【文藏論壇】“如皋論瓷 - 外銷瓷鉴定研討會”。瓷器鉴定中的关键因素是什么？鉴定的要素中尺度如何把握？蛤蜊光等工艺特征如何判定真伪？

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最近在 #中国古玩界 和学术圈为了一类雍正粉彩出口瓷盘到底是不是老胎 #后加彩 发生了争论。起因是荷兰的 #古董商 赵先生最近回流了一件属于外销瓷的 #雍正粉彩仕女纹盘，后来被国内的瓷器专家#崔凯先生 鉴定为雍正的老胎，但是属于后加新彩，这个鉴定结果和行内其它资深专家的看法相悖，一时成为网红争论焦点，最终由 #外销瓷收藏家 吴培馆长发起，于9月6日在江苏如皋博物馆举行了一场“如皋论瓷” - 外销瓷研讨会，会后以“票决”来决定真伪。
就我个人来说，此类盘子在海外司空见惯，俗话说“傻开门”，包括eBay在内的很多小拍上常常可以见到，价格1-2千美金，要不是这场争论，我平时根本不会去关注此类普通的民窑出口瓷。事实上很多老行家认为东西太常见，根本没必要争论。但是虽然普通，看了这场学术研讨会之后，感觉里面有很多有益的、值得思考的问题。比如，崔凯利用将近半个小时讲解了他的鉴定过程和使用的方法，我们可以从中思考他的鉴定方法出了什么问题，民窑器物如何拿捏画工好坏的尺度，民窑真品一定是画工好的吗？还有 #广彩 的问题，#荷兰加彩 是怎么回事？钱伟鹏先生和温华强先生的发言还特别提到粉彩器物的 #蛤蜊光 问题，它是如何形成的，真伪蛤蜊光有什么区别，如何判断等等不一而足。因此，本着处处留心皆学问的原则，我特别搜集整理了部分研讨会的主要内容予以发布，以方便世界各地同道中人一同分享和学习。
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美國加利福尼亞洛杉磯

[@xiaomeipeng2064]

我觉得崔的判断观点很绝对， 瓷器在好的环境可以保存很好， 不会容易造成破损严重。 这就是为什么很多瓷器看上去都像新的。 外国人家里没有很多油烟，另外环保意识很到位。这些很有帮助

[@ChineseArt]

感谢归来! 非常荣幸又看到您的节目!

[@qiangli1262]

崔凯先生鉴定明清瓷，特别是带画片的彩盘十之八九靠谱，鉴瓷水平也有他独到的一面。不过，从视频中两块盘子展示的对比图看，如果左图被认定新彩（后挂彩），右图却被认定是原彩？个人以为肯定有误！从这两块盘子的绘工/彩釉呈现的特征看，完全一致。特别是仕女的开脸及线条的勾勒方式如出自一人之手。。。那么，可以肯定右图的盘子也一定是新彩！这两块盘子皆是新工新彩。。。非出自清人匠工之手。今人与古人之工差异明显，行笔提按方式手法完全不同！古人讲究骨法用笔，今人描摹也只是照葫画瓢，学点皮毛而已却不得要领，所绘人物更无古人之神韵。。。视频之后展示的有两块盘子是到代的雍正原品。另外，清代时期的外销瓷有细路精品瓷，堪比所谓的同时期的官窑。。。非常值得收藏，当然价格不菲！对于外销瓷不要带偏见。。。

[@tonys717]

崔凱提到的差別，這些人都無一能否認，強調差異是正常這點，足以說明這些差異確實存在。 還有，為何趙出賣的被崔凱判定新彩，而趙手頭上卻有一件原彩？如果如這些所謂行家所述兩件都是原彩，為何會有這些分別，又為何趙手上的不是崔凱所說的新彩？是偶然嗎？還是有其他原因？ 其實崔凱大可以像其他行家一樣隨意，可以說兩件都是後掛彩，橫豎都是趙的，為何他要花這麼多時間來研究兩者的分別？

[@gewang478]

为什么频频打断讲话呢？这不是学术论文吗？抢话筒都上来了，太可笑了。支持崔凯。

[@zhaoqianghuang3279]

崔没将最重要的新釉是化工料还是矿物料说清楚所以论据不足只讲表面话。

[@liudavid9860]

雍正时期是否已存在广州加彩外销瓷很怀疑。

[@liudavid9860]

就是件普通的东西太过多解读琢磨了，自己都被绕进去了，俩盘返铅蛤蜊光明显（这种现象雍正粉彩最明显），都真。这种到代的素盘比带彩的罕见多了，哪有那么多的素盘再后挂彩，太不符合常识了，雍乾时期粉彩量大，同时期的东西画工原料呈色差异很大，这类东西要么就是新仿，所谓的后加彩根本不值得去琢磨。

[@ujbzcguocbjch6104]

吃饱了撑得！哪来的那么多后加彩，哪来的那么多后接底！？故弄玄虚罢了！哪只所谓的后加彩盘子一眼老旧，最起码比崔网拍的很多东西都老…在瓷器上面谈画工、谈笔触，完全是扯蛋……真正知道瓷器的制作流程的话，不可能这么装腔作式，故弄玄虚..矿物质颜料经过高温烧，还能看出来运笔，完全是胡扯！用书画鉴定的方法鉴定瓷器，只能说，既不懂绘画也不懂瓷器！

[@lindu3755]

后加彩在国外不罕见。我前两周还看到一块后加彩的青花盘子。要65美元，估计50美元就能拿下。还是有点贵，没买！至于如何用书画笔法鉴定瓷器，建议去看马未都的收藏系列。

[@andysu2576]

被人騙→騙自己→騙別人

[@James-li4kx]

好想听老师讲讲此视频标题的几个问号

[@SpringAutumnHall]

就我個人來說，此類盤子在海外司空見慣，「傻開門」，包括eBay在內的很多小拍上常常可以見到，價格1-2千美金，要不是這場爭論，我平時根本不會去關注此類普通的民窯出口瓷。事實上很多老行家認為東西太常見，根本沒必要爭論。但是雖然普通，看了這場學術研討會之後，感覺裡面有很多有益的、值得思考的問題。比如，崔凱利用將近半個小時講解了他的鑒定過程和使用的方法，我們可以從中思考他的鑒定方法出了什麼問題，民窯器物如何拿捏畫工好壞的尺度，民窯真品一定是畫工好的嗎？還有廣彩 的問題，荷蘭加彩 是怎麼回事？錢偉鵬先生和溫華強先生的發言還特別提到粉彩器物的蛤蜊光問題，它是如何形成的，真偽蛤蜊光有什麼區別，如何判斷等等不一而足。因此，本著處處留心皆學問的原則，我特別蒐集整理了部分研討會的主要內容予以發佈，以方便世界各地同道中人一同分享和學習。

[@user-iu2xv9ej5s]

樊家井这样的瓷器太多了。欧洲包括北美很多这样的东西。现在骗子当道，很多大佬，也是事不关己，装聋作哑😂😂😂

[@jianzhang6183]

做高仿瓷的那位已经说的非常清楚了，他就是没拿一个自己做的给大家看看。。

[@user-iu2xv9ej5s]

很明显研讨会的气氛是邪不压正。崔凯的气场很强。不过一股邪气明显的冲击着中国的古董市场

[@lulingw9743]

你们这些专家真是闲的为这么两块盘子还开个研讨会。张志先生先说了一套朋友关系，这么一块盘子值得你张志先生去研讨吗？您老人家见过那么多瓷器还去研讨这么一块盘子。您不是闲的是什么？我在国外30年，在eBay上买出口瓷五六年，这种东西的出口瓷太多太多，真不至于开个研讨会，小题大作。惊动之这么多大专家。笑话！😂😂😂😂😂😂

[@James-li4kx]

各怀鬼胎

[@celebrate599]

学术上的争论在于器物本身如何判断的标准研讨，可以让大家学习一下如何来判断一件瓷器。另外，既然因崔凯引起广泛的舆论，那讨论清楚不是很好吗？

[@low-land043]

老师怎么不发表下自己对这两块盘子的看法？

[@SpringAutumnHall]

就我個人來說，此類盤子在海外司空見慣，「傻開門」，包括eBay在內的很多小拍上常常可以見到，價格1-2千美金，要不是這場爭論，我平時根本不會去關注此類普通的民窯出口瓷。事實上很多老行家認為東西太常見，根本沒必要爭論。但是雖然普通，看了這場學術研討會之後，感覺裡面有很多有益的、值得思考的問題。比如，崔凱利用將近半個小時講解了他的鑒定過程和使用的方法，我們可以從中思考他的鑒定方法出了什麼問題，民窯器物如何拿捏畫工好壞的尺度，民窯真品一定是畫工好的嗎？還有廣彩 的問題，荷蘭加彩 是怎麼回事？錢偉鵬先生和溫華強先生的發言還特別提到粉彩器物的蛤蜊光問題，它是如何形成的，真偽蛤蜊光有什麼區別，如何判斷等等不一而足。因此，本著處處留心皆學問的原則，我特別蒐集整理了部分研討會的主要內容予以發佈，以方便世界各地同道中人一同分享和學習。

[@low-land043]

@@SpringAutumnHall 崔凯更多基于料以及画法这些最能显示时代特征来鉴定，而且底釉的问题他说的也对，个人是倾向于崔凯的鉴定意见。就您来说，您平时可能压根不会对这些普货瞄一眼，但事实上现在普通外销瓷也慢慢充进来仿品，对原本就低迷的外销价格起到了一定冲击。现在景德镇对彩尤其所谓的虼蜊光已经仿得几分相似，对于很对人来说还是挺有迷惑性，对于画法来说，个人觉得这对于非美术出生的人来说门槛有些高。

[@petercheung9333]

個人比較同意崔先生的觀點。要辨別新舊也要有一定眼力，人物的辨識也要有一定的藝術修養及多些實戰加強能力。在這場辨証中有談到蛤蜊光，那便可收窄范圍到蛤蜊光是否真偽的問題。不對的便可作結論。個人不才，在90年代初期收藏了第一個有蛤蜊寶光的盤子，以後也喜愛收藏了拾多個有蛤蜊光，寶光的瓷器。2011年在歐洲平台找到兩只有蛤蜊光的雍正粉彩外銷瓷盤，那時價格不高，但貨到發現蛤蜊光不對，但也不明白為何要多此一舉做蛤蜊光。那些蛤蜊光是集中在瓷盤上沿及其背後。現在多少有點明白。感謝老師創造給大家思考的機會，

[@chenwei6961]

溫華強也能當專家？

[@nusataramalayaaman1454]

🙏崔老师千编万论清代出口西洋创汇贸易瓷又如何🗣全都是远洋商家定制💰低成本图利瓷💰至此至终论尽过去工艺水平档次👁现在👁未来的骨董市场依然入不了顶级资本收藏家保值大堂🙏最多只能打造提升少许崔老师个人风采而已 。

[@low-land043]

您应该多去欧洲博物馆看看，觉大多数藏品都是当时的外销瓷，比起您说的艺术价值高的国内市场瓷器，同时代的哪件外销瓷就艺术水平或者瓷器本身质量比不上了。不要拿个例来说，要看同时代的大环境。

[@James-li4kx]

老师怎么没有说说自己的看法？

[@SpringAutumnHall]

就我個人來說，此類盤子在海外司空見慣，「傻開門」，包括eBay在內的很多小拍上常常可以見到，價格1-2千美金，要不是這場爭論，我平時根本不會去關注此類普通的民窯出口瓷。事實上很多老行家認為東西太常見，根本沒必要爭論。但是雖然普通，看了這場學術研討會之後，感覺裡面有很多有益的、值得思考的問題。比如，崔凱利用將近半個小時講解了他的鑒定過程和使用的方法，我們可以從中思考他的鑒定方法出了什麼問題，民窯器物如何拿捏畫工好壞的尺度，民窯真品一定是畫工好的嗎？還有廣彩 的問題，荷蘭加彩 是怎麼回事？錢偉鵬先生和溫華強先生的發言還特別提到粉彩器物的蛤蜊光問題，它是如何形成的，真偽蛤蜊光有什麼區別，如何判斷等等不一而足。因此，本著處處留心皆學問的原則，我特別蒐集整理了部分研討會的主要內容予以發佈，以方便世界各地同道中人一同分享和學習。

[@James-li4kx]

@@SpringAutumnHall 謝謝先生的回答，崔凱和溫的說法都無法說服我。兩張圖片畫工和彩都是比較接近，但是確實被鑑定為假的那个畫得較為呆板不靈動不飄逸，柳樹葉子沒有下垂感，漂帶沒有飄動的動感，像是只是死板地停留在空中，與最近的李白動畫一樣，服裝的漂帶動起來不順暢不自然很僵硬。但就是您說的民窯的畫工可以用那麼高的要求嗎？這是一個問題。溫，既然兩個白盤都是雍正的，那麼有蛤蜊光老化都是正常的，他們爭論的是是否後加彩。總之彩瓷我也不大懂。如果要我買多一倍的價格我會選擇被鑑定為真的那个，被鑑定為假的則沒有興趣。是否後加彩，我是沒有證據和發言權，我看藝術表現，活不活，這也不是很好，畢竟太主觀，但是收藏麽，就是買自己喜歡的。

[@xuemeilin3148]

崔 😂强词夺理 还不认错

[@walkeryip186]

圍觀群眾就一句：古玩界的徐曉東

[@tianyuxing3096]

入手那个拍卖行牵头找人开的研讨会有什么可参考的，有争议就没必要买，作假的那个人讲了，从技术角度来讲（可以认为如果是让他或者这些做仿品的来做）完全没有难度，那还买个屁啊，我直接买个假的一模一样，谁还花那冤枉钱买这所谓的真的，当一件古董可以明确告诉你仿的跟老的一模一样，我觉得真假已经没有意义了

[@annieqing]

新加彩，绘画风格是现代人思维，康熙雍正盘发都不同，男人很少注意这点。

[@scottsong376]

感觉崔凯讲的挺有道理的 - 有理有据。底下坐着的有好些是古董利益链条里面的， 尤其那两个姓赵的，所以反应有些过于激烈。。那个什么馆长竟然还猜测是外国传教士培养的一批画工。。还有那个拍卖公司的代表。。这种学术讨论怎么能不引用史料而靠猜测呢？由此看来这些专家的判断，学术观点有多么不靠谱！😇

[@sky-j2e]

😂😂😂

[@user-iu2xv9ej5s]

研讨会看得出那些流氓沉不住气了！！！

[@lindu3755]

既然是研讨会，那就话说透屁放够。对错是一回事，干嘛总是拦着人家不让人家讲呢！没劲

[@LakesouthTiger-tw6es]

崔凯讲了一个多小时，还嫌不够。一共十几个人，每个人的时间肯定有限制的。其他人都只讲了十来分钟，你还要给他多少时间？废话连篇，抓不住要点

[@lindu3755]

既然要研讨就每个人都有足够的时间表达。如果听的耐心都没有，还谈什么研讨。这不是对错的问题，这是对事态度的问题。

[@user-vz1im6ui2n]

希望崔凯老师持之以恒的做下去 ，别因为这个风波耽误了自己的正事。一块盘子真的假的都属正常，仁者见仁，保留一家之言，

[@minglaichen4185]

看来真理还是掌握在少数人手里

[@lindu3755]

既然崔老师做了这么多的功课，那让人家讲讲也应该。我们也有个学习的机会。后面的说方言我几乎没听懂。至于讲什么陶瓷的意义和收藏界现状的，好像是官话。这里还请领导了吗？

[@yunzinai-nk2ol]

末世的群丑必现的闹剧，，包括来说是非者。

[@user-iu2xv9ej5s]

这个温华强在睁眼说瞎话

[@Tonhua1012]

都有头有脸，就是没有耐心和礼貌

[@markreal7777]

正如主播自己声称的，他自己平时根本不会去看辩论会上展现的瓷盘，并说这种外销瓷在ebay 上非常常见。我不清楚他怎么一口咬定自己根本不会关心的瓷器的真假？！其次大家在欧美的自己去看看是不是有大量这样的清代外销瓷彩瓷真品在销售，以便验证主播说话的可信度吧。视频看了，对于崔凯言之凿凿的种种区别，本人愚钝，有些明白有些不明白，所以觉得他真能忽悠……尽管如此，我觉得崔凯现象还是很有正面意义的，这个行业需要被冲击被清洗，我支持崔凯加油，至于他最后走向何方咱不看好，利令智昏是世间常态，古玩行比许多行业更激烈地争夺制高点上的话语权，有权就能点石成金……所以这触动了整个行业的城隍小鬼，一边倒地要灭了崔凯……

[@user-cp7ft8uu3w]

这种古代人物风格就是在中国国内都是很难仿画出来的，更不用说在欧洲，欧洲人更不会画中国风格的人物画，更不用说绘画中国古代人物风格了。所以，崔凯说的理由就是对欧洲人不了解，对欧洲人绘画技术和风格不了解。我在欧洲生活了一辈子，而且我一直都在搞收藏，所以我对欧洲非常了解，我知道欧洲没没有任何一个国家，也没有任何欧洲人学习仿画中国古代绘画风格的。全世界搞收藏的人都应该知道一个事实，那就是欧洲人保存中国古代瓷器和中国人保存古代瓷器的方法和环境有着天壤之别。如果举例来说，那么相同的一样的两个瓷器，一个在欧洲，一个在中国，经过同样的历史时间以后，把这两个瓷器重新放在一起对比，这两个瓷器一定会呈现截然不同的表象。我不知道崔凯来过欧洲哪个国家？又在欧洲生活过多长时间？又对欧洲了解多少？综上所述，崔凯说的理由根本站不住脚，可以说崔凯就是胡说八道。

[@LakesouthTiger-tw6es]

谁能仿出那样的古韵，那我也是服了。崔凯就是个大忽悠

[@user-kq4wb2zw6y]

知識淺薄 歐洲早有仿 多讀書

[@jianzhang6183]

什么时候说是欧洲仿的了？这就是国内的人现代仿的送欧洲去找个白人编个故事，再卖给在欧洲淘宝的中国人。。比如卖给一直搞收藏的你。

[@allcollectablecom]

新彩与原彩的老化不一样，这点就足以证明是后挂彩。