What Was Israel in the 10th century BC? [ENGLISH SUBTITLES]

Starting from some statements made by Professor Alessandro Barbero, a brief analysis on the history of Israel in the First Iron Age.
How historical is the first kingdom of Israel described in the Bible?
What are the archaeological evidences dated to the 10th century BC attributable to Jewish culture, and are these diagnostics of a nomadic or sedentary reality?
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35 - WHAT WAS ISRAEL IN THE 10TH CENTURY BC ?
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00:00 - Introduction
03:07 - Nomads in the steppe ...
08:26 - The Kingdom of Israel
12:24 - The House of David
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Professor Barbero's engraving: • Il Regno di Israele no...
Chang-Ho C. Ji, "A Note on the Iron Age Four-room House in Palestine": www.jstor.org/stable/43078144
For further information: Lester L. Grabbe "Ancient Israel: What Do We Know and How Do We Know It ?: Revised edition": amzn.to/3xYYJxD
Cover: Sir Edward John Poynter, "The visit of the Queen of Sheba to King Solomon", 1890
Curated by Gioal Canestrelli
Institute of Experimental Archeology "Fianna ap Palug" of Verona
Editing by Angela Ruggero

[@simoneettorre4992]

Gentile dott. Canestrelli, tralasciando l'eleganza e l'attenzione con cui ha subito fugato ogni polemica circa il professore, mi complimento veramente per la qualità dei contenuti e la ringrazio per aver intrapreso questo progetto su youtube. Un canale come il suo, di così ampio respiro e di così ponderata metodologia d'indagine può permettersi di dialogare con la contemporaneità senza rinunciare alla profondità e alla ricchezza della ricerca. Grazie e buon lavoro!

[@cirosantoro601]

Sarò intriso di pregiudizi, però Barbero mi sembra un po' viziato da certi dogmi ideologici: ha partecipato a raduni del PC di Marco Rizzo, che notoriamente è attestato su posizioni anticapitaliste, antiamericane e filopalestinesi (non senza ragioni però). A volte è piuttosto sprezzante con tesi 'eretiche': trattò un neoborbonico con alterigia, anche se in altre 'lectiones' fornisce un resoconto obiettivo dello stato sociale del Meridione nell'unificazione risorgimentale.

[@komentikomenti1827]

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[@komentikomenti1827]

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[@giusepperoma7886]

HO SEGUITO LA SUA LEZIONE E LA RETTIFICA FATTA ALLE CONCLUSIONI DEL PROF.BARBERO CHE CONDIVIDO...GERUSALEMME NON ESISTEVA FINO ALL'ANNO 1000... COME CONFERMATO DAGLI ARCHEOLGI DI ISRAELE! QUELLO CHE MI SORPRENDE...QUANDO gli Israeliti fanno risalire la loro Origine a millenni precedenti citando. Una data di circa 5,476 anni ...cioè oltre 3000anni prima era volgare! INOLTRE L'IDEA DELL'UNICO DIO LO HANNO RIPRESO DALFARAONE ATENOFI III CHE NEL 1350 A.C. ANNULLO! TUTTE LE PRECEDENTI DIVINITÀ...PER IL SOLE UNICO DIO CRATORE....ANCHE ALTRE TRIBU ANCHE DI ALTRI CONTINENTI ADORAVANO UN SOLO DIO....IL GRANDE SPIRITO DEL MONDO...

[@GrazianoCamilli-gg5gw]

Il video mi è piaciuto e bisogna dire che questi porci di Israele sono stati sempre in guerra

[@Evropantiqva]

Mi trovo a dover sottolineare che qualunque insulto rivolto alla persona del professor Barbero verrà cestinato. L'intento di questo di filmato è di far chiarezza su di un tema che è stato trattato forse con un poco di leggerezza, non di screditare uno storico che, indipendentemente dal caso specifico, rimane un grande accademico, un magnifico comunicatore e soprattutto (dote rara) una persona molto disponibile.

[@popogazbonaire5031]

Gli insulti non servono. Ma le affermazioni di Barbero, che gioca a fare lo storico de' noantri, sono da bar dello sport...

[@rogersnelson1182]

Barbero è uno storico da regime nazional popolare comunista, si può dire questo?

[@lucawulzer937]

@@rogersnelson1182 troppo troppo severo e ingiusto. Anche un bravo storico e (grande divulgatore) puó commettere degli errori.

[@lucawulzer937]

@@popogazbonaire5031 capisco la sua antipatia per il Professor Barbero ma il suo commento è manifestamente esagerato e ingiusto. Ha sbagliato (è umano) ma resta un bravo storico e un divulgatore eccezionale

[@telperion3]

@@rogersnelson1182 mah, io sono quanto di più lontano dal genere di ideologia a cui più si avvicina Barbero. Eppure mi sembra complessivamente uno storico abbastanza equilibrato. * Non esistono storici robot. Sono tutte persone umane e in quanto tali con una loro cultura, "ideologia", pregiudizi di base. Non trovo storici particolarmente migliori nemmeno tra quelli paradossalmente più affini al *mio* modo di vedere il mondo. bisogna fare un po' e un po'. * È sostanzialmente irrilevante l'eventuale ideologia di Barbero in quanto il suo pregio non è nella storia che racconta (che in fin dei conti è un po' sempre la stessa, raccontata da destra e da sinistra) ma nel *modo* in cui la racconta e in particolare nel peso che da alla prospettiva della gente comune di tutti i tempi sugli eventi storici. In fondo l'abbiamo capito che in Francia il monarca nel 1700 era ricco e si metteva la parrucca e che faceva la guerra contro la Germania. Il punto di novità è la prospettiva della gente e come possiamo noi, gente comune, a relazionarci a *quella* gente comune e trarne un insegnamento

[@skadoctor5220]

Devo ringraziare la "leggerezza" di Barbero che mi ha fatto scoprire questo canale meraviglioso. È un piacere vedere una persona così puntuale e metodica che presta attenzione alle fonti primarie non solo letterarie, che ha anche la capacità di interrogarsi sull'uso della storia (mi riferisco ad altri video che ho visto dopo questo). Complimenti!

[@laboratoriodifandonie]

La leggerezza di Barbero..? Ma lei con quale parte del corpo ascolta, forse con le orecchie degli altri?

[@skadoctor5220]

@@laboratoriodifandonie ci sono delle virgolette ma evidentemente era forte in te la voglia di attaccare qualcuno che non conosci senza, peraltro, portare uno straccio di argomentazione. Ti auguro ogni bene

[@laboratoriodifandonie]

@@skadoctor5220 in effetti non avevo visto le virgolette, ad ogni modo ho già argomentato e non ho voglia di attaccare proprio nessuno. Ci tengo solo che non venga infangato il buon nome del professor Barbero.

[@dandilasmag]

@@laboratoriodifandonie il "buon nome'' del professor barb(a)ero ahahahahah! nome omen

[@paolacampinisorce4191]

⁠@@laboratoriodifandoniesnche io adoro Barbero ma ciò non toglie che bisogna sempre ascoltare altre “ campane” e non fidarsi mai ciecamente di N E S S U N O. Io non sono un’esperta e mi piace sentire tutti i pareri .

[@luciorebelato713]

Naturalmente la magnificenza del regno salomonico raccontato dalla Bibbia non ha alcun riscontro.. Le descrizioni bibliche del Tempio e del suo palazzo reale - dei quali, nonostante ripetute ricerche archeologiche, non sono state trovate tracce - sono incompatibili con il periodo salomonico e lo storico ed archeologo Mario Liverani sottolinea come "questi edifici, nelle dimensioni riportate dal testo biblico, superano di molto lo spazio disponibile nella piccola Gerusalemme che l'archeologia consente di assegnare al X secolo (cioè la sola «città di David»). Si tratta di progetti di età persiana, proiettati indietro al tempo di Salomone per conferir loro un valore fondante", e anche la Bibbia Edizioni Paoline evidenzia che "l’amplificata descrizione della fabbrica del tempio e del suo mobilio armonizza i dati del tempio di Salomone con quelli dell’epoca post-esilica"

[@marconicolini7854]

Doverosa precisazione. Sempre preparato e in grado di divulgare al di la delle polemiche. Grazie.

[@dusk6159]

Seriamente una boccata d'aria fresca anche su questi temi

[@lucaleoni843]

Una grande onestá intellettuale, coniugata ad un'enorme preparazione e capacità divulgativa.

[@sammybasso6856]

Già quando parli del mondo italico-romano sei un vero pozzo di sapere per appassionati di storia e di radici come me, anche su questo tema non ti smentisci! Se ogni volta che vedo una notifica di un tuo video già la giornata si fa più interessante e aspetto il primo momento utile per mettere cuffiette e seguirti, questa volta avevo quasi un po’ paura di guardare questo video, che tratta di tematiche nelle quali inciampare è un attimo. E invece ce l’hai fatta anche questa volta! Molto esaustivo e reale! Il tuo canale è la cosa più bella che abbia trovato su KZbin da anni…complimenti vivissimi!

[@ilguerrierodellastrada2741]

ho visto il video lasciato in descrizione dal dott. Canestrelli e sinceramente non capisco tutti questi attacchi al prof. Barbero, il prof. dice che il grande regno di Israele con capitale Gerusalemme e con il tempio di Salomone non esistevano ancora. Canestrelli supporta questa tesi parlando di proto stato di Israele, probabilmente Gerusalemme non esisteva ancora o doveva essere una piccolissima realtà, naturalmente nessun accenno al tempio quindi li vedo molto in sintonia. Poi Barbero dice che non c'era nulla e solo nomadi che vagavano nelle steppe, Canestrelli è più preciso raccontando di alcune costruzioni in muratura che fanno pensare ad un popolo sedentario e non nomade. Mettendo insieme il tutto sono portato a pensare che Barbero non sarà stato preciso come Canestrelli ma di sicuro non aveva tutti i torti

[@hevanibelheim]

proprio in questi giorni parlavo con amici della mia delusione in merito a quanto detto dal Prof . Mi hanno inviato il suo video e sono davvero lieta di conoscerla e di seguirla.

[@marzicosta5690]

Una bella e chiara esposizione di fatti ed anche una grande eleganza di espressione. Grazie .

[@brunosalerno6564]

Ecco perché seguo questo uomo in ogni suo video..Sempre al top

[@mitraITA]

Sull'argomento consiglio "Oltre la bibbia: storia antica di Israele" dell'immortale Mario Liverani.

[@PinkIllimani]

Grande Liverani.

[@claudioshivatabasso8078]

Impeccabile come sempre. Un piacere ascoltarti. Preciso, puntuale, documentato. Non entro nella diatriba sul professor Barbero, poiché la penso come te sostanzialmente. Barbero qua e là ci piazza qualche imprecisione ma data l'ampiezza del panorama storico che abbraccia nella sua divulgazione, direi che possiamo esser indulgenti.... Un saluto a te e a tutti coloro che amano la storia antica.

[@popogazbonaire5031]

Qualche imprecisione? Barbero e' fazioso. La storia e' un'altra cosa.

[@paolozorutti412]

@@popogazbonaire5031 infatti credo che sia tutt'altro che imparziale come alcuni dicono

[@TheKaosX]

​@@popogazbonaire5031 Barbero non lavora così agagagagaga, lui va negli archivi, usa altri storici come fonti che hanno già fatto un lavoro di base. Poi è naturale che in questioni molto delicate Barbero non può mettersi a citare 4000 fonti diverse, ma deve avere una linea chiara da storico, se no diventa un "ma, però, perché, in altro modo" e non si capisce più niente.

[@danielepellegrini2557]

Quando ho visto l'intervento di Barbero, l'ho inteso solo come una sottolineatura della discrasia tra il racconto biblico, e il dato archeologico, rivolto non certo a studiosi o appassionati di storia, ma al grande pubblico che spesso la storia la apprende dalle assurde rappresentazioni hollywoodiane.

[@emj7218]

👍👍

[@62peppe62]

Questo video ha evidenziato che tale discrasia non c'è.

[@vittorioflender7628]

Concordo in pieno.

[@carlomaule]

D'altronde sono tutte chiacchiere fondate sulla bibbia, non è venuto fuori quasi niente e invece dei Romani ci sono reperti archeologici in ogni luogo dove siano stati?! Strano !!!

[@g.tarantino]

MA hai ascoltato bene questo video? Anche il faraone ha riportato gli israeliti fra i popoli sconfitti, non pensi che basti? @@carlomaule

[@andresvalents935]

Peccato che, sulla stele di Merneptah, per Israele non si trovi il geroglifico delle 3 montagne, che significa regno, ma un altro che era usato proprio per indicare tribú seminomadi

[@Robben86]

interessante! quotando dal sito laciviltàegizia " Ashkelon, Gezer, Yanoam erano città stato e sulla stele hanno determinativi corrispondenti a popoli urbani (l’ideogramma con tre montagne stilizzate). Israele, invece, ha il determinativo per un popolo non urbano (semplicemente un uomo e una donna), in linea con ciò che la Bibbia ci dice circa lo status dell’Israele a quel tempo: una società tribale senza una struttura politica formale."

[@vulcanonero5020]

Hai centrato il punto! Barbero ha ragione.

[@acquachiara1786]

...quindi Merneptah avrebbe sprecato dello spazio sulla sua stele per vantarsi d'aver sconfitto una tribù di seminomadi; forse era uno che s'accontentava di poco, o uno che volendo minimizzare per sfregio l'importanza d'un nemico ha finito per maldestramente minimizzare l'importanza della propria vittoria... questione d'umane debolezze.

[@andresvalents935]

@@acquachiara1786 le tribù seminomadi potevano essere delle minacce molto serie al tempo. Perchè dovete scrivere di ciò che non conoscete minimamente?

[@Tacos968]

Quindi nessun ritrovamento del tempio e degli altri magneficenti palazzi descritti nella Bibbia? Solo congetture ma nessuna traccia del regno biblico.

[@mauriziomuzzi3646]

Condivido i lusinghieri giudizi sulla serietà e chiarezza della esposizione e dell'approccio storico critico e oggettivo. Rara virtù la imparzialità, specialmente oggi e su qualsiasi tema .... Complimenti !

[@tulsatrash]

Thank you for taking the time to teach us a bit about what was going on in this part of the world in the 10th century BC.

[@mariellamartinelli2148]

Grazie per la bellissima lezione. Mi sono iscritta perché mi è piaciuta la sua pacata esposizione del perché dissente da quella affermazione del prof Barbero, che stimo moltissimo. Sono appassionata di storia anche grazie a Barbero e continuerò a seguirlo, così come ascolterò con molto interesse anche le sue lezioni. Cordialmente

[@Jurassic94Wolf]

Come hai detto tu quella di Barbero era un’iperbole detta a cuor leggero e forse senza neanche prendersi troppo sul serio, senza dubbio ha sbagliato perché non si è reso conto del peso che avrebbero avuto queste sue affermazioni. Comunque chi ha estrapolato le stesse da un discorso più ampio ovviamente lo ha fatto per motivi ideologici. Di contro non ricordo nessuno storico che abbia messo in dubbio che nell’evo antico esistessero Roma, Atene, Cartagine, Babilonia, il Regno degli Ittiti o l’Impero Achemenide perché naturalmente la presenza di queste civiltà nella storia non porta a implicazioni geopolitiche relative ai giorni nostri.

[@badrulalam4077]

Penso invece che l'interpretazione appena fatta della stele sia stata fatta a cuor leggero, o meglio ha avuto una forzatura politica/religiosa. Infatti è motivo di controversia ancora oggi l'attribuzione di quei simboli ad affermazioni così drastiche e definite. Sono andato a vedere nello specifico (si tratta della riga 27), e ora non posso che dare maggiore ragione al Barbero. Ha ragione lui.

[@andreainzaghi7373]

si vede che ti sono sfuggite molte altre gaffes di Barbero se pensi che sia solo una iperbole

[@Jurassic94Wolf]

@@andreainzaghi7373 quali?

[@andreainzaghi7373]

@@Jurassic94Wolf il Giappone non è mai stato fascista?

[@badrulalam4077]

@@andreainzaghi7373 Ho letto ora il suo commento. Ha ragione Barbero: il Giappone non era fascista, era un'altra forma di governo. Autoritario e fortemente burocratico come quello fascista, ma la struttura era più simile al regime degli Tsar russi. Inoltre l'imperatore era anche (e soprattutto) un leader religioso per tutta la loro nazione, quindi si avvicinava anche a una teocrazia. La definizione di fascismo è più vicina a quella di una repubblica con partito unico. P.s. dovrebbe mettere maggiore attenzione alla comunicazione: scrivere l'affermazione con un punto interrogativo è di difficile comprensione.

[@grantottero4980]

Sei sempre stato un grande, e lo sei stato anche in questa occasione!👍👍

[@adal46]

La stima per Barbero mi è caduta nel sentirlo dire, per caso, le banalità che ha affermato. Anche lui soffre di qualche scheletro in armadio

[@trebisonda1]

Barbero e' un competente storico medievista. Certo che volendo spaziare dalla preistoria alla storia contemporanea e all' archaeologia ci si espone a una massa di sapere non facile da gestire.

[@artemisios]

Ad essere clementi.

[@carolinaalberdingi]

Bell'analisi come sempre! Sarebbe veramente interessante una serie di video dedicati alla scoperta dei vari popoli del medio oriente antico, una terra affascinantissima e ricchissima di storia

[@charlesgoltier8481]

Please make subtitles for this when you have the time. Because of the subject matter this is most interesting for many people. Thank you for your work.

[@Evropantiqva]

At least, done! ;-) Thank you for your patience!

[@StefanoTosti-co7xe]

Basterebbe dire che il contenuto della bibbia sotto molti aspetti è assolutamente fantastico.

[@maurosalvi7292]

Più che fantastico... fantascientifico!

[@daniloc1973]

Nel senso di Fantasy

[@Evropantiqva]

Il problema principale credo sia l'evidente difficoltà nel relazionarsi con la Bibbia, che non si riesce a considerare per quello che è: un ciclo epico. Da un ciclo epico (come l'Iliade, o l'Edda, o il Tàin Bò Cuailnge) si possono trarre suggestioni interessanti per lavorare in ambito storico, sempre alla ricerca di un vaglio archeologico. Nessuno ha problemi a riconoscere elementi di fantasia nell'Iliade, ma non per questo si inficia l'esistenza di Micene o del regno di Wilusa (Troia). Con la Bibbia invece si passa dall'accettazione prona e totale dei credenti al totale discredito.

[@maurosalvi7292]

@@Evropantiqva resta il fatto che la Genesi e l Esodo sono una rivisitazione di leggende mutuate da precedenti civiltà rielaborate da mani diverse rispetto al Levitico ed al Deuteronomio....

[@giandomenicocossu9690]

Io ogni volta mi stupisco di come tu sia in grado di affrontare temi distanti e disparati con una prepatazione impeccabile e una chiarezza espositiva che può derivare soltanto da una comprensione profonda degli argomenti e delle fonti. Antichità classiche, antichità italiche, antichità celtiche, ora anche Vicino Oriente...complimenti davvero! Aggiungo soltanto che anch'io mi sono un po' stupito quando ho ascoltato l'affermazione del Prof. Barbero, la quale però è chiaramente da intendere come una messa in guardia contro prese di posizione identitarie, che si poggiano per lo più su premesse e delimitazioni sempre arbitrare (e spesso ignoranti del vero dato storico e archeologico). Di sicuro affrontare la storia di Israele finisce sempre per prestare il fianco a scivolose speculazioni ideologiche e politiche da più parti. L'onestà intellettuale dovrebbe portare tutti a riconoscere che, come qualunque storia nazionale, anche quella di Israele è una matassa di volontà di autorappresentazione, di aspettive e proiezioni, che lo storico e l'archeologo faticano a dipanare: cionondimeno un compito difficile che non bisogna mai cessare di portare avanti. Il periodo post-esilico e i secoli del Secondo Tempio furono il vero periodo formativo del "classico Israele", dal punto di vista culturale e religioso: il periodo nel quale venne anche data una forma, a posteriori, a un passato che non era sempre chiaro e circonstanziato. Per approfondire l'argomento, mi permetto di consigliare, sempre che qualcuno non l'abbia già fatto nei commenti precedenti, il, per me, meraviglioso testo di Mario Liverani sulla storia antica di Israele, "Oltre la Bibbia" e l'altrettanto apprezzabile compendio di Manfred Clauss "Das alte Israel"; nonché, per aver un'idea più generale sul cammino storico dell'area in questione, da un punto di vista più schiettamente archeologico, il magnifico manuale della OUP "Oxford Handbook of the Archaeology of the Levant", almeno nella parti incentrate sul Levante Merdionale, appunto. In ogni caso, complimenti e grazie per il lavoro che svolgi! Sogno un mondo nel quale i tuoi followers sia tre volte quelli dei ferragnez :) !

[@giorgiocialone6376]

Con questa precisazione ha ricevuto complimenti e grande considerazione professionale da tutte persone che nell'età del ferro erano sicuramente presenti sul luogo e approvano quanto da lei detto, oppure sono gli stessi che anche oggi non tollerano altre etnie stanziali .

[@Evropantiqva]

non chiamerei insediamenti come Tel Arad "qualche casa"...

[@lorenzoguerriero7683]

Eccellente analisi e brillante commento, che scopro solo oggi. Francamente non so se Alessandro Barbero sia un grande storico o meno. È così presenzialista da farlo passare per tuttologo più che storico. Lo si trova un po' dappertutto, lo si mette un po' dappertutto come il prezzemolo. Sicuramente è portato alla divulgazione. È un narratore formidabile e si sintonizza rapidamente alla platea che ha di fronte. Come si usa dire in questi tempi, è una persona empatica e, altresì, un eccellente opportunista, in senso positivo. Voglio dire che sa fare tesoro di tutti i mezzi e le occasioni che gli si offrono. Di lì ad assumere tutto quello che dice per "oro colato" ce ne vuole. Quanto di quello che racconta si rifà a verità consolidate e provate? Dal quasi niente al molto poco. In qualche occasione l'ha ammesso lui stesso. Poi ha la tendenza, come dire, a banalizzare il dato storico, forse per coinvolgere di più chi l'ascolta. Far passare il senato romano per la Confindustria dell'epoca, per esempio, è più da fumettista che da storico. Così pure dire che che il Regno di Salomone o d'Israele non è mai esistito perché degli archeologi israeliani nei loro scavi non sono stati capaci di trovare niente di significativo, senza porsi altre domande e ricercare altre fonti, è più un discorso da bar, a ruota libera senza dar conto di niente, non certo da storico. Ribadisco anch'io che ha il grande merito di aver reso fruibile per tutti lo studio ovvero il racconto della storia fino, addirittura, a spettacolarizzarla. Forse è anche questo il suo limite: aver ceduto alla tentazione, talora, più di stupire che di educare. Umana vanità? Comunque, grazie dell'ospitalità e ad maiora.

[@albertoinuggi1110]

mi sembra un commento molto ingeneroso nei confronti del prof. barbero. lui è uno storico vero, un topo da biblioteca che spulcia fonti su fonti. Questa volta sembra si sia fidato delle persone sbagliate e/o abbia esagerato con le simplificazioni. Credo che la verità stia nel mezzo, israele era un regno non un insieme di pastori nomadi, ma tale regno era probabilmente meno maestoso, ricco, importante e "strutturato" (città, monumenti, templi, che poi è l'argomentazione di barbero) di quanto ci è stato raccontato. credo che facciano piu fede i ritrovamenti archeologici che le steli in cui i vincitori celebravano le proprie vittorie (la tendenza a celebrare la maestosità del nemico sconfitto per esaltare se stessi vincitori, non è un'invenzione di cesare). sono stati trovate diverse case in muratura incompatibili con una popolazione di pastori nomadi, ma forse non abbastanza per definire un grande e potente regno. cmq mi piace lo stile essenziale, concreto e documentato di questo video...mi guarderò volentieri anche gli altri

[@fulviab]

chiaro, ricco di fonti, esplicativo e istruttivo, come sempre!

[@hugochavez2610]

RICCO DI FONTI??? LA BIBBIA? OVVERO UN LIBRO DI FAVOLE E CAZZATE ?

[@avv.francescofiducia5465]

Un solo appunto.Leggendo Herzog si comprende che mancano le grandi vestigia del regno di Israele.Barbero in modo sbrigativo si è espresso male, ma ciò che conta è che non parrebbe essere mai esistite imponenti mura di Gerico, templi colossali e la stessa Gerusalemme del x sec.Diversamente avremmo resti archeologici imponenti e musei carichi di reperti.

[@mr.humbert3411]

Comunque non certamente il grande impero di cui si legge nella Bibbia...e il grande tempio di Salomone era veramente così ricco al tempo di Salomone?lo stesso Salomone è esistito?

[@gizioegidi5373]

Infatti praticamente gli israeliti subirono la stessa sorte dei vicini Fenici, popoli che furono per gran parte della loro storia antica sottomessi dalle potenze vicine. Solamente che gli israeliti avevano buone penne dalla loro e si raccontarono la storia "epica" di guerre colossali, stragi di nemici e città inespugnabili conquistate al suono di una tromba! Un regno di pastori e commercianti, dalla infima importanza storica e irrilevante geopolíticamente all'epoca, che dice di aver devastato col ferro e col fuoco le città dei vicini. In fondo l'antico testamento non è molto diverso dall'Iliade!

[@paolonardi8047]

​@@gizioegidi5373gli achei ed il resto dei popoli greci qualcosina hanno fatto

[@gizioegidi5373]

@@paolonardi8047 infatti, partendo dalla civiltà minoica la Grecia ha dato tantissimo alla storia e alla nostra cultura occidentale, nel commento non lo nego, anzi!

[@olmohauner7082]

se scambi i film del 1950 per raccomti storici

[@kronos_media]

Mi permetto anche di aggiungere, a sostegno di quanto detto sul nomadismo, che in archeologia i resti di popolazioni puramente nomadi sono estremamente rari, anche nel caso di abitazioni o focolari, ed è altrettanto raro che si avanzi con immediatezza l'ipotesi del nomadismo

[@antoniomarini8288]

Credo che lei si riferisca agli studi in Europa, mentre gli studi in Asia Centrale confermano l'esistenza di tribù nomadi, come paiono confermarli quelli eseguiti nella terra di Canaan

[@luciafloriani8090]

Grazie , per la sua grande competenza .

[@10bears60]

Aspettavo questo video! Avevo sentito l'intervento del prof e in effetti mi era parso un pò strano che la situazione fosse così primitiva nel X secolo.

[@andreainzaghi7373]

il mendace barbero fornisce verità rassicuranti per il pubblico di ben pensanti

[@user-wb7ex4ir6b]

Se pensi che Ciro il grande fece il decreto nel 536 ac in cui liberò gli ebrei da Babilonia permettendo di tornare nella loro terra e ricostrure il tempio distrutto da Nabucodonosor circa 30 anni prima, anche se non sarà stato un "regno" come lo intendiamo con le conoscenze attuali era comunque un popolo stanziale, che aveva una struttura di governo e dedito alle attività economico produttive del momento. Nel pensiero comune è una terra arida e desrtificata, ma al tempo doveva essere completamente verde e prosperosa.

[@orecchiedagiraffa5088]

@@andreainzaghi7373 tutto bene Andrea?

[@laboratoriodifandonie]

@@andreainzaghi7373 Andrea mendace se tu.

[@laboratoriodifandonie]

A quel tempo la 'situazione' era primitiva ovunque.

[@wall-e7771]

La ringrazio per la correttezza da lei avuta nei confronti del prof. Barbero e per la chiarezza nell'esposizione delle sue argomentazioni a sostegno delle sue eccezioni; motivando, con dati di fatto, il suo dissenso con quanto affermato dal prof. Barbero. Un corretto contraddittorio non può che aiutare alla comprensione di un argomento, che sia storico o di altro genere. P.S. ha un nuovo iscritto

[@matteovasta5952]

Molto chiaro e esaustivo come sempre. Grazie

[@FabioPinzi]

Finalmente, grazie. Differentemente da quanto qui commentato con approcci politicamente corretti tendo ad essere più maizioso e a non dimenticare l'ideologia ispiratrice di certi storici. Grazie ancora per la lezione, la seguirò da oggi con piacere. Fabio

[@Noblebird02]

A really nuanced and intelligent video. This has convinced me to buy your book on Celtic warfare

[@Evropantiqva]

Thank you. Let me know you opinion about it!

[@Noblebird02]

@@Evropantiqva I am writing a historical novel.

[@francescopapa4886]

Esposizione perfetta

[@robertoamedoro1874]

Bellissima documentazione storica, grazie Professore.

[@RadioLondraTV]

Sono in sintonia col dottor Barbero, era un popolo di nomadi che razziavano caravane nel deserto, gli iksos

[@Evropantiqva]

Non so cosa significhi "fare hasbara". So però che "Non c'era niente, solo nomadi che vagavano nella steppa" è un'affermazione decisamente tranchànt e in totale disaccordo con le evidenze archeologiche, posto che le mura di Tel Arad non siano di polistirolo...

[@scarabella74]

Veramente i nomadi dell'area all'epoca erano gli arabi....questo al netto dell archeologia biblica che è un'archeologia strumentalizzata. La storia di Israele antico la potete trovare in Mario Liverani, Vicino Oriente Antico. Storia societa, economia.

[@indianajohnny85]

è sempre proficuo parlare di storia e confrontarsi tra studiosi, ma mai nessun argomento come questo ha delle implicazioni nel presente. Ed è questo il grande male, stabilire cosa ci fosse in quel territorio nel X secolo a.C. non ha nulla a che fare con cosa deve esserci ora o dovrà esserci in futuro. Separiamo il dibattito storico da nazionalismi, movimenti politici e religiosi, e noi addetti ai lavori cerchiamo di non permettere a nessuno di utilizzare queste nostre discussioni, da una parte o dall'altra. Come qualcuno fece, appunto, con le parole di Barbero sulle invasioni barbariche e la gestione dei flussi migratori. Vigiliamo e non lasciamoci strumentalizzare!

[@davideloi9176]

Concordo con te. Il problema però è che su quello che sta emergendo come un falso storico ci hanno militarmente costruito sopra uno stato.

[@dandilasmag]

VOI addetti ai lavori? 🤪😁😄chi è lei? esimio professore???? addetto ai lavori! mizzeca! che prosopopea!!!

[@UrzRulez]

@@dandilasmagnon è che magari è un archeologo?

[@domenicoberardi2739]

Passato e passato il presente tutto un’altra …storia …

[@UDG2000]

​@@dandilasmag, è un archeologo. Direi che sia un addetto ai lavori.

[@marcoinnocenti9438]

Molto , molto interessante. Oltre ai contenuti esposti da Lei e da Barbero, si vede una nuova PAGINA sul contradditorio , sull'approfodimento, sulla ricerca e consolidamento della verità sul Web. Auspico il Vostro impegno , impegno esteso anche ad altri soggetti per lo sviluppo ad esempio di App dedicate alla connessione ed al confronto circostanziato come in questo caso. Grazie a Lei e Barbero. Marco

[@robertogrossige67]

Sei sempre impeccabile , ti seguo sempre , ogni tanto mi guardo ancora questa splendida ripassata,senza malizia , a Barbero , un abbraccione

[@andorra13gay]

Barbero, la Sora Lella degli storici

[@sandroairj]

Complimenti per il video e per le spiegazioni superdettagliate. Anch’io ammiro Barbero nello stile e nei contenuti (del resto io ho sempre amato la storia medievale) ma guai a trasformarsi in “fan boys” o fazioni pro/contro e il suo video, Dott. Canestrelli, è molto apprezzabile a tal proposito. Grazie per la sua opera di divulgazione.

[@emj7218]

D'accordo 👍👍

[@claudiocastiglioni7275]

Commento pochissimo perché di norma ascolto mentre faccio altro e non ho la tastiera di fronte, ma trovo i tuoi contenuti sempre di alta qualità e godibilissimi. In questo caso il video era anche davvero necessario per dissipare la confusione. Per cui grazie

[@Evropantiqva]

ENGLISH SUBTITLES ADDED AT LAST!

[@NikoChristianWallenberg]

Thank you very much 👍

[@paolofilonzi6765]

Salve Dott. Canestrelli, potrebbe cortesemente parlarci in un prossimo video dell'impero Kazaro e della sua evoluzione? Grazie anticipate

[@gianlucadacunti3628]

Bravissimo! Da ignorante dell'argomento sono rimasto affascinato. 👏👏👏

[@Evropantiqva]

Grazie!

[@M.M.83-U]

Ottimo chiarimento, grazie.

[@TheMyth92]

Io, francamente, al di là del discorso sui nomadi, un'esagerazione di cui probabilmente lo stesso Barbero è cosciente, da quella clip avevo tratto soprattutto il concetto per cui non c'è alcuna prova extrabiblica che un Regno Unito di Israele anche minimamente simile a quello descritto nell'Antico Testamento a cui si è prestata cieca fede per secoli e secoli sia mai esistito, e questo è senz'altro plausibile. Il fatto che siano esistiti il Regno settentrionale di Israele e quello meridionale di Giuda, cosa che mi pare Barbero non abbia messo in discussione peraltro, è un altro discorso, non le pare? Qualcosa sembra piuttosto indicare, da quel poco che so, che il Regno Unito di Israele nella Bibbia sia il frutto letterario di una sorta di etnogenesi avvenuta in quell'area geografica nel corso del primo millennio a.C., parallelamente al progressivo diffondersi del monoteismo. Lei che ne pensa?

[@francescopollastri5857]

Ha detto tutto, "Oltre la Bibbia, Storia antica di Israele" di Mario Liverani è un compendio puntuale di quanto ha scritto lei. Anche in questo video ritorna il tentativo di accreditare la narrazione biblica ritenuta, a quanto pare, incontrovertibile.

[@Evropantiqva]

@@francescopollastri5857 le ribadisco anche qui che se quello che ha capito del filmato è che "la narrazione biblica è incontrovertibile" non l'ha ascoltato bene o non l'ha capito. Credo di aver ripetuto più volte relativamente a certi contesti "non lo sappiamo". Ma sicuramente sappiamo che nel X secolo gli Israeliti non erano dei nomadi che vagavano per la steppa.

[@Evropantiqva]

Giulio Martinelli, come è ampiamente illustrato nel filmato i riferimenti ai due regni di IX è per avere un quadro completo del contesto. Dubitare dell'esistenza di un precedente regno nel X è assolutamente lecito, ma non è corretto indicare la cosa come un assunto condiviso da tutti gli archeologi israeliani, oppure dipingere la realtà di X come dei nomadi vaganti per la steppa. Per il resto, come ho ribadito più volte nel filmato, sicuramente si è trattato di una boutade che non deve incidere sul valutare la figura di Barbero

[@TheMyth92]

@@Evropantiqva Grazie della risposta! Sempre il miglior canale di storia su KZbin a mani basse

[@TheMyth92]

In ogni caso, come qualcuno mi pare stia facendo già notare nei commenti, quell'uscita di Barbero aveva chiaramente un sottotesto politico e di attualità. Si sottintendeva, nello specifico, e a mio modesto parere non del tutto a torto, che l'odierno stato di Israele basa almeno in parte la sua presenza nell'area geopolitica anche, tra l'altro, su basi come la rivendicazione dell'esistenza storica di un'entità statuale nell'area molto antica, aborigena, di una popolazione semitica e, dal punto di vista religioso, monoteista. Ora, a prescindere dalla questione se sia o meno un argomento corretto a favore dell'occupazione di quei territori da parte degli ebrei odierni, Barbero faceva semplicemente, e con qualche semplificazione di troppo, notare che oltre alla Bibbia c'è di più (o di meno, a seconda dei punti di vista), e dunque l'argomentazione non regge neanche volendo accettarla dal punto di vista etico o logico, e guardando solo all'evidenza storica di ciò che si afferma.

[@simonepedetti111]

Complimenti. Eccellente analisi.

[@spa7299]

Ringraziamenti per l'ottimo video.

[@lucianocatarin9176]

Gentile dottor Canestrelli ,intanto tanti complimenti per il suo bellissimo canale KZbin; mi piacerebbe moltissimo che facesse una puntata che parlasse dell'antichissima civilta' della valle dell' indo e anche ,gia' che siamo in un'altra puntata sulle altrettanto antichissime civilta' che erano presenti nell'attuale Turchia prima dell'impero Hittita,sentiti ringraziamenti

[@Zio_Muschio]

Ottima chiosa! Complimenti! Sto diventando un fan accanito di questo canale! Posso proporre qualcosa sull’esercito romano tardo imperiale e bizantino? Con tutte le contaminazioni di tecnologia militare barbarica. Grazie comunque

[@alexvernetti6315]

Oggi ho imparato due cose, alla luce soprattutto dei commenti: 1) Non lo sappiamo, ma sicuro nel X secolo non c'era solo qualche nomade. 2) Non si può nominare Israele senza toccare temi quali religione e politica. BONUS: Se non affermi chiaramente che la bibbia non è un testo storico attendibile, allora sei di quelli che ne afferma la veridicità incontrovertibile.

[@Teide-bz8co]

la Bibbia è un testo complesso. In parte parla di questioni "mitologiche", tipo la Genesi, vari libri riportano racconti storici ma spesso scritti a distanza di secoli dagli avvenimenti, altri sono libri profetici, ossia ci raccontano il messaggio dato da questi personaggi "saggi", altri ancora sono libri poetici come i Salmi o il cantico dei Cantici. Insomma è un insieme i libri scritti nel corso di molti secoli. E' da questo punto che bisogna partire per leggerla. Non è il "De bello gallico", scritto da Cesare in pratica durante il verificarsi degli eventi.

[@ugoluzz]

La "bibbia" fino alla sua canonizzazione dopo l'anno 1000 dc non era un testo, ma una biblioteca (eccezionale nel mondo antico) di testi dai generi e contenuti piu' svariati, scritti nel corso di circa 700 anni a partire dal 8 secolo ac da vari autori che ebbero diversi background e diversi interessi politici. Pochi sono i testi di carattere storico affidabili storicamente e molti hanno un carattere mitico e politico marcato, alla luce della moderna storiografia critica israeliana. Ma se racconti queste cose ai religiosi (ebrei o cristiani) ti prendono a sassate perche' nel cervello umano la connessione tra la zona della fede e quella della ragione non e' ancora stata aperta - Darwinisticamente parlando :-)

[@francescopollastri5857]

Nessuna politica, solo informazioni corrette, se fare ciò è un gesto politico è perché utilizzare la Bibbia e le testimonianze archeologiche per ricostruire un passato immaginato è un'azione politica

[@TheJailman83]

In risposta ad Ugo Luzzati: Ebrei o cristiani non dotati di logica o intelletto. Un buon fedele scinde la storia dalla Fede, separa l'accaduto veramente dalla "leggenda" che serve a fortificare la "filosofia di vita" che è il fine ultimo di una religione. Banalizzare o ridurre in questi termini o, peggio, fare di tutta l'erba un fascio, pone semplicemente in errore chi analizza il mondo.

[@user-nd4si1mo7e]

@@TheJailman83 il problema secondo me e' che un fedele non puo'/riesce mai ad accettare che i fatti potrebbero essere stati completamente diversi dai miti proposti dalla religione

[@valeriagiordani6132]

Ottimo, documentato, scientifico, ammirate grazie per la precisazione di affermazioni che avevano meravigliato

[@antoniotorcoli9145]

Video perfetto. E di grande classe.

[@paolovitulli1943]

Seguo questo canale con molto interesse, rinnovo i complimenti. Sarebbero belli dei video sui popoli degli Asili e dei Liburni .

[@NandoRomanoFoggia]

Bravo. Barbero, notevole studioso e medievista, purtroppo, si interessa di troppe cose, e sconta il fatto che la RAI ha ogni tanto bisogno di figure onniscenti, come gli Angela, e per fortuna Barbero rimane nella storia... ho sempre desiderato che la RAI, come servizio pubblico, favorisse la specializzazione anziché l'enciclopedismo onnisciente.

[@andreainzaghi7373]

bravo hai colto nel segno, parla di tutto e si rende imbarazzante e non solo in quanto a Israele

[@NandoRomanoFoggia]

@@andreainzaghi7373 Piero Angela sarebbe un ottimo paleontologo e forse paleontologo infatti con i quattrini di cui nemmeno la ricerca tante volte dispone ma lo show sì ha talora finanziato spedizioni importanti... Da questo a passare alla divulgazione sfrenata con programmi e libri per cui si deve servire di redazioni non sempre affidabili... Sono un linguista ma inorridisco nel sentire sia Barbero Angela che infine è. g. Il direttore dell'istituto di vulcanologia parlare di ciò, a quest'ultimo si deve una perla : le isole Tremiti si chiamano così pk... Tremano per la frequenza dei terremoti. Anzitutto le Tremiti sono a rischio due inoltre i danni che una scemenza simile può fare all'economia sono notevoli : Tremiti deriva da termite ulivo selvatico. Scusi se ho divagato.

[@morenoscarparo9035]

Salve, tutte ipotesi non CREDO PIÙ A NIENTE così sono saggio.......

[@vincenzopanzeca8711]

Ottima relazione e ottima occasione per iscrivermi al canale. Spesso purtroppo il successo è dalla parte di chi la spara più grossa.

[@militante.nerazzurro]

Video interessantissimo. Personalmente sarei molto interessato ad un suo approfondimento sul tema del monoteismo da un punto di vista imparziale come il suo. Le ricerche di Mark S Smith sono molto affascinanti ed un approfondimento sull'evoluzione religiosa dell'antico Israele a partire dalle testimonianze archeologiche penso interesserebbe molte persone.

[@landofw56]

In origine erano politeisti

[@militante.nerazzurro]

@@landofw56 Il termine "politeista" non rende molto l'idea. Lo Yahwismo era piuttosto un culto di matrice enoteista e monolatrico. Il passaggio da enoteismo a monoteismo consiste in un passaggio teologico allo stesso tempo sottile e rivoluzionario. Si è passati da una distinzione gerarchica tra YHWH (divinità suprema) e gli altri dei minori, ad una distinzione ontologica considerando YHWH come unico Dio e "declassando" le altre divinità (quelle in competizione con il culto esclusivo di YHWH sono poi state considerate figure demoniache)

[@shaidrim]

Giusta precisazione. Però, così come hanno trovato spazio in steli e colonne celebrative i due regni minori, l’assenza nelle fonti di un regno unitario primigenio, che quindi dovrebbe essere ben più importante e dotato di maggior influenza nell’area di appartenenza, è quanto meno singolare e mi fa pensare che non sia in realtà esistito se non nel mito. Sulla natura e vera potenza delle due casate Israelite non possiamo pronunciarci ma potrebbero essersi limitate ad una singola città controllante pochi territori intorno, e la loro sconfitta sarebbe stata citata e celebrata comunque dai vari Sovrani dell’epoca.

[@francescocaiaffa5389]

Stima x il dott. Barbero e stima x lei prof. Che mi sembra persona estremam preparata et intellettualm onesta......quando si parla di israel e della sua storia anche la più antica....ci sono sempre polemiche e qualcuno che vuole sminuire od esaltare.....sarebbe anche arrivato giustam il mom di dire basta a tutte queste polemiche e a tutti i pregiudizi.....grazie a lei......stimo tantissimo la sua elevata competenza......grazie.....

[@sciamano69]

Preziosissimo video. Complimenti!

[@Sniffolo]

Trovare case a 4 vani non vuol dire trovare palazzi e templi: piccoli insediamente rurali, ancorché in muratura, non giuatificano l'idea di un regno sviluppato e potente. Cioè premesso, uno dice che nello strato corrispondente al x secolo a.c. non hanno trovato nulla, un altro che hanno trovato case a 4 vani... Mettetevi d'accordo.

[@riccardovacchi1362]

Si può conciliare l'approccio di chi cerca le prove di ciò che già sa, con quello di chi è alla ricerca di qualsiasi traccia del puzzle infinito della storia che sa che non conoscerà mai, perché entrambi stanno cercando. L'unione di intenti però si limita alla ricerca, perché ogni cosa che avviene dopo ogni ritrovamento li separerà sempre più. Gli uni vogliono solo conferme, gli altri vogliono solo soddisfare la sete di conoscenza.

[@matteomarchi418]

E comunque se non ci fosse stato il prof. Barbero, io non sarei qui a commentare... Complimenti per i contenuti, non fermarti!

[@cieloemeraviglia2602]

Gli Israeliti arrivarono nel X secolo a.C. dal cielo su astronavi a forma di cammello, è una tesi che sta prendendo piede nel deserto. Ho messo il "mi" piace e sono iscritto al canale.

[@NikoChristianWallenberg]

Really looking forward to watching this with subtitles.

[@Evropantiqva]

At least, done! ;-) Thank you for your patience!

[@ermiasberhane11]

E solo mitologia, se ci basiamo su ritrovamenti arechelogici e confrontandolo con la civilta egiziana si puo notare Che la descrizione Che si ha nei testi billici non hanno fondamenti Che lo tstimiono archelogicamene.Bisgna essere obeitivi quindi la testi Di Barbero ha piu fondamenti.

[@fuferito]

Confermo della disponibilita' del Prof Barbero di cui il nostro Gioal accenna. Ho avuto occasione, poco tempo fa, di porgli una domanda via email, e la sua risposta mi e' arrivata in brevissimo tempo. Ancora una volta, un video di eccellente scolarita' su un tema delicato, e di una garbatissima critica della leggera asserzione del Prof Barbero, persona impossible da non stimare e rispettare.

[@Giubizza]

Mi piacerebbe sapere che rapporto ha coi meridionali. Io ho notato che quando fa trasmissioni e incontri da Roma in giù assume atteggiamenti molto più freddi e scostanti di quando ha a che fare con piemontesi e dintorni. Impressione mia, s'intende

[@fuferito]

@@Giubizza, Sfido io, Per uno messo in posa in mutande anche uno di origini siculo-pugliesi, come me, sembrerebbe un po' freddino e distante. Impressione mia.

[@Giubizza]

@@fuferito che stronzata!

[@alessiorappa2081]

@@Giubizza Quando fa incontri in Piemonte e dintorni fa interventi in contesti più piccoli, magari invitato da persone che conosce molto bene. Quando scende e fa tanti chilometri sa di farlo per qualcosa di più importante e in un contesto differente.

[@Giubizza]

@@alessiorappa2081 ok

[@Romalvx]

Molto preciso, molto circostanziato, ho controllato le sue fonti e sono corrette. Mi congratulo per il suo lavoro di chiarimento.

[@Evropantiqva]

Grazie!

[@lukita72]

Analisi perfetta

[@luigis.6686]

Grazie per il chiarimento. Nel mio piccolo, ho in pratica scritto le stesse cose sul video di Barbero. Le fonti epigrafiche extra bibliche confermano che uno stato israelitico piuttosto importante è esistito. Purtroppo Barbero pur essendo un ottimo medievista più volte si lascia scappare affermazioni che svelano le sue idee politiche.

[@loreches]

Comunque va detto.. che il regno del nor o di sammaria e quello di giuda.. alla fine sono scomparsi.. e solo 700 anni piu tardi..i romani lo ricrearono per il loro beneficio.. Erode etc. A questo punto sarebbe interessante sapere cosa fecero gli ebrei non deportati.. con chi coinvissero.. insomma ..il regno ebraico è esistito per un periodo limitato circoscritto in 300 anni.. e poi scomparso e oggi non riconoscano che gli ebrei hanno vussuto insieme ai palestinesi e dovrebbero essere meno sionisti..

[@alessandroforlin87]

ciao! Analisi eccezionale! Certo è che anche dalle tue parole esce l'immagine di un regno abbastanza lontano dalla grandiosità descritta nell'antico testamento, con architetture faraoniche, templi ecc... È vero che barbero semplificando ha sminuito la cosa più del dovuto, ma il senso del suo discorso, ossia la differenza che c'è tra l'immagine che abbiamo di alcuni eventi storici e la realtà storica, resta intatto anche sulla scorta dei tuoi dati, sicuramente più precisi e puntuali. grazie per l'approfondimento!

[@ativozne]

la pretesa che i palestinesi e non gli ebrei siano proprietari del territorio viene smentito come se ce ne fosse bisogno nella difesa di Gerusalemme contro noi romani, infatti solo gli ebrei ci hanno dato filo da torcere e non altri, grazie per il chiarimento che mi ha dato

[@stefanoaluigi2136]

molto esaustivo grazie complimenti

[@diegomarion8542]

In effetti il problema non è il professor Barbero che pur essendo un ottimo storico e divulgatore è pur sempre un uomo (quindi soggetto ad errori o leggerezze, oppure anche ad inconsapevoli interpretazioni personali di certi fatti storici), ma la sua "fanbase" che pretende di far passare per incontestabile e infallibile ogni sua affermazione... Come già detto da qualcuno 'Barbero meriterebbe di meglio dei suoi fan'

[@enricolarani4514]

@ Diego Marion Il professor Barbero ha comunque una sua responsabilità del fatto che la sua fanbase sia composta da una manica di mentecatti iper-ideologizzati , filo-islamici , anti-israeliani , comunistoidi estremisti tendenzialmente violenti e intolleranti a qualsiasi critica al loro idolo . è completamente colpa sua se la sua sfera di influenza divulgativa si è spostata , anzi direi tracimata sempre più dalla materia puramente storica a quella politica .

[@arditorosso3401]

@@enricolarani4514 siamo violenti, fanatici, sogniamo il martirio e idolatriamo Barbero, ma abbiamo anche dei difetti

[@diegomarion8542]

@@enricolarani4514 io sempre e comunque d'accordo non lo sono mai con nessuno (compresi quelli che seguo) e certe affermazioni di Barbero trovano pure me in disaccordo, cmq continuo a considerarlo un buon storico e divulgatore

[@lucawulzer937]

@@enricolarani4514 che colpa ha? Non sta nemmeno sui social! E poi non è mica vero che tutti i suoi " fan" sono filopalestinesi e comunisti.

[@user-vu7sl7be3i]

@Edoardo Tozzi io conosco perfino molti musulmani che per i tuoi standard sarebbero da considerare "sionisti".

[@fabianofonda6758]

Ancora una volta complimenti. Direi che con questo l'argomento è esaurito e tutti i pezzi del puzzle messi al posto giusto. Mi unisco all'esortazione di quanti consigliano al professor Barbero una maggiore prudenza e aggiungo quella di fare una migliore selezione tra i documentari da trasmettere: a volte ho la sensazione che la Rai li compri a stock, come alcuni acquistano i libri, solo per riempire gli scaffali di una libreria.

[@Giubizza]

Basti pensare ai documentari sfacciatamente filoarabi... gli arabi presentati come l'alfa e l'omega della civiltà... mah!

[@Laurelin70]

@@Giubizza Tuttavia i resti di quella che fu CERTAMENTE una grande civiltà sono sotto gli occhi di tutti e costituiscono una prova STORICA di questa grandezza. Ora, "grandezza" non significa che quella civiltà fosse "perfetta". O meglio, che corrispondesse alla NOSTRA ATTUALE E OCCIDENTALE idea di "bontà" di una civiltà. Non vi corrispondeva la civiltà romana, né quella greca, né quella cinese, né quella maya, ma nemmeno i regni romano-barbarici dell'alto medioevo né la civiltà feudale e nemmeno i comuni o le signorie italiane tra '200 e '500. Perché quello che noi OGGI consideriamo giusto in un governo o in una società NON ERA TALE allora. Questo dovremmo ricordarlo sempre e piantarla di giudicare i popoli antichi con criteri moderni. Detto ciò, questi documentari vogliono solo mostrare che la civiltà araba (che è una ENORME semplificazione, perché questa assunse caratteristiche estremamente "locali" nelle varie regioni oggetto dell'espansione musulmana) non è sempre stata così arretrata e chiusa come la propaganda occidentale moderna ce l'ha mostrata a partire dalle conquiste coloniali francesi e inglesi ottocentesche in poi. Questi documentari vogliono ricordare che, all'epoca delle crociate probabilmente i diversi regni musulmani del Medioriente, del Nordafrica, della Spagna, dell'Italia meridionale e dell'Asia centrale erano, dal punto di vista letterario, scientifico, tecnologico, militare e sì, anche della tolleranza e della convivenza (almeno in alcune regioni, come la Sicilia), più ricche e "evolute" (secondo la nostra sensibilità moderna) di molti regni cristiani dello stesso periodo. Questo non significa considerarle "l'alfa e l'omega della civiltà", ma noi occidentali allora non dovremmo considerare "l'alfa e l'omega" nemmeno la civiltà romana. Semplicemente perché ogni civiltà ha sue caratteristiche che si evolvono in un determinato contesto temporale e ambientale e alcune di queste caratteristiche possono avere maggiore o minore influenza sulle civiltà limitrofe o successive, e altre invece essere considerate esecrabili dalle stesse civiltà limitrofe o successive.

[@Giubizza]

@@Laurelin70 e quale sarebbe?

[@fabianofonda6758]

@@Laurelin70 l'Islam è tollerante, purché ci si sottometta alla sharia. A molti piace vivere la propria tranquilla esistenza da dhimmi, ma temo che personalmente non la sopporterei.

[@antoniomartellini3443]

Come al solito lei è preciso, preparatissimo ed anche troppo diplomatico. Io che non sono collega del Prof. Barbero posso invece affermare che trovo il Prof. Barbero assolutamente superficiale nei suoi racconti mentre trovo molto interessanti, coinvolgenti e precisi come Lei i Professori Brizzi e Canfora.

[@amatobarbagianni4995]

Non si può fare una serena ricerca storica e archeologica, ogni volta che si toccano problematiche di tipo RELIGIOSO. Migliaia di studiosi (anche a difesa delle loro cattedre) sono pronti a dare battaglia ogni volta che viene anche minimamente sfiorata la credibilità della Bibbia. Altre migliaia di studiosi cantano vittoria ogni volta che la credibilità della Bibbia viene pur minimamente messa in discussione. Vale la pena ricordare che una qualsiasi cosa non dimostrata rimane NON DIMOSTRATA. Non per questo risulta impossibile. Ma non per questo deve comunque essere credibile, o peggio ancora creduta.. Esiste il vero e il falso, ma esiste anche il non dimostrato, che non è né vero né falso.

[@Tom94T]

Sul tema in Italia è abbastanza noto il testo "Oltre la Bibbia. Storia antica di Israele" del Prof. Mario Liverani. Lo ha letto e nel caso che ne pensa? (Cmq video molto interessante, grazie).

[@barnowl3835]

@Evropantiqva Riguardo alla storia degli ebrei schiavi in Egitto, cosa si sa? Ci sono fonti storiche e archeologiche al riguardo che vadano oltre il mito biblico?

[@paolo3594]

Finalmente un discorso sensato

[@fabioderose]

Beh che nella Bibbia non ci sia quasi nulla di archeologicamente dimostrabile è un fatto ormai acquisito da tempo. Dove sono gli splendidi palazzi che la Bibbia attribuisce alla Gerusalemme di David? Gli archeologi negli strati dell'epoca hanno trovato solo un muro alto 2 metri che poteva essere un recinto.

[@pippomaneful]

Se hai tempo varrebbe la pena mettere i sottotitoli in inglese per questo video. E' un tema che indubbiamente ha interesse di carattere internazionale. Affrontato con un'approccio scientifico di questo livello non potrebbe che avere successo.

[@mariadrago8946]

Il Professor Barbero è uno dei pochi comunisti che stimo. Molti dei suoi fan sono impresentabili, ma lui resta bravo. E comunque offtopic: il "popolo palestinese" non esiste oggi, figuriamoci nel x secolo avanti cristo.

[@laboratoriodifandonie]

Che c'entra che sia comunista?

[@eiaculoprecoce5996]

Un po' troppo comunista! Bravo però

[@laboratoriodifandonie]

@@eiaculoprecoce5996 ma in che mondo vivi.. nel berlusconesimo? 😜

[@laboratoriodifandonie]

Questa è una sciocchezze che hai detto tu, non lui. Criminale!

[@luciarizzitelli9727]

@@laboratoriodifandonie non capisco come una persona con una intelligenza normale possa farsi abbindolare dalla trita propaganda arabopalestinese

[@silviapoletti7599]

Grazie mille. Precisazione doverosa e puntuale. Come si dice... fatti, non parole! Quanto al canale: stima, stima, stima

[@tuscicar]

Al di là di ogni dietrologia politica attuale o interpretazione storica delle evidenze archeologiche, mi pare di capire, da profano, che comunque ci sia una certa dismisura culturale tra le altre popolazioni coeve e questo trascurabile regno, famoso all'epoca solo per aver perso battaglie e per la loro prolifica immaginazione autocelebrativa. Il fatto veramente mirabile è come, storicamente, si possano aggrappare a legami tanto sottili e come tanta parte della popolazione occidentale continui a credergli.

[@gioelemilio1376]

Non si dovrebbe dimenticare che il prof. Barbero, benché preparato in molti argomenti storici delle più svariate epoche, rimane primariamente, uno storico medievalista, quindi può essere naturale sbagliare in argomenti che non trattano neanche lontanamente il medioevo.

[@lalica3500]

soprattutto se lo fa in una trasmissione destinata al grande pubblico

[@starnutente1]

Sì, ma Barbero dovrebbe conoscere i limiti delle proprie competenze ed evitare certe esternazioni che certo non vanno a suo onore.

[@scarabella74]

Esatto, quindi non dovrebbe parlarne proprio. Perché alla fine sta strumentalizzando un periodo storico ideologicamente.

[@luisacavazzola9723]

​@@lalica3500Barbero evidentemente è ateo e cosa si può aspettare da lui???

[@gioelemilio1376]

Considerando il suo orientamento politico...

[@poqpcq]

Il modo estroso (e anche divertente) con cui Barbero racconta la storia può causare, come effetti collaterali, delle storture, inesattezze o semplificazioni che a qualcuno possono dare (comprensibilmente) fastidio, ma non ne farei un caso politico. Complimenti comunque per il video.

[@euticleide]

Complimenti per l'analisi accurata e documentata.

[@barbaramolinar-min7474]

Ho ascoltato l'intervento di Barbero e non l'ho trovato assolutamente banale. Chapeau al prof. Barbero

[@Evropantiqva]

Barbero non è mai banale. Qui però evidentemente si è addentrato in una materia che non padroneggia, favorendo la boutade ad effetto ad un quadro archeologico corretto. Non è il messaggio generale che ha voluto portare ad essere inficiato, che è sacrosanto (mai prendere le fonti acriticamente come oro colato), ma l'esempio scelto e i toni usati: con tutta la buona volontà del mondo, siti come Tel Arad non possono nemmeno lontanamente essere banalizzati e ridotti a "qualche focolare di nomadi che vagavano per la steppa".

[@FcInterVideosAndShorts]

@@Evropantiqvasi, ma gli Israeliani parlano del loro famoso regno biblico, una favoletta

[@Evropantiqva]

@@FcInterVideosAndShorts non la seguo. Io non ho esposto argomentazioni relative a "favolette" relative a un "famoso regno biblico", ma dati archeologici. Il resto non mi interessa.

[@FcInterVideosAndShorts]

@@Evropantiqva Barbero parlava delle bufale che gli Israeliani raccontano sul famoso inesistente regno di Israele, ed ha smentito la cosa con i fatti, che riportano più a presenze di civiltà nomadi a quell’epoca in Palestina.

[@Evropantiqva]

@@FcInterVideosAndShorts quello che ha detto Barbero lo può ascoltare nel filmato. Come si evince dal dato archeologico, affermare che intorno al 1000 a.C. nei territori di Israele "non c'era nulla, solo nomadi che vagavano nella steppa" (testuali parole) non è sostenibile. Il resto (le bufale, gli Israeliani, il "famoso inesistente", ecc.) sono fuffa che non mi interessa. I dati archeologici stanno lì, le pubblicazioni che le analizzano pure. Le foto di siti come Ter Arad sono facilmente reperibili in rete.

[@max74c]

La Stele di Merenptah non parla chiaramente di Israele, ma di un popolo chiamato "ysrỉr", la cui identificazione con Israele, per l'appunto, non è certa, gradirei quindi che l'autore del video non facesse di queste forzature al solo scopo di portare avanti la sua tesi. Inoltre il problema è molto più complesso di come lo presenta l'autore in quanto la geografia, i popoli e le descrizioni dell'antico testamento, almeno fino ai tempi di Salomone, non corrispondono al Medio Oriente.

[@angelodipietro3498]

Credo che l'autore del video volesse far passare proprio il messaggio che la questione è complessa, lo si capisce anche se, ovviamente, in un video di 15 minuti non si possa scendere tanto nei particolari. Sicuramente è un buono spunto per approfondire. Pensando che è un video risposta ad un piccolo pezzo di un discorso più ampio in cui si dice "questa cosa non è mai esistita" semplificando all'estremo la questione, direi che è gia un passo avanti

[@max74c]

@@angelodipietro3498 Allora spero che faccia un altro video ampliando i termini della questione, perché la parlantina ce l'ha buona, comunque "Ysrir" non é detto fosse "Israele".

[@Evropantiqva]

Il problema principale credo sia l'evidente difficoltà nel relazionarsi con la Bibbia, che non si riesce a considerare per quello che è: un ciclo epico. Da un ciclo epico (come l'Iliade, o l'Edda, o il Tàin Bò Cuailnge) si possono trarre suggestioni interessanti per lavorare in ambito storico, sempre alla ricerca di un vaglio archeologico. Nessuno ha problemi a riconoscere elementi di fantasia nell'Iliade, ma non per questo si inficia l'esistenza di Micene o del regno di Wilusa (Troia). Con la Bibbia invece si passa dall'accettazione prona e totale dei credenti al totale discredito. Sull'interpretazione di "Ysrìr" vi sono effettivamente pareri contrastanti, ma credo che il documento egizio non vada trattato in maniera isolata, ma in relazione a tutte le altre evidenze epigrafiche enumerate.

[@mariogenovesi4344]

Non ci sono molte testimonianze certe sul piano archeologico sull'antichità di Gerusalemme, nel 2004 è stata ritrovata la famosa piscina di Siloe, alimentata da un tunnel fatto scavare all'epoca del re Ezechia nell'VIII secolo, un tunnel che captava l'acqua di una sorgente che si trova dall'altro lato della Città Vecchia, sembra che sull'antichità del tunnel non ci siano dubbi mentre sulla piscina pare che quella più antica sia stata rifatta all'epoca degli Asmonei, a cui poi ne sarebbe stata aggiunta un'altra in epoca bizantina. La funzione della vasca era di fornire acqua in caso di assedio. Un'altra testimonianza archeologica importante è la cronaca del faraone egiziano Sheshonq I, appunto del decimo secolo, fatta scolpire in un bassorilievo a Karnak, sulla sua campagna di conquista della Palestina, dove vengono enumerate le località da lui conquistate, in cui c'è Megiddo ma non Gerusalemme. Forse Gerusalemme esisteva ma non era ancora la capitale del regno quindi non era importante. Secondo la Bibbia il faraone Sisak, forse identificabile con Sheshonq, si sarebbe alleato con Geroboamo, nemico del figlio di Salomone Roboamo, sposandone addirittura la figlia, e avrebbe invaso il Regno di Israele destinandone la parte settentrionale al suocero. Più prosaicamente Sheshonq potrebbe avere fatto una scorreria indebolendo i piccoli regni dei cananei, e quindi le tribù israelitiche si sarebbero installate in Palestina, fondando i due regni. Nello stesso periodo le tribù nomadi aramaiche invadevano la Siria e l'Alta Mesopotamia, mettendo in difficoltà perfino la potente Assiria.

[@Antonio_DG]

Chi ha fatto quegli scavi usa come metro di giudizio la conferma di quello scritto nella Torah.

[@mariogenovesi4344]

@@Antonio_DG Infatti il prof. Barbero si rifà probabilmente a Israel Finkelstein, che ha trattato in modo scientifico l'archeologia di Gerusalemme, usando il metodo del Radiocarbonio 14, per abbassare la datazione dello sviluppo della città almeno al IX secolo. Finkelstein è un archeologo molto esperto che si è occupato di scavi soprattutto a Megiddo, ed è arrivato alla conclusione che il vero sviluppo di Gerusalemme si è dovuto soprattutto ai profughi arrivati dal regno settentrionale dopo la distruzione effettuata dagli Assiri, profughi che portarono una tradizione eroica dei monarchi del nord che si riversò nella elaborazione del Libro dei Re all'epoca di re Giosia di Giuda.

[@Antonio_DG]

@@mariogenovesi4344 Andrebbe fatta una considerazione iniziale, I. Finkelstein era uno studente eccellente, fa l'archeologo per amore di questa professione e in contrasto con la famiglia, più studiava e più non capiva nulla del passato locale, quindi ha iniziato a ricostruire tutto in modo che avesse senso e ha scoperto l'amara verità, l'approssimazione di chi lo aveva preceduto motivati da fattori politici e religiosi. Il professor Barbero per un singolo racconto è finito sotto una bufera politica per quello che è un video clickbait alla fine come ha già fatto per incrementare le visualizzazioni come in passato.

[@baaldagon1755]

Per Toutatis! il Pitta sul tubo! Bellissimo canale :D

[@tulsatrash]

The line "and archaeological framework, is certainly very different from some nomadic fireplaces stranded in the step pe" only appears for a very brief moment at 12:15 then disappears before it can be read. Leaving no subtitles at all until 12:26 I was able to pause and take a screenshot of the text in order to read it and also transcribe it to this post.

[@mitjakosuta6084]

Consiglio The Bible unearthed di Finkelstein e Asher. Ovviamente