【精神科医が解説】「空気が読めないならパターンで乗り切る」「やる気がない＝できないと割り切る」精神科医・益田裕介×肉乃小路ニクヨで語る！コミュニケーション下手のための人間関係術（第1回/全2回）

後編 • 【繊細さんのサバイバル術】「HSPを生きづら...
そのほか「わたしたちの眠れない夜」シリーズは下記から！
• わたしたちの眠れない夜
▼目次
01:00 登録者60万人超の「暗い」チャンネル？
04:25 益田裕介の眠れない夜
09:24 「コミュニケーション下手な娘」のお悩み
18:07 わたしたちがKZbinを続ける理由
▼番組概要
理解が行動につながらない理由／益田裕介×ニクヨ
こうしてほしいな、わかってほしいな、は結構むずかしい。大人気KZbinrでもある精神科医・益田裕介さんとニクヨで語る、「コミュニケーション論」。
〈益田裕介さんが紹介した書籍〉
『企画 「いい企画」なんて存在しない』（高瀬 敦也）
amzn.to/46GJrjy
※Amazonアソシエイトのリンクを使用しています。
▼出演者プロフィール
肉乃小路ニクヨ
ニューレディー/コラムニスト/KZbinr/クイズおばさん
慶應義塾大学在学中の1996年より女装を開始する。1999年ドラァグクイーンの全国大会DIVA JAPANにて初代Miss.DIVA JAPANの座に輝き、以後ショウガールとして活動。会社員としては主に銀行と保険会社でキャリアを積む。セクシャルマイノリティーとしての葛藤で苦しんだ青少年期とショウガール、ゲイバーのママ、会社員時代に鍛えた人間観察力を活かして、経済、お金、恋愛、ライフスタイル等についてを語る。
※関連アカウント
・KZbinチャンネル
/ @japanesedragqueen6817
・X（旧Twitterアカウント）
/ nikuchang294
益田裕介
早稲田メンタルクリニック院長。精神保健指定医、精神科専門医・指導医。防衛医大卒。KZbinチャンネル「精神科医がこころの病気を解説するCh」を運営。患者同士がオンライン上で会話や相談ができるオンライン自助会を主催・運営するほか、精神科領域のKZbinrを集めた勉強会なども行っている。著書に『精神科医が教える　親を憎むのをやめる方法』（KADOKAWA）、『精神科医の本音』（SBクリエイティブ）、『【心の病】はこうして治る まんがルポ 精神科に行ってみた！』（扶桑社）など。
※関連アカウント
・KZbinチャンネル
/ @masudatherapy
・X（旧Twitterアカウント）
/ @wasedamental
▼本の要約サービスflier（フライヤー）「7日無料トライアル」
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#肉乃小路ニクヨ #益田裕介 #コミュニケーション

[@furafuramimgo]

お二人の空気がお優しくてどこか冷たくて心地いい

[@user-ki7bt6pq8l]

ニクヨさんは本当に聡明な方ですね。いつもお話の仕方に惚れ惚れしてしまいます。

[@user-rc2ng2xh8e]

推しの2人が対談🎉最高❤

[@neco_norisabu]

同じくです🙋このお二人が繋がるとは〜！！！

[@ヤク]

なんだかいい感じの対談。 ニクヨさんの包み込むような雰囲気で先生がリラックスされているのかな。

[@user-hx4ff3bb3p]

益田先生がリラックスしてて嬉しい！ ニクヨさんの人間力ですね！

[@user-qx8si9li5x]

ニクヨさんは、益田先生の伝えたいことを汲み取る力が素晴らしいです！

[@user-qy5dh9yb9l]

ニクヨさん、ほんとに知的で品があって様々な教養がある方なんだなということが空気から醸し出されてますね とても美しいです

[@user-vb7xz4nn5x]

チャンネル登録してる2人がコラボしてて、ビックリ！飛んできて見てます。

[@user-qx8si9li5x]

ニクヨさんは割と益田先生と相性いい方かも！ちょっと変わってる益田先生と無理せずに会話できている気がする！

[@user-rs7nq7vv8g]

えぇー！ニクヨさんと益田先生？！ 全然想像してなかった!! 実際うつで療養中に先生の動画みてました。大変お世話になりました！

[@user-lt3em7kz8h]

😘まさかの🦋✨ニクヨさんと一緒に、益田先生が出てる〜〜〜🤩

[@user-vo5mu1oq2s]

大好きなお2人！穏やかで思慮深い大人の会話。ずっと聴いていたい

[@user-hs9rw1em4w]

お二人の聡明なお話とやりとり。とても勉強になりました。ありがとうございます。

[@user-xd3yw8cx3h]

親が語る「子はどんな人ですか」って実際の子の人物像とはちょっと違うことがありますもんね…。ある意味親のバイアスが掛かってるというか。

[@user-ii3fx9by3z]

二人とも以前チャンネル登録していた。 益田先生は一人で喋る時はいいけど対話形式だと途端にダメだから、今回ニクヨさんが上手く引き出したのか編集が良かったのかそれとも両方なのか、いい感じな仕上がりですね。

[@user-hw3mq4hg1s]

益田先生のちょっとクールな感じから漂う優しさがよいですね❗️後半も楽しみです

[@user-rh6cp6tx5d]

何だろう、いいペア😊 ニクヨさんの聞く力も高い😊益田先生もいつもよりリラックスされてる？ いつもより分かりやすい説明のような気がする

[@KK-YouTube71]

ニクヨさんの、声、話し方、間、その他もろもろ、わたしの心にスッと入ってきて安心する。

[@user-rs8tx4bi5t]

益田先生じゃあないですかー！

[@user-bd7sq7ho5d]

ほんとニクヨさん素敵です🤗

[@saorikudo7317]

お二人の声色が似ているというか 話している空気感が心地よいです。 続編もたのしみにしています😊

[@D.M39294]

益田先生がリラックスされてますね。対等だからでしょうか、いい感じ😊

[@user-yr7yg7lp1s]

わかる､､､ 繋がりが濃いと距離感を 誤ってしまう時もありますよね ごちゃごちゃした部屋で住む父に ついつい片付けを強要してしまう､､､ 相手をおもう気持ちのはずが 余計な一言になってしまう 離れたら少しだけ俯瞰して 見れるようになりました

[@user-jx9zr8ie2r]

大好きなお二人がコラボなんて、びっくり‼️聡明で穏やかな語り口、心地よくて大好きだわぁ❤😊

[@Yoshimi-Now]

初対面ですが、とても感じの良い人で、包容力ある雰囲気がとても気に入りました。 益田先生は、自分は優秀だと思い続けなくちゃならないとか、自分はダメだと言ってはいけないとか、医師としての使命感や責任感が強いのは気付いていたけど… 人間には限界はあるのだから、もっと期待されない自分がいてもいいんじゃないかな？と思いました。 トップでいたいし、トップでいなきゃならないと思っているのかも知れないけど、頑張り過ぎてるな、とか、疲れたって顔に書いてあるな、とか、最近配信を視聴していて思うし、そう感じているので…言葉にするのが難しいんだけど…益田先生も、もっと等身大の自分を愛して欲しいなぁと…。 いくらトップKZbinrでも、ずっと背伸びしている必要はないと思うので、もう少し自分を労って欲しい…ところです。

[@zabunzabun]

頭のいいお二人が、穏やかな口調＆丁寧な物言いで会話されているからなのでしょうか、とても安心して聞けました😊 ニクヨさんの脚の美しさと、益田ドクターの可愛らしい脚の置き方も印象的でした❤ そうなんです!　朝ご飯を食べながらの益田ドクターの何気ない言葉に、毎週癒やされてます🍔🥤

[@user-xg2eo5sp9r]

ニクヨさんの人生経験の豊富さからくる 包容力と人の話しを興味を持って聞く姿勢が素晴らしい✨言語化も分かりやすかったし見ていてなんだか癒されました❤

[@Vega-rq2sz]

益田先生のKZbin動画は、公認心理士の資格試験を勉強する時に、よく拝見していました。非常に勉強になる動画です。

[@koki711]

ニクヨさんの｢灯台｣の話はとても嬉しかったです。私は同年代の女性でニクヨさんの相手への思いやりのある落ち着いたしゃべり方が好きです。そんなファン同士の横のつながりが持てたら嬉しいです。身近ではニクヨさんのこと知らない人が多くて、ニクヨさんについて話せず寂しく思っていました。ニクヨさんはあまりコメント見ないと言われていましたが、ファンの人同士の横のつながりがあるなと思いました😊

[@user-vu9en7vh6n]

益田先生の話すテンポとぴったりで むちゃくちゃ聴きやすくて わかりやすくて いい回でした

[@user-tomomichi711]

自分は誰か一人の意見に付き従うよりは、いろんなことを討論したり、話し合ったりしながら進めるほうが性格にあってます。要領よく生きることが賢い、頭がよいという考えもあると思いますが、一方的な考えを押し付けられると必ず跳ね返される、それは誰しもが同じかと。。

[@tomoijyu3520]

大好きなお二人。うれしすぎてぎゃん泣きです。

[@user-xk4vm3cl8i]

やった！やった！嬉しい回

[@user-jy9db8zx1z]

益田さんだ😊ついに出た～😆

[@user-lf8ss1uf5i]

ニクヨさんと益田先生❤夢のコラボです。

[@saammmoon201]

お二人ともチャンネル登録させていただいております。この組み合わせありがとうございます🙏

[@user-dr5wt2uh4p]

お二人ともいつもチャンネル拝見してます。まさかお二人が繋がるとは！面白い取り合わせですね。みきてぃ(高須幹弥先生)ともやってほしいなー。

[@machan1532]

うわーーーー大好きなお二人の対談。めちゃくちゃ嬉しいです！flierさん、ニクヨさんやドリアンさんもそうだし、益田さんや堀井美香さんなど、素敵な人選いつもありがとうございます！！

[@user-mf8sx7pf6x]

いつもKZbinを拝見しているお二人のコラボ、嬉しすぎます！！！ 益田先生の説明を、ニクヨさんがより分かりやすく言語化されていて、見ているこちら側の理解も深まって面白いです。

[@brad829077]

料理の例え、下手な人間としてはすごく分かります！ レシピ通りにしか作れないので、毎回食材が中途半端に余るし それを使って「余り物でサッと作る」ができないんですよね～

[@Cathy-lg6le]

サンプル数が増えたからこそ、わかることがある。勉強になります。 私はコミュニケーションが苦手ですが、場数を踏んでパターンを身につけられるといいのかもしれないですね。

[@rws8dtn]

肉乃小路ニクヨさん、ニューレディー 眠れない夜 お悩み相談 益田先生と共演対談、前編 面白かったです。 お悩みに優しくアドバイスして下さっていたり、お二人のトークが、穏やかに展開されていて良かったです。

[@rws8dtn]

​肉乃小路さんのプロフィールがニューレディーと​なっておりますが、正しくは、ニクヨさん御本人に確認しておきます。ご意見、ありがとうございました。@@winniethepooh3539

[@EMI-ps9xb]

ニクヨさんいつもより語っているような気がして… 次回もすごく楽しみです😌

[@NRF-cy5gp]

益田先生が毎日動画をあげる理由が素敵過ぎます✨

[@kubotan4910]

ニクヨさん大好きです。 会いたいな❤ 身体が引き締まったなーと思ったら運動してるんですね。素敵です。

[@TomoSt-tom]

ニクヨさん、先日、チャンネル登録させていただきました。 わたしは、今、60歳となり、まー何とか成るさ🍀と楽観的に生きてはいますが、その裏でモヤモヤと不安も見え隠れしている感もあり、縁あって目に留まり拝見させていただいてます。 いつも、ホッとする感じのお話ぶりで、心地良さを感じてます。💖

[@Turquoise11]

まっすーがニクヨさんと！😳観ます！

[@toto-vx7uo]

ニクヨさんと益田先生が対談するとは！！

[@user-zd4bz6wx6r]

ついにまっすぅ先生ニクヨさんと対談🥺💕

[@nico-xv6dm]

益田先生とニクヨさん！！ 一人でテンションあがりました☺️

[@youmeyoumeyoume]

今回も素敵なお話でした。youtubeはSNS。

[@user-xs9du2xd1i]

なんと！！大好物＋大好物コラボではないですか！！❤

[@NEKONEKONEKONEKO333]

嫉妬の対象、ダメだと言えない。 頑張り続けるって辛いですよね。 それがデフォルトになる瞬間っていつかあると思うのですが、心身ともに最強じゃないとなかなか医師という仕事は続かない。

[@user-dr4ix7wx4q]

凄い組み合わせ❣素敵な対談をありがとうございます!頭のいい人は得になる方向を選ぶ、確かに傍から見るとそう見えますが、皆がすっきりする言葉を出せるのは凄いです。コミュニケーションは難しいですが、パターン学習で乗り切れることもあるのですね。眠れない夜の穏やかな対談をありがとうございます!

[@user-tomomichi711]

弱みを見せてもいいと思います。本当に心が強ければ弱みを見せることは悪ではありません。むしろ、人間味があって良いと思います。なぜ、みんな強がるんでしょう。。←自らに刺さる…😅

[@Tarkai1]

優しい2人　ほっこりしましたありがとうございます。

[@amin0nnn]

このチェンネル大好きです

[@user-pn6jc2gs7t]

素敵な組み合わせですね😊カメラワークがすごく良いですね～❤⤴️⤴️❤ お話しも、とても面白かったです。後編も楽しみです😆👍✨

[@ekitai5678]

とっても素敵な落ち着いた空気感が、見ていて心地よかったです。　 お話もすごく興味深いものでした。

[@user-yi5pt6kg5s]

お二人とも、大好きな方です😊 対談最後です😊

[@user-hz7qr2ph8c]

神回です！❤お二人の対談を嬉しく思う方々が沢山いらっしゃって、これまた嬉しい！

[@user-fh6mf5qo4j]

お互いの考えをくみ取り、しっかり理解して話してるのがよく伝わる。 上部だけの共感とか、否定もないので、心穏やかに染み渡りました😊

[@kudoumomo]

最近、益田先生のKZbinを拝見するようになっていたので、ニクヨさんとのコラボ嬉しいです🎶

[@u.4932]

コロナの頃にKZbinを毎日みるような生活を始めたきっかけが、お二人のKZbinでした。 今回のお話しも、パートナーとの関係改善のために役立ちそう‼︎

[@YUMI-pz2dl]

益田先生のお話、集中しやすく解りやすかったです。 私は昔からたくさんの人と話す機会がありました。対面であったり、通話を通してだったり。その結果数ある精神世界を知りたいと思い、今に至りましたが、やっとそのドアを開けられた気がします。 病院も各科通院してますが、精神科だけは縁がなく。精神科はたくさん対話するイメージでしたが、5分とは驚きました。 益田先生のKZbin遊びに行ってみますね。 ■最近は理詰めする方が増えましたね、年代変わらず。

[@makikomaayann]

雰囲気良く、リズムよく、心地よく、内容面白かったです😊。 さぁ、後編へ💕

[@user-vv8dc4ub8v]

ジャズのBGMがモダンです。 ニクヨさんはお御足が綺麗です。 益田先生はお若いので、 色々ご苦労がお在りでしょうが ニクヨさんは包み込む器の 大きさが感じます😊

[@Shack-kusagumi.]

素敵な対談ありがとうございます🙇✨ 後編も楽しみにしてます😊🌙

[@beyosose_knowls]

あ、益田先生がいるということは、 どっかにリョーハムさんもいるのだろうか。

[@user-jm5ck1mw4u]

ニクヨさんと益田Dr.がコラボすると知ってからずっと楽しみにしてました！ 次回が待ち遠しいです！

[@mie0tpol]

大好きなお二人だから動画がすごく短く感じました 2時間の対談とかお待ちしていますｗ

[@user-mg3cl8bi9e]

最高❤

[@user-wt3vu4sw4k]

こんばんは😊好きなお2人の対談が聞けて嬉しいです。ありがとうございます

[@ringo21016]

お二人の動画をよく見てるから対談されるなんてびっくり！ まったく、つながりなさそうなのに… KZbin不思議な世界〜

[@user-ol3vt6rl5l]

KZbinで最も見てる二人の共演うれしー

[@user-fw3lt1wf3y]

素晴らしいお話ありがとうございました。

[@ryoko6842]

ニクヨさんの動画おしゃれですよね。ワイン飲みながらみたいです。ニクヨさんは繊細なお方ですね。

[@user-qd9dw3yo4b]

まさかのニクヨさんと増田先生が対談とは。お二人とも大好きで見ていたので嬉しすぎる

[@waka9999]

わかります。休職中に毎日投稿に救われていました。何も考えずにひたすら観て、命を救われた気がします。今は、それなりに働けています。

[@ko-mi224]

素敵な対談をありがとうございます🥰✨

[@neko2232]

わー、ニクヨさんだ嬉しい

[@MaS-xz4vt]

後編は今晩だ！楽しみ♪

[@user-tn6ge9qo6h]

益田先生！！

[@ko-ma33]

ニクヨさんの先のことを考えすぎない、思考をある程度で放り投げて止めるやり方は賛成です😊

[@anyo874]

なぜー！😂このお二人！笑 最高！笑

[@user-ne4ld9zw6t]

なんと！2人のコラボ！

[@minami-1208]

えーっ❓❗もっと観たいお二人😆✨

[@KH-cm4ur]

ニクヨさんの前なら私もふにゃふにゃになってお話したくなる

[@user-sm1jm8cc3q]

ニクヨさんのしてる運動って仕草からテニスなのかしらーとおもったり😍

[@minime2904]

大好きな二人ｰ！ 心地いいのよねｰ。 聞くの楽しみにしてましたｰ！！

[@user-mn4ro1fn9b]

益田先生〜！ コラボおめでとうございます〜🎉

[@kthashi5816]

ついに益田先生がでたー＼(^o^)/ 10:46~ＩＱ,ＥＱ,体力、人と接する事によって得るデーターベースとサンプルの話、物凄くわかる。嫌いな人もデーターベースの一つでありサンプルになると思うと面白い！

[@user-rh3xw4wd2j]

やばい、この理詰めするの私もそうです💧‬わかって欲しいと思ってるし、投資や詐欺などに引っかかって子供が尻拭いさせられるのですよー。

[@user-ex9dn7gw5r]

うちの父親が投稿したのかと思いました笑　昭和的な考えやコミュニケーションをする人が身近にいないので、度々ギョッとしてしまい、父親への当たりが特に強くなっちゃいます😂

[@user-ex9dn7gw5r]

ちなみにうちは「父親が全く自分の非を認めない」ので、分かり合えないです。謝罪する前に「理詰めするな、失礼だぞ」と言われるのは意味不明です。 特に他の人などに迷惑がかかる場合などは家族としては注意せざるをえなく、私は正論以外でどうすればいいのかわからないです。

[@kobeekimaelo6009]

私も『理屈っぽい女はモテない…』って家族に言われました(>_

[@taojisan6882]

@@kobeekimaelo6009それってお父さん？ご家族？の好みですよね()

[@user-mg3cl8bi9e]

この人面白い。 登録しよっ。

[@maximum_maki]

KZbinのコメント欄がひと昔前の掲示板みたいな役割になってるね

[@user-tomomichi711]

推しはいませんが、いろんな方の話を聞いて最終的に判断するのは自分だと考えます。

[@yakiimo-haruka]

ニクヨさん御御足キレイ✨

[@KAZUHA683]

ニクヨさんは地上波テレビに出てるんですか? テレビを持ってないので知りません ネットだけでしょうか？

[@user-rh5md9zm3i]

経済が良くなる→単なる拡大的発展の経済は限界かも知れないけど、安定的発展の途はあるかも知れません。それは日本だけの話ではありません。