Wird Beteigeuze bald zur Supernova? • Explosion des Giganten Alpha Orionis | Andreas Müller

Beteigeuze, Alpha Orionis, im Sternbild Orion, ist ein Rote Überriese in 650 Lichtjahren Entfernung. Vor rund vier Jahren sorgte er für Furore, weil seine Helligkeit schwankte. Ein Anzeichen für die baldige Explosion des Giganten? Damals konnte Entwarnung gegeben werden, weil offenbar nur Staub sein Licht schwächte. Nun sorgt eine neue zur Publikation eingereichte Arbeit für Aufsehen, nach deren Interpretation Beteigeuze in wenigen Jahren oder Jahrzehnten in einer Supernova vergehen könnte - vielleicht sogar schon explodiert ist! Der Astrophysiker Andreas Müller erklärt dazu Details.
Publikation 1:
Saio, H. et al.: The evolutionary stage of Betelgeuse inferred from its pulsation periods. Eingereicht bei "The Monthly Notices of the Royal Astronomical Society", arxiv.org/abs/2306.00287
Publikation 2:
Thomas, B. C., Yelland, A. M.: Terrestrial Effects of Nearby Supernovae: Updated Modeling.
The Astrophysical Journal, Volume 950, Number 1, 2023; frei zugänglich
iopscience.iop.org/article/10...
arxiv.org/abs/2301.05757
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[@giottist3624]

Supernovae als Störlichtquellen, eine sehr spezielle Sicht. Sollte das zu meinen Lebzeiten stattfinden, ist eher mit heftigem Schlafmangel zu rechen 😁 UWdL - toll & sachlich wie immer 👍

[@myg63]

Am Anfang ist das für die Astronomen sicher super spannend. Nach ein paar Jahren dürfte es dann heißen "jetzt reichts, wir haben alles gesehen" 🙂

[@mrmrmrmr3254]

Das ist so fantastisch aufbereitet, vielen Dank! So ist der Publikationsinhalt auch für Laien und Amateure nicht nur gut verständlich, sondern auch besser einzuordnen. Wie immer: ganz große Klasse! Vielen Dank!

[@meli7769]

schließ mich an. danke, andreas, war wieder spitze.

[@bettinakoza4853]

Der Winter ohne Beteigeuze? Ich bin hin- und hergerissen zwischer der Freude auf das Schauspiel und dem Bedauern, einen Lieblingsstern zu "verlieren". Danke für den Vortrag, Andreas. Vielleicht ist ja auch alles ganz anders und Beteigeuze hält uns nur zum Narren und macht noch 10000 Jahre weiter. 😃

[@zenon7094]

Ich glaube, sie haben ihn vielleicht schon verloren...Beteigeuze ist vielleicht schon vor hunderten Jahren in einer Supernova explodiert.

[@joanpere8863]

Dafür wird es an der Stelle etwas ähnliches wie den Crab-Nebel geben

[@blackthorne3004]

Naja, Arktur, Sirius und Vega würde ich mehr vermissen. ;-)

[@bettinakoza4853]

Wir müssen es sowieso nehmen wie es kommt. 🙅‍♀️

[@zenon7094]

@@bettinakoza4853 Dagegen ist wirklich nichts einzuwenden...was passiert, passiert eben.

[@GerhardRichter_myopus]

Die kleine Randbemerkung bei 03:17 hat mir heute wieder sehr geholfen. Ich wusste bis gerade eben nicht, dass es durch die großen Teleskopen heutzutage möglich ist, große, nahe Sterne mit einer räumlichen Ausdehnung zu erfassen. "Faszinierend" würde Spock sagen. Danke, und schon wieder etwas schlauer. 😉

[@martinnordmann3405]

Andreas Müller ist mit seiner ruhigen, verständlichen und kenntnisreichen Art einfach unschlagbar. Wieder super Beitrag ohne Schnappatmung rübergebracht👍 Schöne Grüße aus Norwegen 🇳🇴

[@blackthorne3004]

Der Kontrast ist besonders groß, wenn man vorher auf Clickbait Kanälen für Leute ohne jegliche Ahnung gewesen ist.😅

[@terranja8472]

Astronom:"Beteigeuze explodiert, wie doof, das stört meine Beobachtungen" 🤣 Hallo Andreas, schön mal wieder was von dir zu hören. 👋

[@UrknallWeltallLeben]

Hallo Anja, ja, da kann man schon unterschiedlicher Meinung sein. 😜 Gruß Andreas

[@reini9923]

Wie gewohnt sehr fundiert und gut verständlich aufbereitet und erklärt. Danke dafür!

[@duc904cud]

Das Thema an sich ist wie immer auf dem Kanal unterhaltsam und Lehrreich. Das T-Shirt fand ich diesmal aber noch geiler... 😉

[@mariaschwarz1821]

Ich musste sehr schmunzeln: meine Schwiegereltern haben jeweils meinem Mann und mir dieses T-Shirt aus dem Urlaub mitgebracht. Ich find es auch genial - und nun hat es noch einen Coolness-Faktor zusätzlich 😉

[@None.of.ya.business666]

@@mariaschwarz1821 Ich will auch solche Schwiegereltern! Das Shirt ist ja mal extrem geil.

[@christophh4069]

Finde es klasse, dass es neben den ganzen übertriebenen, überladenen copy&paste + Drama 😮😮😮😮 Videos noch sachliche, informative und vertrauenswürdige Beiträge gibt. Vielen Dank dafür.

[@neolithikum443]

Hallo Andreas. Danke für diese Erklärungen. Es hat sich wieder einmal gezeigt, dass es sich lohnt, auf Eure Beiträge zu warten, auch wenn manche selbst ernannten Wissenschaftskanäle gute Plattformen sind, um das eigene Bullshit-O-Meter zu testen. Gute Zeit und Gesundheit. :)

[@BiesenbachKlein]

Danke für die verständliche Einordnung.👍

[@vladx1030]

Ob es nun so vorhersehbar ist oder nicht - ich wäre froh darüber, das beobachten zu dürfen

[@NinjaStern]

Ich bin da etwas zwiegespalten. Ich würd es auch echt gern sehen, aber wär auch traurig wenn Beteigeuze im Orion fehlt....

[@martinbucher9988]

die chance es zu sehen ist zimlich klein leider . Aber man weiss ja nie

[@1976DTom]

Ausgezeichnet, die Beantwortung der letzten Frage zur Gefahrendistanz, war eine der Ersten Fragen die mir auf der Zunge lagen 😊

[@rictusmetallicus]

gigantische Schiffe, die brannten draußen vor der Schulter des Orion....

[@HorstGeorgThiel]

Blade Runner lässt grüßen.

[@michaelstaengl1349]

Immer wieder schön und richtig entspannend, das Thema Beteigeuze ruhig, sachlich und unaufgeregt präsentiert zu bekommen. Spannend ist die Sache mit diesem rötlichen Böbbel am Nachthimmel schon so genug. Da brauchts keine clickbaity-sensationalistischen Aufmachungen wie in anderen YT-Channels. Einerseits würde ich mich schon sehr darauf freuen, wenn ich diese Gigadetonation selbst sehen könnte, andererseits müsste ich dann all meine rein hobbymäßig geschriebenen Geschichten umarbeiten, in denen ich diesem Stern einen Auftritt spendiert hatte. Also, lieber Beteigeuze, mach deinen knallenden Abgang aber, wenn schon die kommenden Jahre, bitte so, so dass ich das Sternbild von meiner südseitigen Terrasse aus so richtig schön sehen kann, also ab Oktober aufwärts. Danke. PS: Nice shirt mit cool-daddy Einstein.

[@wavez177]

Top content von Herrn Müller, wie immer. Höchst interessant, vielen Dank, Andreas Müller 😁.

[@faktisletztenendes]

Die Supernova würde mich weniger stören als die Starlink-Satelliten.

[@cantkeepitin]

Und Flugzeuge

[@martinnordmann3405]

Aber die retten doch Menschenleben - in der Ukraine 🤨

[@richardsaila8073]

Sehr spannend, weil hier ein möglicherweise direkt beobachtbares Phänomen beteiligt ist. Gleichzeitig ist auch noch ein bekanntes und beliebtes Sternbild betroffen. Hier berührt Astrophysik unser Leben und unsere Kultur, und daher fasziniert es mich (und wahrscheinlich die meisten Menschen).

[@BigWhoopZH]

Also ich bin dafür 👍

[@blackthorne3004]

Erzähl das Beteigeuze, nicht uns. ;-D

[@BigWhoopZH]

@@blackthorne3004 mach ich. Bin heute Nachmittag eh zum Kaffee da.

[@trex9911]

Hmm, welcher Nachthimmel…? Mich stört die Lichtverschmutzung deutlich mehr, als die arme alte Beteigeuze… 😢

[@blackthorne3004]

Ja, das ist wirklich ätzend. Wenn ich Sternenhimmelbilder aus unverseuchten Gegenden anschaue, und es mit dem was wir hier noch sehen vergleiche, macht mich das richtig traurig. Damit wurde uns etwas genommen; das optische Feedback dass es so viel jenseits der Erde gibt. Aber es passt zum Egozentrismus der Menschheit, Kröne der Schöpfung und so und alles dreht sich nur für uns..😶‍🌫

[@DL5LC]

Ein sehr schöner und interessanter Beitrag! Vielen Dank, hat Spaß gemacht beim Zugucken. Herzliche Grüße

[@chrismayer8990]

Danke für das tolle Video. Sehr schön zusammengefasst!

[@erichweisteiner5506]

Wieder ein sehr spannender Vortrag, verständlich gemacht, übrigens cooles T-Shirt. Danke macht weiter so.

[@Bor.der.Collie]

Zum Ausklang des Wochenendes, gab es noch eine nette Überraschung in Form von diesem Video! Danke, lieber Andreas, für diese gut verständliche Zusammenfassung der aktuellen Fakten 👍🏻😀

[@Trancer61]

einfach nur toll, danke dafür!

[@markusmencke8059]

Wie sähe das eigentlich im Bereich der Neutrino-Detektoren aus? Wenn ich mal grob über den Daumen gehe, hatten wir bei SN1987A ca 12 Neutrinos allein in in Kamiokande 2 - aber das Ereignis war 168.000 Lichtjahre weit draußen. Beteigeuze ist 258mal näher, wir sollten also nach 1/r^2 grob das 67.000fache sehen - und moderne Detektoren sind noch mal um einiges besser, und etwa mit ICECUBE noch mal ein paar Größenordungen voluminöser. Könnte man so endlich die Neutrinomasse (nun, eine von den drei) bestimmen? Oder brennen uns die Photomultiplier durch wenns knallt?

[@benjaminhampel8640]

Photomultiplier können eigentlich nicht durchbrennen. Sie können aber eventuell, in der verwendeten Konfiguration keine Einzelereignisse mehr detektieren sondern liefern ein Dauersignal. Das liegt daran das die Photomultiplier mit einer so hohen Empfindlichkeit betrieben werden, dass sie einzelne Photonen detektieren, dabei benötigen sie eine gewisse Zeit (einige Nanosekunden) um ein Signal auszugeben und wieder in den Ursprungszustand zurückzufallen. Unterschreitet der Zeitabstand der Ereignisse diese Zeit, gibt der Photomultiplier ein mehr oder weniger hohes Dauersignal aus und keine Einzelsignale für jedes Ereignis. Vorrausgesetzt ist dabei natürlich, dass der Rest der Elektronik in der Lage ist den entsprechenden Dauerstrom zu liefern ohne dass die Spannungen an den Dynoden oder der Anode zusammenbrechen, sonst wird das Signal komplett Caotisch.

[@markusmencke8059]

@@benjaminhampel8640 Danke für die Erklärung. 🙂

[@klaus6276]

Top Video-Didaktisch und sachlich immer wieder die besten Videos

[@DirkPeki]

Hallo Herr Müller, vielen Dank für das Update. Wäre ja schon ein spannend das zu sehen!!! Bezüglich der Überfälligkeit eines solchen Events: Wie viele Sterne der Milchstraße verdecken sich eigentlich gegenseitig? Wäre interessant mal abzuschätzen wie viele Sterne der Milchstraße alleine durch Beteigeuze verdeckt werden. Er ist ja relativ nah und groß, da müsste doch ein ziemlich großer "blinder" Kegel quer durch die Milchstraße für uns entstehen, oder? Viele Grüße

[@RJ-wj6kv]

Da soll es die erste mit dem bloßen Auge sichtbare Supernova seit 400 Jahren geben und die erste Auswirkung, die angesprochen wird ist, dass es stören wird 😂 eine ziemlich deutsche Sicht der Dinge, vllt sollte man das Ordnungsamt zu Rate ziehen! Ist einem mal in den Sinn gekommen wie verdammt glücklich wir uns schätzen können so einem Ereignis zu unseren Lebzeiten noch beizuwohnen? Da soll diese Supernova mal ruhig stören!

[@HorstGeorgThiel]

Vielen Dank für verständliche Erklärung.

[@florianladurner1046]

Vielen Dank für den Spannenden Beitrag! Zu der Frage "wird das Ganze gefährlich werden?" möchte ich noch etwas hinzufügen. Der von Ihnen erwähnte Artikel befasst sich mit der Frage, ob das Ökosystem der Erde gefährdet ist. Der Artikel befasst sich jedoch nicht mit der Frage, ob die Supernova für das menschliche Auge gefährlich wird. Wie sie erwähnen, wird die Supernova eine scheinbare Helligkeit zwischen Venus und Mond haben. Dabei ignoriert die scheinbare Helligkeit, ausgedrückt in Mag, die scheinbare Größe des Objekts, sodass ein dunkles, aber großes Objekt dieselbe scheinbare Helligkeit haben kann wie ein helles, sehr kleines Objekt. Dies bedeutet, dass wenn ein Stern dieselbe scheinbare Helligkeit hat wie der Mond, die Belastung auf der Netzhaut unverhältnismäßig höher ist. Das Licht eines Sterns mit der scheinbaren Helligkeit des Mondes erzeugt auf unserer Netzhaut, mit der maximalen optischen Auflösung eines durchschnittlich gesunden Auges von 1‘ (einer Bogenminute), eine scheinbare Leuchtdichte von 50.000.000cd/m². Dies kann durchaus genug sein, um die Netzhaut nachhaltig zu schädigen, es könnte aber auch zu wenig sein, um den Liedschlussreflex auszulösen, welcher beispielsweise bei der Sonne das augenblickliche Schließen der Augenlieder verursacht. Möglicherweise ist ein Augenschutz zur Beobachtung einer Supernova des Beteigeuze empfehlenswert. Natürlich erst, wenn es wirklich zu einer drastischen Steigerung der Helligkeit kommt.

[@gegenwartundzukunft]

Man hörte das Energieband des Nexus wird zum gleichen Zeitraum durch das Beteigeuze System fliegen, die Explosion des Sterns wird eine Korrektur des Verlauf des Bandes bewirken. 😁 Forscher rechnen mit der Ankunft des Bandes in unserem Sonnensystem in den nächsten 50 Jahren. Ich bin dann mal weg. 😁

[@frankvoncobbenrodt885]

👍dann genießen wir das Platzen 😅 Danke

[@claudiaj.9539]

Vielen Dank für den interessanten Vortrag. Ich bin sehr gespannt!

[@renekern5041]

Könnten wir mit Hilfe der Gravitationswellenastronomie eventuell bei Beteigeuze die Entstehung eines stellaren schwarzen Lochs beobachten? Bei der Gewichtsklasse von Beteigeuze könnte die TOV-Grenze überschritten werden oder? Spannend auf jeden Fall. Hoffe, dass dann Winter auf der Nordhalbkugel ist, damit ich das Schauspiel auch mit eigenen Augen sehen kann. Naja zumindest muss ja jetzt erstmal das neue Forschungsergebnis auch stimmen. Aber wenn, dann freu ick mich total.

[@paddykrueger3484]

Es wäre mein absoluter Traum, diese Supernova live zu erleben. Es wäre ein astronomisches Jahrtausendereignis und ein Privileg unserer Gegenration. Emotionale Gefühle verbinde ich mit dem möglichen Sternentod nicht, dafür überwiegt meine Faszination für die Astronomie.

[@thorstenjaspert9394]

Ja. Wer heute Kind ist hat gute Chancen es zu seinem Lebzeiten zu erleben. Wer gerade 50 könnte Pech haben.

[@skhi7658]

Was ist eine Gegenration ?

[@paddykrueger3484]

@@skhi7658 Als Generationen werden üblicherweise Altersgruppen innerhalb einer Gesellschaft bezeichnet. Auch wenn die Grenze nicht scharf ist, repräsentieren alle Teilnehmer dieses Kommentarbereichs vermutlich eine Generation.

[@meli7769]

gegenration - was für ein hübscher verschreiber. 😻

[@leximatic]

Sie können die nicht "live erleben". Wenn wir das hier sehen, ist es bereits vor 650 Jahren passiert. Natürlich dürfen sie sich freuen, das der mögliche Beobachtungszeitraum in ihre Lebensspanne fällt, aber "live" ist das nicht. Das ist hier nicht wie bei Kometen.

[@wolfgangklein3710]

Danke, Andreas, top wie immer. OT: Bei Heise :-) stand heute was, dass eine Publikation aus Südkorea MOND bestätigt hat. Kannst du oder Josef mal über einen Kommentar nachdenken?

[@mircoschlogel1822]

Wäre doch ein tolles Naturschauspiel. Vielleicht erleben wir es noch! ❤

[@caniloup]

Danke für die unaufgeregte Zusammenfassung der Paper!

[@augustin4986]

Danke für den interessanten Vortrag. Ich würde die Explosion gerne erleben, aber schade um den schönen Stern.

[@AlPacino293]

Cooler Typ!

[@gobemi5372]

Ich schließe mich den Meinungen hier an, ein toller Bericht und es wäre sehr, sehr cool das miterleben zu können. Es wäre wohl auch das erste Mal in der Geschichte, dass Menschen die physikalischen Hintergründe einer solchen Himmelserscheinung verstehen.

[@user-sr2rk1ho3n]

Vorweg: Vom nachstehenden Gemäkel mal abgesehen: Danke für den Vortrag! Ich freue mich schon auf das Ka-Wumm! Ich finde die Frage "Ist er bereits explodiert?" irreführend. Wo steht die Uhr, auf die ich eine Zeitangabe zu beziehen? Daß Beteigeuze explodiert ist ist erst dann HIER physische Realität, wenn das Lichtsignal von diesem Ereignis uns HIER erreicht. In der Sicht eines weit genug abseits stehenden Beobachters liegen die Zeitpunkte ( auf dessen Uhr ) der Ausgehens des Signals und der Ankunft des Signal HIER auseinander. Von dem Effekt einer Perspektive und von Effekten vermöge etwaiger Relativbewegungen sei abgesehen. Und unsere Begriffe entsprechen dieser Tatsache nicht ausreichend. Tatsächlich werden kosmische Entfernungen in Lichtlaufzeiten angegeben. Sie werden aber als Längen-Größen interpretiert. Das halte ich für falsch. Sie sind wortwörtlich als Angaben einer Zeitdauer zu interpretieren! Nicht sind die Begriffe von Raum und Zeit ungenügend sondern und unser Begriff vom Raum. Die Zeit ist trivial. Sie findet stets auf einer Uhr statt. Und die hat einen zu benennenden Ort Und ebenso ein Bezugssystem. So ist z.B. das Weltalter auf einer Uhr angegeben ( kosmische Uhr ), die zwar überall sein könnte, deren Bewegungszustand unabhängig davon jeweils so gewählt ist, daß das Feld der kosmischen Hintergrundstrahlung isotrop, d.h. in allen Richtungen gleich ist. Wegen der Expansion des Kosmos scheinen verschiedene Vertreter der kosmischen Uhr an verschieden Orten relativ zueinander bewegt. Wer aber nun glaubt, daß das Bezugssystem der kosmischen Hintergrundstrahlung bevorzugt sei, irrt. Denn tatsächlich kann kein kein Test angeben werden, der sicher eine Wand "dahinten" ausschließt; es kann nicht sicher ausgeschlossen werden, daß unser Kosmos nicht doch bloß ein riesiger Hohlraum ist. Was wäre hinter der Wand und woraus wäre die und wie dick? Usw. Das führt über die mechanische Äquivalenz von nackter Unendlichkeit und eines kugelsymmetrischen massiven Hohlraum zur Forderung der Kräftefreiheit eines Massenpunktes an jedem Ort in ihm und somit zum Coulomb'schen Abstandsgesetz im Newtonschen Gravitationsgesetz ( plus einem konstanten, bloß Massen-abhängigen Term, der unweigerlich in eine Diskussion der mechanischen Fundamentalkonstanten hineinführt ... ). Tatsächlich ist die Wand des riesigen Hohlraumes namens Kosmos der Urknall. >>>>Die Tiefe des Raumes ist Zeit.

[@myg63]

Die unaufgeregte Art von Andreas Müller ist einfach TOP! Danke für eure Arbeit. Stellt euch mal vor: es gibt einen Meßfehler bei der Entfernung von Beteigeuze und er ist weniger als 60 LJ entfernt? Da wäre Andreas wahrscheinlich nicht mehr ganz so gelassen 🙂

[@oliverwalter2961]

Informatives Video mit schön übersichtlichen Folien. - Ja, Beteigeuze ist ein Dauerbrenner: Und wenn er nicht explodiert ist, dann brennt er noch heute. ;-)

[@thorstenruscheinski5256]

Top! Warum eine Supernova asymmetrisch ist muss ich mal recherchieren, das überrascht mich. Danke für den super Beitrag!

[@blackthorne3004]

Das liegt daran, dass ein Stern verschiedene Schalen hat in denen unterschiedliche Brennprozesse ablaufen. Es handelt sich also nicht um eine einzige homogene Reaktion.

[@NicolettaM..]

Vielen Dank für das interessante Video! ⭐️🫶

[@DJGollum64]

Albert mit tätowierten Armen.....Ich lach mich schlapp😂😂😂😂😂Cooles Shirt...

[@torukmacto4879]

Sehr gut gemacht Andreas. 👍

[@thehiddenstar4098]

Das wär natürlich ein einzigartiges Ereignis in der modernen Zeit. Vor allem weil wir (außer vlt. Antares) keine anderen Kandidaten haben, die so nah an uns dran sind. Ich hoffe ich kriege das noch mit

[@CK7985]

Mal schauen welcher Countdown eher abläuft. Der Stern hat mit Blick auf unsere relativ kurze Lebenszeit recht gute Karten ^^

[@flachermars4831]

Vielen Dank für den interessanten Beitrag! Schön Andreas, dass Du aus einem SL referierts, machts Du da Urlaub? 😁

[@ellipirelli1569]

Toller Vortrag.

[@visiblesolarsystem6143]

Sehr gutes Video. Da heißt es jetzt abwarten und beobachten.

[@alphahelix91]

Phantastisches Thema: Regelmäßig Eruptionen und in verschiedenen Zeitphasen versetzt und verschiedene Frequenzen erst später ankommend beim Beobachter. Obwohl alle Frequenzen gleichzeitig bei einer Eruption bereits verpackt sind . Man merkt dann aber welche Brennphasen bereits im Stern recht gut erreicht wurden und dann auch möglich sind. Dickere Sterne sind dann doch eher meist gemächlicher. Auch wenn man nicht immer gleich weiß, welche Anfangs - Mischung drin ist.

[@bernhardammer5106]

M.W. sind sehr große Sterne das Gegenteil von gemächlich. Wegen der höheren Gravitation laufen die Brennprozesse eher im Gallop. Trotz der größeren Vorräte sind diese eher zuende.

[@alphahelix91]

@@bernhardammer5106 Was mich aber wundert. Zum einen müssen die verschiedenen Fusionsstufen erst einmal erreicht werden. Aber die Fusion erzeugt eher eine Reaktionsenthropie gegenüber normler zusammenhaltender Enthalpie Sterne sind kein Ölofen als *massive Gußeisenhüllsterne* ? 😂 solche Vorstellungen sind natürlich zu modellhaft, aber etwas täuschend gegenüber dem Brennvorat. Hat dieses Gußeisensternenmodell, etwa jemand, so im Weltraum gebaut ? Solche *Gußeisenhüllensterne sind natürlich eine lustige Vorstellung*. Ich denke dann eher nur künstlich vorgestellt ? Bezüglich der Gravitation: Die molekulare Materiedichte bestimmt eher die mögliche Gravitationsverteilung, weniger gleich die Grenze der Gravitation, und nicht umgekehrt. Die Gravitation setzt im Zentrum an. Aber an der höheren vorzentrischen Masse außen entwickelt diese eher das Potential. Dh. die Gravitation macht somit gar nicht nicht die Kernfusion. (eher Fernwirkung und schwache Nahwirkung) Nur der zusätzliche aufgestapelte Materiedruck erleichtert diese. Allerdings, die Gravitation ist selber viel kleiner als die molekulare Dichtekohäsion (eher molekular) und verteilt sich über die gesammten Dichten hinweg. Die Gravitation (auch Fernwirkung ) ist viel schwächer als die Hüllelektronen (Nahwirkung). Sie sortiert aber die schwereren Massen auf Distanz zusätzlich nach innen.

[@blackthorne3004]

@@alphahelix91 Interessant wie viel man schreiben kann, ohne etwas Substanzielles auszusagen. Es ist Fakt, dass schwerere Sterne kürzer leben als leichtere Sterne. Je schwerer ein Stern ist, umso mehr Druck lastet auf ihm, der Stern muss also sehr viel Energie erzeugen um seine Form zu halten, ansonsten würde er einfach unter seiner eigenen Schwerkraft kollabieren. Das ist der Grund warum schwere Sterne kürzer leben. (Die Spannweite reicht von wenigen Millionen Jahren bei sehr heißen und schweren blauen Sternen bis hin zu vermuteten Billionen Jahren bei kühlen und leichten roten Zwergen. D.h. je leichter ein Stern desto "gemächlicher" ist er.)

[@haraldmilz8533]

Zwei, drei Fragen hierzu: bei den Kollegen Eisenhauer, Janka und Müller habe ich gelernt, dass die Erzeugung schwerere Kerne als Fe nicht geht, weil weitere Stufen endotherm sind. Sind im Beitrag unter dem Stichwort Photodesintegration s-Prozess Elemente gemeint? Und die Reihenfolge der Brennstufen kommt mir merkwürdig vor - ich kenne das als H, He, C, Ne, O, Si und Feierabend. N kommt im CNO-Zyklus vor, aber m.W. nicht als eigenständige burning stage. What am i missing? Danke!

[@blackthorne3004]

Also soweit ich das verstanden habe liegt das daran, dass äußere Hüllen schon einstürzen während die inneren Schalen durch "Rückprall" auf dem inneren Kern wieder nach außen rasen und dadurch an den Punkten an denen die Schalen sich entgegengesetzt durchdringen genug Energie zugeführt wird um die weiteren Fusionsprozesse zu zünden.

[@giustinoblake3686]

einmal mehr ein klasse vortrag vom dr. mueller.

[@robertsocha1947]

DANKE! Sehr 👍

[@rogb1838]

Tolle infos 👍 und auch ich frage , ob dass irgendwo live gestreamt wird oder würde ?? Wenns denn soweit is ..

[@Harrock]

Peter Geuze … Mann kennt ihn

[@patrickmuller3248]

"weil er eben doch nicht so weit entfernt ist" Hehe, da musste ich grinsen. Astronomisch mag das stimmen. Aber wenn man sich überlegt, das EIN EINZIGES Lichtjahr bereits so weit ist, dass man sich das nicht mehr vorstellen kann, finde ich 650 schon VERDAMMT viel :-)

[@wavez177]

6,5 Billiarden KM, ein Steinwurf^^

[@CK7985]

Weiß nicht wie schnell die Signal zu Voyager 1 unterwegs sind aber 18 Stunden bis zu einer Sonde die seit 1977 unterwegs ist, ist auch krass wenig 😄

[@patrickmuller3248]

@@wavez177 Hihi! Ja, kommt wohl auf die Perspektive an ^^

[@patrickmuller3248]

@@CK7985 Laut website ist die Sonde aktuell 24 Milliarden km entfernt. 24 Mrd.... im Vergleich zu 10 Billionen (1LJ) bzw. 6,5 Billiarden. Und sie ist seit 1977 unterwegs! Da fällt einem nicht mehr viel ein

[@DirkPeki]

Dann muss man mal versuchen sich vorzustellen, dass unsere Milchstraße über 100.000 Lichjahre im Durchmesser hat und dann mit dem Fernglas oder Teleskop Andromeda anschauen. (200.000 LJ Durchmesser)

[@axelbaumann8182]

Die Totgesagten leben lange - Erich Honecker

[@richiehabbie]

Eventuell ist er schon explodiert und das Licht kam noch nicht an. Wir könnten Ford Prefect fragen. Der ist ja damals per Anhalter von da weg. Vielleicht genau deswegen.

[@Bonewerkz]

Und: man sollte nach Neutrinos aus der Richtung vom Beetlejuice Ausschau halten,denn die durchdringen die Sternenhuelle schneller,als die Stosswelle (und die Fotonen der Explosion). Das ergibt einige Stunden an Vorwarnzeit.

[@Techmagus76]

Ultrakurzzusammenfassung in 1,2 oder 3 Gedenkmanier: Ob's im Paper richtig steht, seht ihr wenn das Licht angeht.

[@porkonfork2023]

yes

[@ilovetrancemusic2999]

Das Shirt ist ja geil😮 😊

[@manmanman2000]

Wenn ich mir den Plot ansehe, sieht es für mich so aus als dauerte das Kohlenstoffbrennen 10^6, also eine Million, Jahre. Weiß man wie lange der Kohlenstoff schon brennt (wenn er denn brennt)? Ist die Farbänderung in der Antike vielleicht durch das Einsetzen des Kohlenstoffbrennens verursacht? Dann wären es ja laut Modell "nur" mehr zirka 998.000 Jahre bis zur Supernova.

[@mrspidey80]

Das war die bisherige Annahme, bis dieses Paper hier rauskam.

[@sonofsorvahr3572]

Exakt die Frage habe ich mir auch gestellt. Woran erkennen wir, in welchem Abschnitt des Kohlenstoffbrennens sich der Stern befindet? Der Zeitraum ist mit 10^6 Jahren recht groß.

[@mrspidey80]

Das Sternentwicklungsmodel, mit dem in diesem Paper gearbeitet wurde zeigt die beobachteten Helligkeitsschwankungen erst zum Ende des Kohlenstoffbrennens.@@sonofsorvahr3572

[@andreas_NordNordwest]

Ein verstümmeltes Sternbild Orion? Er soll bitte noch etwas durchhalten - die nächsten Generationen können sich dann gern ein neues Bild dazu ausdenken 😅

[@__wolfi__s__]

Aber wenn er zerplatzt dann bitte in den Wintermonaten dass man es auch schön beobachten und fotografieren kann 😊😊 schöne Beitrag danke 🙋

[@he729gtd61]

sprich mit dem Schöpfer dessen Werk Himmel und Erde sind. Hiob 9,9 der den Großen Bären gemacht hat, den Orion und das Siebengestirn und die Kammern des Südens;

[@blackthorne3004]

@@he729gtd61 Und wessen Werk ist dann der Schöpfer?

[@he729gtd61]

@@blackthorne3004 glaubst du denn an Gott?

[@blackthorne3004]

@@he729gtd61 Ich "glaube", dass es ein Mysterium gibt, jenes Paradoxon, dass es überhaupt etwas geben kann. Und deshalb glaube ich, dass es niemand begreifen kann, und zu sagen "Gott" hat alles gemacht, verschiebt nur die Fragestellung, da es dann heißen muss: Wie kann Gott einfach da sein? Vielleicht antwortest du mal auf diese Frage, anstatt mit einer Gegenfrage zu kommen. ;-)

[@he729gtd61]

@@blackthorne3004 deine Antwort besagt, dass du ergebnisoffen aufgestellt bist. Ich finde deine Frage höchst berechtigt. Ein Mysterium, also ein Geheimnis, bewirkt in der Regel mehrere Interpretationen, bestenfalls in Form von Hypothesen. Die wiedersprechen sich naturgemäss, wenn man sie nebeneinander stellt, das führt zu Paradoxa. Wir wissen, dass es uns gibt. Da lebendige Systeme hierarchisch geordnet sind, ist die Frage nach dem X das uns geschaffen hat und die menschlich logische Folgeüberlegung: und wer hat dann X erschaffen plausibel. Wir, als Raum- und zeitgebundene Wesen, bleiben jedoch mit dieser Frage selbst innerhalb der Zeit. Deshalb ist eine Antwort aus unserer Position nicht möglich. Sie muss von X selbst, also sagen wir Gott gegeben (geoffenbart) werden, da nur er wissen kann, was es mit seinem Sein auf sich hat. Da ich inzwischen überzeugt bin, dass die Bibel von Ihm inspiriert ist, habe ich Gott gebeten mir eine Antwort auf deine Frage zu geben. Danach fiel mir ein, dass in Johannes 3.4 diese Frage einen grossen Teil beantworten könnte. Ich empfehle dir das in einer Onlineversion der Elberfelder Bibel nachzulesen. Grund ist, dass diese Übersetzung dem hebräischen Urtext am nächsten kommt. Die in dieser Konversation zwischen Jesus und Nikodemus gemachten Aussagen implizieren die Möglichkeit eine Metaebene einzunehmen und die Störung zu verstehen, die eine Antwort paradox erscheinen lässt. Wenn du möchtest können wir den Gedankenaustausch gerne fortsetzen.

[@Skizobar]

"Störquelle"? Ob jemand in der Phase in der die Supernova stören könnte wirklich was anderes sehen wollen würde? ;-) Ich persönlich könnte da für ein paar Monate drauf verzichten. Die Chance eine Supernova zu sehen ist halt zu gering ansonsten...

[@Cyrantel]

Schöner Beitrag und update! Nur kurz zum Verständnis: Müsste es dann nicht heißen, dass Beteigeuze dann kurz vor der Implosion (statt wie erwähnt vor der Explosion) stünde? Schließlich fehlt dann doch weiterer Fusionsstoff, um genügend inneren Gegendruck gegenüber der eigenen Schwerkraft zu erzeugen.

[@berndlebherz240]

Für uns ist er noch nicht explodiert...

[@richardmelkus7844]

15:18 sind Gravitationswellenforschende zu vergleichen mit Tischlernde, Backende und Dachdeckende, Reinigende oder Elektrikende und Klempnerde?

[@meli7769]

wenn du wenigstens den dativ nehmen würdest ...

[@richardmelkus7844]

@@meli7769 Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod. Was soll eigentlich DEINE ( ist es nicht herrlich wenn sich fremde Menschen Duzen?) Äusserung beinhalten? Welcher Zusammenhang besteht zu meinem Kommentar? Und : Bock auf einen wilden Ritt, DU Duze?

[@odie5]

Wird sich die Explosion irgendwie ankündigen. Durch dunkler oder heller werden des Sterns? Woran erkennt ihr ob er kurz vor der Explosion steht und ihr genauer hinschauen müsst?

[@danielfrei3097]

Theoretische Modelle sagen, der Stern müsste heller werden, wirklich sicher wissen tut man es aber nicht. Theoretische Modelle sagten z.B. auch, dass rote Überriesen zur Supernova werden. Umso grösser war die Überraschung, dass der Vorgängerstern von Supernova 1987A ein blauer Überriese war (Spektraltyp B3). Von daher könnte es wohl auch Rigel oder einen der anderen blauen Überriesen im Orion zeitnah erwischen. Aber wenn ein Stern sich in derart kurzer Zeit stark verändert (kurz im Vergleich zur Dauer eines Sternenlebens) so wie jetzt Beteigeuze, dann ist das schon verdächtig.

[@ferdirunge4510]

andy, an der stelle wollte ich mal fragen, ob es von deinem buch 10gw noch ne zweite auflage gab. hatte dir ja einige schreibfehler berichtet und so. liebe grüße!

[@UrknallWeltallLeben]

Hallo Ferdi, das steht erstmal nicht an. Nochmals danke! Gruß Andreas

[@timolthoff4930]

Mal wieder ein super Vortrag. Dankeschön. Aber eine Frage hätte ich noch: Wenn dieses strahlende Licht uns die Sicht nimmt, wie lange dauert es, bis wir wieder was sehen können? Also.. wie ungefähr fällt die Helligkeitskurve ab? Wochen? Monate? Jahrzehnte?

[@LynxUrbain]

Frage: Was wird denn bezüglich zu Neutrinos erwartet? Wäre es möglich, dass es (kurz) vor dem Ende des "Siliziumbrennen" zu einem starken (stärkeren) Neutrinoausstoß kommt? Oder ist dies beim N, O oder Ne, vielleicht jetzt schon der Fall? Und angesichts der Menge an Neutrinos, die wir von der Sonne und anderswo empfangen, würde ein Überschuss an Neutrinos von Beteigeuze (falls es dazu kommen sollte) nicht im Hintergrundrauschen untergehen?

[@mrspidey80]

Die Supernova in der Magellanschen Wolke 1987 konnte auch in Neutrinodetektoren nachgewiesen werden. Betelgeuze ist uns deutlich näher. Sollte also ordentlich was ankommen.

[@iSchrecklicher]

danke

[@Lexigor-ss5li]

Verschiedene höhere Elemente - Spektrallinien haben natürlich mehr Energie als die blaue Wasserstofflinie (der Entstehungssterne) Weiterentwickelte Sterne mit höheren Elementen wie Eisen haben jedoch noch energetische darüberliegende andere blaue Spektrallinien. Alles wird aber von Gaswolken und Eruptionselementen teils ganz abgedeckt. Bei einzelnen Eruptionen erst bekommt man dann in Entfernungszeitintervallen - verschiedene einzelne Spektral - Frequenzen - genauer unterscheidbar gemäß leicht veränderter Laufwellenzeit auf der Erde als Beobachtungsort ankommend , auch wenn dort die abdeckende Spektral - Grundfarbe als Gesamteindruck weiter dominiert.

[@t.bernard561]

Cooles T-Shirt 🖖

[@chrisenduroadv1405]

Die entscheidende Frage ist: Was Ford Prefect darüber denkt, dass letztendlich sein Heimatsystem, vor Arthurs Haus zerstört wird! 🙂

[@geraldeichstaedt]

Der unendlich unwahrscheinliche Unwahrscheinlickeitsdrive wird sein Heimatsystem retten.

[@stephanlange7039]

Cool

[@worldwidebear1967]

Da das Ding ja 650 Lj weg ist, können wir beruhigt schlafen... ^^ Bei Arktur dem nahen Roten Riesen (36,7 Lj) sieht das schon anderes aus. Der würde schon uns durchrütteln. 🤔🥴

[@blackthorne3004]

Arktur ist bei weitem nicht schwer genug um als Supernova zu enden. Er hat nur etwas mehr Masse als die Sonne (ca. 50%) und ist damit wesentlich zu leicht. Arktur ist quasi wie ein Blick in die Zukunft unserer Sonne, da er da ist was die Sonne in einigen Milliarden Jahren sein wird: Ein normaler roter Riese und kein roter Überriese wie Beteigeuze. (Ausgangsstern für Beteigeuze war nämlich nicht wie bei Arktur, oder aktuell der Sonne, ein gelber Zwergstern sondern ein blauer Riese, wie es z.B. Rigel im selben Sternbild wie Beteigeuze es ist) Hab' selber ne Weile gebraucht um die Klassifizierung und Entwicklungspfade von Sternen zu verstehen. ;-) Ganz grob, ohne Zwischenstufen: Zwergstern->Roter Riese->Weißer Zwerg Blauer Riese->Roter Überriese->Neutronenstern oder schwarzes Loch Blauer Überriese->Roter Hyperriese->Schwarzes Loch

[@worldwidebear1967]

@@blackthorne3004 Danke für die Info.

[@Danny-qe7sf]

Rigel und Beteigeuze meine Lieblingssterne. Das Sternbild wird dann dort zu einer Wolke/ Nebel, wie im Krebs nehme ich an. Das wird viele Generationen von Kindern für den Weltraum interessieren. Ich freue mich darauf, falls ich es noch erlebe! 😅

[@louisann6750]

Warum ist es oft ein lieblingstern?

[@Danny-qe7sf]

@@louisann6750 Sternbild Orion ist eines der bekanntesten Sternbilder am nördlichen Nachthimmel.

[@blackthorne3004]

@@Danny-qe7sf Ja, ich würde sogar soweit gehen, bei vielen das einzige welches sie erkennen würden. (Naja, vielleicht noch den großen Wagen, aber das wars dann auch^^)

[@alphahelix91]

analoges Beispiel. Wirft man in drei verschiedene mit Öl halb gefüllte Alu oder Blechformen verschiede "proportional passend große Tonkugeln" rein und heizt diese mit der Lötlampe vorher auf und zündet dann, *so brauchen alle fast gleich lang bis der Vorrat verbraucht* ist. (man muß den Ölofen ja erst einmal zum Brenenn bringen (trotz aufgeheizter massiver Ölwannenkapselung) analog bei Sternen nur total ohne Kapselung !: *- Deshalb stimmt die astronomische Theorie der Sterngröße und der automatisch schnelleren Aufzehrung nicht.* *- Dann beschleunigt der Stern eher über weitere Zündstufen, hat aber noch sehr viel Zeit danach* *- Nach Erreichen aller Zündstufen verzögert das angesammelte Material in der Mitte eher den Verbrauch* (Gegenteil zur Kapselung) *- Dann gibt es wohl noch das anfängliche Neutronen/Protonenverhältnis und die entartete Materie* , als Hauptfaktor, welcher die Geschwindigkeit hauptsächlich bestimmt. (das andere ist wohl zu ungenau, und das Gute kommt meist immer zuletzt) Analog zum Ölofen: Ist das ganze *erst viel später dann voll aufgeheizt* , dann bremsen weitere Tonkugeln und Saugpapier sogar, da sie die Hitze in der Mitte eher verteilen, also die Zündenergie verteilen, (natürlich schließt man die Belüftungsklappe) aber nur bei gekapselten und gefüllten Riesenölwannen außen. Jeder kennt das beim Befeuern eines Ölofens (über - volle Ölofen) ~ ältere Riesensterne auf Volltouren mit mittig angesammeltem Materil in noch späterem Stadium (weiteres Alter über Reife) = nach erreichten Zündstufen = (post Reifestufen) *bremst durch Energie verteilendes später angesammeltes Material die Geschwindigkeit dann wieder herunter* . Der Sauerstoff beim Ölofen und bei Sternen, die Protonen (Wasserstoff) sind wohl der Engpass. Kollidieren Sterne mit Wasserstoffwolken (oder Protonenvorsternen ), gegenüber zusätzlicher entarteter Materie der bereits voll fusionierenden, dann expolodieren sie manchmal zu Supernovas (das wäre glaubwürdig). Das andere glaube ich einfach kritisch betrachtet, eher weniger.

[@blackthorne3004]

Entschuldige, aber solche Beispiele taugen nichts. Man kann nicht einfach Prozesse im Inneren gewaltiger Objekte (Sterne) mit Öfen auf der Erde gleichsetzen. Alle deine Schlüsse sind indiskutabel, da nachweislich nicht richtig.

Gibt es andere Erklärungen für diese Zyklen?

[@jorgsauer4984]

Wäre die Supernova gegebenenfalls auch am Taghimmel zu sehen?

[@mrspidey80]

Ja.

[@blackthorne3004]

@@mrspidey80 Richtig, genauso wie man den Mond und die Venus bei klarem Himmel auch am Tag sehen kann.

[@AnarchiaOmendi]

Danke 🍻😎SAPERE AUDE

[@davidg.7093]

Nice ich sehe noch in meiner Lebenszeit eine Supernova.

[@blackthorne3004]

Das ist nicht gewiss. Es könnte auch noch locker 1.000-10.000 Jahre dauern, das wäre gemessen auf die Lebenszeit eines Sterns auch schon kurz vor seinem Ende. ;-)

[@stevenss8070]

Ich wäre enttäuscht, wenn ich es zu meinen Lebenszeiten nicht sehen könnte 😉🤔

[@friedrichjunzt]

Für die, die keine 20 minuten zeit haben: wie immer ist die Antwort auf die Frage im Titel eines YT Videos: "Nein". Da wir hier in der Astronomie sind , kann man noch das obligatorische "nichts genaues weiß man aber auch nicht" anfügen. 😊

[@WebnutzerGemeinschaft]

Ob Albert Einstein mit diesem T-Shirt einverstanden wäre ....

[@maxmeier5931]

Hallo, eine Frage: 16 bis 19 Sonnenmassen? Bei Wikipedia finde ich: "Das Volumen der Sonne passt somit etwa eine halbe Milliarde Mal in Beteigeuze." Wenn die 500.000.000-fache Größe nur zur 16- bis 19-fache Masse führt, dann heißt das doch, da ist ein Atom, wo bei der Sonne 30.000.000 Atome sind?

[@art.tropical5545]

Die Wasserstoffhülle von Beteigeuze (und allen Roten Riesen) ist EXTREM dünn im Vergleich zum Kern des Sterns. Man kann sich das (sehr salopp gesagt) vorstellen wie "eine dünne Atmosphäre über Lava". Das Material ist kaum noch an den Stern gebunden (deshalb verlieren viele Riesensterne am Ende so viel Masse). All das, was hingegen im dicht gepackten Kern geschieht, ist entscheidend für die Entwicklung. Deswegen ist einem Stern im Grunde auch nicht "anzusehen", dass er bald explodiert, denn die Hülle ist im Grunde unverbrauchter Wasserstoff, wie bei der Sonne. Und es dauert lange, bis Vorgänge im Innern die Oberfläche erreichen. Manche Sterne verlieren in dem Stadium sogar die Wasserstoffhülle und der sehr heiße Kern wird freigelegt, dann geht es in den Bereich der Wolf Rayet Sterne. Im Grunde ist der extrem dichte Kern des Sterns bereits der "Vorläufer" dessen, was einen Weißen Zwerg ausmacht. Nur wird der Kern von Beteigeuze eine zu hohe Masse haben. Sobald die Chandrasekhar Masse (1.44 Sonnenmassen) überschritten wird UND das Material nicht "fusionsfähig" ist -> Kernkollaps, der die Supernova auslöst Theoretisch könnte auch explosives Brennen den Stern schon vor Erreichen stabiler Neon/Sauerstoff/Siliziumfusion zerstören, dann fielen die wenigen verbleibenden Jahre nach Beendigung der Kohlenstofffusion weg. ;)

[@zenon7094]

Ist denn bekannt, aus welchen Elementen diese Staubwolke eigentlich besteht?

[@hanssteiger5070]

Für die Neutrinophysiker wird das auch ganz nett.... 10.000 Neutrinos jede Sekunde in JUNO =) ja unsere Elektronik kann das 😊

[@Harrock]

Ich finde die ganzen Fake Video dazu immer sehr lustig: Neil degrass Tyson sagt „Etwas schlimmes wird passieren“ dazu sein Gesicht mit rot unterlaufenden Augen und ein Bilder einer Atomexplosion im Hintergrund 😂😂😂😂

[@rogercabo5545]

660lj .. hab ich nicht mal gelernt Licht wird nicht müde? 😊

[@Stadtpark90]

1:21 wow - der Bogen ist ja fast wie gemalt. Curved Bow

[@oliob]

Kroatienurlaubsshirt, hab ich mir auch geholt 😁

[@digxx]

Ich dachte immer die Fusion von schwereren Elementen als Eisen wäre nicht energiepositiv? Also findet doch Fusion von schwereren Elementen statt, nur zerschlägt die harte Gammastrahlung diese wieder?

[@guntherkraft7732]

Gibt es eigentlich eine SN-Warn-App? Die Neutrinos sind doch schneller da, als das Licht, geschweige den die Gravitationswellen. Da könnte man doch die Öffentlichkeit informieren.

[@geraldeichstaedt]

Das geht es nur um Sekundenbruchteile. Neutrinos sind eine winzige Spur langsamer als Licht im Vakuum und Gravitationswellen, werden aber bereits Sekundenbruchteile früher freigesetzt. Für eine Warnung der Öffentlichkeit reicht das nicht aus.