信州を巡る因縁。松本駅が長野駅に勝てる要素はあるのか？【駅を中心に長野市と松本市のライバル関係を考察】

[@limiekuun213]

ここまで長野市と人口の差があるにも関わらず、都市としてのポテンシャルが十分あるかつ、宿泊客数とかで長野市を凌駕している松本市は普通に凄いと思う

[@sinji1341scarlet]

交通の要衝だからそれなりに栄えてる。

[@大野晋-y5y]

新幹線ないから松本を日帰りしないです。

[@limiekuun213]

@@大野晋-y5y 所要時間の都合で一泊して行く人がいるってのも大きいね

[@小町-n2j]

どちらも住むにはいい場所ですね。ただ松本は東京へのアクセスの問題と、地震活動が活発な地域というデメリットを比べると、長野市に軍配が上がる。

[@うにいくら]

​@@小町-n2j 駅が糸静線の真上にあるんですよね

[@1000ksksks]

北陸新幹線で長野行って、しなので松本へ。そしてあずさで帰る。 旅好きにはこれでいい。

[@そんなにちっちゃくない]

乗り継ぎ割引なくなったのが痛いルートです。

[@Ame-speaking-timetable]

長野県民です。 動画内で観光客と宿泊客数の話がありましたが、松本は莫大な数の観光客によってごった返しているわけでもなく、また信大や有名校の存在もあってか街中はほどよく賑わっている印象を受けます。さらに松本は駅から徒歩でイオンモールへ行けることが非常に大きな利点でもあり、これは長野市にはない良さだと思っています(あくまで高校生視点ですが)。また松本は長野よりもJR在来線のみで早く東京・名古屋へ行けるため、学生にはありがたい限りです。 駅の規模や人口・観光客数では長野市に届かない点もありますが、街の規模や立地、街並みなど総合して個人的に松本はかなり住みやすいところだと日々実感していますし、生涯の定住の地はここでもいいと私は思っています() 一方、中央本線・篠ノ井線・信越本線、および特急あずさやしなのは様々な要因(中央快速線の遅延、動物との衝突などなど)で遅延が恒常化しており非常に困っているので何とかしてほしいとは思いますね... 遅延恒常化の対策としてどのようなものが有効であると考えられるか、動画にして比較検討してみたら面白そうだと思いました。(長文失礼しました)

[@nakeshu4242]

松本は松本城まで行かなくても、街歩き自体が楽しいです。川沿いでランチするだけとか。

[@mos8967]

松本は松本城ある。長野は善光寺がある。どちらも捨てがたい

[@sinji1341scarlet]

松本に新幹線はないが空港はある。自衛隊駐屯地もある。と言うことを誇る松本人も多い。

[@小田俊一-y3l]

信州大学の本部は？

[@AO.MURASAKI]

他県民からしたら、どちらが勝ってるかなんて全然全く気にしてないし、地元民くらいだよ気にしてるの

[@ikisugiikuiku]

善光寺　坊主

[@乾巽]

・中心部では長野が圧倒だが、広域ではそうでもない ・宿泊者は松本が多い 2点から察するに、長野は良くも悪くも新幹線で気軽に日帰り旅行できる街、松本はそこを拠点（宿泊地）に周辺地域へ足を伸ばす需要が大きいのかな、と思いました。

[@yeti1973]

良くまとめられていて素晴らしいです。

[@shuntakanashi6907]

松本は登山関係の前泊需要もおおそう

[@awacs40]

自分はアルペンルート行く前泊したなぁ

[@경석장-y3s]

韓国から よくみています。日本の 地理、旅行、鉄道に ついての おもしろい 情報 ありがとう ございます。

[@ren-t4j]

今年の夏に家族旅行で善光寺に立ち寄りましたが、なかなか迫力があって感動しました。有名な観光地って実際に行ってみると案外ショボいこともありますが全然そんなことなく、大変充実した時間を過ごせました。

[@peipeinosuke]

松本は欧米からのインバウンドの旅行客が多いですが、首都圏から松本エリアを見て高山に抜けるパターンも多いですね。 松本-名古屋が2時間なのに対してあずさだと2時間半以上かかるのがしんどいです。20-30分縮まったら全然違ってくるので、改善期待したいです。

[@tanbaroad]

郡山、高崎、松本、浜松など県都のライバル都市には、音楽に力を入れているところが多いようですね。

[@dante-road]

鐡坊主さん長野に来てくださりありがとうございました。 街道の地図はかなりデフォルメされていますが見やすくて分かりやすかったので参考になりました。

[@reddevil0307]

長野市の方が観光客数が多いのに宿泊者数が少ないのは、北陸新幹線によって首都圏と北陸双方から日帰り観光が可能な距離にあるからだと思いますね。一番の観光地である善光寺も長野駅から比較的近くて、それを後押ししています。 一方、松本市には高速鉄道が走っておらず、首都圏、中京圏、北陸のいずれの方面からも日帰り観光が難しい距離であり、かつ最大の観光地である上高地は松本駅からかなり遠い場所にあり、それも宿泊者数を多くさせてる要因かと。 あと、どうでもいいことですが、サムネの「長野駅」と「松本駅」の配色は逆の方が良かったのでは・・・。山に囲まれた立地と松本山雅の影響で、松本市には緑色のイメージがあります。

[@そんなにちっちゃくない]

長野！新幹線出ちゃうから夕飯食べる時間ないよぉ！ 松本！泊まりだし一杯やります？で飲食店にもホテルにもお金が落ちる。 こんな違いが地味に大きな差になりますね。

[@tsurugi13]

長野は新幹線があるゆえに日帰りで観光できる場所という印象になってしまい、その結果宿泊数は少ないのではないかと思います。

[@アカギ牛乳]

リニアで飯田市駅へ行って飯田線に乗り換えるよりも、美乃坂本駅から特急しなのに乗り換えた方が早く松本へ着けるかもしれないですね。

[@Shio_P-v5w]

動画内で触れられていませんでしたが、長野駅から直行バスが発着している北信地域の主要観光地（白馬・志賀高原・野沢温泉等）はどこも宿泊施設が多数あるため「長野市ではなく各観光地で宿泊する」という需要が高いのも長野市での宿泊客が少ない理由の一つになっているかと思います。 また、長野市も北陸新幹線金沢延伸後は「宿泊地ではなく主要観光地への交通結節点」と割り切っている節があり、数年前長野駅東口にバス駐車場を増設していたりします。

[@大野晋-y5y]

上高地に隣接する地域や乗鞍高原など宿泊施設は多いので一緒でしょう？むしろ、木曽や安曇野などは松本からアクセスしますね？

[@そんなにちっちゃくない]

長野駅と松本駅。長野が行政の中心で五輪やるは、新幹線あるわで強いのは明らかだけど、そのわりには乗降客数は差がないように見える。 松本が乗降客数で少なくなる要因は、松本駅のほうが真ん前にドンとターミナルを構えた高速バスが存在感を示しており、松本のほうがバスなど他を選ぶ方の割合が多いことも、松本が少ない理由かも。 観光だと長野は志賀高原などやや冬型、松本は山岳観光など四季を通じて楽しめ、しかも飛騨高山も近いなど、集客しやすい要素が多い気がします。

[@kenbishilover8545]

個人的に信州の盟主は松本。集う列車も魅力的だし、近隣の諏訪や安曇野、木曽、高山も含めて好きな街ですね。

[@zawakazu6436]

横浜生まれなのですが、松本は観光でよく行ったので親近感があります。しっとりとした良い街で、国宝松本城は素晴らしいですし、白馬、乗鞍などの観光地も近く、安曇野のそばも美味しい。観光的にも松本がいいですね。。。大好きな地域です。長野に負けるな！！（笑）と、応援しています！長野にもよくので嫌いというわけではなく、ただたんに子供の頃からよく言っていた松本により親近感がある、というだけですが。。。

[@jin-niku]

長野市はちょっと遅めの朝１０時に東京駅を出ても昼前には着いて、お昼ご飯を食べてから善行寺周辺を観光しても、夕方から金沢なり東京なりへ十分移動できちゃうから、訪問者の割に宿泊者は増えにくいかもですね

[@ちーきチャンネル]

長野市と松本市は大きく2つの緑の境（冠着・白坂）で隔てられているので、 都市圏単位で自治をする方がより理にかなっていると言えそうです。

[@ako8431]

あずさ高速化は確かに期待したいですが、 対抗の高速バスも中央道（の大渋滞）というハンデがあったりで、 都内からだとなかなか遠い印象ですね。 リニア開業すると飯田が都内から近くなるので、 松本はともかく甲府周辺とか諏訪とかは影響がありそうです。

[@mameji-ef8rg]

松本は登山シーズンはホテルが高くて参るわ 松本はあずさのスピードアップを図るより長野や上田との接続を改善したほうがよっぽどいいね 長野市への観光客は渋温泉、野沢温泉、戸隠なんかへ宿泊客かなり流れるのでは？

[@ウルスアベイユ]

長野には仕事で２年間の赴任、松本には３年前に移住、うーん、松本の方が楽しいな

[@M巾R]

東京行くなら長野は新幹線、松本は特急あずさ、 長野からわざわざ松本通るやつはまず少ない。 そのため長野〜松本間はローカル線さながらの閑散区間なのだった。 松本市から在来線使ってリニア乗るなら飯田よりも中津川市のが行きやすい。 普門寺信号場〜岡谷間の単線区間問題だけじゃなく塩尻〜松本間も複線だが塩尻から東京方面と名古屋方面が束ねられ遅延が発生しやすいボトルネックがある。踏切も多くあるので事故があったら余計に遅延する。可能なら高架化や複々線化も必須事項。

[@ガチくん-h9h]

もう本邦の在来線は手の施しようがないくらい詰んでるとは思いますが、今回取り上げて頂いた中央・篠ノ井線の新宿〜松本と鹿児島・九大線の博多〜大分(・別府)だけは、例外的に標準軌改軌&ペンドリーノ導入しても採算が取れるのではないかと愚考します ただ単純に改軌すればいいといえばそうではなく、新宿〜大月と博多〜久留米は新線を建設しないと(主に線路容量の関係で)難しいとは懸念しますが💦💦💦 追記：ペンドリーノの現行最新型式のETR600型もMAX250km/hまでは(少なくとも、カタログスペックでは)出せるそうですが、九州新幹線の最高速度とは10㌔差がありますので、そこをどう捉えるか・・・

[@ako8431]

中央新線の建設が待たれますね。50年後ぐらいには...

[@ux-ss6ds]

貨物需要が大きい在来線は標準軌改軌+海上コンテナ対応を進めて欲しいです 特に海上コンテナを使えないのでは鉄道貨物はトラックの劣化版になってしまう

[@YukuriMizuka]

とりあえず岡谷-普門寺間の単線と茅野-高尾間のカーブをなんとかしてくれ()

[@遠江二俣]

長野と松本の都市が向いている方向が違う と云う鉄坊主先生のサラリとしたお話は静岡県にも当てはまります 静岡市は東京に向いていて、浜松市は名古屋に向いています 両市とも廃藩置県では別の県だったと云う過去も長野VS松本と良く似ています 静岡と浜松の間には『越すに越されぬ大井川』がある、という事は単なる比喩では無いのかもしれませんね

[@大陸間弾道ミサイル-o7b]

毎年必ず善光寺に行きます。しかし、松本城には行った事が無いですね。長野も松本もアクセスは良いんですが、大宮から長野まで北陸新幹線で最速1時間以内で長野へ。長野駅からバスに乗ればトータル1時間半で善光寺に行けてしまうんですよね。

[@鬱男鴛鴦鸚哥丸]

長野も松本も住んだことがありますけれど 長野がダメってわけじゃないけど個人的には松本の方が好きです。 仲の悪さが良く言われますがそこは感じたことはなかったです。 ただ松本の人の方がおおらかな人が多い気がしましたね。 あと長野は北陸新幹線が金沢まで開業してから ライブの本数がすごく増えたみたいです。

[@いまほ-m6l]

結局誰が悪いのか…ってなると諏訪の連中が悪いというオチw 岡谷民として笑いましたー。 長地(おさち)に駅つくればいいのにとは常々思ってますが、ついでに複線化しろと言いたい。

[@odakyo]

まさか我が松本駅が話題になり驚きました。中央東線高速化事業（線形改良・振り子式高速列車）も頓挫し、イオンモール松本に押されて市内の２つの百貨店が本年度中にすべて閉店となり、駅周辺はビジネスホテルばかりな雰囲気、駅前再開発が課題です。

[@そんなにちっちゃくない]

マイカー需要が高い地域では、駅周辺より、郊外型店舗のほうがアクセスしやすい。地元がそれで良いなら、駅が寂しくなっても、ただの時代の流れでしょうね

[@odakyo]

@@そんなにちっちゃくない　イオンモール松本は松本駅から徒歩20分にあったジャスコ松本店を改良した市街地型モールなので、郊外に流れたというよりイオンモール松本に向かう道路が混雑。松本城とイオンモール松本へ向かう門前街に再構成されつつある感じ。そこから外れた老舗百貨店は・・・

[@CHUNICHI-DRAGONS]

22:16 現行の高速バス「みすずハイウェイバス（飯田⇔長野）」は、中央道・長野道のバス停ほぼ全てに止まっているためこの所要時間ですが、通過便を出せば1h15mほどになると思います しかしみすずハイウェイバスは廃止寸前の利用者数のため厳しい…　飯田の人は長野市に行くなら近い名古屋や新宿に行く人が殆どのため、県を縦断するみすずハイウェイバスの利用率が低いのです

[@katosyan]

松本はコンパクトで住みやすそうな街だけど 今後パルコと井上百貨店の閉店で 中心市街地が空洞化するとどうなるんだろうなぁ 現状も既に中心市街地＝イオンだけども 鉄道のチャンネルで書くのもアレだが 松本は空港をもっと活用・・・羽田便とかできると 戦いやすいかもですね

[@todaysblog6690]

こんにちは。 江戸時代の信濃の中心は、塩の流通からして、日本海側と太平洋側の塩商人の終点であった塩尻。今でもR19と20の交点。 江戸時代にお伊勢参りが流行して、往路は東海道、復路は名古屋から下街道、中山道、善光寺道を通って長野・善光寺に立ち寄るのが流行したので、「特急しなの」は今でもこのルートを引き継いでます。 松本・塩尻地区が現代でも信州の中心だと思います。 松本の長野の対立は、結局、戦国時代の武田vs上杉の対立にまでさかのぼります。 武田側最前線は海津城(現・松代城趾)でした。

[@エーテル-h6m]

松本生まれ、長野育ちの俺には、どっちの都市が1番か決められない。長野県ができた歴史を見ると松本かと思うが。

[@sugisinfkk]

60km離れてるから１時間かかりますね。（国道19号）

[@TAKU-f9m]

新宿からのあの遠さを考えたら健闘してるよな松本 かがやきであっという間につく長野はもっと栄えていいはず

[@cotadnow]

来年春にいよいよ長野松本間をICで往復可能となります。 チケットレス特急券も買えるようになると思いますので、春以降どう変化するかは気になりますな。

[@matchpotch]

松本のバスに関しては中央道の都県境渋滞が酷すぎて休日を中心に全く時間が読めないことを考えると料金以上にあずさを使う意味があると思う。鉄道の定時性はそれだけで価値を感じる人も多いのでは(鉄道も遅れはあるけどそれにしても中央道の渋滞は酷い)

[@そんなにちっちゃくない]

あなたの思ってることと、実際の利用者の思惑が同じなら高速バスは閑古なはずですよね。実際は.. 目的地に今日着けばいいよ！とかアバウトな方も多数います。

[@ランナーウェイ]

対立煽るの好きだな てか松本市民はあなたは何処から来たって聞かれたら長野からじゃなくて松本から来たって答えるくらい長野とひとまとめにされることに抵抗あり(特に中年以降) まぁあそこも長野ナンバーに松本ナンバー、長電にアルピコ交通と何かと分かれてる

[@そんなにちっちゃくない]

鉄道視点だから、地元の多くの方々との視点とも違うしね。

[@N7008-g2f]

松本駅はやっぱり「まつもと〜、まつもと〜」が良いよね。ちょうど開智学校の再オープンもあったし。 特急あずさはね、東京から八王子が結構遅かったイメージが強いからそこをスピードアップして、且つ微妙に残った単線区間も複線にさえすれば、特急サンダーバードとか特急ソニックにも表定速度で勝てるんじゃないの。あとは特急しなのに新型車両ができて名古屋方面がどうなるかが楽しみだな。 19:55を見るとやっぱり長野はミニ新幹線が良かったんじゃないかなぁって思う。どうせ横軽を廃止したことで貨物が走る可能性がかなり低かったんだから、軽井沢〜篠ノ井は標準軌に改軌してもそんなに問題じゃなかったと思うけどね。代わりに北陸は上越新幹線をもっと活かせるように浦佐で分岐かな。これなら今更新潟県が東西の高速化を求めずに済んだし、しなの鉄道の単線化も検討しなくて良かっただろうから、無駄がなかったのにね。

[@理性の壁を引き上げるべき男]

それでも松本の方が好き🥰

[@_urasa3458]

8:46 長野県の由来となった長野は松代藩ではなく善光寺領です(もともと善光寺南西部から裾花川にかけて（今の信大教育学部あたりから県庁）のあたりを総称して長野と呼んだと言われているので、松代藩管轄地にも長野と呼ばれる土地は含まれますが……) 中野騒動の直後、県庁の移転先として中立地かつ既にそれなりに大きな建物がある善光寺領内が選ばれたのです(廃藩置県下においては松代藩は松代県に移行、その後長野県へ編入) また松代藩がクソザコみたいな言われ方をされていますが、千曲川や犀川沿い、川中島周辺の肥沃な土地を有しており(その分水害と善光寺地震には悩まされてはいましたが)、石高は信濃国最大であり、幕末には藩学などかなり積極的に取り組んでいたのです

[@コンノマコト-i8f]

川中島藩時代は最大14万石（松平忠輝が藩主だった頃）ありましたからねえ⋯ （松代藩時代は10〜12万石）

[@ちーきチャンネル]

2コメを失礼致しますm(_ _)m 松本都市圏への高速化手段は5つ考えられます。 ①リニア山梨県駅から車交通に乗り継ぎ（品川松本間が※約2時間15分程度） ②空飛ぶクルマの実用化 ③特急あずさ高速化 （三鷹駅〜立川駅の複々線化・普門寺信号場〜岡谷駅の複線化） ④上田駅から松本新幹線を整備 ⑤東京都心⇔松本駅の新幹線整備 この内、①はリニア工事次第、②は技術進歩次第なので実利的な反対要素は少なく実現しやすいでしょう。 ③は東京都の用地確保、④はあずさの甲府〜松本間の途中駅の利便性低下、⑤は5案で最大の費用がかかると考えられるのがネックですね。 ③以降の新線整備の実現性が高い順は、 ③（中信地方に加え、東京都・山梨県への恩恵が大きい） →④（安価・甲府〜松本間の途中特急停車駅の利便性対策が課題） →⑤（費用が一番高いと考えられる）と考えます。 ※Googleマップで【リニア山梨県駅予定地附近〜松本駅】の所要時間を調査（条件→11月18日（月）朝8時） →結果は1時間40分。品川駅〜リニア山梨県駅間の所要時間25分＋乗り継ぎ10分を足して計算。

[@くんやお-h9m]

長野も松本も訪れたことがあります 長野は今でも善光寺の門前町の様相が強いと思いました 「松本が長野に勝てるのか？」とかあまり対立を煽るようなことを言わなくてもいいと思います 松本は、松本でいいのです

[@kitasan_black178]

あとこれも常々このチャンネルでコメントしてるけど篠ノ井線が貧弱すぎるのほんとなんとかしてくれや。しょっちゅう鹿と衝突して止まってるし単線ばかりで速度も出ないわしなのに乗っても聖高原あたりで絶対に運転停車するし

[@ai_love_fox]

木曽新幹線に期待…ですかね。

[@himitsu9759]

元松本市民です。両市は仲が悪いですね。松本市に郵便を送るときは、長野県から書くと、松本市から書いても届くと怒られます。でも「信濃の国」を歌えばみんななかよし。

[@ビッケム]

北陸新幹線が延伸され首都圏、北陸と繋がった長野が松本を大幅に上回るかと思いましたが意外と松本が頑張っていることがわかる動画でした。 動画でも触れていましたが松本は駅とバス乗り場が隣接し雨や雪でもスムーズに動ける導線ができればいいのですが・・・

[@camaro9758]

5:59 特急あずさに使用されるE353系は基本編成9両+付属編成3両 の最大計12両編成です

[@きみどりん]

松本は上高地への玄関ですが、上高地は冬は閉鎖されてしまうので、 通年観光客を呼べないのが痛いですね。

[@ta6098]

長野と松本はJリーグで長野パルセイロと松本山雅FCで北信越リーグ時代から信州ダービーと言われてるくらいです 松本はJ1経験ありで長野はJ3止まり。今は仲良くJ3ですがどちらも専用スタジアムで羨ましいですが

[@はらぼー-w4t]

上高地も松本城にも行った事ありますが、そんな少ない人数ではないはずです。1日平均ですか？ 松本城は外で写真撮る人数が入ってないのかな？

[@健司高濱]

信州は、地形の関係で３つの地域に別れている様ですね。 そのせいか、県歌を定めて子供の頃から県民意識を教育しているのかな？？？

[@muguramatsuba2840]

四つの平があるから４つの地域じゃないんですか？

[@tanaka162106]

中央本線の単線区間は、諏訪地域の「複線化による特急通過の可能性を危惧」していることが挙げられますね。 そもそも諏訪地域自体、上諏訪と下諏訪にそれぞれ神社や温泉が分かれているので、過去に北陸本線で特別急行白鳥の停車駅騒動（大聖寺・動橋）に発展し、その後国鉄がブチ切れて作見駅を加賀温泉駅にした経緯をここに持ってきかねない状況になり得そうなのが懸念点となります。 槍ヶ岳（槍ヶ岳山荘、槍沢ロッジetc）や穂高連峰（奥穂高山荘、唐沢ヒュッテ、岳沢、西穂山荘etc）含む上高地地域（上高地ホテル、徳沢、横尾山荘etc）の宿泊者が（夏秋期間に限られるとはいえ）多いことが松本市の宿泊者数の増加に寄与しているのではないかと邪推します。

[@ika6sa5m1]

長野市内に数年住んだ事はありましたが、長野と松本本当に仲が悪いです(笑)。規模的には長野市が圧勝で都市圏という見方でも長野の方が大きいです。しかし何故か他県の方からの知名度だと松本の方が上な気がします。

[@大野晋-y5y]

松本市は都市規模としては松本市+塩尻市といった感じだと思います。2市合わせると結構大きくなるはずです。市街地は完全に繋がっていますし。

[@待ち受けライティ]

松本からのリニアは美乃坂本抜けてませんか。⁉️ 特急しなの号なら1時間10から20分程で行けて、品川まで2時間程度で行けますよ。 また妄想ですが、篠ノ井に新幹線駅ができますと、2時間30分程度で東京に行けますね。

[@亮介-i1x]

あずさのスピードアップは快速線の杉並3駅と、諏訪の単線という越えることが出来ない壁があるから一生無理だろうな 杉並3駅も12両対応しちゃったから東は完全に諦めたって感じ せめて三鷹から時速110キロ出せれば…と思ったけど、効果は微々たるもんか…

[@さまにこゆき]

新宿0630発のあずさのスジを速達化&定期化してほしい。　 今でも臨時あずさはあるが鈍足で松本着く頃には1号にほぼ追いつかれるため人気薄。1号と3号に人気が集中している。

[@hikicker4849]

長野市と松本市の宿泊客数の差は、長野は新幹線で日帰りできることもあるのでしょうが、 松本は浅間温泉、白骨温泉、美ヶ原温泉など市内に有力な温泉街があるのに対し、長野は市内に温泉街が無く、 戸倉上山田温泉（千曲市）、湯田中渋温泉（山之内町）、高山温泉（高山村）など、周辺市町村に流出しているのかな

[@なぐかず-k1h]

松本は標高が高く線路の勾配が急になるから速度向上は難しいのでは？高速バスと時間が大差ないのもそれが理由かと

[@tsurugi13]

自分もそう思います。松本だけでなくその道中の小淵沢付近もかなりの標高がありますから、これ以上の改善は難しいですね。

[@そんなにちっちゃくない]

都心の中央線快速区間もきつい。 朝夕なんかは、隣の各駅停車や東京メトロ直通が、あずさ号を追い越しますから笑

[@Noramatsu]

18:10 鐵坊主先生！単位百人ですよ！！！

[@カイロ-b8n]

松本駅でも四国で一番のターミナル駅である高松より上ってだけでもすごい話だと思う

[@mine-l3z]

これは松本というより移動の発生源としての東京がすごいですね……

[@カイロ-b8n]

​@@mine-l3z毎時1本9両の特急ですからね

[@yasm3538]

大糸線直通も昔のようにもう少し増やしてほしい…東京西側からだと東京や大宮まで行って新幹線、更に長野でバスに乗り換えは面倒なんだよ…

[@hiko2hiko]

大町以北が長野商圏になっちゃったからねぇ で、長野と松本の違い・・・・・味が違う 長野は東京風、松本は名古屋＋静岡という感じ

[@mkjg0lws]

長野市民は東京駅に詳しいのに松本市民は詳しくない 松本市民は新宿駅に詳しいのに長野市民は詳しくない 同じ県なのにこういうことがある珍しい県

[@ykk-1]

東京都内からの心理的距離は松本の方が近い印象だし、移動費も安い。新幹線で移動となるとそれなりに心理的ハードルが上がる印象。

[@toranomon431]

6:05 あずさは最大12両編成ですよ

[@kamoshikamk2108]

からあげセンターの山賊焼き、おみやげショップの安くて美味しいソフトクリームなど、松本駅好きすぎる。北アルプスの玄関口だし。

[@emiryun17]

長野駅から北アルプスの行先は主に白馬・栂池ですか、北アルプスの主要地上高地へ行く松本は、確かに宿泊面でも多いですね・・・上高地自体今は松本市なので・・・

[@青木孝志-i9z]

長野市は東京、松本は江戸時代は尾張藩の飛び地木曽と松本藩を中山道が通り名古屋と関係が強い。隣同士は群馬県と隣同士で県庁所在地が移転して仲が悪いのも似ている。松本市、弘前市、東広島市、文京区、宜野湾市は県庁所在地にない国立大学で有名。松本市は大名が入れ替わりが多い、長野市は善光寺の門前町と川中島の合戦や江戸時代に川中島に転封された真田家の城下町がある

[@p2012-p3j]

来週末に長野に行くのでいい予習になりました

[@owyd2236]

やはり、新幹線が走り県庁所在地/長野が総合的には、優位性疑う余地はありません それでも、細かく見ると松本もなかなか、検討してる言えますね それと、『あずき』ですが、『しなの』ような、振り子電車を投入して スピードアップを図れないのでしょうか………。

[@コンノマコト-i8f]

松本市が人口20万人以上の中核市だというのが、はじめて知りました

[@田中徳和-n9q]

長野県民ですけど実は長野の善光寺は元々は長野県の飯田市の座光寺にあったのを長野市に移転して発展したみたいです。そして元々善光寺だった座光寺の善光寺が元善光寺になりました。

[@北斗一裂拳]

90年代後半にED62の撮影で元善光寺に足繁く通ってたのを思い出しました…

[@naoyasano8695]

松本は、上高地、大町・白馬、美ヶ原高原などの観光地の拠点であるがゆえに、市内で宿泊する客が多い。特に、上高地目的の客は、松本市内泊が多い。対する長野市は、例えば、湯田中は温泉宿が多いので、市内をスルーして、直接湯田中に宿泊し、冬場は、志賀高原でスキーを楽しむ客が多い。長野と松本、現在も、「よろしくない関係」状態が続いている理由として、聖高原の存在が挙げられる。ここが、長野と松本の文化・交流を隔絶させている。かつて、敦賀市と福井市の関係も、同県ながらも文化等が違うということから、あまりよくなかったのだが、1962年の北陸トンネル開通により劇的に変化した。山地が双方の文化、交流を阻害しているのであるならば、それを貫くものがあればいいわけで、長野、松本 間にもそれを期待したいところだが、そのような話は今のところ聞かないなぁ。

[@ko-06]

善光寺に日帰りしようとは思うけど、松本城に日帰りするのはしんどい…

[@hidekun0325]

鐵坊主さん、信州にようこそ！　・・・

[@kissa_oka5539]

身も蓋もない言い方になるかもしませんが・・・ 長野と松本に比較はあっても軍配はありません。 駅も街もどちらも素晴らしい場所です。 これからも仲良くけんかして切磋琢磨してほしいです。

[@amany113]

長野と松本が個々の機能を有する≒連携が弱い誘因は姨捨にも有るんじゃない？ リニア開通するとより新幹線誘導+高速バス攻勢であずさ廃止かなー異論は認める

[@買うたこうた]

もし中野の県庁が火災で燃えてなければ、今頃新幹線が中野市に通ってかもしれませんね。意外な歴史を知れました

[@黒いPoohさん]

まつもとぉ〜 まつもとぉ〜 アレたまらんね♪

[@黒いPoohさん]

そぉなんやね！ 県外人としては、ほぼ県の 中心やし！道路も鉄道も！ 直ぐ南にある塩尻市で 方向変えるし、 松本市に県庁があっても 不思議ぢゃないけどね♪ だって長野市って、 もぉちょっと北行けば 新潟県やし！ PARCO、今でも有る？w 神領発、松本行きがあった頃は 18切符が余ると、早朝に 松本着いて、静まり返った 松本城🏯見て、諏訪湖付近で 温泉♨️入って、飯田線で 豊橋まで南下！ 着いたら夕方！www よぉやったゎ♪今は昔

[@reddevil0307]

べっぷぅ～ べっぷぅ～ もたまらんですぞ。

[@黒いPoohさん]

@reddevil0307 さん 別府は車でしか行った事なくて 駅で降りた事無いんよね(泣) またいつか聞きに行きます♪

[@paniecamyucamyu6663]

競合していても、どちらも教育県だからなのか、サービス業に向いておられない人たちの県の印象です、標高3000Mまで北アルプスに上がっても。。。西の文化の影響がある、越中、飛騨の人たちに比べて。。。篠ノ井線でSuica使えないのを、お前、なんで知らずに乗ってきたんや、みたいな対応を松本駅でされました。

[@健司高濱]

45分や27分の為に最大１時間の乗車待ち時間が有りますが？？？

[@manseisanyo]

まあ、それでも信濃の国は肩組んで歌うんでしょう。

[@sinji1341scarlet]

歌詞を作った方は松本出身なので松本の方が優れている的な歌詞になってるのに不思議。

[@ren-t4j]

そういえば長野駅新幹線ホームの発車メロディも信濃の国ですね

[@miky2170]

長野より松本の方が人を寄せ付けるし、リニア前提で甲府接続も有りでしょ

[@shirokuro..]

新幹線を有している割に長野市が低いのか、松本市が異様に高いのか。

[@zuka2759]

松本の郷土料理の山賊焼が最高でした。

[@大野晋-y5y]

初期に第一銀行の支店が開かれたのは松本市です。

[@abtrdg]

あずさ高速化に中央東線複々線区間延長が不可欠です 現行、三鷹ー立川で輸送容量逼迫しているのが大いにネックだからです 松本空港に東日本方面フライトがないのは横田空域のせいです 今後中信地区繁栄に横田空域返還が不可欠です

[@tsurugi13]

リニアができたら特急かいじの本数減&特急あずさの停車駅増になるかも…

[@たは-u5v]

長野市と松本市は昔から仲が悪いよね…昔に比べれば今はそこまでだろうけど。長野びんずると松本ぼんぼんが同じ日に行うのが、お互いにライバル視しているのが有名だね 松本空港も信州松本空港だからね。意地でも長野って付けたくなかったんだろうね

[@QQ-ef7fz]

この対決は再生回数が伸びると思う。

[@kotomichi453]

あずさのこれ以上のスピードアップを図ろうとすると、高速新線の建設しかないのでは。その場合、各地の鉄路高速化の例に倣えば、JR東日本にお願いするというよりは、長野県、地元自治体がお金を出すので線形改良、高速新線建設お願いしますという形になるかと思います。

[@大野晋-y5y]

あずさ、しなのは高速化よりも車内サービスの向上の方が重要じゃあるまいか？

[@そんなにちっちゃくない]

あとは駅からの足が悪いから、車にとられちゃうんですよね。

[@健司高濱]

日本の鉄道に関する法令では、200km/H以上で走行する鉄道は、「全幹法」により「新幹線」と定義されており「国土交通大臣」が、建設する路線（これが、基本計画路線と呼ばれるもの）を決定する事になっていますので鉄道事業者が、自由に建設する事は、出来ません。 また、国土交通省の省令により160km/Hを超えて200km/H未満で走行する鉄道（これが、スーパー特急に該当）は、新幹線と同等の基準で線路を建設する事が義務付けられています。 次に、130km/H を超えて160km/H未満で走行する鉄道は、130km/H以下で走行する鉄道より厳しい列車防護の仕組みが、要求されていますので鉄道事業者が簡単に130km/Hを超える鉄道を建設する事は、難しいでしょう。

[@tetsuo7]

新幹線の長野に飛行機の松本。確かにライバル。

[@半田そうめん]

長野と比べたらアレだけど、松本はまあまあ栄えてますよね

[@sugisinfkk]

もともと別の県でしたっけ？

[@健司高濱]

明治９年（1876年）に長野県誕生。

[@naoyasano8695]

21:02　かつて、途中停車駅が、八王子、甲府、茅野の3駅しか停車しない、スーパーあずさ が2時間25分程度で結んだことがあったが、今はなくなった。

[@syokohama6161]

またモメそうなネタ笑

[@celicashirou]

古の県の違いは知ってますが松本地域の人間からみて長野市に県庁があるので序列的に上だとずっと思っており、ライバル視したことがありません。