無界限講堂「另一個中國：陶傑 x 許知遠」对谈_5

[@sQssQfPxL6U8j7]

这个访谈策划得真好，许和陶互相从不同角度谈论，各自都说了对方想不到或不敢说的话。

[@user-xl5it8py6c]

一开始看许知远十三邀，觉得他是个不顾现实有点可笑的幻想家，但这期节目看下来，发现他其实对中国问题是有把握的，只不过他习惯于抽象化的表达，不像道长那样具体和理性。我很赞同他对中国的态度，我们要看到中国的问题，但不应完全抛弃否定它，我们要看到一些变化在发生，思想的、文化的等等，它们催生着社会的变革。我们不知道未来这种变化是向好或向坏发展，但我们对这片土地、这片土地上的人民依然是热爱的，因为我们每个人都是值得尊重的个体，我们尽力让这个国家向好发展。 许知远用历史的角度去看问题，这一点我很欣赏，我们应该有这种思维面对当下中国正在发生的一系列事情，并且明白历史是不断地在发展的，当下所有的问题，总有一天它会来到一个分叉口，以某种方式得到解决，所以，我们不能因为当下糟糕的现状而丧失希望。 我们可以不爱这个政府，但我们不能不爱自己的同胞，不能不爱我们脚下的土地，我们希望它变得更好，我们应该努力。

[@kristinng-yang1164]

陶还是很狭隘的，包括他讲到当代艺术和美学。

[@CAN-gz1dc]

人的认知，这么清楚。 许知远 优秀

[@williamtai7067]

陶杰很值得尊敬，英语发音很不错，但难掩知识体系过于陈旧，穿衣服那段尤其体现出那代华人面对白人文化时的自卑心态，说到穿衣丑，有哪个国敢跟美国比？相反许知远对于现代艺术不论表象还是背后的运作明显是有着深刻的了解。

[@marcoraining]

一個局外人印象停留在過去的中國, 拚命的攻擊!看到的聽到的都是負面的! 一個北京人與現代的中國一起成長, 有批判, 可也看到中國的"轉變與成長", 積極的態度去面對中國的未來! 攻擊與破壞沒有任何意義! 思考探索建設, 才是一個中國人該做的事!

[@MsGreatdancer]

活在籠中的鳥,你有何思考?思考怎樣賺多幾把錢?

[@ericaqin3007]

Marco Chung 您说得很对！！谢谢

[@onwun4292]

成长可能只是你的事，你层次高，而很多普罗大众不接受一下稍微偏激一点的抨击是不会深刻的。”印象停留在过去的中国“，我想反而是你只看到中国进步变革的一面，你的圈子你上网的看东西都是层次高的，没有注意到还有很大一部分的社会是很落后的，他们看不懂你看的东西，这正正是陶杰针对的群体，我想这些人听了许志远对他们来说没啥感觉吧。

[@gothic0504]

这一波 我要给双方点个赞 辩论就该是这样的东西·· 各抒己见 有理有据，，而不是地域骂街。。新中国人的固有思维就是 不是好的 就是坏的 不是左的就是右的 但是还有有一种 中间的形态发生

[@flytigerfox3690]

我覺得中國政府如果有一天能容忍他們兩個不同觀點的人不同角度的人百家爭鳴。那時候中國就進步了。兩個人都在理性的根據自己的獨立思考和自己的社會視角去討論問題。真的很難得

[@hunkjn3077]

你说的是对的，不过还是希望“陶老师”这样的成为珍稀动物比较好，我觉得他还是偏激，说的基本上都是纯负面的东西，但是只有批评而已，没有什么建设性。

[@mirami5248]

文化思想各方面都是百家争鸣啊，你多去大陆看看就知道了

[@onwun4292]

@@hunkjn3077 如果这样说的话 那许志远也没什么建设性，因为大家都是在分析问题而已，而不是提供方法。这是因为陶杰的角色就是这样，他自己说过，只负责批评，不负责赞扬。了解他的人就知道他并不是盲的 并不是不知道大陆有什么社会上思想上的变化。 不同的是陶杰是只针对当下批判，许志远是纵观历史，没有说哪个更高一等，只不过角色不一样。但社会又必须要有陶杰这种人，在特定群众中形成一定的煽动效应，不然层次没那么高的人都不一定能理解许志远罗振宇这种视觉。 你层次高可以去听许志远，但千千万万出不了国、上不了youtube、甚至不知防火墙、vpn为何物的像蚂蚁一样活着的普罗大众听了可没感觉，而需要陶杰这种深刻的批判和觉醒。这个圈子之外还有很多很多这样的人，许志远这种都看破了的叙事方式对于这个阶层的人来说，也许作用不大。 用回许志远说的，你现在看陶杰就是许志远说现代人觉得胡适too young too simple sometimes naive，但特定时代特定阶层的人需要这种东西。

[@hunkjn3077]

@@onwun4292 会批评的人自古至今有的是人会。批评完还能对社会进步有贡献的人寥寥无几。言官，监察都是在对现实情况有很实际的了解下来针砭时弊，不是只会批评的。我对陶杰的感官是，他的批评，太飘了，自以为的正确太多。现实里哪有这么多的是对与错呢。

[@ccwong8157]

许知远还在中国生活的吧，说话都是很小心

[@AndrewWang003]

从时空的角度来分析他们两个人对这些观点的发言；陶一直在强调过去的历史和现在国内面临的问题，而许不仅说了过去现在，更重要的是他会站在未来人的角度来审视这一切。究其原因，陶很明显就是站在局外人的角度来评价这一切，他说的观点也很客观，但是仅仅是说明了问题，阐述了现象。但对于许来说，他是对这一切有着自己的思考和感受的，他也清楚原委，明白问题还很多，但是与陶有所区别的是，许切身感受到了发生着的问题，他是事件的亲历者，他对未来是有信心的。固然国家富强了，社会内部还有很多亟待解决的问题，但是无论这个过程最终有多么残酷，有多少人默默地被压迫牺牲，从未来的视角审视现在，这一切苦难也都是无法避免的，最终生存下来的那些人，他们会生活的富足幸福。在这之后才会是文化发展的爆发。就像我们目前经历的这一切一样

[@alexsun5247]

完全对许知远刷新了认知，比十三邀的许知远强太多了

[@roberttom5803]

看世界 带着偏见 ，然后打破偏见

[@kevintsen8624]

13邀的許知遠是為自己而拍的，雖然看起來晦澀，但是因為真實，所以沒有那麼多粉飾

[@banbangu]

五年以前的许知远真有远见的👍

[@yanghu9725]

陶杰对西方文明当成了信仰，以至于卑微，缺乏了批判，很多知识认识不够系统而且泛泛而谈，做为一个学者，陶杰却了独立的批判和骨气，反对中共不是骨气，那是对事物的全盘否定。

[@user-kb4bo4vk3b]

欣赏许

[@jyojyo6941]

许很有历史的眼光。

[@taoxing2619]

这可不仅仅是眼光，许知远只怕对西方500年来的文化历史已经到了烂熟的地步（未必精通），这个能力没个十几二十年的阅读跟成体系的知识积累是不可能的

[@leahwang9370]

许知远非常有教养❤

[@LJ-dw9hs]

许知远在发光

[@amyh8547]

给字幕君点个赞

[@user-zi4fy6jg4b]

陶杰看得太透彻了👍

[@andreyxu8092]

陶杰，就是完全的意识形态。根本就不愿意看清楚事情的本质，只要能批评中国觉得就能比中国人高大了。

[@user-ts6bz7kl5w]

有点东西哦，许，有点远见哦。不在原地看世界。。

[@yinmuliu9085]

陶杰带着一套典型的西方标准来评判中国，指出许多“不合理”的“问题”，是局外人视角；许知远是从他自己说的“insider”角度出发尝试以历史发展的观点合理化陶指出的“问题”。两个角度的对撞是非常有意思的，两种声音也都是存在并需要被听到的。

[@rickywyq]

这个世界不乏局外人。你可以说陶杰是局外人。但从陶杰这个人来说，作为一个香港人说着中国的语言，他其实可以去更深的了解，甚至可以是作为局外人和局内人的中间人存在。而傲慢和不屑使这样一批人失去了了解和理解当代中国到底在发生什么。也使这个世界对中国越发的不理解和偏见。

[@5amohtaerg60]

陶杰的观点完全过时了，他的信息也是旧时代的信息；可以看出他对中国社会的观察和思考早就停止了，于是提出来的问题都是好几代以前的中国知识分子所批判的

[@user-py4xt6rs5x]

他其实批评共产党

[@jyojyo6941]

唉 惭愧死了 😞但是不仅仅是中国 整个世界不都有物质化的倾向吗……

[@IsabelArmstrong]

我觉得这个社会特别需要像陶老师这样的人，但是还是比鲁迅温和太多，真想知道要是鲁迅还活着能把中国人骂成什么样子😂

[@ziqiwang8630]

陶没有鲁迅那么深厚的文学功底

[@bengweilu6149]

ZIQI Wang 陶读英国文学的

[@user-fo9fv2fb7k]

红太阳说，如果鲁迅还活着，要么闭嘴，要么坐牢

[@immanuelchan8413]

许知远总是喜欢拿美国做反驳，说什么以前美国也没审美，没创新，一毛不拔，然后来辩论说中国今天只是暂时的，未来会更好。可是问题是人家美国的宪章是什么，人家美国是什么制度，人家美国的国父华盛顿什么道德水准，人家美国人是什么民族，人家美国人信仰什么。你中国人什么宪法，你中国什么制度，你中国太祖什么水平，你中国人什么民族，你中国人什么信仰？这二者能一起比吗？一个是山鸡，一个是凤凰。我支持陶杰先生，五毛和丑陋的中国人可以骂我了。

[@-lydbsw6534]

有自省意识的中国人赞你了

[@taoxing2619]

又扯到体制上去了，你这群人的脑回路真的是一根筋。体制跟艺术有直接关系吗？如果有，请问文艺复兴时期的佛罗伦萨是什么体制？他们的艺术水平远比后来的哥特艺术高，请问意大利人的政治体制就比日耳曼人的政治体制要更先进、更优越吗？

[@user-gq5ld7gn5p]

美国什么人？ 剥印第安纳人头皮作为军功章的吗？ 写着汉字对中国的认知和美国的认知差别如此之大， 你应该写英文完全放弃中文才对的起你的认知

[@lukeguo7230]

陶批评的问题现象是存在，但是认知很狭隘，许更有知识分子的胸怀

[@hank5334]

许看问题的深度和纬度，很广。

[@rachelli2019]

许一直说发展演进，可是社会没有给空间呀，灵感的来源也没有，创造力源于独立思考，中国社会压制人的独立思考能力，呼吸的是雾霾，吃的是地沟油，看的是微信，想的是钱，就算天生艺术天赋多好，这样的环境真的能够创造的艺术也跟世界的普世价值观相违背，没人会认同的，只有中国人买单。

[@menglin487]

看的是微信是互联网带来的问题。你还不如说快手抖音呢。许知远可以说非常讨厌这些没有价值的东西了。许之远的想法其实和你这说的相近。看和张艺谋的访谈，张艺谋才是相信等富个三代，四代这样人自然会出现。而许知远是相信西方这样的环境出的东西更跨越时代，更有价值。 还有我真不觉得中国社会有压抑独立思考，压抑表达是肯定的。你思考思考又不会社会动荡，他们都无所谓的。 - -灵感不是越压迫越有来源的么，现实问题越多越有欲望去表达。不过国内不能展现出来是的。

[@taoxing2619]

你这逻辑太说不过去了，妥妥耶夫斯基、托尔斯泰哪个不是在这种环境下创作，难道有人敢说妥氏没人会认同，只有俄国人买单？

[@dreamert5012]

你说的就是许说的陷阱

[@verashen905]

抱歉那位做字幕的编辑，不是钟白华，是宗白华。

[@fanyoung1432]

感觉像是一个哲学家和一个时事评论员的对话，不在一个层次

[@lulu-th5zu]

文艺复兴是文艺复兴时期的当代艺术，今时今日与现实社会发生关系的艺术是今天的当代艺术

[@ninja2019]

艺术的欣赏本来就是1）价值 2）审美。价值是针对中国经济发展，需求的预计。审美本来就跟文化有关，让老外买中国艺术品就跟让美国观众看中国京剧一样，这个没办法这么讨论的。

[@dangdangyu5422]

陶应该是没有去过巴黎的郊区，纽约的地铁。

[@xing1972]

很有幸看到这一集、我刚开始看还以为这是一个辩论性质谈话。这个陶先生首先并没有回答题者的问题，而是借题发挥到中国，也就是大陆人（这样说会让他好受一些、毕竟看到了大陆的巨大进步、他感觉到了威胁）的丑陋，谢谢他的坦诚，也相对的浅薄。二是我很惊讶地听到他对中国古典水墨艺术的理解、而且他可能还是他的国家的公知人物，如此理解中国艺术，特别是古典艺术，实在让我惊讶。想对这个对中国看不起的学者说一句、请耐心，耐心得继续看中国吧。weilai十年二十年、你会看到中国有新的中国定位的艺术、这种艺术即会有新的开始又会有古典中国文化的传承的。

[@yuehuang1424]

许知远讲得更为贴切，实际上，讨论艺术的品味在主持人讲到中国的购买力这个视角时就已经失效了，你去现场看看这些艺术家的作品，你不会感受到什么copy，压制，你会感受到很强大的生命能量，这一点甚至不用去听艺评家评论，因为那一代的艺术家的作品是和知觉相连接的

[@user-he8ze4he1j]

小粉红

[@yuehuang1424]

@@user-he8ze4he1j 没想到我也会被人说是小粉红。去现场看看作品吧朋友，艺术多说无益

[@user-vd8ir9er8r]

画作被英国皇室和巴菲特买并不能代表画作本身的价值

[@womyhui2004]

两个维度都很好啊，直面历史，认清和拥抱现实，只有在这两者基础上才能说是在发展有可能向前，不然总走倒退的路？节目和嘉宾都很好，解读都太主观。没必要踩一个捧一个。

[@aidan3604]

陶杰说的话都是我18岁时爱抱怨的。

[@charliechan900]

喝！你可是異品哦！

[@user-sb9dn5yx4t]

陶杰觉得一幅画只有被英国皇室买了才叫艺术，被中国人买了就叫炒高价格。大言不惭，简直丢我们华人的脸！

[@navyblue7842]

如果你对中国艺术圈有一点点了解的话，其实他说的也没错

[@lexlazy3281]

Navy Blue 回复原话，中国改成英国。 谢谢

[@poppy706]

实话有时很剌耳

[@taoxing2619]

@@navyblue7842 问题是这个逻辑完全不成立啊，陶杰提到巴菲特令我十分费解。巴菲特是金融专家，难道说他的的艺术品味也如他金融水平一般高。我宁愿相信巴菲特是一个艺术白痴，因为像他这么聪明的人应该会把120%的精力都投入到股票当中去。

[@fei3325]

许知远说人话

[@zhongkangzhang9329]

这个陶桀真是有一种独特的技能，一张嘴就让人感到难过的技能

[@ryanfeng1808]

陶杰先生对中国的偏见带有一种西方中心主义的保守，相比之下许知远更中肯，既看到了中国的问题也说到了每个经济崛起过程中的国家文化上的不成熟，比一味的鄙夷更有价值

[@Again366]

还在什么东方西方中心主义。呵呵呵。你个鲨逼翻墙出来是不是要特殊手段啊？言论管控是不是更严格了啊！？疯狂开倒车，还不接受批评。你们这群傻bi能有个寄吧未来。

[@indreamluo1981]

中国富豪用艺术品洗钱的套路实际上是西方富豪玩剩下的。至于流通货币和发行货币差别并不能证明制度腐败，先生是没搞清楚M1和M2吧。

[@mqmqzmq]

陶的批评本身来自于西方的本位主义，话里带着对发展中的中国的鄙夷。而许的批评更像是自我批判，非常自卑和不满的同时又有一丝希望。两人的出发角度不同，批评的深度和复杂性也就没法相提并论了。

[@jasonyuen6962]

陶杰对于艺术的理解真的很肤浅，某种艺术的表达形式或手法也许是有极限的，但内容是没有极限的，而艺术作品的内容往往占艺术价值的很大部分。

[@haijingcao4161]

之前看十三邀觉得许知远有点活在自己的世界里，带着知识分子稍显幼稚的理想主义，感觉也有点装。然而这个系列看下来我真的要爱上许知远了，看来红花还要绿叶衬，比如和这种受西方思想挟制的老港人相比，许知远真的在发光🤩

[@charliechan900]

你以前是對的。現在錯了！許就是裝有深度。

[@hongerchen]

一劍封吼

[@leahwang9370]

凡事都有个时空背景，有的可能是永恒的经典，取决于世人对文化和艺术的认知，但大部分会被时间唾弃。不要戴着自己的有色眼镜去看中国，看世界，更不要高高在上

[@666god7]

两个范畴。 这是重点。要考。

[@ziqiwang8630]

陶真是完美诠释了“教师爷”这个词。

[@user-br8fp1zn6y]

当之无愧

[@bingqingzhu2701]

许的确正如他自己所说是个乐观主义者，虽然愤怒不满批评，但底色是乐观的。这段陶讲得也过于片面了，说白了什么艺术什么美，还不是看话语权在谁手里。中国的确有很多问题，但西方社会的问题也不少，并不是个那么值得借鉴和跟随的体系。

[@elevenwang6248]

总体看起来 陶杰是一个老派知识分子 但被深陷在旧港英年代 对中国的理解，表述除了愤怒就是讽刺，说实话，虽然香港人可能包括台湾和新加坡人听起来很过瘾，但实在非常片面，为了说出来爽而说，有点没意思；反而许知远这次的对话里显得更全面，把中国放在大历史里面，更让人信服，也会有更多的思考。

[@zack7442]

Eleven Wang 说的对

[@ninja2019]

批评是最简单的，因为面对的表面。每个人都可以说这幅画不好看。而看到这幅画不好看的原因，局限性，到能理解作者，是更上一层楼的。其实年轻人更容易批评，片面，但正是由于片面才有了反抗的原因，推动社会进步。陶杰从愤怒的年轻人变成了唠叨的老年人，却没有去花心思多了解对象，有些可惜。

[@dreamert5012]

陶，为了黑而黑。许的知识架构太大了。

[@user-hb8gc5kp7z]

许知远读的书深度比陶杰深，陶杰还在bb美是什么，许知远却深入各种具体理论

[@poppy706]

多看些陶先生的节目和书才能对他有所了解。许先生读书不少，但他的节目最大的缺点也因为他读了书，生怕别人不知道，常常理论说了一大堆，但却脱离了所谈的问题。

[@memesbeatychannel6827]

许知远说话的开头已经讲清楚了，他是from insider. 所以他不可以像淘杰那样完全直接的讲出看法，他是一定要绕的，而他们两个的观点是完全没有对立的。

[@vivianz3067]

@@memesbeatychannel6827 你是想表达 许还是有顾虑的对吧?? 这就钳制了您对当代中国的理解了....首先，不需要那么顾虑，因为他的目的并不是纯粹唱衰中国，他想找出可能性，找出方向感，找到前世来生...因此更有责任感

[@memesbeatychannel6827]

@@vivianz3067 我想表达的是，他们两个不是来竞争，辩论的，所以没必要非得比出高下来。两个人都是能人，同样有深度。而他们的论点并没有矛盾。陶杰不是来自体制内，所以他可以毫无保留地批评。而批评并不应该被看作浅薄，批评本身是一种激励。而我们的当今社会最缺乏的恰恰是批评。许知远丝毫没有不同意陶先生的意思。而他有解释他不能直白地批评的原因是他是“insider’”。也就是他来自体制内，所以他不方便像陶那样直白地批评。

[@vivianz3067]

@@memesbeatychannel6827有些批评，比如 有个你的老熟人，老是在各种场合，批评你小时候穿开裆裤，玩泥巴，调皮捣蛋给家里惹麻烦，而且因此一直唱衰你的现在和未来....你觉得这个人的批评有意思吗

[@yulewang_machinelearning]

说陶杰狭隘是因为很多东西是共性的东西他都没看到

[@wb7633]

對，藝術本來沒有藝術 金錢決定一切 權利決定一切 所以英國富強起來就取代 西班牙葡萄牙 所以美國又取代了英國 這裡面 最重要的是什麼 是錢 是經濟實力 他是根本 是決定上層建築的根基

[@memesbeatychannel6827]

许知远说话的开头已经讲清楚了，他是from insider. 所以他不可以像淘杰那样完全直接的讲出看法，他是一定要绕的，而他们两个的观点是完全没有对立的。

[@lea.l6241]

陶傑對中國藝術一無所知

[@ayuyin6312]

名字就像他的人 有着许多历史知识和远见的头脑

[@user-zf3yt4fw6w]

陶杰见微知著，许知远和陶先生就是最好的相由心生的，美的对比，许长成这样，穿成这样，听完他说话虚伪无力得很，理中客，居然把文革说成艺术家灵感来源，那这个符不符合他强调“金钱推动潮流”的观点呢？ 许从头到尾在维护，美化，迎合了巨大一部分自尊心强的群体

[@dangdangyu5422]

陶是居高临下夸夸其谈。许才是脚踏实地在做事。

[@davidchan1786]

陶google用的不错，可以可以

[@user-rm6pv9mv8g]

社会问题一方面非常复杂，很难通过这么侃侃而谈分析清楚； 另一方面，缺乏判断和验证标准，多读一些书，随便从几个角度抛出一些论断就似乎有道理。 大家还是要少看闲谈，多看成体系的书。

[@ytartin]

陶傑對大陸情况的了解實在令人佩服！陶傑一流！

[@johnsonyau1961]

拿着抱残守缺态度来评价当代社会，拿着表面的极端现在来囊括全中国就叫深刻了解？呵呵，西方人自己现在都在反思进步，也就Tao还拿着老英伦的一套傲慢眼光的来看世界，Tao is just business man, 观众喜欢听什么他就会说什么，所以观众里面的哄笑者，他们难道不应该自我反思一下？再说了，他说批判的中国人一切陋习，一个在香港生活5年的人告诉你，香港人也有！尤其是但他们跨国深圳河那一刻，会做的比大陆人还难看！

[@MsGreatdancer]

你家的人都在用腳來投票證明陶是對,你的說話一點說服力都沒有

[@LEUK999]

西方人自己现在都在反思进步

[@larus_f7588]

就我一个人觉得陶杰傻逼吗？

[@tonsilcrafted]

嘘......不要打断他，他开心，台下开心就好。

[@yuhengli643]

几期看下来，许知远才是真正谈古论今的人，陶杰文昭差得远

[@user-mc8gt7wp6r]

香港楼价不是你们炒高的吗？你们炒就醒目，内地人炒就吾得？

[@1073273]

傻X,，香港樓價是大陸人炒高的～

[@mirami5248]

不是香港要回归了各大佬抛售土地，被李嘉诚全盘接手了吗？再由李卖给大陆人，你被谁洗脑了？

[@onwun4292]

上有买房资金，下有大陆客，那么多钱进入香港的经济循环，最后得益的却是各个富豪地产商，平民受苦，怪的不是这些资金的来源，怪的是令底层的资金都被上层抽干的经济制度。素质上可以怪大陆客，经济上说不通。

[@user-qr2rn8fk6e]

最悲剧的是陶杰这样的水平在香港就已经是才子了....徐志远你叫他才子我想他在大陆也是心里发虚的（事实上我看到的香港有识之士太多了，别的不说，梁文道算一个，心服口服，但为何淘杰这种人也敢跳出来称才子啊，太搞笑了）

[@andreyxu8092]

意识形态至极无出其右者，陶杰是集大成者。

[@exclusiveness-ren]

看到陶杰就要快进

[@gavinma4298]

同感，感觉像共产党以前的官员，毫无营养可言

[@davidchan1786]

小地方的确难有大格局

[@tonychen-rm2hj]

陶杰说的不错呀！

[@vvv77889]

陶傑超刺

[@user-rr9zj7wh7t]

陶杰是研究中国来评判中国，许知远是研究世界来评判中国。这是视角和胸怀问题，所以都对！没有谁更牛逼！

[@samjim4058]

許先生的話，陶先生應該聽不進去吧。。。都不在一個維度。。。

[@user-xj9ez2vk1c]

陶傑老师👍👍👍

[@ksos20]

看完整个谈话，真心感觉陶杰和许知远的对比真的就像现在香港黄丝和大陆主流年轻人的对比。陶杰深陷入偏见和居高临下的傲慢，拒绝了解和尝试理解中国的新的变化和复杂性也拒绝反思，只有旧有的刻板印象来解释一切问题。许知远也有很多对现有情况的不满和愤怒，但一直拥抱变化，尝试理解，保持谦逊。一叶知秋，为这些香港曾经优秀的学者却丢失了学者应有的追求感到悲哀。

[@irene8322]

陶杰不过是没落港人的自以为是罢了。许知远更有深度。有志不在年龄哦!

[@linuschen7460]

陶杰还好意思讲货币？

[@ReedChenMalta]

在这个舞台上明显许知远的思想更值被得尊重，这与这个思想从哪里发出来无关，和穿着、出身无关。

[@user-po1vt8ss1b]

此博弈，让我认识了另一个许知远，佩服之至，对于问题的视角非常宏观、中庸且正确，佩服佩服，把小人陶杰驳斥得“哑口无言”。

[@in-rx7jy]

看见一个躲在屏幕后面的小人

[@yancarlos1659]

我无语了......华威大学里头有很多厉害的美学学者，他们可能没有哪一个敢或者会像陶杰这样大嘴一张去定义美......这就是香江才子的水平吗？有点离谱

[@pro-sports-custom]

一个只抱攻击和批判的陶杰，一个多维度思考既批判又思考进步的许知远，感觉格局就不同，陶杰的思维狭隘，会造成落后，因为不思考可取之处和进步

[@user-ls4kl9xz4b]

素质跟国家没有关系，你穿的再的符合当地气息随地吐痰大声喧哗有用吗？你是个有涵养有素质的人，穿出自己的风格并不会有人说你坏话

[@loryyang]

许知远是在为丑陋辩护。的确，taste follows money, 可是这不代表那就是美！

[@ahmedevans1544]

他没说那个是美，那么标准的建立，认真听。对比陶杰的认知，许知远太牛

[@medi-wingchun]

許知遠，原来这么厉害。陶杰可以收皮了

[@MsGreatdancer]

係囉,講你好就勵害,鬧你就收皮啊嘛,小氣到呢

[@medi-wingchun]

Hope so

[@MsGreatdancer]

hahaha, impossible

[@medi-wingchun]

接受你叼都不行。haha 神逻辑

[@MsGreatdancer]

係啊,行埋先知,噤q臭,叼唔落

[@user-ch6ff1vi9s]

长毛眼镜没明白蓝衣眼镜的话，中国当代画家拍出天价的画，每个华人更愿意是山水墨画而不是油画。另外，长毛也表现了每个中国大陆人的一个显著特征，不能容许别人说中国不好，一定要为其辩护。典型洗脑后的烙印。蓝衣的语气有些凌人，但那是其个人格，关港人屁事。而且其说的是事实。国内大众动不动就觉得别人小瞧国人，（有没这种人，肯定是有的，但只是少数罢了）但这只是反映了国人的普遍心态，总觉得有钱人瞧不起自己。其实大多是自卑感在作祟罢了。

[@biupubiupubiupu]

额，行行行，我愿意反驳一下你。首先你人名字都认不全，其次，陶杰老贼说艺术就很扯。。。。额让我想想怎么说你更能接受吧，我用个委婉的语气试试。山水画根本就不是艺术作品！他可能是文化或者是行为作品。中国人继续沉沦在这种自我意淫里面，就像是认为诸子百家是哲学观点一样，就毫无进步可言！这些东西不会是糟粕，但一定不是一个现代！现代！现代！中国人需要去理解的东西。

[@ninja2019]

很搞笑了，说到美为什么新加坡香港台湾都没有LV？美并不是创造的，美是可以霸权的。人对美的欣赏可以塑造的。人对美的欣赏最终来说是动物的生存本能。广告靠的是不断的重复，让你习惯，让你欣赏。

[@frankh8583]

其实所有批判背后还是西方建立起来的话语体系和在世界范围内的权力体系。 西方被认为高高在上的。所以“秩序”，决定什么是“好”什么是“坏”的“秩序”，是由他们来决定的。但是，这个“秩序”的对错，合理与否，身处在这一套权力系统内部的人，是盲从的。美国没有问题么，毒品、歧视和华尔街，比比皆是。英国的衰落已经是有目共睹的事实。西方的，就一定是好的么。

[@skyhighhigh97]

还是才子领先一个档次

[@0114flora]

许知远有很强的逻辑思维 应该邀请他上奇葩说讨论要不要办婚礼要不要当单身妈妈这种话题 看他怎么说哈哈哈

[@aleckoo3936]

对的，保持批评是对的，但你要看到另外一个纬度嘛！你不嫩能总是为了狭隘而狭隘，为了自卑而自卑，为了矛盾而矛盾。我现在稍微明白些为什么香港的矛盾那么深了，真的就是这些人观念的引导产生的，他们的偏见和纠结根深蒂固。是不可调和的矛盾，所有这些只能通过时间去调和。所以希望中国加快脚步，希望美国早点完蛋。其实就是这个道理。中国人都懂得。

[@jellybean2042]

去欧洲注意扒手。

[@xuggg110]

陶杰知识是天天看报纸学来的

[@rachelli2019]

按照许的逻辑，广场舞再过个几十年中国还在的话是不是就要成为一种备受瞩目的艺术形式呢？"taste follows the money "的观点也太中国特色了吧，这种理论只有傻瓜才认同，加拿大温哥华的土豪怪兽房，不要说当地人，作为中国人也很难接受这种设计风格，中国土豪的品位确实很难与世界接轨，中国特色的灵感来源缺乏了人性和自然美，作品可想而知啊...

[@alexsun5247]

逻辑感人，哪位富豪捧广场舞大妈了，举个例子？品味是随着已经掌握话语权的富豪阶层走的，而不是新富阶层。你所谓的什么土豪怪兽房，就像一百多年前英国新富阶层养狗砸大钱培育品种一样，他们没有办法在阶层上获得贵族认可，就只能通过其他方式来炫耀自己。

[@rachelli2019]

+Alex Sun 所以就不是taste flowed money, 许的观点我不认同，西方的审美观不会因为中国经济发展了而追随红色艺术。中国的现代艺术作品都被政治导向，这是非常畸形的。

[@rachelli2019]

+Rachel Li "tastes follows money" (纠正）

[@alexsun5247]

Rachel Li 马拉之死，自由引导人民，伏尔加河上的纤夫是不是政治性的？艺术源于生活，当代中国艺术家就在一个特殊的时代下成长，他们当然会和欧美当代艺术家不同，如何称得上畸形？况且前苏联艺术家也有类似的风潮，这证明了相似的经历会有相似的风格。如果说畸形，毛时代的艺术家的作品在如今受热捧倒确实可以称得上畸形，类似于万山红遍这种画，这不要说是世界了，即便在中国也就只是风靡一时而已，就像各种餐馆装修成人民公社食堂一样，不过是一代人记忆而已，年轻人是不买账的。引领世界的东西本身得有一定的水平，就像选手机，苹果和三星之间的选择才有品味的差异，苹果和华强北山寨机之间是谈不上品味的。所以不仅将来西方不会follow毛时代的艺术，中国自己都不会follow。许知远指的是中国将来的艺术

[@rachelli2019]

+Alex Sun 所以许的观点就是错的，艺术反映现实我同意，可是中国现在的情况不允许反映真实的情况，言论被监控，教育不鼓励多元性，总是强调主课，没有环境，没有来源，没有自由，所谓的艺术也是歌颂政府，党，国家的陈词蓝调，凡映射到社会黑暗面的，敢言的都被审批禁止，这何来反映现实，你就不要自欺欺人了，敢问汶川地震的博物馆里有多少是关于死难者的真实故事，多少发映豆腐渣工程的祸害，百事当红事办，有多少人去采访那些家长的心理历程，反应他们真实的需求，有的家长连孩子的墓碑都不能立，这些惨痛的经历都不会成为历史的教训，因为政府不允许人们反省，政府也没为社会伸张正义，所有的歌高颂德都是由主流媒体捏造出来，与社会现实相违背的东西。艺术的价值在于发人深思，中国现代的所谓艺术有对过去的错误反省吗？有强调人的真实感情吗？许为政府洗地，你为他洗地，你们做的都是掩盖真实真言的事情，有能力的找份正经的工作吧，昧著良心说话，每一句一字都在造口孽，都在残害自己的人性，你的人生可以更好的，走出中国看看世界，如果你已经在国外，那走出华人圈，进大学进修，不要当奴才了，这个世界有很多好人值得你去欣赏，去尊重，你自己也有很多才能可以发掘，God bless you :)

[@jamesgwing6617]

许总想用其他国家的历史的经历来为中国现象开脱。

[@user-qr2rn8fk6e]

陶杰这个....您就别聊经济了，常识都不懂还聊啥啊？您说的这话去北京坐几次出租车都能听几遍

[@user-os8qs9jy8e]

近代大陸逃難到世界各地和港、澳、台等不單是基層，還有不少精英。就説香港四大才子，金鏞、倪匡、黄霑、蔡灡，全部出生於内地。大陸所謂精英，很多不是當官的，就算能當大官的也未必一定是精英，最主要是，留在大陸的精英，在1976年以前都幾乎死盡滅絕。所以這個大陸學者一味兜圈不敢説實話，腦子轉来轉去説話邏輯性就顧不上了。看他坐姿知雙手整天搓來搓去就知他内心是非常緊張的，他緊張的不是場合問題，是訪談的題材問題。

[@user-fu6qs8ti4j]

我们每个人去谈论数据 都要谈 大数据 兄弟

[@laqika4967]

完全刷新了对许知远的认知，陶杰的观点充满了偏见，许知远的观点则是站在一个更高的层面在看待中国社会的问题，完全不在一个层面

[@Bill-yx1ue]

许书看傻了，只知道炫耀

[@immanuelchan8413]

哈哈，这个座谈太有意思了。刚好一个是所谓的公知，一个是所谓的喉舌。一个是洋奴，一个是家奴。一个是outsider，一个是insider。我虽然人在内，但心在外。所以我支持陶杰，我也希望早日做一个所谓的下南洋的。我觉得我比较笨，我应该向同龄人中的天之骄子学习，那就看看清华北大的学生每年出去有多少回来的吧。

[@kazakhcultural]

陶杰先生太棒了！是真正的人性的代表，这个大陆人学到的西方的所有的东西都是肤浅的，形式主义的，毫无意义。

[@lee-hb9or]

不得不说，一开口，无论从空间层次上还是历史尺度上，许都比陶要高一个维度，人比人真是要死