What is the MIDDLE CLASS? Does the MIDDLE CLASS exist? Invention of capitalism?

[@KapitalKultural]

Es posible que existan algunas imprecisiones con respecto a algunos conceptos y terminología. En todo caso siempre son bienvenidas reflexiones, matizaciones y comentarios al respecto 😊

[@cxrladuran]

haz mas videos en este formato!!!

[@RonaldGP5]

Muy buen video, me parece excelentísimo, sobretodo porque buscas la objetividad dentro de un tema tan abierto donde todos tienen/tenemos opiniones distintas, de forma de que eres neutral y explicas todo abarcando la mayor cantidad de contenido sin alinearte a ningún lado, y dando a entender todo de manera clara y (si la gente recibe bien la información) sin generar conflictos al haber tantos problemas entre clases sociales y partidos políticos que ya conocemos (cómo es muy notable en mi país, y la verdad MUY buen tema si se habla de forma imparcial). ¡Saludos desde Venezuela!

[@KapitalKultural]

Muchísimas gracias por el comentario, Ronald. Ese es nuestro objetivo, intentar tratar los temas de manera clara, que lo entienda todo el mundo y que cada uno pueda sacar sus conclusiones 😊. ¡Saludos desde España! :)

[@srzipotedelaselva95]

Muy interesante el vídeo aunque me gustaría aportar un par de cosas al debate y si pudieses decirme lo que piensas te lo agradecería. Lo primero podríamos decir yo soy marxista autodidacta (por situarme en algún sitio de forma simplificada) aunque como todo buen marxista, es complicado... Por situación personal de estudios (arquitecto) y trabajo (mando intermedio/dirección) soy de clase media según tus explicaciones, que debo decir que me jode que me has hecho terminar de aceptar que soy una cosa, con conciencia de clase de otra. Pero no me quitas mi conciencia de clase :) Esto venía a que se da una paradoja, conozco arquitectos que llevan una obra, con su responsabilidad, sus 6 años de carrera y cobran menos que gente que trabaja en oficios especializados (igual cobran la mitad) en dicha obra, pero la percepción que tiene la gente es otra. Yo soy de la opinión que si bien el concepto de clase media nace como respuesta a una realidad de grises que el marxismo más clásico no conseguía definir del todo,(lumpen-proletario-propietario) es un concepto totalmente artificial, aspiracional para unos y de barrera moral para otros. Me explico: El obrero cree que llegando a la clase media está a medio camino, si no para él para sus decendientes, de llegar a ser rico . Esto es un error principalmente de escala o matemático como queramos verlo, la división de clases que se plantea siempre parecen tres trozos iguales pero sería más útil pensar en escalas logarítmicas, (es dificil de desarrollar en texto, disculpad). El rico se autodefine como clase media para evitar un señalamiento moral (y bueno los que además de ricos son listos porque saben que esa retórica les beneficia al mostar al resto de la población su situación social y económica como algo alcanzable con 'trabajo duro') A lo que se suma lo que los anglosajones llaman blue y white collar workers, ya que esa idea de obrero (tema sindicación es otro melón) de fábrica, hombre, rudo, sudoroso y que realiza trabajos manuales que, en el momento de esa definición por parte de Marx, encajaba con más del 90% del proletariado, pero con una reducción del porcentaje del sector industrial y agrario y la dominancia dle sector servicios, esa idea de obrero, de identificarse como obrero, ya no funciona para la gente que no está metida y empapada de textos obreros por situación familiar o de forma personalizada por interés individual. Alguien que trabaja con aire acondicionado ya no se considera clase obrera. Y por último para no enrollarme más, es importante recordar la distinción que se hizo en el Franquismo sobre no querer un país de proletarios, sino de propietarios. Esto creo que es muy importante, la 'clase media' sin consciencia de clase obrera nunca realizará una revolución, en muchos casos no será ni progresista (de ahí el vaivén PP-PSOE en el turnismo, y esto en cualquier país) y en caso de ponerles a prueba, será reaccionaria. Por eso el acceso a la vivienda (que es una necesidad) se utiliza como una herramienta que tiene el sistema que se asegura más adeptos que mantengan el sistema tal y como está, además de provocar unas buenas burbujas inmobiliarias de paso. (Paréntesis, con lo que cuesta construir en este país, todo lo que os cobren por encima de (dependiendo calidad de acabados y localización) 1.000-1.500€/m2 es beneficio que pagas para enriquecer a otro). Y esto en grandes ciudades. El que las revoluciones socialista/comunistas (otro melón) se diese solamente en países sin clases medias existentes o importantes (Rusia y China principalmente) fue una cosa que Marx y Hengels no supieron preveer, ya que estaban convencidos de que se daría en sitios industriales (Alemania). Pero industrialización daba poder adquisitivo no por mayores salarios precisamente sino por acceso a bienes de consumo más baratos, la industrialización creaba esa clase media de consumidores y esa clase media no va a rebelarse contra nada si tienen la idea de que tienen más cosas que perder que que ganar.

[@KapitalKultural]

Lo primero de todo gracias por haber dedicado tiempo a poner un comentario tan completo e interesante :) Con respecto al caso de los arquitectos, efectivamente es contradictorio y complicado conjugar en cada caso la autoridad, la renta del trabajo, la cualificación... En el caso de los arquitectos que llevan una obra pero cobran menos que otros, habría que contemplar también si existe una perspectiva de mejora, la seguridad (estabilidad, contratos indefinidos...)... Pero efectivamente es sumamente complicado tratar los casos individualmente. Me parece muy interesante y acertada la artificialidad y cómo la clase media actúa como barrera moral para unos y como aspiración para otros. Y es esta artificialidad la que muchas veces desde el marxismo nos hace renegar de la existencia de la clase media, porque efectivamente, es muy tramposa la categoría. También entiendo que precisamente hoy en día es problemático y no es el mejor momento para hablar de clase media cuando se encuentra en pleno proceso de proletarización 😅. Pero sobre todo el objetivo del vídeo era resaltar que aunque actúe de barrera moral, aunque sirva como aspiración y encima esté desapareciendo, la clase media ha existido y aún existe. (Con todo el poder analítico que estos nos otorga). La relación entre la clase media española y la vivienda efectivamente es muy importante y me llama mucho la atención, la verdad que se le podría dedicar un vídeo entero. Completamente de acuerdo con la utilización de la vivienda como una herramienta para generar adeptos, muy acertado. Muchas gracias otra vez por participar y aportar al debate y la reflexión, al final es un tema muy importante a estudiar desde el marxismo. ¡Un saludo!

[@faqdx]

Qué idea más mágica la idea de las clases sociales!!!!

[@Sebastiamila]

creo necesario fijar criterios variables que fluctuen con el mercado, el tiempo y la zona donde se reside. Yo definiria las clases por la capacidad de adquirir bienes con su trabajo y la necesidad de trabajar para adquirir esos bienes. Es decir, clase media por ejemplo seria quien puede permitirse adquirir una vivienda a traves de una hipoteca y pagarla solidamente. Clase alta seria quien puede llevar un nivel de vida comfortable con el rendimiento de sus activos sin trabajar. Alguien puede ser clase obrera en manhatan, media en una ciudad secundaria española y alta en tailandia.

[@KapitalKultural]

Chupito por cada "Sin embargo".

[@silviabalseca862]

Me encanta que toques éste tema con imparcialidad y muy claramente, personalmente dsa idea marxista como filosofía en ese tiempo estaba tal vez coherente, pero...el mundo ha cambiado, ahora es un lujo una vivienda en muchos países, un lujo, la.comida...entonces, si se habla de poder adquisitivo la clase media ya estabpir desaparecer según ese concepto, pero yo más buen veo a clase media dada por un nivel cultural cultural y conocimiento. Porque un profesional técnico por ejemplo, puede ejercer su oficio o profesión y tener una buena calidad de vida. El modelo proletario vs capitalista es ya obsoleto sólo son conceptos que una persona por cultura general debe saber, pero ya debe cambiarse de enfoque..( mi opinión personal)

[@rockbooll]

No se de clase media solo me perdí en su mirada

[@Sebastianzc93]

Sí existe la clase media, pero una persona de esa clase social tiene más dinero del que dicen los capitalistas. Yo siempre pongo este ejemplo porque es la verdad... Una persona que se puede comprar una casa es de clase media. ¿Saben por qué? Porque las personas de clase baja no pueden comprarse ninguna y la gente de clase alta se pueden comprar varias casas, entienden? por eso este ejemplo de la casa define a la perfección las clases sociales... Ahora hay que decir que estamos hablando de comprar una casa al contado, es decir, con efectivo, si pides un crédito al banco a 10 o 20 años claramente eres de clase baja porque te endeudas toda la vida para comprar algo, por eso si te puedes comprar una casa al contado eres de clase media sin duda alguna, si no puedes eres de clase baja como yo.

[@diegoferrer654]

Todo se resume a Bordieu!!!!!!

[@umnnm8900]

Dueños y desposeidos, en los extremos, y una ligera difuminacion, q a su vez, le ha servido para fomentar la meritocracia. No hay de otra si alguien te puede correr, eres jodido seas gerente o limpies los baños, y tu prole a padecer si te corren, y el hijo del dueño incluso no tiene mucho sentido ir veiti tantos años a la escuela, porque lo q necesitas sabervlo puedes contratar, un contador para no pagar impuestos, etc..en la iniciwtiva privada es claro y nítida la diferencia, en donde podria haber confusión pero en realudad no es en los gobernantes, políticos y fauna de esa naturaleza, tienen acceso al $$$, público lo pueden robar impunemente a condición de salvaguardar los intereses de la oligarquia. No hay mucho que pensar, CLARO ESTÁ QUE A TODOS LOS DESPOSEIDOS SE LES DEBE VENDER LA IDEA DE LA MERITOCRACIA, PARA QUE SIENTAN, PIENSEN , CREAN, SE ILUSIONEN CON QUE ALGÚN DÍA SERÁN O PERTENECERÁN A LA OLIGARQUIA. PERO HAY NIVELES EN TODO. UN POLITIQUILLO QUE LOGRA AMAZAR UNA PEQUEÑA Ó GRAN FORTUNA, SE CONVERTIRÁ EN UN FERREO DEFENSOR DE LA MERITOCRACIA PERO EL PROBLEMA NO SERÁ ÉL EN SI MISMO, SI NO LAS PERSONAS QUE COMPREN LA IDEA QUE SON MUCHAS DE QUE ELLOS TAMBIEN PIDRÁN SALIR DE LA MISERIA, INCLUSO PERTENECER A LA CLASE PUDIENTE, PIR ESO LOS MEDIOS DE COMUNICACION Exaltan ese tipo de noticias, cuando claro esta que son excepciones, aqui lo que importa es lo estadístico. No las excepciones de ,empezó aseando calzado y llegó a presidente , astronauta, empresario, deportista destacado, etc.

[@umnnm8900]

SE DESCUBRIO EL YACIMIENTO DE ORO MAS GRANDE DE LA TIERRA EN ARGENTINA, QUIÉNES SERIAN LOS SEGUROS BENEFICIARIOS ? OBREROS- TRABAJO AHI RESPIRANDO POLVO, Y UN SUELDO DE SUBSISTENCIA AL IGUAL QUE PERSONAL TECNICO Y ADMINISTRATIVO, POLITICOS Y ORGANOS DE GOBIERNO QUE ORORGUEN PERMISOS, CONCESIONES, VIA LEGAL E ILEGAL, SE LLEVAN $$$$$EN EFECTIVO PERO NO LOS VAN A ESTAR CORROMPIENDO NI COMORANDO TODA LA VIDA, Y LUEGO VIENEN LOS DE HASTA ARRIBA DE LA CADENA ALIMENTICIA, CORPORACIONES NACIONALES O EXTRANJERAS, ESTOS SON LOS ÚNICOS QUE REALMENTE SACARÁN EL ME ATREVERIA A DECIR EL 90% DE PROVECHO. CLASE MEDIA NO HAY

[@umnnm8900]

Dejemonos de pendejadas lo q si existe es lucha de clases. Mientras vendas tu trabajo eres paria.soempre con pequeñas excepciones