幸福小組番外篇（我被罵了...）｜教會別鬧了｜CC字幕

「惡意攻擊」「蹭流量」「自抬身價」「態度惡劣」「邏輯錯亂」「立論荒謬」「沒水準」...你沒看錯，這些標籤都是福氣教會楊錫儒牧師對我之前《幸福小組》影片的回應。這次影片，我將針對楊牧師的回應，分享個人想法和感受。
片尾短文：「耶穌沒有試圖推銷自己、天國或神，好喚醒對方仍舊沉睡的靈魂。因為，如果不是差他來的父吸引人，就沒有人能到他那裡。他只是尋找那些早已屬於他的人，用他的話語滿足對方飢渴的靈魂。這提醒我們：身為福音使者，給人製造對永生的渴望，不是我們的責任和工作。所有試圖「使人重生」的努力是個錯誤。因為，唯有神使人重生。我們奉差遣只是為了將人們指向耶穌，讓他們聽到主生命的話語，藉此看到主的原貌，並且察驗他們屬靈生命的跡象。」
楊錫儒牧師回應影片： • 主日證道 2024.01.07 -楊錫儒 主...
《福音是神的大能》： • 主日證道 2020.02.16 -楊錫儒 主...
片尾文章出處：evangelism.int...
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影片重點👇
00:00　前言
02:41　態度問題
04:34　動機問題
08:42　邏輯問題
16:30　直銷業是在犯罪??
21:42　結尾
#靈意解經 #字義解經 #人意解經 #私意解經 #釋經 #解經 #教會增長 #實用主義 #慕道友導向 #幸福小組 #幸福門訓系統 #受洗 #人數 #雙翼 #金聖坤 #異端 #教義 #神學 #正統 #復興 #傳福音 #佈道 #門徒訓練 #楊錫儒 #福氣教會 #看不見的更關鍵 #研習會 #基督教 #基督信仰 #基督徒 #基督徒信仰 #基督徒生活 #教會 #聖經 #神學 #真理

[@user-wwwsmf]

我自己也是參加幸福小組受洗的，想當然也參與過好幾次幸福同工也當過幾期的福長。 針對牧師花時間與心思整理出來的一系列影片，我想先表達誠摯的感謝和敬佩！ 我想幸福小組確實有它值得效法的地方，對於像我這種比較不熱衷讀聖經，又不善言詞的人來說，幸福小組就是一個可以彼此激勵、活出愛人如己的平台，但不可否認其中許多環節是人意大過於神意，在這期間收割的貝斯特大多也是因為感受到「人」的接待和關心才決定受洗，而非真的渴望神的國度和救恩，導致收割容易牧養困難，以致於我們這些願意愛人卻始終看不見果效的同工，對於這種信仰模式越來越冷淡…真是令人又愛又恨的幸福小組。 我回想到自己當初受洗的關鍵，主要是上帝的話深深觸動了我，而非人為我做了什麼，但不可否認人的作為對於我後續落戶小組確實十分有幫助，但像我這樣的例子在普遍的貝斯特當中並不常見，就像這部影片提到的，唯有神自己可以引領人得救。 希望有更多人可以看到這部影片，並適時調整、警醒自己的焦點是否真的在於神的作為，而非為了「業績」或「效率」而刻意傳遞人為包裝，甚至是經過稀釋的基督信仰🙏

[@glorych1168]

浪費時間

[@tsai6800]

我當初也是因為人意而進來教會，人的包容和接納也是吸引我來教會的原因，這期間，神的故事與話語也有感動到我的心，很感謝主的帶領使我成為這個大家庭的一份子。心裏面想到就很感謝。被神找著才是一件幸福的大事。不能幸免的是雖然這當中有開心當然還是有讓人失望的事。而且感覺自己越來越冷漠😢。感謝這個影片有安慰到也有提醒自己。說的真是太好了。但是我也知道其實在看這部影片時覺得作者講解聖經時強調基督的核心不偏移以外，也提醒自己是否也像楊牧師一樣，其實我也有像楊牧師那樣的想法嗎？或許他看太多教會的狀況。想要為教會解套，卻沒有發覺自己的方式存在偏差？

[@MH-tp9wk]

楊牧師的反擊真是越描越黑 真理越辯越明 他不說還好 一說，不清楚幸福小組怎麼回事的 這下全都懂了。

[@user-ln8kw1qk3w]

這牧師只能罵人不能別人罵他😂這牧師自己邏輯正確別人邏輯錯誤觀念這牧師很自私吧？

[@niiobis5604]

在楊牧師的講道上看到滿滿的傲慢，耶穌不是這樣教導我們的

[@user-hf9cg7sl5e]

傲慢來自於自卑情結，真實領受天父的愛，自卑情結會很低才是真領受，所以我對他的領受有疑慮～❤

[@glorych1168]

浪 費時間

[@user-Elixe]

把幸福小組強迫性的灌輸給所有人，逼迫所有人都一定要做幸福小組才是好綿羊，不做幸福小組的人都是悖逆神的人，被這樣情感勒索真的很可怕

[@cerebellum97]

很受用。傳福音不是想辨法去改變別人的想法，而是把得救的好消息說給別人聽。把傳福音的方式與傳福音的果效直接連結，並貶低其他傳福音的方式，就有點太高看自己了。神才是那感動人歸向他自己的，我們只是他手中的工具。只能說，主啊，我在這裡，請差遣我

[@chun-juchen4424]

看完也快吐血XDD 他的邏輯真的很幽默耶，「很多牧師胡說八道」講出這個話他自己不臉紅、不覺得臉頰腫腫的嗎XD

[@maaxxxa]

不是牧師，就不會自行對號入座啦🤣

[@sutzjing]

我是先接觸直銷後才接觸教會，所以很快就發現那些教會是在做直銷

[@ChuGeJiam]

太好了，當楊牧師開始起乩，敗亡的日子已不遠了，他傳遞的異端邪說真的危害很大。

[@MySun33]

楊某儒這些傳銷頭在社會上都是八九流的罷了！不要跟風亂稱呼此類豺狼為牧師...

[@swroadonai]

再次謝謝您用心的影片。 可能是我的錯覺，似乎能感受到您心裡的灰心和對真理錯謬的氣憤。 同時也體會到您忍耐地以愛心回應。 加油～為您禱告。 繼續支持您！

[@MySun33]

但聖經教導對楊某儒這種豺狼要咒詛！版主就是這點火候差了點，可惜！但以現今華語教會組織大染缸現狀...這樣已是極其難得！

[@impete]

影片最後的結語真的很好，是對每位基督徒非常重要的提醒！

[@whitneyzhao1056]

我們本當以基督為學習榜樣。耶穌說『因 為 我 從 天 上 降 下 來 ， 不 是 要 按 自 己 的 意 思 行 ， 乃 是 要 按 那 差 我 來 者 的 意 思 行 。 耶穌來到世上雖為神子並未以祂的神性想要做什麼就去做，祂凡事遵循天父的旨意，(我認為也包括在傳福音的事上） 去幫助堅固被父所吸引到耶穌面前的；或順從聖靈引導去向撒瑪利亞婦人宣講活水、到畢士大池醫好38年癱瘓，提醒不要再犯罪恐怕他⋯ 當耶穌行完了天父一切的旨意，最後說『凡父所交託給我的人沒有一個失落的』 耶穌在世總是倚靠永遠的聖靈在行事，從未受眾人所影響。約翰說： 『耶 穌 卻 不 將 自 己 交 託 他 們 ； 因 為 他 知 道 萬 人 ， 也 用 不 著 誰 見 證 人 怎 樣 ， 因 他 知 道 人 心 裡 所 存 的 。』 因為祂凡事討天父的喜悅，耶穌總是等候天父的旨意，因此說：『若 不 是 差 我 來 的 父 吸 引 人 ， 就 沒 有 能 到 我 這 裡 來 的 』 連神的愛子耶穌在一切事上都如此，我們算什麼竟時常憑己意計畫這、計畫那，認為我想怎樣就去做。 麗艷姐妹曾說「要想為主做工（傳福音），自己先到神面前被主製作 真正被神更新得著的人，不可能不會向人分享傳揚上帝救恩的。 先到主面前被改變成為對的人；比以本心認為我要做的事更為重要 否則我傳福音給別人；自己反被棄絕了

[@enochlin2010]

如果有人自以爲自己的「方法」是完美的、無懈可擊的，是不可被討論的，是不是此人的心中，認為自己是神？

[@chungpofang]

也不是，只是很驕傲而已。會真的認為自己是神的，多半是有精神疾病的。

[@user-zr6ei6tn7s]

很謝謝您！您的解說清楚、能近取譬。謝謝您以牧者身份站出來！

[@教會別鬧了]

謝謝肯定和支持👍

[@user-id5th5mo4z]

從原本沒有很認同牧師過於犀利的風格，到逐漸能夠明白牧師心中的擔憂。認同牧師所言，福音不是透過話術說服人改變其利益，而是真實地透過關係，看見「人」，並導引他們在位格中遇見神。（引用自：劉如菁（譯）（2019）。第三次牧養革命。台北市：校園。(路恩哲，2013））

[@Hailey15514]

耶和華是鑒察人心、試驗人肺腑的，要照各人所行的和他做事的結果報應他。 牧師加油 ！ 願更多人看到這個頻道、可以讓大家明白真理👍🏻👍🏻👍🏻🌈

[@c0928603151]

看完影片只覺得，那位牧師真的有再好好讀聖經嗎?😅😅😅😅 那個五千兩銀子的，居然可以解釋成是傳直銷我都要昏倒了😅😅

[@教會別鬧了]

只要有心，人人都能演繹比喻😅

[@MalachiLai0528]

其實我跟你所看見的是相同的，只是你們不能明白我說的話．

[@onepiece421]

我在那教會聚會了6年多，曾被逼著去找楊牧師談，結果他的態度與羅輯也著實令我太吃一驚，這教會我也就離開了…所以他這種回應，一點也不意外…

[@user-me6tx9cx3u]

握手，和你有相似的經驗 而且師母的態度跟邏輯也是同個樣

[@Donotoucher]

哈哈，楊弟兄是最該進神學院從頭學起的人，建議惡補釋經學，至少戒掉勾引人入教的惡習。在裝備上不下功夫的人，事奉也不會下功夫，借用吃飯、緊急盯人、以多勝少、心理施壓、情感綁架、吃人口軟等方法，效法這個世界快餐文化，只用9周拿下那些可憐的慕道朋友。刻苦己心、背十字架的路都省了。人數成了偶像，教會成了宗教傳銷機構。這個問題大了去了。 一位南加州的牧師

[@MySun33]

不建議您稱呼這種為利搞健身房事業的豺狼為弟兄，我可憐可悲的高雄被洗腦慕道友人礦...

[@教會別鬧了]

真心希望他能謙卑自己，去正統神學院砍掉重練

[@catketa6897]

雖然他真理不清，但如果他所傳的那些人因著相信耶穌為我們的罪釘死，並且三日後復活了!且化身聖靈住在我們裡面。那即使很多地方藏毒，還是有真得救的一些人。正如腓立比書的背景有人在教會裡面搞事，弄自己的利益，但不管怎樣耶穌還是傳開了!

[@user-us6xk3wh6n]

牧師，您的邏輯真的「碾壓」楊××，太讚了！ 感謝您用心製作的頻道，撥亂反正。 神學正確，夠專業！

[@教會別鬧了]

謝謝回饋，不敢說是碾壓啦，只是覺得他有些論點真的太離譜了，拿出來討論討論

[@Truth-SeeTheTruth]

自己也是參與過幸福小組。雖然幸福小組的主旨沒有害人，沒有害己。是給予祝福。 花時間+花金錢去設計許多的橋段等等..的傳福音。 但，熟讀聖經的自己常常反思從人而來的教導和聖經的道理。 反觀~ 主耶穌在世上時，耶穌親自傳遞福音和舊約的話語， 也醫治需要的人。 但...信者更加跟隨， 不信者依然不信。 （送禮物只能表達善意，不能傳福音） 所以，聖經記載主耶穌說不信的仍舊不信。 而在城門口收稅金的“稅吏馬太” 多年來期待救主基督的到來，所以當主耶穌一句話就波動他期待已久的救恩.. 讓他立刻放下所有跟隨主耶穌。 聖經記載..無數的跟隨者都是聽聞福音立刻放下所有跟隨。 （不是按照送禮物+話術） 主耶穌不是用精心研發手段手法+送精美禮物+話術...等等的方式傳福音。 聖經記載：天父早已預備好屬於他的人。 因為背十字架的人少，進窄門的人更少。 但，我們可以多加禱告為人祝福。 因為透過為人禱告可以轉化一切不可能。 所謂的做好事（成為良善的人）應該是： 1.隨時隨地為身處之人、事、物禱告。 2.原諒欺負你的人。 3.為任何人祝福。 4.幫助活著的動物或是任何有生命（氣息）的祝福與施行恩典。 5.愛人如己。 6.謙卑。 7.愛神勝過一切，因為神就是愛。 8.原諒自己，原諒他人。 9.不定罪自己、不定罪他人。 10.用愛心說誠實話。 多讀經可以了解天父的心意，和救贖。

[@a0919309598]

幸褔小組是成功神學吸引來的人，恐怕是主耶穌說的，是為肚腹而不是真正認罪悔改的真以色列人，感覺這位楊牧師蠻在意速成功利，較在意人數而不是生命，利用罪惡感驅使人傳福音，非常不道德

[@debyoung1303]

最大的問題還不是傳福音的方法，而是傳出去的信息真的是使人悔改相符於神的福音嗎？

[@ruru-6520]

光是看到一位牧師沒有接納不同意見的雅量，沒有反省的胸襟，就覺得.....嗯，差不多了....

[@教會別鬧了]

一開始還不如不要回應，現在反而暴露他自己的問題了。

[@user-rz3vs6iq7z]

真的，我之前看到一個名牧也是有類似的瘋狂反擊情況，沒多久教會就出事了~ 可見不好好反省悔改，繼續硬ㄠ下去，結果就是......(主責備吧!)

[@Orange3310]

結合成功神學的幸福小組以及追求人數成長的教會，大多都為金字塔管理。 感覺這些所謂的福音有著"對等交換"等自身利益之存在??

[@user-jg7gt3lj2k]

「耶穌沒有試圖推銷自己、天國或神，好喚醒對方仍舊沉睡的靈魂，因為如果不是差他來的父吸引人就沒有人能到他那裡，他只是尋找那些早已屬於他的人，用他的話語滿足對方飢渴的靈魂。」這段話真是傳福音的真諦。傳福音不是靠人過分的努力，但也不推拖卸責，使人能放膽的傳遞真理不迎合世俗的口味，也不會因傳福音的成功與否充滿得失心。

[@agape071]

支持別鬧牧師打假、導正！不可本末倒置，他們為了傳福音而傳講不正確的真理、顛倒了。至少要走在耶穌、聖靈引導的正道上。

[@orchidanny]

我們教會跟進做幸福小組已經12次 ，6年的時間了， 坦白說收穫不大，真正因幸福小組參加的best 而受洗的 少而又少， 而後牧養的問題 …..若是給我們面子勉強受洗，真正願意繼續來教會的太少了。 而 大家 其實也疲乏了，邀不到人還是要辦2+ 8週…..有時候還會被best討厭，我本來不太敢抱怨 或覺得說不適合…之類的， 教會也跟進上福氣教會辦的連續2年的課：門徒課程上下，幸福大學上下，有一陣子我真的覺得 夠了😒！ 感覺就是被 半逼著上課，當福長..同工，；我真的不認為 幸福小組是地表上最有效的傳福音的；也許適合某些人，但不是全部人； 但教會一直強調我們不是靠自己 乃是靠主耶穌來做 ，是沒錯；所以當你疲憊時 就禱告，邀不到人就禱告…..但我還是累啊⋯⋯ 有時候我反思：我們是不是搶了 上帝的事工..？ 幸福小組真的是 從上頭來的idea 嗎？ 好像一群工蜂忙忙碌碌的做工，有沒有真正的安靜下來來聽神的話？

[@shirleykao3562]

一直很不喜愛看到動不動就伸出「食指」指責與高談闊論的人。 真的是如同聖經中寫的～「憑著他們的果子就可以認出他們來。」 十多年來，在台灣陸續接觸許多的教會，有靈恩派，也有福音派。 但是遺憾的是，一直找不到適合的教會，也一直沒有受洗。最後只能選擇自己在家讀經、看線上的講道。 很感謝頻道主（也是牧者），勇於闡述許多的教會亂象！

[@教會別鬧了]

求主帶領妳找到合祂心意的教會

[@user-hi1hz1sg5v]

黑暗最需要光 亂世最需要忠僕 神所揀選的人 靜候祂的差遣吧!

[@Tanboun]

我應該算第三類的人，反對楊錫儒牧師的神學，但支持幸福小組的人。針對楊牧的錯謬，我在參加去年的看不見的更關鍵的大會時，光聽他開場的講道，我就直搖頭。OK，我先自我審查，我應該會被歸類在嫉妒那類吧！Well，我以我所受的神學教育為榮，我以我的講道為榮，也絶對不會像楊牧般的地圖砲在看待其他傳道人。

[@user-cs5oj7nv2u]

這個頻道的意義是什麼？ 【林前六8】「你們倒是欺壓人、虧負人，況且所欺壓所虧負的，就是弟兄。」 建議版主可以直接去找當事人，這才是合乎聖經的方式。

[@Mordecaibible]

对主的几个天国的比喻理解得非常正确❤❤❤

[@user-vz6no7ml9e]

只能說，楊牧師的邏輯有太多謬誤，整個就是惱羞，講台應該是傳講神的道，我只看到他一直在高舉「幸福小組」，用「幸福小組」代替主自己的道。 「驕傲在敗壞以先； 狂心在跌倒之前。 」 ‭‭箴言‬ ‭16‬:‭18‬

[@教會別鬧了]

你說得是

[@user-ug4xq1hh9w]

馬太福音12章 31 所 以 我 告 訴 你 們 ： 人 一 切 的 罪 和 褻 瀆 的 話 都 可 得 赦 免 ， 惟 獨 褻 瀆 聖 靈 ， 總 不 得 赦 免 。 32 凡 說 話 干 犯 人 子 的 ， 還 可 得 赦 免 ； 惟 獨 說 話 干 犯 聖 靈 的 ， 今 世 來 世 總 不 得 赦 免 。 你所說的種種，法利賽人看了應該都會阿門 上帝最初在造人時，賜給人有「自由意志」，讓人可以選擇順服神，或是選擇違背神，這是你的自由 你可知，論斷及褻瀆聖靈，是不得赦免的？ 只要你知道褻瀆聖靈是不得赦免的就好

[@user-yu9eu4hs4j]

結尾的"傳福音的理念"論述很棒，感謝牧師! 有時候真理的辨明需要 被討厭的勇氣👁👁

[@26277kl]

非常感謝您用心 讓我們了解幸福小組操弄.. 加油！給您按讚！ 另外感覺😂這位楊牧師脾氣不是很好哦

[@yubaytemu]

耶穌也常被人討厭，只因為他講真理。

[@mochris6296]

謝謝牧師影片，留意了你影片很久，我來自香港，去過所謂台灣人長老帶領純敬拜中心的教會，风格也是以人數增長及攻擊神學院為目標，激勵手法傳福音，結果人數無增長，整個幸福小組帶有商業氣氛

[@glorych1168]

浪費時間

[@Ilovejesus5207]

就連最接近耶穌的使徒保羅，他也承認對神的了解是不足的，必須到神國與神面對面，如同照鏡子一樣，屆時一切將會清楚知道。 包含跟隨耶穌天天生活在一起的彼得，在外邦人行割禮是否需要的議題上，也和保羅激烈對話後進行了修正。 既然如此，基督教的教義，只是貼近神的神性和神的心意，貼近而已，誰能說的正確？

[@j00026]

「有好些人提筆作書，述說在我們中間所實現的事，是照傳道的人從起初親眼看見又傳給我們的。這些事我從起頭都詳細考察了，我也想按著次序寫給你，要讓你知道所學的道都是確實的。」(路一1～4) 沒有「徒手解經」這回事，那是極其驕傲、自大、狂妄、無知、不負責任的懶人包。只讓聖靈啟示光照，絕不參考解經書？你是從聖靈親自領受？那別人就不是嗎？我們是否同感一靈？若彼此見解有出入，那誰對呢？是否需查驗？也被查驗？

[@user-vr7ff4lx8e]

辛苦了…傳服音本來就要走出去接觸人，把主耶穌的話語傳出去，哪怕是送一句祝服的話語也可以，代禱代求，願主保守，阿門。

[@fannywang5446]

那位楊牧師，我不知道是誰！但是我非常支持您的節目，加油🙏神祝福您！

[@chungching1020]

起底楊希儒的背景.好像專科高職畢業（確定沒念過正式大專）在七賢路國語禮拜堂聚會當到執事.後來沒被選上長老而出走到伊仁牧師創立的福氣教會.連同整全福音見證社的精英以商人直銷手法耕耘河堤社區有成.他自己從事金屬網工廠事業也不差.沒裝備過神學院等正式學歷全憑自學有點小聰明與口才.妄尊自大.好友立場勸他適可而止.懸崖勒馬盡快認罪 悔改（驕傲自大竊取榮耀）猶未晚矣

[@micyang2000]

裝睡的人叫不醒...

[@sylau2008]

謝謝這頻道長期關注和分析教會的各種偏倚現象, 藉此提醒了我們如何追隨真正合乎聖經的道路. 小好奇: 請問主持述說者是否有經過變聲的處理?

[@教會別鬧了]

有的！

[@hannahyong2237]

为什么要变声，不露脸，不显名？你是弟兄或牧师？是担心春后算账？但对你的努力做功课，用心的指正錯误是表示感激。

[@agape071]

末日特別要留意假教師，假上帝之名滿足自我的成就，希望楊牧師多回應反擊，他的自大與虛假就越顯露。他亂用經文的程度堪比異端了，不是行在上帝的旨意裏，而是為自己。

[@tsung-m]

謝謝牧師的辛勞擺上！解開了很多以前心裡的疑惑

[@教會別鬧了]

謝謝你的支持和回應！

[@tiffanychen3708]

頻道主辛苦了！雖然您的立論，例如之前您做的影片關於十一奉獻的觀點我不認同；但到目前爲止，您對聖經、神學的歸正態度與堅持我還是很佩服的，加油！願主耶穌幫助您！

[@stoneSock-gz4wr]

鄙人看法： 1，馴良、靈巧、巨嬰（彼得潘症候群）是一個不可能三角，馴良的巨嬰沒智慧，靈巧的巨嬰不馴良、馴良又靈巧的不是巨嬰。 2，巨嬰從來不會就事論事，（1）.問態度，不問事實；（2）.問動機，不問是非；（3）.問親疏，不問真理。這就是牠們的特徵之一。 3，勸版主，你連改變其他個體的念頭都不要有，身為基督徒要學習像耶穌一樣只展示公義和恩典，每個個體對公義和恩典的反應有不同，有人覺得刺眼，有人覺得溫暖，有人甚至會躲開，種子破土發芽前沒有任何跡象，那是因為還沒有到那個時間點，永遠相信耶穌基督才是自己的拯救者。”

[@user-yl4rv9jg3u]

我覺得版主已經就事論事的把真理講出來 , 聽見的人會醒就會醒 , 版主沒有改變其他個體的念頭! 版主是聽到荒謬回應的言論 , 所以才有這影片的誕生.

[@yvonnetu5947]

啊呀 我就是做過2次的幸福小組的福姐，對於您這部影片我深感羞愧😳感謝此影片點醒夢中人❤️

[@user-vv1ux7mv3r]

謝謝楊大教皇，讓我們看到誰是真正的偽君子。

[@user-nd7bo3cg7b]

猶大書1章11～13節說： 「他們有禍了！因為走了該隱的道路，又為利往巴蘭的錯謬裡直奔，並在可拉的背叛中滅亡了。」 「這樣的人在你們的愛席上與你們同吃的時候，正是礁石。他們作牧人，只知餵養自己，無所懼怕；是沒有雨的雲彩，被風飄蕩；是秋天沒有果子的樹，死而又死，連根被拔出來；」 「是海裡的狂浪，湧出自己可恥的沫子來；是流蕩的星，有墨黑的幽暗為他們永遠存留。」 讚美主！ 誠懇建議「幸福小組」，應該把《猶大書》列入研習重點課程。

[@mochris6296]

支持牧師以真理纠正教會风氣

[@教會別鬧了]

感謝支持！

[@user-vr6gx4oi3p]

傳福音最重要的是出於愛，不是用手段和招數，如同保羅說的，如果沒有愛就算會說方言及天使的語言就像鳴的鑼，響的鈸一般

[@chungching1020]

福氣教會於1999年由楊錫儒主任牧師和師母等9位同工一起創立，自2012年使用本土化…摘自基督教今日報錯誤報導

[@Pseudotheology]

聽得本宅冷汗直流，大大您辛苦了...。

[@教會別鬧了]

🥲

[@shitema2350]

信主三十年多，其實每隔數年，教會內就會爆出一套佈道工具，大家趨之若鶩。這些佈道法通常有幾個共通點： 1. 一個風趣幽默，口舌便給的魅力型領袖 2. 一間權力高度集中在他身上的教會 3. 大量應用商業世界的行銷技巧 4. 一批完全順服不加批判的信徒 背後看得出，和用甚麼工具的沒有很大關係，而是在於的權力關係。 無論是幸福小組也好，之前華理克牧師的5M系統，或近年被吹捧曾金發的「某確類」，如果真的能夠使教會的人數增長，質素上升，為何通過教會普查出來的結果剛好相反，無論香港或是台灣，整體基督徒人數是下跌。

[@MySun33]

精準！感謝三十多年的基督徒精湛分享...的確！上帝對華人教會的拯救即將來到！首要就是徹底打壓剷除傳揚成功邪說的基督邪教！把全世界的異端邪說商業手法全引進，搞到基督教聚會人口幾乎腰斬，這樣還不知道上帝的心意？真是服了！基督邪教這些傳銷頭在社會上都是八九流的罷了！混進教會竟成領頭豺狼，可悲極了！

[@air30158]

楊牧師用心良苦的弘大計畫哪是你們這群小輩能參透的！ 就是要用宣揚這種搞垮人的幸福小組為神國篩選真正得救的子民啊❤ 其他人的攻擊與不諒解過眼雲煙罷了，誰都不能阻擋進擊的楊牧師🎉

[@MySun33]

頗高明的反串！

[@user-rz3vs6iq7z]

撒旦的高級伎倆: 就是讓你們一直"幸福"下去~~

[@Joshua-zh6tl]

有一個重點，我認為傳道人(牧者)，和一般信徒生活重點是不一樣的，好的牧者會遵重信徒的生活自我安排，糟糕的傳道者就會認為只有傳福音是重要事，其他信徒的工作都是業外，一天到晚着重多少人受洗，好像每天拿人數跟耶穌報告邀功。這些牧者下的教會都會有一個很明顯的現象，就是新朋友今天來教會，半年一年後自然消失。然後從不會去檢討人離開的原因。

[@chenghsinliu1128]

請楊錫儒好好反省，濫用講台！ 講台是傳講神的道的地方，不是給你發表意見的地方！ 在台上到底是在講道還是在演講？ 一個牧師搞不清楚自己在幹嘛？

[@MySun33]

這些傳銷頭在社會上都是八九流的罷了！不要跟風亂稱呼此類豺狼為牧師...

[@j00026]

其實，我個人認為： 1.網主所說的內容，楊牧師根本聽不進去，因為驕傲自大蒙蔽了他的心，他不是一個會謙卑反省悔改的人。 2.楊牧師就是一個道道地地屬血氣的人，很會發脾氣、睥睨一切、目中無人、惟己獨尊，狂妄、囂張又跋扈。 3.楊牧師在神學上的程度，算是「不識字又兼沒衛生」。網主的用心，對他僅是對牛彈琴。秀才遇到兵，有理說不清。 結論：「應該把這個人交給撒但，讓撒但毀滅他的身體，好使他的靈在主再來的日子能夠得救。」（林前五5）

[@MySun33]

楊某儒這些傳銷頭在社會上都是八九流的罷了！不要跟風亂稱呼此類豺狼為牧師...

[@weitung4901]

牧師您影片的論述令人讚嘆。十分精準、也非常有邏輯性、立論精闢。我個人認為現今教會有一個困難，就是混亂了"方法論"及"真理"。幸福小組是很好的方法論，但每一個方法論都會有其強處與不足的地方。使用時，確實要注意其優點，並同時要補足與警愼不足的地方。傳福音的心與方法很重要，但在這方式下的結果及理想 - 如何能有更全備的"套裝"的配合，是很重要的。量要成長，質也要成長。

[@教會別鬧了]

你說得很好，方法論和真理是不能混淆的！

[@user-hf9cg7sl5e]

看一看楊牧師就是個人而已，其實"教會別鬧了"還算是有禮貌合情合理的討論幸福小組的問題而已，自己沒自信接受不了問題討論，因此被冒犯了，就胡亂比喻亂貼標籤，雖然我也能理解沒有100分的傳道方式，但楊牧師的回應方式只是顯示出他的自我防衛反應很嚴重，心靈根本不健康，有空去做醫治釋放吧．

[@helenwong979]

當一個人在解釋內容時，大多用形容詞，就等於沒解釋。楊牧師貼標籤，標籤內滿滿的形容詞。 牧師資格是不是很容易取得?

[@user-if6uk2zx5d]

參加過幸福小組，比較不能理解的是，8週下來，如果Best沒有決定要受洗，大家就會很沮喪，一直努力要對方同意受洗。

[@教會別鬧了]

只要是以受洗人數為基準和「攻心為上」為方針，一個人信不信主就變成是自己的責任了

[@Richardvideo2012]

謝謝！

[@教會別鬧了]

謝謝支持👍

[@klwee2657]

很多资深牧师都非常自以为是，有他讲，没你讲😂

[@user-jr2us5vw1n]

我支持你的屬靈看見. 這位楊先生是假教師, 跟隨他的有禍了.

[@gangchen6381]

我目前在大陆的浙江省，周围的几个三自教会（政府承认的）一边搞幸福小组（不止是直销拉人，还有比如小组活动去ktv，有忧愁了组长陪组员醉酒缓解等等），一边派年轻牧师去美国伯特利教堂学习，我该怎么办，很无奈

[@lindavid4129]

三十六計！

[@gangchen6381]

已经溜了有几年了，中间去过其他附近教会都是差不多，所以我才说周围的几个，唉:(@@lindavid4129

[@gangchen6381]

已经溜了有几年了，中间去过附近其他教会，都差不多，所以我说周围几个，唉，希望自己不会因为一个人了就软弱下去@@lindavid4129

[@niavoice8860]

快跑

[@zzzorfevre]

@@gangchen6381我在粤，我一开始的团契甚至教会都是各种”运动“背景的。2022末covid清零结束后，教会也面临出席人数与资金短缺危机，在职的传道变着法子用经文吓唬我们，叫我们强行十一。 此后我就开始重新思考教会出了什么问题，但年纪太小也没经验，没得出结论。幸好看到这个频道。我们那边都没人翻出来看这些，个个都温水煮青蛙，被零恩运动、信心的话、大学生运动、甚至新世纪文化的渗透、职场撒种各种使命搞得冲晕头😅。我有试过将这些影片告诉他们（同龄人），但只有寥寥一两个认同。 你已经很幸运了朋友，我们为他们祷告吧。

[@chungching1020]

其次.福氣教會明明是陳伊仁牧師才是創會牧師他卻說謊宣稱自己是創會者，撒謊者可以當牧師？

[@YuChengLinishere]

2001我在高雄當兵時，曾去過福氣教會聚會過幾次。以我的認知，當時的確是陳伊仁牧師和幾位弟兄姐妹一起開拓福氣教會，所以「福氣教會於1999年由楊錫儒主任牧師和師母等9位同工一起創立」這個敘述，我認為說得過去。但這樣的敘述的確會讓他人誤以為楊牧師是1999年起就擔任福氣教會的主任牧師。

[@Truth-SeeTheTruth]

因信而稱義，是聖經的主旨。 這個“信”是從， 舊約：亞伯拉罕信神的一切話語。 新約：全然信靠主耶穌的救贖。 不是靠幸福小組傳福音而走進天國😅😮。 凡事是神有祂的美意，神看心，不只是行為。 （驕傲必要敗壞，值得我們驚醒） （審判由神的家起首） 求主憐憫❤

[@ManassehHo]

買賣的比喻就是在說直銷式傳福音?...楊牧師斷章取義喔

[@教會別鬧了]

不能隨便批評他的徒手解經法💪

[@Mia-wp2cg]

這位楊牧師需要停職⋯ 他太驕傲了，再給他牧羊下去會糟糕到無法收拾。聖經有教導兩三個人同心合一的禱告就是教會。

[@MySun33]

楊某儒這些傳銷頭在社會上都是八九流的罷了！不要跟風亂稱呼此類豺狼為牧師...

[@HK-ro9zk]

耶穌就是要救靈魂，也是被法利賽人，文士，祭司長批評得很厲害，而且他們也覺得做很對 ! 你們有更好救靈魂的方法嗎 ?

[@TLStyle]

我开始要留意杨牧师的为人了

[@aikhongchua8978]

说得好。坚持用圣经和逻辑思维回应一切问题。希望你继续努力！主耶稣在看你做的一切。愿祂祝福你！

[@教會別鬧了]

謝謝你的回饋，我會繼續努力的💪

[@lindavid4129]

沒想到在宗教頻道裏，居然能看(聽)見台灣政客式的思維言論和操作手法，真是太好笑了！😂 不過有話說，什麼樣的候選人能當選，即反應出選民的素養與水平，那麼以此類推，一想到為數不少會被迷惑且買單的人，竟是號稱弟兄姐妹的 “信徒”，就覺得可悲又可嘆…T_T

[@wii3604]

我也覺得怎麽那麽像政客😅 我有參加過一期幸福小組，和上了裝備課。但我沒有使用，看到小組長的忙活，組員畢業後無法維持關係，甚至鬧翻了，真正生命質的改變不是那10週就夠。

[@user-ln8kw1qk3w]

這就是所謂教會和牧師都世俗化政府化和官方話語了嗎？😂😅

[@vickyyao1573]

林前二章二節，使徒保羅說：‘’…在你們中間不知道別的，只知道耶穌基督並他釘十字架。‘’。我很幸運！因為我初信主時，遇到了一位非常正派又有愛心、忠心看顧牧養教導我們這些幼幼班的小羊、神的僕人來牧養我；使我得以開心讀聖經、認識神，越認識神就越愛神！ 撒母耳記上13章，掃羅王因為等不及撒母耳七天之約，而自行獻燔祭，還沒獻平安祭時，撒母耳就到了！並嚴厲指責掃羅。有時我們做的似乎是件‘’善事‘’，如獻燔祭、平安祭，但若是出自於自己的私心，不是合乎神心意的，就是‘’壞事‘’，是會被神棄絕的！

[@user-ohba]

其實 說真的 有人信主是好事 但是如果信主信歪了 就是再多信主 又如何呢？

[@教會別鬧了]

真的

[@jerrychen4887]

楊錫儒牧師或是相關會眾，如果真的有謙卑的心，一定會試著聆聽所謂「反對者的聲音」所講的立場 就像辯論會的評審一樣，正方跟反方的立場都需要去試著理解，才能好好評斷孰是孰非、或是各有千秋、也可能雙方都有瑕疵 而且即便自己身在辯論會中的正方或反方，也一定需要試著理解對方的論點，才能知道到底要怎麼說說對方 真的麻煩至少好好看一遍自己及對方的立義，而並非只因為對方是「反對者」而傾盡全力抵制到底 相信幸福小組的初衷也是為了要傳福音，那麼，這些「反對者」是否也是需要傳福音的對象？ 還是說，幸福小組會去劃分哪些人需要傳福音，哪些人是聖經中說的「仇敵」而不需要傳福音呢？ 首先，態度跟動機方面都偏向是個人主觀意識的認知，硬要說下去很容易淪為各說各話 但邏輯錯亂方面比較容易客觀分析，就從這點說起就好 摘取錯誤片段、重點錯誤(斷章取義)的解經方式在8:43開始 影片中或許真的有嘲笑楊錫儒牧師的剪輯方式，但也請冷靜好好繼續看下去 給僕人5000元跟1000元的比喻，故事架構是主人要外出，外出時給3個僕人5000.2000.1000元(但也沒特別跟僕人說要做什麼) 在主人外出回來後，拿5000元的僕人又再賺5000、拿2000元的僕人又再賺2000 而拿1000元的僕人卻是把錢埋在田裡，原數歸還 這時主人斥責拿1000元的僕人，說至少也要存在銀行，還能拿到利息 然後就把那1000元拿給那賺5000元的僕人(故事到這結束) 這邊聖經故事的比喻相信大家都知道 但若單獨把該故事拉出來，我個人認為故事重點是要好好盡心盡力發揮所長 主人就像是上帝，發放不同銀兩是根據每個人不同的能力而分發的 拿5000元的僕人有能力再賺5000，拿2000元的僕人有能力再賺2000 所以就故事脈絡上，拿1000元的僕人是有能力再賺1000 這邊故事中的主人是希望賺錢，而僕人設定上是懂主人(上帝)心思的 但拿1000元的僕人卻沒有好好發揮所長，在主人回來時還包裝自己的作為(有說要保管好財富，怕損失掉主人給的錢) 但主人是知道拿1000元僕人的能力卻沒做到才生氣的 因此，該篇故事的重點，確實不是在如何做買賣賺大錢，而是我們作為僕人，要盡心盡力給主人(上帝)最好的 到這邊，我認為影片中的內容並沒有講錯 話說回來，我在開頭也有埋一些的問題 1.「反對者」跟「仇敵」是等號嗎？ 2.幸福小組真的會去劃分哪些人是需要傳福音的嗎？ 3.「反對者」或「仇敵」若真的不需要傳福音，那聖經根據在哪？ 不過前提是，這些問題真的是問題

[@godislove7408]

好扯的解經內容模式， 放大利用耶穌用來比喻的事物 來合乎自己要說要成就的事😮 先別說這人是否有用什麼策略，光聽他的講道應用經文的內容 就要快逃了吧~😅 長期被這種 解經邏輯 吸收這樣的歪理信息 牧養下，真的會沒有分辨真假的能力 ， 甚至沒有病識感，超可怕的~~願主甦醒 屬祂的羊，趕緊逃離這種 歪理偏離神的圈子😢

[@教會別鬧了]

阿們🫡

[@eaddyyang]

有更多腦袋正常的基督徒出來開頻道了，支持你。

[@enchyiLiang]

試問: 中原大學教授宇宙光創辦人林治平說他所做的是鬆土福音預工. 不也是慕道友導向, 把福音包裝更吸引人. 這樣也不對嗎? 林治平在自己的傳記也說他開始事工時被當時的牧師反對.

[@教會別鬧了]

為福音作預工，跟慕道友導向和包裝福音是不一樣的。 為福音作預工純粹是與他人建立關係，在這關係基礎上進一步傳福音。 慕道友導向是凡事以未信者為中心去衡量和教會整體的發展，其中包裝福音讓未信者更容易接受是其中一種手段。

[@tiger5163]

教會神聖講台不傳天國福音，教導百姓追求神的國及神的義，反自以爲神任意使用經文曲扭譯意，成為辯駁及攻擊的管道。 可見⋯ 版大：你真的惹怒他了！讓他心懷忿怒無處可宣洩

[@Mordecaibible]

对于自称为或者乐意接受别人称他为牧师和师母的宗教领袖，就是不觉得自己已经是藐视主！耶稣基督自称是好牧人，这些人不是自以为是主的师傅吗？或许有人以圣经以弗所书的经文里也有牧师的职份来反驳，这是他们不明白中文圣经翻译有问题，圣经的原意是牧羊人。

[@chungching1020]

徒手解經已經跟摩門經，李常受的恢復本聖經差不多了.只能說他狂妄自大.連英文聖經都沒讀過遑論希臘文.希伯來文了.危險啊

[@aimeewoon9012]

人都是自我为义

[@tuanrei-huang3119]

踩到人家「福氣教會」的核心價值啊⋯⋯ 沒被人家打趴才怪🤣，加油👏📣

[@exx118]

💪💪💪

[@Lotuschang11]

幸福小組是很好的傳福音方法！我正道神學院的同學，他們的教會就因為辦幸福小組，教會成長ㄧ倍！

[@教會別鬧了]

方法論和真理是不能混淆的，方法有用，不代表就一定合乎真理。

[@shixianhuang6711]

看完了，我會安靜交託神。 _帖撒羅尼迦5：12-28

[@jameschen5438]

10：50秒，解釋聖經經文（商業）的比喻，真的會被楊禪笑死

[@教會別鬧了]

沒辦法，比喻的含義太好發揮了

[@TheBlueFlaming0]

杨牧师说人逻辑错乱，他似乎连critical thinking都不会哦😅

[@MySun33]

一個搞傳銷老鼠會的專家，牠專長是搞組織倍增斂財...批判性思維對倍增組織有害！且你會不會對他要求太高了？

[@DanielGongRev]

头衔不要讲错，杨先生就好了……“牧师”头衔已经被人用烂了！

[@sirensaysofficial]

幸福小組就是一種拉人信主的方式，很像直銷，因為楊牧師背景是商人，但這沒什麼不好。任何背景的人都可以用自己的恩賜和專長傳福音。但是解經是很專業的，一定要有神學素養。 幸福小組的人本身沒有的話，不如去使用今人認可最淺顯的聖經譯本來解經。不然和異端就沒什麼差別了。

[@sirensaysofficial]

就是很像直銷啊！我做過直銷。直銷沒什麼不好。就是一種商業模式。楊牧師當初改編這種方式傳福音，我還覺得挺聰明。但聖經知識是需要專研。 不然只是輕鬆當基督徒，把團契當成聯誼、社交工具。

[@sirensaysofficial]

我同學當了20年自稱的基督徒，全本聖經一遍都沒讀過，她先生還是小組長。她也從來沒有傳福音給別人，就是自己得救就好了那種人。我信主是別的朋友帶，而且人家很有迫切感。覺得一定要很快把福音傳給她的親朋好友。

[@eugenejaw5541]

實際引用馬可福音等多處段落可以知道： 1、主為(父所賜的)罪人來 2、但，主不一直傳福音給只顧吃飽的人，甚至遠離他們的追隨、並用難解的話語使他們(被分出)散去。雖然祂曾醫治、餵飽其中的一部份人。

[@MySun33]

對！珍珠豈能給豬狗？

[@marcywang9840]

幾年前，我所屬的教會（北美）開始採用“幸福小組”的模式做傳福音的工具後，因為教會長執沒有善盡監督內容的責任，完全使用台灣來的資料，引發不少問題。因此，我們中文部的牧師已將那些資料全部改寫。最近也計畫把“幸福小組“的名稱換掉， 以免混淆視聽。 我所屬教會的主日學，相當紮實。竟然會發生這種事，令人遺憾。 有熱情傳福音是件好事，但是傳錯福音，那就是害人害己。 熟讀聖經很重要，但自以為是的解釋聖經，斷章取義，那就是私意解經，當自己是神。

[@教會別鬧了]

據我所知加拿大是由華聯會（宣道會）引進到加拿大華人教會的，請問你是宣道會的嗎？

[@user-mm7hl2gq9b]

他也是想傳福音、只是用在世界思維而已、神國的價值觀並不以人追求的屬世價值.以成功神學吸引人受洗、大多根基不穩、如種子裁在淺土.容易流失、

[@MySun33]

成功神學是異端，是入錯門，非基礎不穩問題，是勾引人下火湖之大惡！

[@user-mm7hl2gq9b]

新教徒剛入信何以會分辨.?對聖經不夠深入如同吃奶期、要經過一段時間夠了解才有分辨能力的

[@MySun33]

@@user-mm7hl2gq9b 你好！因為目前是末期，假教師及神棍非常非常多！就是因為吃奶的新信徒不知道嚴重性，因此基督徒必須講話非常直及嚴厲，不能模稜兩可。勾引人下地獄是極重的罪！

[@11p82]

一個比喻談策略沒有錯，錯是在手法。 一個稱義的目標沒有錯，錯在稱義的手段。 傳道比喻成廚師， 直銷比喻成菜刀， 詐騙比喻成拿刀殺人。 一個廚師沒有菜刀，如何做菜。 一個擁有菜刀的人沒有廚師執照，空談理想。 一個廚師拿菜刀殺客人觸犯刑法。 三個人都是對老闆的不忠。

[@教會別鬧了]

我不認為這是妥當的比喻。順著你的說法： 傳道人是廚師 釋經和傳道能力是刀工和廚藝 直銷是大量添加劑、華而不實的裝飾和廣告 廚師沒有基本的刀工和廚藝，做出來的飯菜會讓人慢性中毒； 有刀工和廚藝的人不一定就是廚師，他可以在其他場合料理接待人（可以是神學院或主日學的教師） 一個沒有刀工和廚藝、沒有經過嚴格培訓的廚師，光靠手段和裝飾吸引人捧場，識貨的人會警覺，不識貨的人會以為這是米其林等級的餐廳

[@PearlJc-he9eb]

「 拜」「年」 也有爭議哦！請瞭解一下中國文化...

[@michaelpoon8806]

主耶稣说：「......因為無論在哪裏，有兩三個人奉我的名聚會，那裏就有我在他們中間。」 (馬太福音 18:20) 保羅說：這有何妨呢？或是假意，或是真心，無論怎樣，基督究竟被傳開了。為此，我就歡喜，並且還要歡喜；(腓立比書 1:18) 教會，別鬧了 一切都要榮耀主聖名

[@PETER-ji8yf]

傳教條不傳愛，感動不了😢

[@goinpeace217]

想知道牧师在什么城市？我想去你的教会(^^)

[@教會別鬧了]

為了各種原因，我目前是隱姓埋名，不好意思！不過你可以加我的line，有時間我可以跟你聊聊

[@zzzorfevre]

😂太精彩了，好像在讲相声

[@教會別鬧了]

找個AI跟我對口相聲好了😆

[@lilyh454]

能否把背景音樂放小聲一點，謝謝🙏

[@教會別鬧了]

好的，以後會留意