What is a VRM, Phase of a Motherboard. More VRMs good?

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Күн бұрын

Пікірлер: 264

@ICHIKEN1 3 ай бұрын

みんなのマザーボードのフェーズ数はいくつですか｡返信よろ｡イチケンは10 + 2 + 1でした｡(MSI MPG B550 GAMING PLUS) ブログ記事できました → ichiken-engineering.com/mb_vrm_interleaving/

@TaKotaaa 3 ай бұрын

16+1でした(asus z690 a gaming wifi d4)

@yuu0511 3 ай бұрын

12+1です！(ASRock Z690 Steel Legend WiFi 6E)

@nurin 3 ай бұрын

128でした

@rau9190 3 ай бұрын

14+2+1(VCORE+CPU_SOC+VDIMM)eVGA X570 Dark　efficiency(効率) は92％と記載ありました。日本未発売なので輸入品です

@marbasjp 3 ай бұрын

14+2でした（MSI MEG B550 UNIFY-X）

@NakamoriKei 3 ай бұрын

16:44 「制御方式を工夫することで、回路構成を全く変えることなく性能を上げることが可能」…なんて素敵な言葉！

@TheKapinky 3 ай бұрын

めちゃんこ面白かった。自作するとき、良いCPUならフェーズ増やしとけって聞くけど、理由を語ってくれる記事はほとんどなかったからとてもありがたい。

@あっつ-x1j 3 ай бұрын

自作PC歴は長いですが回路等の知識は浅く、VRMもなんとなくの理解でしたが、、、、、ものすごく勉強になりました特に発熱の箇所は面白かったです

@Hicker333 3 ай бұрын

いつも思うけど、ハイテク機材を解説する為の指し棒が割り箸ってのが好き

@M43-electronics 3 ай бұрын

わかる

@猪狩寿明 3 ай бұрын

いつも気になってた(笑)

@kemomisky 3 ай бұрын

プラスチックは静電気溜まるし、金属は電気流れたり、触れた時に傷つくし。適度に柔らかくて、静電気溜まらない木材は優秀。安いし。

@yasuhirokinpara9940 3 ай бұрын

割り箸やアイスの棒は使用後洗って再利用しています。一回使っただけで捨てるのはもったいない気がして。後で工作に使ったり塗料をまぜるなどしています。イチケンさんも貧乏性なのかな。

@phononmaser1024 3 ай бұрын

@@yasuhirokinpara9940分かります掃除の時も使えるから便利

@KohjiHiguchi 3 ай бұрын

すごく分かりやすいです。エンジンで言えば、同じ点火時期で単気筒よりも２気筒、４気筒（あくまでも例の話）の方が出力における負担を分散できるし同じ４気筒でも完全な同爆よりもクロスプレーンの方が出力も安定する、って感じですかね（B450steel legend、6フェーズを使用してます、4350Gで・・）

@ICHIKEN1 3 ай бұрын

自動車のエンジンで例えるのはすごくわかりやすいですね｡

@tasukuclanel4072 3 ай бұрын

エンジンに例えるの分かりやすくていいと思います途中で言っていた電圧リプルの減少方法として出力側のキャパシタ容量を増やすというものがありましたが、エンジンに置き換えるとフライホイールの慣性モーメントを大きくすることイコールって感じですね

@M43-electronics 3 ай бұрын

例えが分かりやすい！

@yasuhirokinpara9940 3 ай бұрын

エンジンを２気筒３気筒と増やして直列６気筒が完全バランスだけど長くなるのでＶ６にしたりと設計する考えは共通していますね。

@smile_hex1883 2 ай бұрын

@@KohjiHiguchi VRMの電圧ピークをずらす方法は単純な安定化に繋がるのに対し、エンジンの同爆は安定性と燃費にデメリットあるものの、強烈なトルクを生み出すピーキー性能を作れる……みたいな点は差異として言えるかも。

@Gackt_Hiro 3 ай бұрын

PCジサカーなら当然知ってるVRMフェーズだけど、ここまで理解してる人は少ないでしょうね

@わーい-m2y 3 ай бұрын

VRMの仕組みを知りませんでしたが、この動画を見てなんとなく理解できました。とてもわかりやすかったです。

@mmmdnng 3 ай бұрын

今まで「VRMフェーズが多いとつよそう。あと高TDPモデルなら多い方がいいらしいね」レベルの知識でしたがバージョンアップされましたありがとうございます

@potneko9272 3 ай бұрын

高級機のVRMは過剰に搭載されてて殆どマーケティング上の理由で２４とか乗せてるってオーバークロッカー清水さんが話してたんですがそれが理解出来ました大体１０フェーズあれば必要十分そうですね

@ひらせりえ 3 ай бұрын

漠然と「多フェーズ＝強い」でしたが、この解説動画でより「多フェーズ＝強い」を感じ取ることが出来ました！乱暴に言ってしまえばインターリーブ動作では出力側にとっては見かけ上スイッチング周波数が高い感じですね！

@atatame 3 ай бұрын

VRMについて定性的な説明はいつも聞くけど、実際に実験してる動画は初めて見た。さすが！安いマザボと高いマザボで実際どれくらいの違いがあるのかも知りたい。

@韮ねこ 2 ай бұрын

海外の人がそこら辺実験しててエアコンがない真夏だとかなり変わってきます。ただ、エアコンをつけて、vrmを直接冷やす分には安物でもよく…

@広告の品-q6o 3 ай бұрын

高いマザーボードには理由があるんですね。動けば変わらないものと思ってました。

@M43-electronics 3 ай бұрын

俺も動けば変わらんと思ってたw

@asunagi 3 ай бұрын

インターリーブした場合、ピーク間幅は「1/フェーズ数の2乗」（4フェーズだと約1/16）になってる感じですね。フェーズ同士のカブリがない場合に限って、という条件が付きそうですが。

@ICHIKEN1 3 ай бұрын

電圧のリプル幅もちゃんと計算すれば理論的に出せるみたいです｡計算が大変なのでやりませんが｡

@asunagi 3 ай бұрын

マザーメーカーはその辺、長年のノウハウを持っているのでしょうね。メーカーごとの味付けにも影響していそうです。今回は理想的な構成だったからわかりやすい結果が出たのかもしれませんね。返信ありがとうございます😊

@sparkt8s94 3 ай бұрын

勉強なったなぁ〜フェーズ数が性能に繋がる理由がわかった👍

@スノーくん 3 ай бұрын

とても勉強になりました。　もしろんPCは自作するので「VRM」はいつも目にするワードです。　何となく知ったつもりになっていましたが今回ちょっと賢くなりました。　以前は「VRMなんて興味ないから安いマザーボードで良いわ」って思っていたのですが、大容量の電力を安定供給できないと、CPU動作クロックが落ちることを知りました。　せっかく高価なハイエンドCPUを購入しても廉価なマザーボードだと宝の持ち腐れとなりそうです。　さて、私のマザーボードは、16+1+2　(GIGABYTE Z690 UD DDR4) で私史上最高に安定動作しています。　CPUが比較的低負荷の「i3-12100」なので安定しているのかも知れません。　いずれ今お騒がせの「i7-14700K」に載せ替える予定ですが、電源的に今の安定動作を維持することができるのか心配です。

@hassyhassy 3 ай бұрын

今まで良く分からなかったVRMがなんとなく分かりました。説明がとても上手いですね。

@rojKrnDRc9nwJmy 3 ай бұрын

VRMのフェーズ数に関する説明が実物を交えて説明されるととてもわかりやすいです。

@かずカズ-b8s 3 ай бұрын

今はｍV単位で供給しているから、ホントなのと思いますよね。３０年ぐらい前は、単純に５Vぐらいだったし、下手したらCPUに放熱板すらついていなかった。

@M43-electronics 3 ай бұрын

CPUに放熱器がない…だと！？

@Marukute_Ayashii_Yatsu 3 ай бұрын

@@M43-electronics 30年前だと i486だと思うけど、この辺りから放熱どうするか問題に直面することになるこの頃のCPUの電力は5～10ワット程度でCPU単体に放熱ブロックなりフィンを載せるのが徐々に一般的になるその後のpentiumでも多くて15ワットくらいでまだCPUに直接ファンはつけるか否かはどうかというところこれが、pentium2になると40ワットに達し、ファンがついているのが当たり前になったというのが大雑把な流れだった気がする、多少前後違うかもしれないけど

@M43-electronics 3 ай бұрын

@@Marukute_Ayashii_Yatsu そういう事なんかありがとう

@annyuunnnyunnnn 3 ай бұрын

非常に教育的な動画

@gotoranosuke 3 ай бұрын

まったくの門外漢ですが、なぜかものすごく面白く、理解できた気になった。すごい。

@れい-i9t5b 3 ай бұрын

多ければ多いほどいいみたいな知識しかなかった〜

@yoshiki6375 3 ай бұрын

いつも動画ありがとうございます！見るたびに電気・電子回路をやってみたくなります。組込みソフトの設計をするときの勉強にもなって、とても楽しく観させてもらってます！

@unpmilk 2 ай бұрын

文系の自分にもすごく分かりやすかったです！投稿ありがとうございます！

@jinkija 3 ай бұрын

この動画を自作PCで観てるからより面白いｗ

@masaharumaruyama6821 3 ай бұрын

素晴らしい実験と解説。CPU電源供給の仕組みがよくわかりました。

@tedcmk2 3 ай бұрын

なぜ多フェーズの方が強いのがよくわかる解説動画でした。ちなみに今使っているマザーボードのCPU電源フェーズは18+2+1と書いてあります。(MSI X670E Carbon WIFI)

@Craft_Synthesize 3 ай бұрын

自作パソコンを日頃から楽しんでおりますが、わかりやすい動画で勉強になりました！

@ぷに花-t5h 3 ай бұрын

VRMの多さの意味の勉強ができました。ローエンドマザボとハイエンドマザボのフェーズ数（メーカーにもよるけど）が違う意味ってこれか！って思いました。

@vei05066 3 ай бұрын

昔から謎の呪文だったフェーズ数、ものすごくわかりやすい解説をありがとうございましたなるほどなー（わかった気になっている） 1万円のバイオスターB450MHで、フェーズ数は6でした

@素人パソコン愛好会-o9n 2 ай бұрын

先生、なんとなく理解できました。メモリーしときますね。ありがとうございました。

@yultuku 3 ай бұрын

とても助かりました！！知識としてはフェイズ数が重要だと知っていても、実際どう影響するのかわからなかったので自作PCを作るのにとても参考になります！

@SoliCa444 3 ай бұрын

この解説をガチで待ってた

@からし好き 3 ай бұрын

分かりやすい説明ありがとうございました

@ぐうたらぼっち-e7t 2 ай бұрын

下側はショットキーで済ますの、出力1.2Vを踏まえた賢い力技って感じで好き☺️

@2sc1970 3 ай бұрын

めっちゃわかりやすい教養番組でした。ありがとうございます。

@piyashirikozo 19 күн бұрын

大電流やリプル電圧だけでなく、消費電流の変化に高速に追従できるというのが一番の利点。電源電圧が0.9Vとかになってくると、ほんのちょっと電圧変化しただけで誤動作する。

@dreamkaro 3 ай бұрын

ま　じ　か　！何度も繰り返して勉強します！！

@sydmaster8711 3 ай бұрын

前の会社で作ってたノートPCの2chの電源回路が、スイッチングの位相を180℃ずらした奴でしたね、まあ当然この動画通りそうなるやろ思ってましたｗ 14:58　普通のアナログオシロやデジタルオシロを使っていたので、右側の波形がで出て「こんな不気味な波形で大丈夫なの？？」と思っていましたが、なるほどなぁそういうことなのか勉強になるわ。

@indirectlight 3 ай бұрын

（この流れでは言いにくいけど）そもそも「フェーズ数（位相の数）」と言っている時点で位相をずらす（インターリーブする）のが前提ですよね‥

@sankakumusubi 3 ай бұрын

降圧回路の勉強していたが、この動画はタイムリーだった😮

@Illustrator_ 3 ай бұрын

なるほどー三相交流と同じで振幅をずらして波を小さくするのか、すごく勉強になります！

@大石義浩-b5v 3 ай бұрын

大変参考になる動画でした ASRock Z790 Pro RS 14+1+1 電源フェーズ

@dojyorin 3 ай бұрын

本編とはあまり関係ないかもしれませんが、最近PCB設計に挑戦して発注先を迷っていましたが、イチケンさんの動画を見てJLCPCBにお願いしてみることにしました。

@なんだかな-m2h 3 ай бұрын

非常にわかりやすい、ためになりました。😊

@おびたん-d4f 3 ай бұрын

素晴らしい動画です。電解コンデンサの劣化について、動画あげて下さいますか。客に見せて、何十年も使ってる客にいい加減やめろ危ないという資料にしたいです。

@ytsnn3 3 ай бұрын

PC自作をやると気になるところ。とても興味深い内容でした。ありがとうございます。

@please-wake-up-now 3 ай бұрын

この動画見てVRMのことがほんとにクリアになった！✨ 特に発熱のポイントって大事だよね。PCのパフォーマンスにも影響するし。みんなのマザボのフェーズ数も気になるけど、DIYで自作したらどんな感じになるのかな🤔

@Jay_Tofuko 3 ай бұрын

5:13 イチケンさん若いww

@wasserflut1 3 ай бұрын

14:13 「電力を供給する頻度が高くなる」って言ってて、各VRMの頻度は変わらないのになんでだろうと思ったけど、トータルとしての供給頻度が高くなるってことですね。エンジンの話に例えると等間隔爆発か不等間隔爆発かって感じですね。

@真尋ch 3 ай бұрын

電源フェーズって多ければ多いほどCPUへの電源供給が安定してOCに有利程度の認識しかなかったんだけど、これ降圧回路だったのね長年の謎が解けてスッキリした

@T_Kazahaya 3 ай бұрын

PenProの時代だとVRMはライザーカードでCPUの横にありましたし、PenIIだとCPUそのものがライザーカードになってCPU以外にVRMもそこに乗ってましたが、まあデカかったですね。 4chで90度ずつずらすと相当効くんですね。

@M43-electronics 3 ай бұрын

pcは詳しくないので助かります！

@モーニング提督 3 ай бұрын

自作ＰＣでこれまで数十枚マザーボードを買ってきましたが、フェーズがたくさんある理由が分かりました。

@user-45gxdf0tx4 3 ай бұрын

1:13 「けっこう」オススメ、、、けっこう、、、なるほど。

@kenheartland 3 ай бұрын

いつもいい声だなぁ。

@あびさん-i1d 3 ай бұрын

うちのマザボはフェーズ数だけが自慢です 18+1+1 MSI Z690 Carbon Wifi が、IntelのCPU問題でOCできず無用の長物ですね・・・

@tamo-san 3 ай бұрын

VRM、一番最初にPCのM/Bで使われたのはintel Pentium Proだったと記憶しております。あれも尖ったCPUで、Proと付いてますが中身は次世代のもので消費電力が高く、その補償としてVRMソケットが用意されており、そこに装着してましたね。その他サーバー系ではよく装着されている例が多いですが、コンシューマー系ではもうM/Bに実装なんですなぁ～　道理で見ないと思いましたわ。電源側でなく、M/B側でわざわざやるのはそれだけ電圧降下が最近の低電圧チップでは厳しいから、ということもありますね。

@amanosouen 3 ай бұрын

今回も面白い動画でした。

@Satou-hirokI 3 ай бұрын

今までボンヤリしかわかってなかったけど、この動画で完全理解出来ました！

@user-jh37h62 3 ай бұрын

多ければ電力の安定供給できる程度しか知識がなかったですが、この動画でよくわかりました

@上の隙 3 ай бұрын

そもそもタイミングをずらすにはどうするんだろう？

@BigCatCello3 3 ай бұрын

VRMが10個だとデューティ10%を均等にずらしてONするとノイズ面では一番良いとは分かります。ただそれより多くなるとどういうタイミングでONにすれば…眠れなくなってしまう😂

@matsudo30 3 ай бұрын

お疲れ様です。フェーズは8+3だそうですが、あまり気にしたことはないですね…(GIGABYTE, X470 AORUS ULTRA GAMING )。高価なフラッグシップCPUを搭載してオーバークロックする、とかそういうこともしませんし(5600G)。

@3-xl8yf 3 ай бұрын

素人でもすごく理解できる動画でした。と同時にインターリーブの制御はどのようになっているのか気になりました。例えばVRMが1フェーズ壊れている場合は、こう誤魔化すとリプルは大きくなるけど動作するかもとか

@torusatou 3 ай бұрын

こんにちは。電子工作を始めようと思っており電子工作のコンペに出場したいと考えています。コンペで戦えるレベルになるための習得期間を教えてください。

@RabiyeSaid 2 ай бұрын

動画冒頭で、リプルは位相を増やすだけではなくずらさないと減らないでしょ。。。と思っていたら、やはりそうなのですね。位相のタイミング制御はどこで誰がどんな方法でやってるのでしょうか。 MOSFETの動作タイミングをどう制御するかってことですが、ま、MOSFETの動作方法がわかってない時点でなんのことかわからなくなりそうですのでｗｗｗ勉強します。

@h870ghbg 3 ай бұрын

すげぇ、力作過ぎる。VRMの事がよくわかりました。比較的高めの電圧で、CPUの近くまでひっぱってくることで低損失で、かつインダクタとキャパシタを抱えてる事で、瞬間的な大電流にも対応できると。しかし、PC類の中身も合計すると100Aとかザラになってきましたね・・・。ぼちぼち、GPU 24V化とかするんだろうか

@tasukuclanel4072 3 ай бұрын

配線だけ見たら24V化してくれた方がかなり嬉しいですけど、やっぱり電源回りの部品の耐圧や品質を挙げなければいけないので、再設計で値段が上がるなら今のままでいいかなとは思う

@crazydiypc 3 ай бұрын

直列４気筒(2ST)エンジンで爆発タイミングとトルク変動の関係に似てますね

@ばたひろ 3 ай бұрын

ゲートドライブ回路の性能でMOSFETの損失がどのようになるのか気になります。あまりにプアだとMOSFETが燃えると聞いたことがあります。

@岩橋一成 3 ай бұрын

なるほど、インターリーブ方式にすると平滑のためのコンデンサは少なくて済むわけですね。

@hirosiespacio9930 Ай бұрын

Asusの説明によると12+1フェーズだそうです。ゲーム用をうたってるだけ有って、結構多い。この+1は謎だけど。

@hogegex965 3 ай бұрын

電源の供給元(12V側)からしても、大間隔で大電流を引っ張られるよりは、細かく小電流を引っ張られるほうがメリットあるんですかね

@RohitSharma-mi8gt 3 ай бұрын

thank you for annotating your videos with subtitles. Keep it up.

@spkymky 3 ай бұрын

Absolutely incredible that he does. I wonder how many of us there is for his effort.

@sigunamu 3 ай бұрын

何の為にあるのか分かると見え方が変わるね、確認しようとしたら冷却フィンが邪魔して数えれなかった。

@shimshimu1 3 ай бұрын

嬉しいなあこういう動画

@kemomisky 3 ай бұрын

3相交流などの様に、120度位相にするとリプルは一番減らせる？さらに180度位相も使いたいから、 3×2の倍数になる？検証機は３×2で６だし、高級機は3×8で24

@kitiorore6705 3 ай бұрын

それにしても「良い声」ですね😊

@まゆゆいただき-q8f 3 ай бұрын

スロットの基板に似ている。おそらくイチケン氏みたいな頭いい人が作ったに違いない。キャパシタも付いてるし、良く交換します。

@Shin1-qr3ky 3 ай бұрын

VRMのフェーズ数がどう性能に寄与しているのかがよくわかりました。

@PrevGeneration Ай бұрын

テラダインのオシロを初めて見ました。

@あいあいち 3 ай бұрын

イチケンさんのジャンク修理見てみたい

@Nitrate0330 3 ай бұрын

角度をずらした三気筒のスチームエンジンが安定して作動するのとにてますね

@唐揚弁当-p4f 3 ай бұрын

単純な並列じゃなかったのか、知らんかった

@黒猫-r7y1k 3 ай бұрын

使用中のB650 PG Lightningは14+2+1 電源フェーズ設計, SPSとなっていました。これ買う時も色々見てましたが使用中のATXは前述のとおりですがmATX版は6+2+1 電源フェーズ, Dr.MOSとなり画像でも部品が減ってるんですよね、ただ単に基板サイズが小さくなっただけではないという・・・どちらを購入するのかは迷います。

@NT-zf8dx 3 ай бұрын

ダイオードの損失が大きいなら、ダイオードに流れる電流を読み取ってオンするトランジスタを抱き合わせてワンチップにしたものとかあっても良さそうだけど、高いのかな？

@剣崎剣太郎 3 ай бұрын

位相をずらす、というのはもしかしてPWMコントローラー（EPU、フェーズコントローラー？）やフェーズダブラーとかの話になるのでしょうか。一昔前はフェーズダブラーの有り無しがなんたらと時々話題に上がりましたが、最近は単純にフェーズ数のみであまり話題に上がることがなくなった気もしますね。

@nit-nitnit 3 ай бұрын

そういや当たり前に付いてるし電源周りだなという程度で気にしていませんでした。今はヒートシンク付きばかりですかね？

@takashizanngetsu1439 3 ай бұрын

30年前にアナログテレビ、ビデオの修理をしていたオッサンですが、昔の様にＡＣ100Ｖをトランスを使って12Ｖ程に降圧するような回路の方が電流、電力を供給できるように思いますが？昔のヤマハのオーディオでＸ電源？と言う消品名でスイッチング電源を使ったオーディオアンプが一時ありましたが日本での回路技術は未熟すぎて修理の際に負荷を接続しないとレギユレター回路の電圧が無限大に昇圧？オーバーシュート？して電源回路を壊してました。メーカーもそれなりにスイッチンの周波数を高くして可聴範囲からずらしたりして四の五のしてましたがその後、アメリカのＲＣＡ？等で開発、実用化されたトラン、スレスでコイルとコンデンサーでレギユレート構成されたトランスレスの軽量、小型のスイッチング電源が現在の全てのＰＣ、スマフォ、ＡＣアダプターで使われていますが、今は殆ど見られない昔ながらのトランスの利点、欠点を御教授いただけますか？