【繊細さんのサバイバル術】「HSPを生きづらさの理由にするのは甘え？」「繊細すぎる人とどう付き合う？」精神科医・益田裕介×肉乃小路ニクヨで語る！分かり合えない"他者"との距離の取り方（第2回/全2回）

前編 • 【精神科医が解説】「空気が読めないならパター...
そのほか「わたしたちの眠れない夜」シリーズは下記から！
• わたしたちの眠れない夜
▼目次
01:00 精神科医の仕事って？
05:56 「繊細すぎる人」との付き合い方
10:48 人間の「能力」について
14:34 「日本人の心」を理解するための本
17:05 力強い臨床経験
▼番組概要
人との距離がうまくとれなくても仕方ない／益田裕介×ニクヨ
あの人、この人、その人。距離感のとり方がバラバラで混乱……。
大人気KZbinrでもある精神科医・益田裕介さんとニクヨで語る、「他者論」。
〈益田裕介さんが紹介した書籍〉
『スタンフォード大学 いのちと死の授業』（スティーヴン・マーフィ重松）
amzn.to/3M7IgA5
※Amazonアソシエイトのリンクを使用しています。
▼出演者プロフィール
肉乃小路ニクヨ
ニューレディー/コラムニスト/KZbinr/クイズおばさん
慶應義塾大学在学中の1996年より女装を開始する。1999年ドラァグクイーンの全国大会DIVA JAPANにて初代Miss.DIVA JAPANの座に輝き、以後ショウガールとして活動。会社員としては主に銀行と保険会社でキャリアを積む。セクシャルマイノリティーとしての葛藤で苦しんだ青少年期とショウガール、ゲイバーのママ、会社員時代に鍛えた人間観察力を活かして、経済、お金、恋愛、ライフスタイル等についてを語る。
※関連アカウント
・KZbinチャンネル
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・X（旧Twitterアカウント）
/ nikuchang294
益田裕介
早稲田メンタルクリニック院長。精神保健指定医、精神科専門医・指導医。防衛医大卒。KZbinチャンネル「精神科医がこころの病気を解説するCh」を運営。患者同士がオンライン上で会話や相談ができるオンライン自助会を主催・運営するほか、精神科領域のKZbinrを集めた勉強会なども行っている。著書に『精神科医が教える　親を憎むのをやめる方法』（KADOKAWA）、『精神科医の本音』（SBクリエイティブ）、『【心の病】はこうして治る まんがルポ 精神科に行ってみた！』（扶桑社）など。
※関連アカウント
・KZbinチャンネル
/ @masudatherapy
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#肉乃小路ニクヨ #益田裕介 #コミュニケーション

[@user-lc7tt2lx7u]

知的な人同士の対話って絶対にマウントを取らないし、お互いに尊重し合いながら静かに世界観が広がってゆきますよね✨✨

[@ztsE7NKQ]

そう。マウントをとろうとすること自体が自分の低能を隠そうと焦っている証拠なのにそれに気がつかないんだらまぁ白い目で見られますわな

[@Umeneko45]

知的なお二人がしっとり会話してる雰囲気やペースがなんだか心地いい。

[@user-hw3bn7dj8y]

私もhspですが「他人に自分を気遣ってくれ」とはとても言えません。同じhspの人にしか理解してもらえないし、生きづらさを感じつつも、自分が社会にある程度、適応して生きるしかないと思っています。

[@sfce_]

HSPなんか病気じゃなくてただの性格傾向なんだからまず気遣えとか言う資格ないよ

[@user-dr5wt2uh4p]

益田先生は誰に対しても変わらない態度で大きく見せたりもしないし、卑下したりもしない。いつも自然なトーンで話してる。実は寧ろ難しいことをさらっとやってる気がする。 ２人の賢さがダダ漏れ。

[@user-zz6ls2gf6s]

繊細さんは 細かな事によく気付く 香りに敏感でアロマセンスある 人の感情に敏感だから鋭い 感性が豊かで優しい 自分や周りを俯瞰して見られる 実は沢山武器になる事あるよね😂

[@deeeperdeeeper]

それ以上に生きずらすぎる 鈍感なクソサイコパスに生まれたかった

[@user-yr9jr2dw8l]

「お互い様」「仕方がない」「一期一会」「縁」 日本独特の文化の中で日本人らしく人と関わるためのヒントになる言葉がたくさんありますよね。 「お互い様」という言葉が優しい社会を作るための肝になると思います。

[@kudoumomo]

『お互い様』って思えばやり過ごせる状況が多くて、自分のメンタルも保てる気がします🌟

[@01gogyo]

益田先生のチャンネルの精神科疾患等の解説も勉強になりますが，聡明な聞き手がいるとより視聴者目線で分かりやすかったです。 さすがニクヨさん！あらためて品性・知性を再認識しました。

[@kobeekimaelo6009]

ニクヨさんの適切な質問に回答していく益田先生よかったですね〜 『過去は変えられないから再物語化するか…』ってなるほど，交流分析でいう人生脚本の書替えですよね， トラウマのアプローチも知的理解でカバーしていくって，心理学で習いましたがプロの臨床家だと説得力が増しますね。

[@01gogyo]

俯瞰的に自分を捉え，メタ認知を強化するためにも知的な理解は大事！ ニクヨさんが仰るように様々な知識は自分を支える糧になりますね。

[@ruki-ie8xd]

実は、益田先生一人の動画はなかなか府に落ち無いんですが、今回はよくのみこめました。ニクヨさんありがとう。

[@pon.3989]

最近思ったことあるけど、社会全体的にストレス過多になって皆んなの心の余裕がなくなってって人々の思いやりや暖かさが減少した事による生きにくさ拡大だと思う。

[@-miiim_9431]

一時代前の創世紀の人たちも忙しかったはずなのに「社会人皆、心のどこかしらに鬱があるって状態にどうして、なってないんだろう？」と度々思うのですが、その着眼点が私には欠けてました。 ストレスのかかる社会の生き抜き方だけに焦点が当たって、思いやりを持って接する事の重大さは、ほんの一部の人にしか継がれていかなかったのかな...と色んな会社を転職して思いました。😢

[@user-mj4nh4eu3c]

自分が鬱だと認識してた数年前にKZbinで益田先生に出会って注目していて辛くなってる友人にも紹介してました　そんな方が大好きなニクヨさんとコラボしている事が大変嬉しい　私は2年で鬱は大分良くなり　勿論きちんと心療内科もかかりましたけど　悩んでる方には鬱は治る病気だしと言いたいし　こういった動画があって今は良かったよねーと言いたいなぁ

[@rot546]

自分の出会った繊細さん？は被害者意識が強く、アピールしてくる方が何名かいて、どこまで話を聞けばいいのだろう…とグッタリしていた所にこの動画に出会いました。お互い様の気持ち、増えるといいな。。。

[@user-bd7sq7ho5d]

ニクヨさんの素敵さがジワジワと私の内側に伝わってきました

[@hal9599]

地雷を踏み合わないけど、お互いを無視し合う社会ってまさしく現代ですよね。 嫌われないことを最優先事項にすると、人付き合いがしんどくなってやがて孤立する。でも嫌われるのはやっぱり辛い。 結局「ほどほど」とか「バランスよく」って幻想で、一瞬だけ成立しても、持続的には成立しえないものなのかも。

[@saorikudo7317]

HSPや発達障害が広く認知されつつ ある現代で、当事者と非当事者間で お互いに、生き辛さや関わり辛さを 抱えているのはすごくわかります。 こんな世の中だからこそ「お互い様」 など日本独自の文化や美意識、哲学 を大切にするという益田先生のお話 にとても共感しました。 貴重な対談を聞けてよかったです😊

[@user-fh6mf5qo4j]

「気が弱い人だな」と思って付き合っていくこと これに尽きると思った

[@dgdtxxxx]

HSPからしたら普通の人たち全員サイコパスやからな。

[@keil--5541]

髪を半分以上切って職場に行った時におばちゃんが気づいて「いいじゃん」って言われた時に別のお姉さんが「そんなところ普通見る？！😂」みたいなこと言ってて 「こいつ人の顔もちゃんと認識してねーんだ」と怖くなったよ。それで受け答えやさりげない会話はちゃんとしてるから本当に怖いわ

[@user-wanuo]

HSPです😊　納得のコメント📝ありがとうございます🥹🩷

[@buzzylover351986]

めちゃめちゃそれっす。

[@user-cl4jd2kq5d]

良い人もいますが、旦那から、DVで毎日辛く生きていてもと思います。

[@ribbonmelon]

HSP側の願いは世界がもっと優しく、人の気持ちを理解しようとする人が増えますようにと全ての動物が幸せに暮らせますように 幼い頃から寝る前に願っていることです。

[@user-hx5ko2yd2l]

ニクヨさんすごい司会お上手です✨聞き役が上手い🎉😮気持ちの良いトーンです☺

[@yukigil]

なんだかニクヨさんが益田先生のカウンセラーのようでした。 ニクヨさんも若い時に生き方を凄く悩まれて生きてこられたと言うお話をおっしゃっていたので、その意味で益田先生と分かり合えるものがあったように感じました。

[@rira.1993]

益田先生だ✨ 待ってました！ 好きなおふたりが対談されてるの観れて嬉しいです😊❤

[@user-xe6rm4fd2o]

アドラーさんの本で「介入させない」というワードを見て　目からウロコでした。 介入させない　干渉しない　土足で踏み込まない。　私も益田先生のおっしゃる　お互い様　仕方ないというワードすきなのですが、 経済(ニクヨさんの別の動画見せていただきました)と一緒で　もう私達世代と　現代の価値観は　まったく　別物になったのだろうなと　おもいます。 私も６年ぐらい　病みましたが　仏教に救われた一人です。 一人で生まれてきたのだから　結局は自分自身ですよね　誰も助けてくれないですよ　期待しない。(自分が生んだ子供にも他人にも)毎日　そんなこと考えながらいきてます。わたしなりのサバイバル術。

[@user-qb8ku2tf7e]

ニクヨさんとの後編楽しみにしてました。 お互いさま、仕方ない 日本人ならではの文化を大事にすることにヒントがある その言葉に共感しました。 また対談楽しみにしてます❤

[@user-qd9dw3yo4b]

やっぱり頭の良い人達の会話は面白いな

[@ヤク]

発達障害で他害する人とは関わりを持たないように気をつけています。 それは自分を守るために大切な事なので、そのこと自体に罪悪感を持つ必要はないと思う。 発達障害を理解することは必要だけど、付き合うかどうかは自分が決めることです。

[@user-xx1xx6ll5d]

このコメントに救われました… 理解することと、「だから不利益を被っても寄り添ってあげなきゃ」は別ですよね

[@ヤク]

@@user-xx1xx6ll5d 寄り添えないレベルの人もいますよね。 理解はするし差別はしないけど寄り添わない、近寄らない。そんな考え方もあっていいと思うんです。 自分の心が一番大事。 優先順位1番は自分です！

[@user-sc4vn2zj5z]

家族に発達障害の子が生まれたらどうしますか？

[@ヤク]

@@user-sc4vn2zj5z？

[@ろみひ-q6q]

お二人とも繊細で深い考察力があるから空気感や雰囲気がとても似ている気がします　 しっとりした落ち着いた感じ 聴き心地良いです

[@user-bk2rf7bc4v]

益田先生が普通にテレビに出てるみたい、こんな雰囲気もあるんだ〜〜って感じ👏👏👏

[@snoon27]

私が自分は繊細だから気を使ってと言われたら、「私だって繊細だよ」と応えると思う。障害を持っていると言うだけで、こちらばかりが気を使って忖度しないといけないと考えると付き合うこと自体が難しくなる。障害者は特別で周りの人が気を使って、障害者の言う事は全部聞いてあげないと考えるから共存することが難しくなっているだけで、誰しもが繊細な部分を持っているのだからHSPの人の繊細なところを利用して、職場の人全員が「私も繊細だよ！」とカミングアウトしてお互いが辛くならないような方向に持っていくのが、これからの多様性を認める社会には必要なのではないかな。

[@rish6723]

うーん、HSPは気質であってパーソナリティ障害ではないはずです。また、私はHSPですが昔から気が強いと周りによく言われます😂　HSPイコール「気が弱い人」では決してありません。 そしてHSPアピールする人は高確率でHSPではありません。そんなアピールをしても解ってもらえず却って辛くなるとHSPなら大人になるまでの経験で肌で感じているからです。

[@user-tm9mr1ce3p]

非常に興味深かったです！ 名越先生にも来てほしい！

[@user-vu9en7vh6n]

ニクヨさん　聡明ですね。他の動画も拝見しました。いいチャンネルを見つけられて嬉しいです

[@minami-1208]

益田先生😍 待ってました❤ ニクヨさんの話の引き出し方が 凄く上手で聞きやすかっです✨

[@saammmoon201]

わたしたちの眠れない夜、好きで繰り返し観させて頂いてます。 今回大好きなお二人だったからか、特に見応えがありました！ 見て気持ちも楽になりました😌 さっそくですがこの組み合わせ、また見たいです🙏

[@user-ri7on5gi8n]

お二人の濃いトーク何度でも聞きたい

[@user-uh3fm9qz9n]

本当に繊細でhspだったら自分がhspって事も気遣ってくれとも言えないよ

[@user-sw5zy2fr5l]

そうなんですか？じゃあHSP診断は意味がないですね

[@rws8dtn]

後編の今回も、面白かったです。 自分とは異なる相手との関わり合いは、お互い様という捉え方で、非難しない、無関心、無視を、しない事の大切さが、分かりました。ニューレディ肉乃小路ニクヨさんと益田先生の、眠れない夜 お悩み相談、楽しかったです。ありがとうございました。

[@user-jm5ck1mw4u]

第二段も楽しかったです！ 益田Dr.の登録者ですが他の方が仰るように、カット割かなと思ったけど絶対ニクヨさんとの不思議な相性でいつもにも増して魅力的に見えました。 私は1年以上益田Dr.の話を聞いてても、時々その独特な比喩表現をすぐには理解できず見返したりするのですがそこはさすがニクヨさん、 食い気味に　あぁ！はいはいわかります！など このカラッとした空気感で鋭利な感性でお二人共話されていて見応えありすぎて20分無いとは思えない内容でした！

[@kobeekimaelo6009]

同感です！

[@hornaino3197]

カナダに住んでいます。こちらでのマインドフルネスやメンタルヘルスの考え方に触れるたび、なんだかしっくりこない感覚があるなとずっと思っていて、こういう本探してしました😭✨ 買います‼︎

[@user-dr4ix7wx4q]

眠れない夜、対談ありがとうございます。お二人の会話はとても興味深い展開です。相場を知るのは、患者にとって辛いですが、第三者的視点を持てるのは、強みにもなるかも知れません。静かにひたひたと寄せてくる波のような知的な会話をありがとうございます。

[@hondabeat1907]

ニクヨさん。 ずっと注目していました😊 ありがとう。

[@lemonp21]

社交不安障害と診断されたことがありますが、他人に自分がそうだと知られると余計に人と接するのが難しくなるので他人にHSPです！って言える人が本当にHSPなのか疑問です...

[@kemuriyukemuri]

大好きなお二人の対談！安心感に包まれるー

[@anis_hmrt6745]

「HSPとその他障害を混同してはいけない、感覚過敏であることと感覚処理に問題が生じていることは違うからだ」とHSPで有名なエレイン・アーロンさんの本に書かれていました。また、HSPはネガティブ感情に引きずられやすいとよく聞きますが、ポジティブ感情も同様に長時間継続します。落ち込む時間も長めだけど幸せな気分も長いということです。益田先生は優秀な先生だと思っていますが、HSPに関しては自分とは違う意見だと思いました。 動画内の質問のように「HSPだからできない、したくない」のように言われたら、「では、どういうサポートが必要なのか」を逆に質問してもいいと思います。自分もHSPなので疲労感を訴えるときは気を付けています。「HSPだから直射日光の下には居たくない」ではなく「サングラスしててもいい？日陰側に座ってもいい？少しの時間だけ日傘を差してもいい？」というふうに聞いています。

[@user-wt6ku1re1s]

医師も各々知識、経験、資質が異なるでしょうね。 私はこの医師の語り方等から気づく点、幾つもありましたが余り言ってもアレなのでひとことだけなら、この彼の視座の高さが気になりました。まあこんなもんでしょうね、とまさしくこの当の彼のような姿勢、口調で彼のことを言ってしまっていいのか分からないけれど・・・。 あくまで一般論ですが、診て貰おうったって感受性が強い、感性が鋭敏だとまさに全てを感じ取りますから、相手の医師が評論家みたいに小手先で浅い喉元から物言ってるとか瞬時にわかるでしょうし、一介の生身の人間でしか無い精神科医とか心療内科医とかって、中々難しいと思いますよね。 少なくとも逆効果でむしろクライアントの心のコンディションを下げるような状況は作らないよう、全関係者にはお願いしたい。と言っても作り出す人なんて作り出してる事にそもそも気付かないし、仮に指摘を受けても逆ギレして反撃、クライアントを悪化させ兼ねない嫌いはあるでしょうしね。 診察自体もブラックボックスの中。実は本当は傍観者がいた方がいいんだけど。 って私なんでこんなネガティヴなこと書いてるんでしょうね。でも無駄にネガティヴな訳でもなく一定の意味でこれって大切なこと、大方の意見とは違う見地もあるということ、ご覧の方どうぞ怒らず許されて。 愛と親しみを込めてサン無しで呼ばせて頂けば、ニクヨは、いい。 この人はこれまでハズレがまず無い。サッパリしてサバけてひょうひょうとしてるけど感じの悪いとこ不思議と一個もないし、感情表現さほど豊かでもなく感情の起伏もさほど無いのかなと思えるほど淡々とした方に見えて、言葉や声のトーンやちょっとした表情に、心がある。 多分、お人柄。 人間って馬鹿じゃない。馬鹿にしちゃいけない。勘付きます。気づきます。

[@akanetanakaschneider8587]

私も同じ意見です。HSPのご説明と認識が違うと感じました。HSP=気が弱い人ではないです。誤解を招くような表現で少し残念でした。

[@taojisan6882]

コメ主さんのお手本のように、わざわざ「HSPだから」って言わなくていいんよね。ハッとした。 「○○だから」って場合によっちゃ「自分は○○の代表ですから当然気にかけてください」みたいに聞こえてしまうかもしれないね。 ケースバイケースで、言った方が早い事もあるかもだけど。

[@user-bx5uz2gj2u]

とてもしっくりきたご意見で嬉しかったです。 HSPを「気が弱い」と形容されたのは、違和感がありましたので。 自分としては「感受性か豊かすぎるゆえの生きづらさ」出会って、「弱さ」ではないかなと。

[@anis_hmrt6745]

@@user-bx5uz2gj2u さん　コメントありがとうございます。個人的にはHSPは『結果的に』気が弱いこともあると思っています。主観的には外的刺激に敏感で環境に左右されやすいということですが、客観的には気が弱いと見る人もいらっしゃるでしょう。気が弱いと一言で片付けられたように感じていい気はしないですが、気が弱いというお考えを完全に否定することは難しいと思っています。 この動画内で何より気になるのは、HSPが問題の本質ではない点です。このご友人が「HSPだから」と言って人を困らせているのはコミュ障や思考停止が原因です。HSPの定義は敏感であることです。このご友人は仮にHSPでなくても人を困らせている気がします。

[@user-xp9fu1no5o]

最終回なんですね😭 ニクヨさんの声のトーンや、お言葉がとても心地よく、個人チャンネルも登録したくらいこの企画？好きでした。 今回のテーマ、まさに自分自身hsp(hss型？)だと気づいたばかりなので少しドキドキしながら観てます。。 相談者様のお友達のこと、自分だったら、自分が原因で周りをモヤモヤさせてるなんて知ったらその事実に落ち込んでしまう気がしますが…色んな人がいますよね。 なりたかった自分と本当の自分が必ずしも一致しないと気づくこと、認めること、そして受け入れることができると本当に楽になりました。

[@user-hz7qr2ph8c]

お二人のお話、対談、またお願いしたいです。

[@terako]

お仕事で落ち込むことがあったので、きました。今日も「自分は嫌われている😢」と思いながらお仕事をしました。でも、なぜか、益田先生がお話ししていた認知の歪みを思い出したので、認知の歪みが発生したいる自分に気づきました。これからも自分の認知の歪みを感じたら、考え方をその都度、修正していきたいです。2人の声を聞いているだけで心が落ち着きました🥲ありがとうございます。明日も頑張れそうです。相手にキツく当たってしまうのも私の心が焦っている時なので、不安を感じたらマインドフルネスしていきたいです。

[@ShelahY-su4rd]

にくよさんの言語化鮮やかで聴いていてスッと理解できます。憧れです。

[@harusato]

私も気質的にHSPだと思うからHSP側の気持ちもわかるけど、相談される側は「HSP」を印籠みたいに使われるのが（「私HSPだから仕方ないよね…」）きっと不快なんですよね。 相談される側ができることっていうのは、お二人がお話されてることなのかなって思います。

[@user-tt9kp8dm7c]

ニクヨさんも益田先生も大好き❤

[@OfficialRidysMusic]

個人的にどちらもみてたのでコラボがびっくりだし嬉しいです❤️❤️❤️

[@Good_Night_World]

第2弾待ってました🙌

[@user-vz6jr5kz5y]

昨日から、俄然、益田先生のKZbinに関心を持ち始めていたところへ持ってきての、注目のおふたりの対談とあって、２日続けて、前のめりに拝見しました。 ニクヨちゃんもひとまわりもお若いけど、益田先生に至ってはまさしく息子ほぼ同世代で、お若いおふたりの精神年齢の高さ？に驚きつつも、このところ、大変心惹かれています。 このシリーズ、まだまだ続くとのこと、とても楽しみです😊

[@user-ye1sw3wx9n]

当事者ですが、気が弱いという表現は適切ではありません😅 大多数の人から見た場合一見気が弱そうに見えるが、実は気持ちの部分がしっかりしていて、そこを表面化すると「気が強い」人に勝ることもあるのです。そしてHSPを勝手な思い込みで弱い人間だと勘違いした一見気が強そうに見えて実は…な人からはやたら絡まれたり逆恨みされやすい。この現象が当事者の間で問題視されていると思います。だからこそ影響力がある立場の人は間違った発言はしないでいただきたいというのが本音です。当事者でない限り理解するのは難しいと思いますが、前向きに期待を込めて説明させて頂きました✨

[@makikomaayann]

ナイスな 対談、よかったです💕

[@TOMMYI-ou4ky]

えー！KZbinチャンネルの推しと推しとのコラボは嬉しいです👏

[@KAZUHA683]

ゲストの人が小柄な男性だと思ったらニクヨさんがめっちゃ背が高いのねw

[@user-wt3vu4sw4k]

こんばんは😊大好きなお2人のお話をもっともっと聞いていたいです。

[@user-pn6jc2gs7t]

昨日に続き、嬉しい🎵ニクヨさん、本当に聞き上手❤お話しも上手😊私もお互い様精神は好きです。

[@maximum_maki]

HSPは令和で認識されたけど昭和の時代では気弱なヤツとして片付けられてたのかな

[@user-fx3bl8lb7e]

HSPだけど人の少しした動作で機嫌悪いなと思ったら先回りして自分がなんとかしたり…疲れる。鈍感になりたい

[@user-me5ri7qs9v]

このお二人のコラボは素敵すぎます

[@poojapan85]

HSPです！私も知識をつけることでかなり生きやすくなりました😊 だけどおっしゃる通り、突然ドカーンと感情に直に揺さぶられる感じの悲しみ的な出来事が5年に1回くらいは必ずあって、普段は幸せなのに、それが来ることをたまに思い出して怯えてるのは、扁桃体がそうなんだろうなーと今回納得しました。 うーこわいこわい。。

[@user-ok1sw7bs3k]

トマホークさんでニクヨさんに出会いましたけど、益田先生としっとりと落ち着いた対談が聴けて興味深かったです。ありがとうございました。

[@user-qv2ii2ql3l]

めちゃくちゃわかりやすいです。常、見返すと思います。ありがとうございます！！

[@user-manyo-no-kioku]

自分はHSPだという複数の人から、かなり無神経だなあ、自分本位だなあという言動をされたことがあります。私は自分をHSPなんだろうと思っているけど口に出したことはまだないのですが……。

[@f-fam5688]

地雷って持ってない人もいるし、たくさんの方面で何個も持っていたりもする。 その人が歩んできた人生で、自分を守る為にこさえてきてしまっている。 そして当人はそんな過去にも蓋してるから、相手は知るよしもなく… そして突然知らずに踏んでしまって暴発しても…ね。 いろんな人がいるから、ほんと「仕方ないよね」と事故と思うしかないのかな。 HSPってやっぱり気持ちの「炎症」なのかなと思います。 強く反応出てきた故の、本人にもどうしようもない、強迫観念みたいなもので。 ただ、免罪符みたいに権利に傾倒したら良くないから、 知識を入れて「そういうものなんだ」と、社会のスタンダードを知り、少しでも腑に落としていく地道な作業が必要なのかな…とぼんやり思います。

[@M_47]

繊細だから何が悪いの？っていう繊細さを搭載した図太い人間になって社会を渡りきってやるわ！という気持ちで最近は過ごしてます。そもそも繊細さって武器です。みんなが持てるものではない。ガサツな人や無神経な人には絶対手にする事は出来ない武器だと私は思います。繊細だから人に共感出来る。繊細だからこそ苦労する分、誰かを救っていることが多いと思います。私は音大を出て音楽関係の事をしているので繊細さがない奴はむしろこっちの世界では無能です。置かれた場所が違うだけでその人の特性って変わると思います。自分の繊細さで悩む方が自分の繊細さを必要とされる場所を見つけられる事、出会える事、その運、全て訪れるように心から祈ります。 繊細だからって諦める必要はこれっぽっちもありませんから！😘

[@user-mj4nh4eu3c]

あとニクヨさんがちょいお疲れみたいで少し心配です　ご自愛して下さいね

[@61193]

ニクヨさん大好き❤

[@io8_8oi]

4:40 ニクヨさんの次元を超えた着眼点からの深く真摯な分析とご助言が好きです 過去の失敗や苦悩を見つめ過ぎず学びを得て変更可能な未来へ誘うというお優しさ それに対して過去だけを見つめさせる先生 =変更不可なものを凝視させるのは一生の作業となるほど長引くのでこちらが儲かる いたずらにかさぶたを剥がし続ける自称伴走者

[@user-xx1xx6ll5d]

そもそも繊細じゃない人が異常なんじゃないだろうか？ 誰しも繊細さを持ち合わせてる中で「ここからは繊細で生きづらい！ここからは正常！」って線引きするのってどちらに対しても残酷な気がする、脳の病気とかならさておき

[@user-lu7px7lh6m]

気が弱い人と思って付き合えばいいし、この相談者は付き合ってイラつくなら距離置けばいい

[@YUMI-pz2dl]

ニクヨさんの冒頭の「いろんな選択肢がある中で、何で精神科医を選んだのか」質問は、聞いてくれた～って感じでした。前回動画じゃなく、このタイミングというのも嬉しい。 HSPでも持病でもその他障害でも、病気じゃなく日々の深い悩みを抱えていても、 その辛い中でも「思いやり」「お互い様」「感謝」精神が自分にあれば、少なくとも身近の人達の関係性は温度ある関係性を構築していけると思ってます。 道ですれ違う人々や初対面では難しいですが。

[@user-jt3dv3nf8w]

同じ事、私もありました。どこが繊細なのかと本気で悩みました。

[@yukim9326]

動画の内容とは関係がないのですが…ニクヨさんのお衣装が素敵です…

[@user-wanuo]

御御足も😊❤

[@pop-mh1wi]

お二人ともファンなので、最高の組み合わせでした！ ニクヨさんは、内面についてあまりオープンな方ではないとお見受けしていますが、次回どこかで機会があれば、ニクヨさんの個人的な疑問や引っかかっていることについて、益田先生にアプローチしてもらいたいです。

[@kobeekimaelo6009]

同感です！

[@user-mr7jb9vj1i]

扁桃体の暴走は理性という大脳皮質で抑えることはできる。ということは正しい知識を得ることで扁桃体をコントロールができる。

[@natsumi6156]

益田先生だ！😊

[@mee-sn2ec]

HSPです。でも他人にそれを言うのは恥ずかしいと思ってるので、それを他人に言うことはないですね…HSPという言葉を使って横暴にしてる人や、そういう漫画が最近多いのがすごく悲しくなります

[@user-qi3zi4wj7s]

私もですがHSP当事者で、 HSPに対する益田先生のお話しに違和感と、知識のない人への勘違い発生を危惧されるコメントが散見されてますね。 私も同じくです。 ですが、私は益田先生の視聴者でもありまして。 益田先生はご自身のチャンネルで HSPは病気ではない、なのにHSPという用語が広まったことで「自分はHSPという病気だ」と勘違いしまう人が増えてしまっている……というような動画を出されています。 なので益田先生にHSPの知識がないわけではないのは知っています。 こちらの動画は 当事者ではない質問者の方からの相談に応えるものになっていて、 更に(失礼ですが)お相手の方がHSPかどうかはわからないけれど、自らを「HSPである」と主張している……という状況である。 というのが前提の話なんですよね。 (つまりHSPであることではなく、HSPと主張してくることが問題) その上で相談者さんの立場の方へのアドバイスは、確かに「気が弱い人だな～」と思っておくくらいしかないのかもしれない、と納得しました。 個人的には、HSPという名称がなくても子供の頃から敏感すぎて生きづらく苦しんできた経緯があり、 HSPが日本でビジネス利用されたことで、プラスどけでなくマイナスも感じていて、 益田先生の視聴者でもあるので(HSPを問題視していたのを知ってるので) 精神科医の立場として勘違いする人が減る説明をしていただけることを、正直少し期待してしまったのですが。 皆さんのコメントを読んで、落ち着いてこちらの動画の内容を理解し直した結果、 自分が当事者でそこの問題について気にしているせいで冷静になれてなかったことと、 益田先生とニクヨさんの頭の回転の速さと判断力、聡明さに自分がついていけてなかったことに気付きました。 不特定多数が見る媒体だと勘違いされることが増えてしまうという実体験にもなりました😅 ニクヨさん、益田先生、コメントの皆さんに感謝です🙏

[@user-bu2gi3nf6d]

思ってもない共演でとても為になりました❤😂 お互い様😅とても良い言葉です！

[@user-fw3lt1wf3y]

おふたりのお話ありがとうございました。

[@rara..4.29]

大好きなお二人のコラボ、嬉しく思います！聴いていて心地よく勉強にもなり、とても素敵な動画でした❤

[@samidare2351]

益田先生の所に通いたい。

[@user-ou2hv5db3g]

HSPというフレーズよく聞きますよね 職場でも、たまに話題になります。 ｢ココヨワチャンネル｣と言う動画を最近見つけて、よく見てます😀 HSPの専門家が分かりやすく解説してくれているチャンネルなので、もし良ければご参考まで😊

[@pino2747]

益田先生、「気が弱い」でサラッと解釈するのヤメてください!

[@Shack-kusagumi.]

後編ありがとうございました(🌸˘ᴗ˘ ) ニクヨさんの穏やかで知的な語り口に、私の心も穏やかになりました✨ 益田先生との対談とても良かったです🍀

[@usako4041]

HSPイコール気が弱いは短絡的すぎるのではないかと思います。 HSPのしんどさは情報をキャッチし過ぎ、深く処理し過ぎることによるしんどさではないでしょうか。

[@MR-zf7ns]

相談者さんのお友達が、HSPだから辛い、自分は繊細で弱いのだから誰か助けて、という感じだと、他者と依存的な関係に陥りがちで、結局はその友達を利用しようとするような人間以外、誰も寄り付かなくなり、いつまでたっても沼から抜け出せないんじゃないのかなと思いました。自分はどうやら過敏らしい、だからこういう対策を取ろう、みたいに工夫していけるはずだと思います。他人任せでは、同じ場所に永遠に留まってしまうように思います。トラウマ的なことでも、毒親への怒りとかも同様に。完璧な人はどこにもいないし、誰しも不完全を抱えている。それでも自分で一歩踏み出し、前へ歩もうとする人に、人は手を差し伸べるものなんじゃないのかな。

[@user-wi8zg3hc2x]

知人にHSPの方が居るのですが、確かに他人任せで内省出来てないと思う場面が多々ありました。 そういう心意気があれば周囲の理解も得られると思うので、ある程度は頑張ってほしいですね。

[@Yoshimi-Now]

HSPは繊細で…という話のところで、ある単語にハッとした！ 遊園地に行くといつも思う、ジェットコースターは全く怖くないのに、大大大大っ嫌いで一番苦手なのは観覧車😱 大丈夫！安全！と思っていても恐ろしくてダメ😱 お化けも嫌い、だけど観覧車はお化け屋敷より怖い😱 HSPじゃなくても観覧車はダメ！！！😱

[@chi-jewellery5736]

え？！HSPだけど観覧車が1番好きでジェットコースター大大大嫌い！で乗れないです

[@user-sh1mc5kv5q]

最後カメラの位置分かってない先生かわいい

[@user-fk6zf7vn4j]

益田先生のチャンネルより、益田先生の事がよくわかった笑

[@user-no8oj7ji9s]

人間相手の仕事をしている医師の診察時間は5分 5分では挨拶して、現状確認して、投薬処方箋発行で終了で、最善の選択を決めるような話が出来るのか？と思います 益田先生のKZbinは以前観てました

[@kousousyou]

経験値を上げて、対処法を学びたい

[@user-nr9vt8qw2c]

滅茶苦茶苦しくなる一瞬がありました

[@user-uu8vg7nl6y]

こんなに早く益田先生がニクヨさんと巡り会うとは…

[@Chicken_for_Aesculapius]

性的マイノリティーじゃなくても恐ろしく繊細な人はいる。彼ら彼女らは静かな環境用意すればOKではない。あらゆる面で面倒。

[@mayoketenguu415]

HSPは自覚する分には大切なものになりますが、他者に押し付けるならそれは"甘え"と言われても仕方ないと、HSPなのかエンパスなのかよくわかりませんがその感覚を持つ僕達は思います。 「自分はHSPだからこうやって改善した」などの事後報告として伝える分には押し付けにはならないと思いますが、ただ自分はそれなんだと言うだけなのであれば、それは他者に伝えるものではなく益田さんのような精神科医に伝えて改善できるよう補助してもらうべきだと思いますよ。 自力でできない方は、まずは良い医者を探すことから努力してみてはいかがでしょうか🙏

[@user-ye1sw3wx9n]

そもそも相談者の友人が本当にHSPに該当するかどうか、当事者としては疑問を感じませんか？もし該当するとしたら程度の軽い人なのでは？ 気質というものはグラデーションであり程度問題が大きいので、全員HSPで一括りにすることは間違いだと思います。再度言いますが、HSPだと勘違いした非HSPである可能性もあると思います。本当にHSPで悩んでいる人が更に困ることになってしまいますので、それは避けたいですよね

[@mayoketenguu415]

@@user-ye1sw3wx9n それはそうですね、HSPだと思い込んでいて尚且つ利用してるだけの可能性もありますからね。 あくまでそうゆう気質が"HSP"と言われるようになっただけなので、簡単にこの言葉を使う人達に気をつけるように、皆さんがなって頂ければ嬉しいですね。

[@mitanu2330]

hspは精神医学用語ではないです。益田先生が解説してる動画があるから見てほしい。hspを自称する人は基本的に情弱なんだと思う。

[@user-hx4oh1rb1f]

HSPに関しては精神科医の科学的な発言だと思った。この感覚はHSPではない人には理解して貰う事は不可能だし望んでも無理な事。直感はほぼ正しいからメリットは大きいけど反してダメージもそれ以上に沢山。簡単に身体にも現れる。そんなの皆同じだろうと言われると思うけど伝え方が難しい。言えるのは気が弱いのではないと言う事。HSPについて発言してる時の表情だけで悲しさを感じているはず。

[@user-hh9up5fk5x]

私は自分がおそらくHSPではないか　　と感じています。 先生がHSPは疾患　とか　気が弱い　と仰ったのがショックでした、、、