無界限講堂「另一個中國：陶傑 x 許知遠」对谈_1

[@lawrencechen2004]

我來自台灣. 很喜歡很喜歡許老師的文章跟影片, 影面清單上, 幾乎看了75%. 我謝謝萬象收集許老師的影片. 十三邀羅振宇, 連續170分鐘看完, 其實雙方, 都在向對方喊話~~~~喊~~~~ㄟ~~~你投降唄. 爭這十年輸贏, 大概也不是許老師的志向. 但羅胖的確把英美保守主義那套學的很精. 許老師 v.s. 陶傑的對話, 有很多許老師沒辦法講明, 可是我們聽眾都聽明白了, 陶傑也聽懂了, 這大概是 陶傑 他跟中國知識分子對話, 最能明明白白的回答陶傑的憂心, 也是回答得最好. 許老師畢竟是亞洲知識分子之一, 歡迎許老師來臺灣開書店. 我們喜歡這種吊書袋, 不是大眾口味的小眾.

[@我很好-q3f]

一句话就可以让你讨厌他，他认为台湾是中国的一部分😂

[@shuryuritsu3838]

@@我很好-q3f 这是实话啊。。。

[@KY-rc2zq]

许知远厉害

[@佟蔚茹]

感觉陶的个人主观意识太强了

[@啊哦係]

陶最多算是一位媒體工作者，感覺所有的表述都來自報刊和社交媒體，懷疑他是否完整系統的看完過一本書，在香港居然被稱之為“香江四大才子”？簡直是對文人的侮辱！相反許知遠更符合知識份子的表述，完全碾壓陶！

[@JamesYuki-kh3zi]

没错

[@frankieleung2215]

I was in Singapore in 1970. Singapore was so damned scare of China. They closed down Nanyang University blaming it the hot-bed for China to spread communism in SE Asia.

[@mingwiseman7261]

看了许知远的许多视频，感觉：他是一个有良知的知识分子，是关心时政的知识分子，是想社会进步（民主自由）的知识分子，身在国内不能直抒胸臆。他许多困惑是因为没有看透人生，甚至个人的目标也不甚清楚，过于随意地讲话虽然真实且有些闪光点，东征西引满足听众对知识的渴求，但缺乏明确的思想目标，仍然是美中不足。我之所以爱看许的视频，毕竟像他这种有思考有困惑有表达能力而又忧国忧民的中国知识分子太少。如果我来讲这些问题，我会充分准备，主题清晰：中国经济改革取得很大成绩，贫富差距应该缩小，政治改革必须跟上（邓小平生前的愿望），如果不能“中国创造”，用“拿来主义”直接“抄作业”。知识分子既要关切时政，就不怕“公车上书”。刘晓波虽被杀一儆百，但可以变换手法，前赴后继，即使“变法”失败也能展示中国知识分子的勇气和卓越。如果不愿作谭嗣同、刘晓波，甘脆走出去获得“言论自由”，才能充分发挥。许知远没有自己独到的（那怕会引起争议的）思想发现。如果我来讲，我会奉上一些独到的见解，例如：以正义的名义杀人是人类的一大恶发明。仅此一条就能改写历史，因为人类历史上的伟大（英雄）人物，多数是杀人者（直接或间接杀人），而杀人者不应该被褒扬；对当代也意义重大：全世界都应该废除死刑，人与人之间向根绝仇杀努力，国与国之间的争端应该通过协商解决杜绝战争的发生；也能解释世上一切冤杀的现象。仅此一条，足可见独特思想的巨大潜能，我还有一些解决人类难题的建议ideas. 总之作为一个知识分子，一定要有独特的思想，要百折不挠地通过互联网去传递这种思想以推动人类的进步（不仅仅是中国的进步） Ming Wiseman [e-mail]

[@vincentshi8643]

坐姿看态度

[@taoxing2619]

许知远真的是一个害羞的人

[@limms5837]

The Singaporean moderator is really simple-minded.

[@potatocouch2792]

许知远的朝贡观点的现象，在今天的西方社会的华人社会其实还是存在的，比如在很多西方大城市的唐人街，华人聚居区，可以理解是一种国中国的表现，在国外一些年，看到的很多华人在说无法融入当地社会，既然选择与同胞在一起聚堆“取暖”，但这些人却没有真的去尝试与西方的当地社会去接触。举一个例子，比如基督教教会其实是一个非常容易接触的当地文化团体，而一些偏向于温和派的派系，即使不信教的华人，也可以去接触，并与当地人建立起一定的十分融洽的关系。同时，在面对西方社会中存在的一些负面因素时，一些华人愿意想当然的“自以为”，而没有从根本上去剖析这些负面因素产生的原因和结果。就比如对少数族裔的排外思潮，其实即使放在国内，可以很客气的说，每种语系下的国内地域，都具有一定的排外性，不仅仅是语言上的差异，也存在的经济实力以及教育等等方面的差异，从而导致了排外思潮的产生。并且还有文化上的差异，比如说话的方式，以及思维惯性的方式，都与西方社会存在差异，而这些差异，如果用一种固化的思维去“自以为”，我认为很多华人认为无法融入当地社会的想法是对的，因为他们真的还是身处他国，但“心”在故国的国人，而不是身处国外，“心”也处在国外的华人。

[@mondo6595]

goooood

[@zhilin3831]

陶杰确实是一个失败的香港文人典范。对当代艺术的表达时，真的够狭隘的。他说当代艺术没办法和齐白石时期的水墨画比美。这能比吗？能这样比吗？当代有汉堡麦当劳，齐白石时期有吗？时代不一样，表达就不一样！本来观念就是多元化的。中国字画也是艺术的一种，但不是唯一的一种。美不美这个见仁见智，狭隘不要当自尊，香港朋友们。不要小看中国文艺，毕竟谦卑让一代人懂得学习和成长。你说的弊端不只中国有，任何一个历史的演变都有。看人短，你也高不起来，土不啦叽

[@jewellee241]

陶杰真的了解大陆吗？不了解就别瞎评论。中国当时的领导对新加坡和马来西亚的理解比他深刻多了好吗？

[@小熊不睡觉っ]

这些半桶水知道个锤子。

[@陈国明穗]

各地的华人，因生活的政治环境、教育环境等等的不同，造成其思想、认识的不同，故对同一事物，自有不同的看法。例如对大陆同胞所讲的统-台湾的问题，我就认为依目前的两岸之政治环境，不宜以武力统-，若以武力统-，则两岸起战火，民族大遭殃。 两岸开战，民族遭殃。 面对现实，保持现状。 互不侵犯，友好往来。 如兄与弟，共存共荣。 给我民族，留个民主自由的空间。 给我民族，留个民主自由的榜样。 7/20/2017

[@abcde9526]

陈国明穗 ：你放心好了，给对岸的中共一百个胆，他们都不敢打过来。

[@小熊不睡觉っ]

废话什么，我们不承诺放弃武力。

[@howardchen3540]

大国要崛起，岂能容忍她国牵制？难道漂泊在外的华人同胞已经习惯了做下等公民？

[@慈爱]

美国，台湾，香港。。任何一个国家的政府，令老百姓生活有保障，都不需要你感恩戴德，反而有一批知识分子在督促在批评，令政府改善，接受不同的声音。。。。而我们，总是不断强调中国的改善进步，这不是政府应该做的事吗？！何况你并没做好，不该让人说吗？面对社会不公不该愤怒而是奴性摇尾巴吗！ 另外对不起我要说了，我在看民国电影，37年时上海的画面完全好莱坞，有各种阶层人民的描写，但契约，文明，讲理。。。几年后上海的电影里女人全都变成了革命头，手拿麦穗，睡炕头，这不是我故土的文化，但被侵蚀着。Tg把人变成了鬼，掐去这一段，让鬼变成了现在半成品的人，不断提醒老百姓要对此感恩戴德，正常吗？当初Tg批判打倒的，却是现在要竖立的，还要大家为此吹捧，精分吗？ 不说上海，你去看看其他地方，真的那么好吗？？？真好的话也不会有那么多学生为了莫名还不清的借贷跳楼自杀家破人亡，也不会有卡车司机为了北斗掉线罚款2千各种苛捐杂税而自杀，也不会有各种信访上访。。。今天的香港就是昨天的上海，凡事有因有果，没有无缘无故的恨。你跑到人家家里抢奶粉，大街上大小便，做出各种令人匪夷所思的事情还让人喜欢你吗？当初汶川香港捐款第一，如今又是怎么骂香港的？如同文革，吃着上海的肉，喝着上海的血，泼着上海的墨，各种污名化。。真佩服香港人的血性和温暖，把人逼到这一步，大陆没有自省反而还在自大，为自己各种涂脂抹粉，美化。。。许知远不知所云都是在用一套无关痛痒的说辞美化安抚接受一切不公为历史进程一部分。。。还有人为此叫好鼓掌。。 看看四十九中小孩子跳楼，发声都被打为境外势力。。。 许知远最大的本事就是说些似是而非天花乱坠无关痛痒的话，看着很有道理，么卵用

[@laylakamala1893]

许西莫多

[@小猪兔音乐没有啤酒辣]

陶比许不知道高到哪里去了

[@jvleung3135]

陶对中真的不怎了解，还孤芳自赏

[@rennan2946]

陶杰老师看起来很傲慢，但是他其实并不是一个傲慢的人，不要只看外表ok ?

[@hjkdfhuyhjk321hku7]

陶杰知道人们想听什么，很有娱乐性，许知远还傻傻的一本正经。

[@青菜哈撒哟]

SoFunnyChina 本来我认真听了几集，其中有一集要正式上电视态度就软了，所以怎么说，在中国见多了，当娱乐版来看吧

[@howardchen3540]

我不相信会场里的新加坡人这么无聊，因为我对他们是尊重的。

[@zhu4605]

新加坡人这么肤浅？

[@joannaou639]

只看陶杰

[@666god7]

所以视野明显有缺失。

[@vivianz3067]

同温层

[@陳令萬]

鮮榨菠菜。。。

[@alandynamic38]

廁紙頭無料到，一比就比不去，真掉臉。

[@luluhe4155]

没有见过像陶杰这么无礼的知识分子。

[@jasonyuen6962]

他照着镜子都认为自己是白皮

[@林志炫的麥克風]

许知远乱讲，新加坡就是新加坡，中国人不觉得新加坡是下属。

[@leahwang9370]

所以陶会成三立的座上客😂

[@楠府]

應該找新加坡人 華人 馬來人 印度人 來對談 更清楚

[@labreb1731]

陶杰啊啊那个了样一听就对中国大陆充满了偏见，所以才能理解现在的香港为什么回归这么多年还不能和大陆共容，许知远即便像个学生但也是认真的在讨论问题吧，y的真当大陆没人呢

[@于正浩]

陶杰好无聊

[@uncleluo82]

新加坡和馬來西亞對中國人來說是不太關注、了解、的地方，可以說沒感覺。

[@xinliu955]

请先搞清楚文学艺术、人民土地 、国家政党的区别再来喷，文学艺术是自我追求和个人存在感的探索，去你妈的政治

[@666god7]

我认为这他们两位对中国与新加坡的看法都不对。我作为一个大陆人，对新加坡或者所有的华人地区都有一种超越国界的亲近感 。这种亲切感我自已知道是虚妄可笑的。但我还是有这种亲近感，这个感情是超越国界与政治，同时还也比文化认同强烈的。近似一种可笑的民族认同感。国家会消亡，政党与更替，这有什么不可接受的吗？亲人的分别是更应该痛心。我不认为我了解新加坡，正如新加坡不了解大陆，也好比我不了解我国外出生的侄子，但这重要吗？甚至做为一个南方人，我也不了解北方人。但是我会主动去找寻双方的认同感而不是以嘲笑的心态去加大分岐。

[@666god7]

许之远后面的补充应该是真的两地关系的注解。而所谓的博士论文什么的更多的对一个中国学者而言有什么意义吗？如果有意义那一定是放在一个中国与东南亚的国家关系，这个大框架下面。所以对于李光耀先生的个人研究恐怕以后大陆也很难出显，即使非常了解李光耀先生。但关注点一定是在国际关系。

[@immanuelchan8413]

你这个比他们两个还离谱。中国没几个人有你这种想法，也许，我说，也许老年的福建人可能和你有类似的想法。但是对于大多数知道世界有新加坡这个华人国家的人来说，基本都知道新加坡是一个倒向欧美反华急先锋的华人社会。所以我说你比他俩都离谱。他俩一个说中国对新加坡的印象变得开始正常，这个没毛病。许知远说的那个就有点扯了。

[@666god7]

@@immanuelchan8413 真的吗？也不一定。我并不是什么福建人，生活在内地，甚至不担心哪些人反华或者友华。 自已强大了，看不习惯的人也必须接受，反之别人不喜欢，该赚的钱还不是要赚。 耐心与勇气同样重要。宽容与尊重同样重要。

[@attilahistory]

不愧為「半桶水才子」,他竟然將新加坡視為類似「中國」(這裏的"中國"不是指蘇聯俄國人的私生子中共政權)!!~~~他不知道新坡是漢語跟蕃語同為該國的{法定語文},而且新加坡用{殘體}漢字,並非正統字體。有人經常隨口翕,當秘笈。

[@yelenaan1451]

Are you even trying to understand what he was talking about, or your Chinese does not allow you to do so?

[@hengxie4839]

陶杰很傲慢，越来越不喜欢

[@悠悠人生]

新加坡，就是个坡！就多一点彩色水泥！香港，就是个港！英语好一点而已！台湾，就是湾，骗术高一点而已！别神神叨叨，当什么教师爷！

[@LongHe8964]

中国是什么？

[@不清楚也不明白]

@@LongHe8964 中国就是中国。但是不是任何人都他妈想当我们的老师！