Wyzwanie Gęstości. Ctek MXS 5

[@bartoszplo]

Wielki szacunek dla was za włożoną pracę i chęć ciągłego rozwoju. Przede wszystkim jednak za umiejętność uderzenia się w pierś i próby zweryfikowania wcześniejszej metodologii pracy :)

[@gdancu]

Podpisuję się pod komentarzem👍👍👍

[@robertkowalski415]

Też mam Cteka i jestem mega zadowolony długo ładuje bo 10h srednio wychodzi ale nieniszczy akumulatora ja Polecam

[@Waybeyond]

Brawo! Piękne uzupełnienie z perspektywy czasu i przy zupełnie innym podejściu do tematu :)

[@detailingozonmat1385]

Brawo Robert super film,i podoba mi się twoja szczerość, super test ,samo krytyka jest najlepszym wyznacznikiem do własnego rozwoju i do poprawy jakości. SUPER pozdrawiam serdecznie Rafał z DETAILING OZON MAT

[@wojciechnn1824]

Wyklikanie tak, żeby zapaliła się kontrolka "recond" oznacza dodanie do programu pracy tej ładowarki etapu "6". Bez "recond" jest on pomijany. Więc nawet jak mamy pusty akumulator 10,2 V to można go podpiąć z aktywnym trybem recond. Najpierw dostanie CC 5 A i wzrost do napięcia do 14,4 V, potem CV - stałe 14,4 i malejący prąd, a na koniec 15,8 albo 16 V. W międzyczasie są jeszcze jakieś pomiary i etap "6" może trwać chwilę, a może całkiem długo. Podobnie zresztą etap "1" zwykle tylko mignie, ale przy zużytym akumulatorze potrafi trwać o wiele więcej.

[@lukeduke9304]

Ale zaskoczenie! Mam nadzieję, że dotychczasowi posiadacze ładowarek nie wyrzucili ich do śmietnika ;)

[@elekdar]

Pewien mój znajomy zarzucił mi po obejrzeniu tamtego odcinka, że mu takową ładowarkę poleciłem i ją zakupił, chyba mu podeślę ten filmik. ;-)

[@zdaszek]

Wielkie dzięki za to co pokazujesz tutaj na YT. Twoja praca przyczyniła się do znacznego zwiększenia świadomości (mojej) odnośnie tego, jak należy ładować akumulator. Kilka lat temu w prezencie dostałem właśnie taką ładowarkę, jaka dzisiaj była bohaterem odcinka bo wygrała test jednej z popularniejszych gazet motoryzacyjnych... Dobrze wiedzieć, że to co zdaniem pewnej redakcji zasłużyło na miano "rewelacyjny", jest co najwyżej średnie. Przy cenie 270zł można by oczekiwać czegoś wydajniejszego. Bardzo fajnie, że wykonałeś test z małym akumulatorem, bo potwierdziłeś moje przypuszczenia - 5 amperowy ctek jest po prostu do niewielkich akumulatorów. Ładuję obecnie 80Ah akumulator, w którym do elektrolitu się nie dostanę niestety - wiem po tym odcinku, że te 3 cykle to będzie minimum :) Duży akumulator - 150-160 Ah moim zdaniem nie zostanie osiągnięta gęstość elektrolitu w te 50 godzin. W pracy (serwis ciężarówek) używamy dużego CTEK'a MXTS 70 - jeśli tylko wpadnie Ci w ręce to liczę na test. Ciekaw jestem czy rozładowane dwa akumulatory 225Ah każdy (spięte mostkiem w układ 24V) ta ładowarka naładuje poprawnie. Kosztuje tyle, że moim zdaniem - wypadałoby :D Ja w pracy niestety nie mam możliwości aby się tak z akumulatorami "pieścić". Jak auto z placu nie odpala to uruchomimy je z "mamusi" - w środku podłączymy dużego CTEK'a i w te kilkanaście godzin (dwie zmiany pracy serwisu) na ogół akumulatory naładowane są na tyle aby auto o własnych siłach odpaliło i wyjechało :) Serdecznie pozdrawiam.

[@zdenekzalis5916]

Dzięki za test. Dzięki tej ładowarce mam swoje doświadczenie. Jesienią przed użyciem naładowałem 3-letni srebrny akumulator Varta 77Ah. Program recond. Po około 4 godzinach CTEK poinformował o zakończeniu ładowania. Włączyłem go ponownie i ładowałem przez 4 godziny. Byłem tego podejrzliwy. Powtórzyłem wszystko dwa razy. Byłem ciekawy testu warunków skrajnych w serwisie. Wynik? Zły stan baterii 25%. Na koniec ładowałem akumulator źródłem napięcia i prądu 16,3 V przez 36 godzin. Bateria ma 70%. Moja obserwacja Starsze akumulatory CA-CA nagle podnoszą napięcie, a automatyczna ładowarka przestaje ładować, nawet gdy akumulator jest rozładowany. Przetłumaczone przez Google.

[@Rafa-xl4uf]

Podawałem już kiedyś że Ctek 10 "robi" gęstość , co wtedy kłóciło się z dotychczasowymi wynikami waszych testów.

[@kasjopejczyk]

Super test! Czekamy na takie testy reszty podładowywarek :)

[@robertrrr]

Dzięki za filmik. Po Teście poranka mocno mnie zaskoczyliście, że ten Ctek "zrobił" jednak gęstość elektrolitu. Najgorsze jest to, że wszystkim znajomym mówiłem, że ta ładowarka, to taki chwyt marketingowy. Jak jak im teraz powiem prawdę :) Pozdrawiam

[@kara8484]

O to chodzi! Super. Nie trzy cztery razy czy dziesiąt godzin. Test poranka mówi swoje. Wielkie dzieki. Pozdrawiam

[@Wojtas.12]

Może udało by się zrobić test gęstości dla kilku różnych akumulatorów i tym samym dla różnych urządzeń? Czas ładowania jest tutaj raczej mniej istotny. Wrzucić wszystko w excela i udostepnić wyniki, ułatwiło by to zdecydowanie szybkie podjęcie decyzji w sprawie zakupu ładowarki i tym samym zmniejszenie ryzyka zakupu urządzenia, które nie robi porządanej gęstości elektrolitu. Pozdrawiam serdecznie i z zaciekawieniem będę śledził kolejne odcinki :)

[@QAZ198212]

Bardzo dobry pomysł z tą serią. Wiele osób posiada lub planuje zakupić taki, czy inny sprzęt. Z takich materiałów można się dowiedzieć co ten sprzęt może faktycznie zrobić. I jak taką ładowarką dla amatorów (czyli coś dla mnie😂 ) naładować (forma dokonana) aku. Pozdrawiam i czekam na następne filmy z tej serii z większymi aku (mam nadzieję że AGM też się pojawią)

[@andiandre5182]

Witam Mam też Cteka 5.0, b. zadowolony, polecam 👍

[@db05112000]

@mrAkumulator czy bedzie test tej 160?

[@pablox11NEW]

ładowanie to temat rzeka zwykły janusz nie ogarnie tego dlatego urządzenia powinny być debiloodporne i samodzielnie rozkminić co zrobić z akumulatorem,.

[@krzysztofg2025]

Ciekawy vblog, tez mam tego cteka i on zrobi robotę tylko potrzebuje więcej czasu.

[@krzysztofzielinski3801]

Wniosek jest taki, jest to dobry Ukraiński akumulator.Naładowałem fire ball też ukraiński takim ctekiem 3,8 z napięcia 8V i gęstości 1.05 .Akumulator ze złomu działa już rok ,podobnie było z westą forse.To są po prostu dobre akumulatory a z wartą czy boschem i innymi to się nie udaje.

[@minimalistycznykonsument1690]

Ciekawy materiał! Przypuszczam, że w większym akumulatorem już by jej nie poszło tak dobrze. Kluczowa wydaje się w tym całym "robieniu elektrolitu" napięcie na zaciskach i odpowiednie dawkowanie natężenia przez ładowarkę. Ja ostatnio ładowałem podobny(parametry) akumulator prostownikiem jeszcze z czasów Niemiec Zachodnich. Światełko informujące o naładowaniu się zapaliło, ale ładowałem jeszcze wiele godzin i natężenie spadało, jak odłączyłem było około 1A a napięcie na zaciskach 16.1V. Po przyłożeniu ucha do akumulatora było słuchać miłe bulgotanie :-). Z tego ładowania nie wynikło jakieś zwiększenie żywotności, czyli jest podobne jak po ładowaniu ładowarką z Lidla tak twierdzi BT360 jak także, że stopień naładowania końcowego w jednym i drugim przypadku wyniósł 98%. Pomiary gęstości elektrolitu pozostawiam zawodowcom :-)

[@Tomor88]

mrAkumulator czy zrobisz test Ctek MXS 10 ?

[@elekdar]

Dla większej czytelności tabela powinna mieć wartości w godzinach ; 0.0, 0.5, 1.0, 1.5, 2.0, 2.5, 3.0 itd. Widać ,że ta praca dla was to nie obowiązek, tylko przyjemność, brakowało tego i na pewno skupiło pewną rzeszę ludzi, których ten temat nie koniecznie musi być związany z zawodem. Pozdrawiam i czekam na więcej, coraz ciekawsze są te filmiki.

[@bialy366]

Witam,160 AH to on podtrzymuje, tak jest nawet na kartoniku, a max ładowanie to ma 110 Ah cetec 5!

[@marcin7118]

Z tego co pamiętam to ona też może służyć do magazynowania akumulatora, czyli zostawić ją podłączoną do niego i mieć na czarną godzinę.

[@884Leon]

Pytanie czy w tym trybie auto,agm,recond mozna ladowac akumulatora EFB ?

[@vicotel]

Czy funkcją agm można ładować akumulator efb?

[@arturkozak5244]

Szybciej z elektrolitem płynnym akumulator odzyskuje parametry przy wlaczonym trybie RECOND. Agm +RECOND .... (w fazie RECOND) napięcie na klemach dochodzi do 15,5V (zależy od parametrów akumulatora).

[@Tadek-n3g]

Wrogowie Ctek-ów mogą napisać to nie Ctek jest dobry, tylko ten akumulator. Robert tym materiałem wylałeś miód na moje serce. Ile razy na tym kanale musiałem wykócać się i bronić bezinteresownie dobrego imienia Ctek-ów. Zostawiłem kiedyś nieumyślnie Ctek MXS10 na 7dni podłączonego do akumulatora 100Ah 820A po 7dniach świeciła 7 zielona dioda Bt 360 prądu pokazał 1200A nie wiem co ten Ctek przez ten czas robił co w nim zachodziło jak on ładował kiedy on się włączał , kiedy wyłączał.Jestem też świadomy, że maja wady.

[@TheDevilek1983]

Nie przesadzaj. Przy takiej liczbie kombinacji to gówno mając na uwadze cenę.

[@Tadek-n3g]

@@TheDevilek1983 Jakiej liczbie kombinacji? No i się zaczęło? To podaj przykład niegówna.

[@EkoKolo_Katowice]

@@Tadek-n3g Ja kupiłęm za 60 zł to był sens . 300 zł to przegięcie lekkie .

[@Tadek-n3g]

@@TheDevilek1983 Jak mawiał pewien grecki filozof ,,wszystko jest do dupy, tylko pasta jest do zębów''

[@TheDevilek1983]

@@Tadek-n3g przy tej cenie regeneracja (skuteczna) powinna być jednym przyciskiem. W ten sam sposób to robię gęstość ładowarką za 100zl.

[@Zibixx79]

Fajny filmik, dzięki.

[@arafal22]

I wiem ze to bedzie moj wybor. Ten ctek 10 troszke za drogi na moje uzytkowanie . 👍

[@glosart]

Poważnie rozładowanego akumulatora. A jeśli chodzi o spa sprawnego Aku wyciągniętego z auta jeden cykl wystarczy? Czy może cykl plus recond? Pzdr

[@mateuszcichy]

Test mega fajny. Widac odrazu, jaka pasja sa akumulatory dla Pana Roberta i Andrzeja. Teraz przydalby sie test wyzwania gestosci dla troche wiekszego akumulatora np 74ah :)

[@MichalSzul]

Ctek postraszył pozwem? Jakieś takie wrażenie odniosłem po tym materiale.

[@mrAkumulator]

Przez te 2 lata miałem tylko jedną próbę straszenia pozwem i była to jedna z polskich fabryk akumulatorów, z zagranicznych firm sądzę, że nikt by się nie wygłupił za testy konsumenckie, zwłaszcza że jesteśmy zarejestrowanym wydawnictwem prasowym w rozumieniu prawa prasowego. To raczej weryfikacja podejścia do tego co robiłem przez ten czas. Łatwo być "nygusem" i tylko krytykować. Czasem trudniej odszukać pozytywne aspekty danego produktu, na czym teraz zamierzam się skupić. / Robert

[@MichalSzul]

​@@mrAkumulator Zgadzam się, aczkolwiek w zalewie wszelakiego, niejawnie opłacanego przez producentów "wychwalania" na youtubie, rzetelna krytyka się bardzo ceni. Na przykładzie tego materiału, informacja o tym, że potrzebuję doglądać AUTOMATYCZNEJ ładowarki żeby ją kilkukrotnie zrestartować, dyskwalifikuje ją w moich oczach. Gdyż podobnym nakładem pracy naładuję sobie akumulator starym radzieckim prostownikiem odziedziczonym po ojcu ;) Nazwanie tego wprost wadliwym urządzeniem nie uważam za przedwczesną krytykę. Z kolei nie nazwanie tego wadą i szukanie na siłę pozytywów jest trochę nadmierną poprawnością polityczną. Sumarycznie sprowadza się to do rzetelności przeprowadzanych testów i zgodności wygłaszanych opinii z własnym sumieniem. A co do samego cteka, to z punktu widzenia kilkuletniego użytkownika, służy mi już tylko do okazjonalnego podładowania w aucie jak nie ma czasu żeby wyjąć akumulator na dłużej.

[@kurczakpe]

@@MichalSzul Cetek i inne im podobne ładowarki sa bezpieczne dla preciętnego zjadacza chleba tóry , potrzebuje doładować sprawny akumulator bo zostawił auto np: na swiatłach , i chce mieć wrażenie że naładował akumulator, jak go włoży do auta to prawdopodobnie go uruchomi a potem jakoś to będzie , napewno jest też bezpieczna i nie powinna uszkodzić akumulatora. Poprawne ładowanie akumulatora wymaga nieco wiedzy której przeciętny uytkownik raczej nie ma. Ja odpusciłem sobie tego typu ładowarki nazecz "starej konstrukcji" z ręczną regulacją-kontrolą procesu ładowania a reszta to chyba tak jak wyżej ;)

[@SaJmSseS]

Panowie czy ja jako przeciętny zjadacz chleba jaki prostownik mam kupić który ratuje Aku po rozładowaniu? Tyle tych testów i opinii...

[@MichalSzul]

@@SaJmSseS wydaje mi się że z punktu widzenia laika czy to ctek czy noco, dowolny model będzie ok. Każdy podratuje padnięty akumulator i obsługa ogranicza się do podłącz i zapomnij. Jak widać w teście, nie naładuje go maksymalnie jakby się dało, ale podładuje na tyle że będzie auto odpalać bez żadnego problemu.

[@TheMaciassspoko]

Świetny materiał.Rzetelny i rzeczowy.

[@Kita.80]

Czy tryb AGM można użyć do normalnego aku 65A 650Ah

[@603mariusz]

nikt nie odpisal czyli nie wiadomo.

[@rafiozo8582]

Oczywiście że można. Ja ładuje zwykły akumulator w trybie agm od lat.

[@jpfx9470]

Można.

[@mateuszmarek8719]

Gdzie ten filmik z testu 160Ah? Producent podaje max 110Ah, czekamy na test.

[@mateuszkosmala4778]

Czy można ładować akumulator z funkcją 'Recond' bez rozkrecania korkow akumulatora? Akumulator jest jeszcze na gwarancji, nie chciałbym jej tracić.

[@Skupik1]

Dlaczego użyto trybu AGM dla zwykłego akumulatora zalewowego?

[@kwiat5796]

No właśnie mnie to też zastanawia

[@MrKwinto29]

daje wyższe napięcie ładowania

[@jakubjankowski8355]

Po każdym ładowaniu trzeba dać akumulatorowi odpocząć.W innym przypadku doprowadzimy do rozwarstwienia elektrolitu.Rozwarstwiony elektrolit na dole akumulatora ma gęstość większą, na górze mniejszą.Mierząc aerometrem gęstość elektrolitu rozwarstwionego , wynik za każdym razem będzie inny.Taki pomiar będzie niemiarodajny.Może on doprowadzić do błędnych wniosków.Aby nie zniszczyć akumulatora trzeba to wiedzieć i wziąć to pod uwagę podczas ładowania.

[@4krist]

Mam pomysł na test, bardzo proszę o taką analizę :D Podłączcie taki akumulator 100Ah to zasilacza o napięciu maks 13,8v, ot tak, jak czasem robią to buforowe urządzenia. I w jakim czasie dojdzie on do 1.28 gęstości, czy w ogóle dojdzie... Niestety nie mam możliwości na swoim sprzęcie takiego testu wykonać...

[@myslin1]

Nie znalazłem nigdzie oznaczenia AGM na akumulatorze, czy w takiej sytuacji i tak lepiej jest uruchomić ładowarkę w tryb AGM, aby podawała większe napięcie?

[@shinobi_as]

@mrAkumulator czy można poprosić o taki sam test dla Yato YT-83033 ?

[@krzysztofkaczynski5252]

Jak dla mnie świetny materiał .mam Pytanie czy w programie AGM mogę ładować w akumulator podpięty do instalacji samochodowej ale auto będzie zamknięte ? Natomiast poprzednie filmiki trzeba uznać trochę jako proces nauki zdobywania wiedzy o tym urządzeniu testów lub i innych tego typu urządzeniach jak ctek, noco genius,victron . Teraz już wiadomo jak się posługiwać tym urządzeniem .Związku z tym powinny odbyć się nowe testy ctek mxs 7,0 noco 10 itd na nowo ,bo teraz znamy "procedure ładowania" takim urządzeniem. Procedura ładowania składa się z 3 cykli i kompilacji danych ustawień(opcji) w ścisłej kolejności. Jestem ciekawy powtórki testów czy ten tok myślenia jest prawidłowy w innych testach za odp. z góry Dziękuje

[@Tomasz_LSK]

Nowa jakość,nie sądziłem ,że może być jeszcze lepiej.Nie każdy potrafi wyciągać wnioski by być lepszym,rzetelniejszym. Z ładowarkami właśnie jest ten ból,że przy jednym cyklu ładowania nie da się odtworzyć wszystkich parametrów akumulatora z elektrolitem płynnym.Oczywiście jest jeszcze Kulon 912,niestety niedostępny w normalnej sprzedaży detalicznej.Jest luka na rynku i chętnego brak.

[@ekologwroclaw]

Za 10-20 zł kupujesz przetwornicę ze stabilizacja prądu albo za 7 zł kupujesz używany zasilacz do laptopa. Za 0 zł wykorzystujesz zasilacz od kompa stacjonarnego.Co to znaczy nie da się? Nie ma prostowników uniwersalnych do wszystkich typów akumulatorów i do każdego stanu.Musisz wiedzieć czy chcesz szybko naładować akumulator , czy to ma być podładowanie ,czy ładowanie standardowe czy odsiarczanie. Uważam że za 50-60 zł można zrobić dobrą ładowarkę impulsową i nie trzeba bulić za to 300 zł szczególnie jak się nie rozumie zasady działania. Dodatkowo ładowarka może mieć moduł BT czy WiFi i konsultować to co robi ze smartfonem użytkownika. Dodatkowo proces ładowania może się łączyć z serwerem który wyciągnie wnioski z krzywej ładowania i dobierze odpowiedni algorytm. To śmiech że gdy 50 lat temu lecieli na księżyc to liczyli na malutkim komputerku trajektorię lotu a dziś nie potrafią naładować automatem akumulatora choć wiele się w temacie własności akumulatora nie zmieniło od 150 lat

[@Banditos-cz7wu]

Zastanawia mnie dlaczego w 2 cylku ładowania napiecie nie wzrosło do 15.8 V ? Jak bylo załaczone recond?

[@konradm5667]

Czy można ładować w trybie recond akumulator bez odpinania go od klem w samochodzie ?

[@kamil004]

Nie ma limitu pojemnosciowego ktory bylby zakresem maksymalnym ktory obsluzy ladowarka. Jest to jakis dziwny belkot na opakowaniach/instrukcjach. Liczy sie tylko czas w tym przypadku.

[@EkoKolo_Katowice]

Amen . Bardziej chodzi o to czy naładuje w jakimś użytecznym dla nas czasie .

[@kamil004]

Edek Zgredek dokladnie tak. A jesli chodzi o ladowarki to z analogowych transformatorowa z cyfrowych modelarskie (imax, turnigy itp itd) oraz Kulon wszystkie inne to jakas kpina, o cteku nie wspomne, fakt faktem ten za 3 razem zrobil to co musial ale po kiego grzyba robic program recon skoro mozna to zaimplementowac od razu, w sensie od razu ladowac do 16.2V Moim zdaniem takie automaty dlugo nie beda poprawnie zrobione, o cenie nie wspomne.

[@EkoKolo_Katowice]

@@kamil004 Bo to klepie jeden chińczyk tylko naklejki zmieniane są . Są też sprzedawane jako ładowarka Porshe , BMW , Ferrari . Plus jednak taki że dobija do 15,7 V gdzie moja poprzednia do 14,8 i nic więcej . Standardowo do 14,4 .

[@MultiKomentator]

Dla CETEKa jest limit pojemności, bo jest limit czasowy na ładowanie zasadnicze 20h i absorbcja 10h. 5A*20h=100Ah i na absorbcji 20Ah. Łącznie 120Ah. Przyzwoitość kończy się na 1% C. Ładowanie przez 6 dni to przesada. No i nie zrobicie reconda mając ładowanie C1000.

[@BulbaHD1]

Na to czekałem. Super robota. Pozdrawiam.

[@mateuszc.798]

Czy na akumulatorze 74ah zrobi gęstość elektrolitu ?

[@motiondesignstudio429]

dobry i rzetelny vlog

[@polkpolkpolkpolk9238]

Głos A. M. X 1.5 prędkość, jest de best!

[@krzysztofkuach6972]

Ostatnio zmieniłem auto i okazuje się że mam akumulator EFB. Jakim programem trzeba go ładować bo w Cteku mam tylko normal i AGM?

[@gofer2002]

Mam już trzeci rok taką ładowarkę. Jestem bardzo zadowolony. Używam do ładowania akumulatorów w samochodach i motocyklach. Dwa akumulatory już odratowała wielokrotnym ładowaniem. Głównym założeniem tego sprzętu jest to, że można go zostawić podpięty pod akumulator i niczego nie pilnować, nie obawiać się, że zagotuje nam akumulator. Świetną sprawą są te złącza które można podpiąć do akumulatora i nie używać krokodylków do podłączania - minimalizuje to ryzyko zwarcia, istotne zwłaszcza przy motocyklach. Warto też zaznaczyć, że jest też przeznaczona, ta ładowarka, do długotrwałego podtrzymywania akumulatorów w dobrym stanie, w samochodach czy innych pojazdach, które długo stoją nie odpalane. O jakości, niech świadczy też to, że CTEK robi ładowarki dla wielu znanych marek motoryzacyjnych, tych z najwyższej półki. Mają wtedy logo danego producenta.

[@dajo5809]

Dzieki.Fajny film

[@Eiermi]

Witam. Mam zamontowany akumulator TAB w Mercedesie W210 2.9 TD Parametry akumulatora: TAB 12V 100Ah 920A (EN) M100H ,60044 ,SMF ,019 Ca/Ca Sealed +30% Magic (*****) Naładowałem go profilaktycznie Ctek mxs 5.0 +funkcja Recond (AGM nigdy nie używałem) Po zakończeniu zakończeniu procesu wszystko ok jak zawsze ,ale nie domknąłem drzwi i 5 dni non stop paliła się lampka podsufitki aż całkowicie rozładowało akumulator. Użyłem do rozruchu Magnum Dinamik inventer XS 0-460. Odpaliłem auto. Pojeździłem z 40 min ,zaparkowałem pod sklepem ,wracam ,nie mogę odpalić ... (Jakby akumulator nie był ładowany) dopiero z drugiego auta na kable. (Ładowanie na climatronicu pokazuje mi od 13,6 do 13,9. Wróciłem ,akumulator zabrałem do garażu ,podłączyłem ctek 5.0 +recond i jest błąd w połowie ładowania. Inny prostownik ręczny niby naładował ale akumulator nie trzyma mocy ,jakby sam sie rozładowywał. Jaka przyczyna że tak może być i czy da się "ożywić" ten akumulator ?:) Pozdrawiam

[@FuzzlandNetNet]

Robert, całkowicie wywróciłeś moją wiedzę na temat ładowania akumulatorów. Po pierwsze : źle wykonujesz pomiar gęstości areometrem, tak się tego nie robi i może zaszkodzić akumulatorowi /z tego co widziałem na filmie/. Po drugie: areometr to jak najbardziej profesjonalne narzędzie do celów warsztatowych takich jak Twój warsztat. Dodatkowo możesz sam sprawdzić poprawność jego działania, a to fantastyczna cecha przyrządu, nie musisz go legalizować. Po trzecie : areometr to narzędzie które służy nie tylko do badania gęstości elektrolitu. Po czwarte : źle określasz koniec ładowania akumulatora i dlaczego ładujesz akumulator do gęstości aż !!! 1.30 ? Dlaczego nie mierzysz wszystkich koniecznych i istotnych parametrów przy tak długotrwałymi ekstremalnym ładowaniu, narażając akumulator na uszkodzenie. Po czwarte : w życiu nie namawiał bym nikogo na ładowanie akumulatora prądem większym niż 0,1 pojemności akumulatora, a wręcz bym zachęcał do prądu 0,05 pojemności /chodzi o prąd którym rozpoczynamy ładowanie akumulatora/. Oczywiście nie daję tu odpowiedzi na moje spostrzeżenia, to tylko konfrontacja mojej wiedzy, z Twoim przekazem. Oczywiście jeśli będziesz chciał podzielę się moją wiedzą na ten temat, być może jestem w błędzie i nauka wyznacza teraz nowe trendy w dziedzinie akumulatorów, więc też się czegoś nauczę. Nie traktuj mej wypowiedzi jako złośliwej, jestem od tego daleki i mam wielką sympatię do tego kanału. Pozdrowienia.

[@tomaszwozniak101]

Co za banialuki. Nie ma czegoś takiego jak ekstremalne ładowanie przy zastosowaniu ładowarki automatycznej. Nie da się przeładować akumulatora takim urządzeniem. To nie prostownik, który niekontrolowany przy np. akumulatorach AGM, może im poważnie zaszkodzić. Wartość natężenia nie przekraczająca 10% pojemności akumulatora to oczywista oczywistość. Optymalna i bezpieczna dla każdego typu akumulatora. Podobnie z gęstością na poziomie 1,30. Gęstość nie powinna być niższa niż 1,27 g/cm³. Taki sposób mierzenia gęstości może uszkodzić akumulator?? Po to wymyślono ładowarki automatyczne, aby użytkownik nie musiał kontrolować parametrów ładowania przez 10 czy 12 godzin.

[@pawlo199409]

@@tomaszwozniak101 a później wkładamy aku do auta i ten sam akumulator jest obijany natężeniem rzędu 20A zaraz po rozruchu, albo i więcej. W takim trybie akumulator działa 5 lat. Natężenie rzędu nawet 30% pojemności nic mu nie zrobi

[@FuzzlandNetNet]

@@pawlo199409 Mylisz pojęcia. W samochodzie akumulator ładuje się metodą napięciową, a stacjonarnie czyli w warsztacie, akumulatorowni czy wreszcie w garażu metodą prądową. Są to dwa różne podejścia do ładowania akumulatora.

[@FuzzlandNetNet]

@@tomaszwozniak101 No to chyba nieuważnie obejrzałeś film Roberta. Przyjrzyj się pokazywanym tabelką i posłuchaj co Robert mówi. Zwróć uwagę na słowa " Po raz trzeci uruchomiłem ładowanie i zmieniłem tryb ładowania. Jest to jak najbardziej EKSTREMALNE podejście do ładowania.

[@FuzzlandNetNet]

Co do : Po pierwsze : Jak prawidłowo używać areometr. Po zanurzeniu rurki areometru w elektrolicie obowiązkowo należy "przepompować" kilka razy areometr elektrolitem. Co to ma na celu. Elektrolit o niższej gęstości jest na powierzchni, bo jest lżejszy, a o większej gęstości na spodzie akumulatora, no bo jest cięższy. Wykonując takie "pompowanie" wykonujemy mieszanie elektrolitu, a zatem uśredniamy jego gęstość. Elektrolit z areometru jest wpychany pod ciśnieniem do akumulatora i wędruje na dno wypychając cięższy do góry. To tak jak mieszanie posłodzonej herbaty. Mamy wtedy pewność co do faktycznej gęstości elektrolitu. Unikniemy wtedy sytuacji, że na powierzchni mamy 1.30 /jak chce Robert/ a na dnie akumulatora np. 1.35-1.40. Nie wierzycie, można sprawdzić. Czym grozi zbyt wysoka gęstość elektrolitu, w tym gronie nie muszę tłumaczyć. Następnym razem napiszę co można jeszcze zrobić z areometrem i to jest bardzo ważna czynność ! Pozdrawiam

[@SwPiotrek]

Świetny test.

[@bnicram]

Kiedy test nowych ładowarek noco? Genius 5? 7?

[@erres6484]

Te noco sa lepsze od CTEK MXS 5 ?

[@ukaszwiech8550]

Czy można poprosić o opinię w jaki sposób najlepiej ładować akumulator motocyklowy (12V, 10Ah, AGM) poza sezonem, a konkretnie zimą. Czy program motocykl + agm wystarczy, czy warto uruchomić po pełnym naładowaniu funkcje recond, czy co kilkadziesiąt godzin inicjować ładowanie na nowo? Pozdrawiam serdecznie

[@kazimietzjaszczuk9567]

Witam ja ładować akumulator motocyklowy żel taką ładowarką, pozdrawiam

[@denisgozdz]

A co z elektrolitem gotowało się w środku było widać bulgotanie? Czy korki zawsze otwierać do recond?

[@operatorturbiny]

Witam, mam akumulator AGM WARTA Silver Dynamic 80Ah/800A w aucie Sharan 7N 2.0 TDI 140KM, jaki polecasz najlepszy prostownik, ładowarkę do 400 zł. Myślałem o prostowniku AEG 15A czy to dobry wybór czy za mocny sprzęt do ładowania. Pozdrawiam.

[@mariusz3555]

Trzy cykle ładowania. Czy przed kolejnymi ładowaniami akumulator trzeba rozładować ???. Czy mogę tę ładowarkę kilkakrotnie podłączyć tak na "pałę", bez mierzenia parametrów ???.

[@karolzabielski]

Podłącz ją bez rozladowywania aku 4x . Nic nie przeładujesz. Jak aku będzie pełny to po prostu ładowarka będzie szybko się wyłączała. A jak masz duży aku to podłącz 5x i będzie git bez pomiarów

[@mariusz3555]

@@karolzabielski Dięki za odpoeiedz, aku ma przeszło 3 lata, nigdy nie doładowywany, kręci normalnie, 42 Ah. Pasowało by mu zrobić... no tak by się "cieszył". Wcześniej CTEK-iem 5.0 doładowywałem aku 80Ah raz na tydzień w 2.5 TDI (raz do zielonej kątrolki)bo się zapowietrza. Wówczas do pracy miałem 5km. , po drodze stawał 2-3 razy. Rozrusznikiem kręciłem + - 15 sekund. Nie zawsze pierwsze kręcenie wystarczało, zawsze dojechałem.

[@maxapostat623]

Posiadam tę w/w ładowarkę ale nie do końca ładuje mój 61Ah akumulator marki Varta . Zakupiłem niedawno nowy prostownik ale bardzo mało się o nim mówi zwłaszcza na waszym kanale.Proszę o test i opinię na temat tego prostownika.Zwłaszcza że posiada w e wnętrzu sporo elektroniki a chodzi mi o Prostownik inwerterowy Magnum AGRI 30/12 (12V, do 300Ah)

[@krzy27]

Brakuje mi wykresu z alfabata ale ogromne uznanie za wyrzeczenie. Dziwi mnie że tak mierzone napięcie rośnie z każdym kolejnym ładowaniem. Ładowarka powinna dobić napięciem do wyznaczonych poziomów by zakończyć ładowanie. Wydaje mi się w tej sytuacji że ładowarka jak mierzy napięcie na początku kabli do ładowania (po drodze szybkozłączka i krokodylki), to nie jest to samo napięcie co na akumulatorze. Z ładowarką Noco zauważyłem że trzyma się stałego prądu. Jak napięcie wzrośnie do określonego progu to ładowarka zmniejsza prąd. Być może dla ładowarek zmorą jest strata na przewodach.

[@mmdd3634]

Czy powinniśmy dążyć do "jak najwyższej" gęstości? Czy 1.30 nie jest już szkodliwa dla aku?

[@mrAkumulator]

nie. 1,28g/cm3 w +20st.C jest w zupełności wystarczające

[@rafalrafcio9182]

O proszę... A ja sądziłem że kupiłem beznadziejna ładowarkę bo skończyła ładowanie po około godzinie a akumulatora i tak nie naładował. A tu okazuje się że należo parę cykli zrobić. Dzięki za uświadomienie.

pewnie w podobny sposób dałoby się zmusić biedronkową ładowarkę SENA do wejścia w tryb recond, gdzie podbija napięcie do 15,8V i po kilku takich cyklach będzie to samo co tu :-)

[@binas9653]

Strzał ze świateł, bądź żarówka i to zrobi. Aczkolwiek mi rozladowanego Bannera 74 ah do 2.83 V ladowala 32 godziny :D Przy czym od 11-12 co jakiś czas zmieniała napięcie :) Cała gorąca, zapomniałem jej rozkręcić do ladowania

[@PiotrZ-yj3ei]

Mało jeżdżę, czy dobrym pomysłem jest ładowanie raz w miesiącu właśnie ctekiem?

[@wojciechpienkowski2222]

Ctek po ptrostu robi robotę.

[@leszekorkwiszewski]

Witam czy naładuje nim akumulator 100Ah głębokiego rozładowania od silnika elektrycznego od łódki? Jak tak to na co go ustawić?

[@Adam-vi2fq]

Robert rozumiem że w tym przypadku gęstość była wyznacznikiem naładowania akumulatora ale to SLI z dostępnymi celami. A co w przypadku AGM bez dostępu do cel? Jak ładować AGM lub żel aby mieć pewność że akumulator osiągnął "gęstość" a nie tylko napięcie? Czy coś mylę?

[@michallinkowski3560]

Czy CtecMXS 5,0 można? 1. Ładować akum. żelowy ? 2. Ładować akum. AGM ? 3. Czy na mrozie załączać ,,recond,, ?

[@mrAkumulator]

3x tak

[@patszyba88]

Mam pytanie koledzy i koleżanki jak czasowo robil wam ctek program recond ile dni aby 8 dioda sie zapalila?

[@jarosawgaazka856]

Od około 7 lat mam Multi XS 7000. Kupiłem go w Grene z 5 letnią gwarancją. Po 3 latach padł, bez problemu mi go wymienili na nowy i od tamtego czasu działa bez problemu. Co o nim sądzisz, czy mogę ładować nim aku. o pojemności około 200 amperogodzin?

[@MrNovi61]

Mam taką uwagę odnośnie c-tek 5.0 - starszy model bez funkcji agm - że częste stosowanie funkcji recond może doprowadzić do przebicia jednej z cel aku. Zwykłego -kwasowego. Tak miałem z dwoma aku YUASA 80AH 760A P+ YBX509

[@tadeuszmucha8485]

W miejscu AGM jest snieżynka, i charakterystyka w pracy tego trybu pokrywa się z tą AGM

[@maniowolf8057]

Panowie proszę o podpowiedź. Jak ladowac aku efb przy użyciu cetek msx5. Efb to kwasowy więc normalnie na ikonie samochód????

[@andrzejstrucinski5842]

Witam panie Robercie czy do AGM 70 Ah mogę użyć CTEK 10 A kupiłem również 5.0 A z obawy uszkodzenia elektroniki w samochodzie . Oglądam pana filmy i sam próbuję wyciągać wnioski ale lepiej dmuchać na zimne.

[@krzysztofja-----------ki8548]

Panowie a może zrobili byście test ładowarek motocyklowych z funkcją podtrzymania napięcia zimą . Bo ciężko wybrać dobrą w tej ilości produktów.

[@arturkozak5244]

Najlepiej podpiąć tzw. trenera akumulatorów. Ladowanie 0,3A/14,4 następnie rozładowanie do 12,8V /0,5A. Ten cykl nie ma końca. Dla małych akumulatorów bardzo dobre urzadzenie. Koszt pk 50 zł. Kiedyś do dostania w Kauflandzie.

[@AndriiRomaniv-x1d]

Czy można taką a - mega 74 ah .w trybie samochodzik + agm + recond ładować ?

[@marcin200187]

Czy podczas ładowania w trybie Recond powinienem odkręcić korki?

[@maxkolanko2441]

Korki powinieneś odkręcić (jeśli są) przy każdym ładowaniu, nie tylko Recond.

[@wm.g.w.917]

Na pewno nie zaszkodzi, przy 15.7 v już może wystąpić ładne buzowanie elekrolitu. Najlepiej jakbyś sam ocenił podzas ładowania przy odkręconych jak się to wszystko zachowuje .

[@jacekpodstawski8804]

Przecież korki posiadają odprowadzenie gazów i nawet najsilniejsze gazowanie ujdzie przez te otworki no chyba że są one całkowicie zapchane brudem i gaz nie ma ujścia to wtedy wystarczy poluzować korki dla ujścia gazów.

[@rafiozo8582]

Nie ma potrzeby odkrecnia korkow przy ładowaniu.

[@matep1850]

A co gdyby podłączyć ładowarkę na kolejny- 4 cykl ładowania?

[@MultiKomentator]

Wtedy można jechać na samym rozruszniku.

[@TheStarwil1]

czy akumulator AGM mogę ładować Programem RECOND ????

[@Koniu-p8v]

nie

[@wlodziej]

​@@Koniu-p8vto czemu producent ładowarki to dopuszcza

[@Koniu-p8v]

Akumulator AGM żeby było bezpiecznie to max prąd 14,9v , jest napisane na nim max V , inaczej zacznie „gotować”

[@Pawel456]

Czy można używać trybu agm w zwykłych akumulatorach? Widzę że Pan włączył.

[@mrAkumulator]

tak, to bardzo rozsądne podejście,

[@Koniu-p8v]

Dzień dobry. Panie Robercie mam taki problem- akumulator Varta AGM 95Ah 850A , w nowym samochodzie Mercedes (pierwszy montaż) rok 2022 lipiec. Ładowarka Cetek mxs10 , samochód bardzo rzadko jeździ stoi w garażu, do tej pory ładowałem co 10 dni aż się zapali zielona dioda nr 7 i odłączałem, aż po ostatnim ładowaniu 7 dni temu samochód przysłał mi powiadomienie "stan krytyczny akumulatora". Akumulatora nie da się wyjąć z samochodu ponieważ jest to usługa serwisowa,. Bardzo proszę o poradę jak naładować poprawnie taki akumulator? Czy wogóle się da takim sprzętem jak Cetek mxs10. Dziękuję za odp. Pzdr

[@MrDeltaPro]

Super

[@kotmotocyklowy]

Gdzie można kupić taki fajny i szeroki klucz do korków ?

[@Kwaq84]

Np. na Allegro, klucz do korków akumulatora :)

[@radekbosy1230]

Super wyjaśnione 👌. Rozumiem że aku o pojemności 7Ah ładować powinno bez problemu?

[@SaJmSseS]

Lepiej brać 7-10 mówi

[@Tadek-n3g]

Moim zdaniem test poranka powinien wyglądać tak np.wieczorem chcemy pojechać do kina i auto nie odpaliło.Podłączamy prostownik /ładowarkę na noc z rana jedziemy do pracy jeżeli samochód odpalił to test zaliczony, jeżeli nie to test nie zaliczony.Po pracy lub w wekend akumulator dopieszczamy , a czy to będzie10h czy 20h wszystko zależy od tego jaki mamy prostownik.Stan akumulatora też w tym łańcuszku jest ważny jak nie najważniejszy.

[@piotrpiotr1775]

Słuszne podejście

[@przemysawszatkowski4082]

Po każdej ładowarce po nocy da się uruchomić auto, więc taki test byłby bez sensu. Co innego odtworzenie gęstości do rana.

[@Tadek-n3g]

@@przemysawszatkowski4082 Nie po każdej.Ponieważ niektóre nie wystartują jak akumulator ma niskie napięcie.Moim zdaniem teraz z perspektywy czasu wynika, że dla ładowarek mikroprocesowych biorących udział w teście poranka nie powinno wykonywać się wyzwania gęstości.W zamian proponuję wykonywać podczas testu poranka pomiar opornicą.

[@MultiKomentator]

Wtedy jedziemy do kina taksówką.

[@radiator1979]

Czy w trybie recond można ładować aku bezpośrednio w aucie?

[@mrAkumulator]

Teoretycznie nie bo napięcia sięgają 16,5 V - jak w ''noco 10''./ Andrzej

[@przemysawszatkowski4082]

Praktycznie powiem Ci, że nic się nie stanie ale robisz to na wyłączne swoje ryzyko. U mnie w kilkunastu różnych samochodach nie stało się nic.

[@Waybeyond]

@@mrAkumulator Oj, już się mieszają ładowarki po tylu testach ;) Właśnie CTEK ma limit 15,6 V, za co sami go wcześniej słabo ocenialiście, przypuszczając, że to napięcie jest za niskie przy takim czasie. Właśnie wiele aut dobrze to zniesie, bo jest poniżej 16 V, choć trzeba sprawdzić dokumentację konkretnego auta lub będzie "na własne ryzyko". Ja CTEKa w recond puszczam w aucie. NOCO nie ryzykowalem ponad 16 (odłączałem, gdy pierwsze impulsy sięgały 16 V). Prostownik transformatorowy używam jednak z wyjętym akumulatorem. Jak zwykle: "zrobić prostownikiem, utrzymać ładowarką", choć da się ładowarką to i to, mając mnóstwo czasu i ochoty na zabawę.

[@Sacrum_Profanum]

Mnóstwo razy używałem trybu recond w różnych autach i nigdy od auta aku nie odpinałem.

[@Waybeyond]

@@Sacrum_Profanum Może dodaj, że później te auta działały, a nie dlatego różne auta, mnóstwo razy, po za każdym razem kończyło się zmianą auta ;P A tak serio, to dużo zależy od konkretnego auta, co i jak jest usypiane / wyłączane i po jakim czasie. W wielu autach nie ma problemu, ale lepiej ten tryb odpalać w "uśpionym" aucie i gdy napięcie jest w okolicach 16 V to nie bawić się pilotem ani nie otwierać / zamykać żadnych drzwi / maski / bagażnika, żeby nie budzić żadnych układów elektrycznych.

[@ntx177]

Niestety przy moim akumulatorze 120Ah ta ładowarka za wiele nie zdziałała. Ale chętnie obejrzę test przy akumulatorze 160Ah ;)

[@kielnerowski]

U mnie przy 100Ah daje radę

[@silentiairdhorath3512]

Bo ta ładowarka jest do 110 Ah. Do większych pojemności MXS 7.0

[@KogiSyl]

Źle pan użył ładowarki. Trzeba było ją od samego początku ustawić w tryb recond bez agm

[@3xxibmw]

Jest szansa na podobny test boscha C7 ?

[@mrAkumulator]

Będą wszystkie które do tej pory były sprawdzane. Bosch 7A także. / Robert

[@slaweksosnowiec]

Czy z tym konkretnie egzemplarzem ładowarki na pewno wszystko było OK? Wg instrukcji oraz wykresów na urządzeniu ładowarka na 3 etapie powinna ładować prądem 5A do czasu osiągnięcia napięcia 14,4 V (lub 14,7 AGM) i przejść na etap 4 czyli malejący prąd przy utrzymaniu cały czas napięcia 14,4 (lub 14,7V). Przy trybie Recond po wejściu w 6 etap od razu napięcie powinno wzrosnąć do ok. 15,6V. Tak działa moja ładowarka MXS5.0 (to jedna z pierwszych wersji tej ładowarki - zamiast oznaczenia AGM u mnie jest symbol płatka śniegu - program do niskich temperatur poniżej 5st. C). Dziwi mnie, że testowana przez Was ładowarka pozwala na dojście do etapu 7 przy każdym cyklu przy tak niskich napięciach. Zwłaszcza po 1 i 2 cyklu, w których napięcie wzrosło co najwyżej do ok. 13,26 i 13,49V. Ta ładowarka powinna cały czas utrzymywać 5A do czasu osiągnięcia 14,4V dopiero później wejść w etap 4. Po przedstawionym teście nadal nie mam pojęcia jaka może być orientacyjna gęstość elektrolitu w moim bezkorkowym akumulatorze i ile pełnych cykli muszę wykonać w mojej (chyba sprawnie działającej) ładowarce i jakimi trybami, żeby mieć pewność, że naładowałem aku do 100%.

[@mrAkumulator]

Przy akumulatorze szczelnym jedynie po napięciu spoczynkowym jesteś w stanie wnioskować gęstość. Za kilka tygodni będzie o tym program więc sprawdzę jak to jest na szczelnym akumulatorze.

[@slaweksosnowiec]

@@mrAkumulator Zgadza się, że najlepiej po kilkunastu godzinach i braku jakiegokolwiek obciążenia akumulatora można chociaż zmierzyć napięcie spoczynkowe. Byłbym wdzięczny również za odpowiedź na pierwszą część komentarza - przechodzenie ładowarki do 4 i dalszych etapów pomimo nieosiągnięcia wymaganego napięcia 14,4 (14,7) V. Zauważyłem też, że nie widać w tabelce na końcu każdego cyklu napięcia 13,6V, które jest na 7 etapie ładowania a także wyraźnego przeskoku do 15,6V na etapie 6 (recond) przy stopniowo malejącym prądzie. Zastanawiam się też czy jakąś przyczyną problemów nie jest fabryczna złączka/adapterek na kablu tuż przed końcowymi zaciskami (moja ładowarka po pewnym czasie użytkowania nie potrafiła dobić do napięcia 14,4V i popiskiwała a po odpowiednim wygięciu/ustawieniu owej złączki napięcie zbliżało się do zakładanego - obecnie fabryczna złączka wycięta a kabelki połączone na złączkach wago i po problemie).

[@LodzSquad]

Tak patrzę na tabelkę i nie wiem jak ją interpretować bo wygląda że gęstość 1.28 została zrobiona na napięciu 14.7V. Więc tryb RECOND tak naprawdę nie było tu potrzebny. Prawdopodobnie wynika to z tego że akumulator był nowy i jeszcze nie zasiarczony ale wygląda że da się jednak naładować akumulator niskim napięciem co istotne jest jeśli ktoś podłącza taką ładowarkę bez odpinania akumulatora od instalacji samochodowej. Z czego wynika to że trzeba ją było 3x uruchamiać? To jest ciekawe.

[@ja3447]

Ta ładowarka jest w stanie naładować akumulator o pojemności 160 Ah? Panie Robercie proszę przeczytać instrukcję obsługi ze zrozumieniem.Odnosze wrażenie że w każdym kolejnym odcinku zaprzeczaci e sami sobie.Mowicie że aby w pełni naładować akumulator z elektrolitem płynnym potrzeba napięcia powyżej 16v a takie ładowarki ustawiacie na 14.7 gdzie mogą wyciągnąć więcej i komentarz że nie zrobiły gęstości elektrolitu.

[@silentiairdhorath3512]

160 Ah to tylko do podtrzymania. Można ładować do 110 Ah.

[@przemysaw6660]

mrAkumulator, czy możesz wyadać "wyrok" ? Rozładowałem akumulator motocyklowy, prowdopodobnie przez nieświadome pozostawienie na światłach, które zapalają sie wraz z przekręceniem kluczyka. Zero rekacji, brak kontrole, czegokolwiek, napięcie baaardzo niskie -poniżej 6V. Podłaczyłem do Cetek MXS 5.0. W pierwszym kroku ustawiłem na funkcji Recond. Po kilku godzinach przełączyłem na zwykła funkcę ładowania. Doszedł do trzeciego etapu ładowania i na tym koniec. Dioda błędu co prawda nie świeci się, ale dalej nie idzie. Czy to oznacza, że umarł śmiercia tragiczna i trzeba rozejrzeć się za nowym ?

[@BirelMielec]

Kiedy nowe wasze akumulatory ?

[@piotrswiatkiewicz3259]

"prostownikOM i ładowarkOM" - proszę poprawić w opisie, dziękuję.

[@sumilidero]

?

[@piotrswiatkiewicz3259]

@@sumilidero Wyraźnie widać, że zostało poprawione (wcześniej: "prostownikom i ładowarką" - taki KIX, delikatny knyfek był). SpoX.

[@sumilidero]

@@piotrswiatkiewicz3259 Kumam, bo jest dobrze, więc już musiało być poprawione jak spojrzałem.

[@piotrswiatkiewicz3259]

@@sumilidero Dokładnie!

[@K7b9]

Witam proszę o pomoc mam akumulator 100 ah kwasowo ołowiowy autem jeżdżę bardzo rzadko bo to klasyk i pytanie jaka ładowarkę byś mi doradził żeby była super