小林秀雄入門！文系の天才と理系の天才による歴史的対談！二人が語る人生の極意とは？【人間の建設】【小林秀雄】【岡潔】【スケザネ図書館】【書庫】

#スケザネ図書館 #書庫 #人間の建設 #小林秀雄 #岡潔
本日は、批評家・小林秀雄と数学者・岡潔による対談『人間の建設』の紹介です。
様々な話題が飛び交いますが、今回はその中でも、二人に共通し、多くの話題に通底するテーマをご紹介します。
その理解を深めるために、小林秀雄(と少し岡潔も！)の様々な文章もご紹介していくので、「小林秀雄入門」としてもご覧いただける仕上がりにしました！
【目次】
0:00 はじめに
0:44 本日の目次
0:57 作者の紹介
1:59 内容紹介
2:56 読みどころ全体図
3:47 ①二人の問題意識ー知力や芸術の低下
13:17 ②学問や芸術を理解し、味わうにはどうすればいいか？
26:33 ③対象と「かむかふ」にはどうすればいい？
34:02 参考文献・おわりに
【スケザネの著書（小林秀雄の話もしています！）】
『物語のカギ』（笠間書院,2022年）
amzn.to/3SbTh5d
※kindleもあります
amzn.to/3bhELsg
【本日紹介した本】
・小林秀雄＆岡潔『人間の建設』新潮文庫、2010年
www.amazon.co.jp/gp/product/B...
・小林秀雄『読書について』中央公論新社、2013年
www.amazon.co.jp/gp/product/4...
・小林秀雄『学生との対話』新潮文庫、2017年
www.amazon.co.jp/gp/product/4...
・岡潔『春宵十話』角川ソフィア文庫、2014年
www.amazon.co.jp/gp/product/B...
・岡潔『春風夏雨』角川ソフィア文庫、2014年
www.amazon.co.jp/gp/product/4...
【参考文献】
・池田雅延「随筆　小林秀雄」（webサイト考える人）
kangaeruhito.jp/articlecat/es...
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シナリオライター、書評を行っているスケザネと申します。
文学や様々な書籍の書評や考察、毎月の新刊紹介、豪華なゲストをお呼びしてのトークなどをお届けする、KZbinチャンネル「スケザネ図書館」開館です。
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成原デザイン事務所様 nrhr-designstudio.com
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[@user-hl3pc5ts6m]

90歳です。もう視力の低下がひどくて「本はもう読まないでもいい」ってある本で読んだので安心して読まなくなって20年？位にはなります。なので最近はyoutubeが便利で楽しくて面白いことを最近知って「ヘッドフォン」の世界で知的に、一方で理性的に、また通院を繰り返しながら余命を培ってます（笑）殊に「絵画・音楽」に「親しんでいます」が、今回あまり読んだことなくても大好きな「小林秀雄」のタイトルみて「スケザネさん」のご講義を初めて伺いました。補聴器でヘッドフォンサウンドを通してですので「はやくちトークのスケザネさん」分からいところありましたが御免なさい、思わぬ勉強させて頂きました。力説に充ちた分析と噛み砕いたお話が良かったです。「われ在るがゆえにわれ在あり ehyeh asher ehyeh」とか思いだしていました。「素読の薦め」「暗唱の奨励」など身に沁みましたね。むつかしいお話でしたが「なんどもくりかえす」がとても気に入りました、思考が求められる話題なのに、平凡ですみません、DVD鑑賞で80年前？90年前？位の洋画をよく観るんですが「好きなのは」もう20回位繰り返して気が向いたら観てます、1回目より２回目、３回目より４回目と、繰り返す内にだんだん、理解と面白さの新発見で「モンタージュ」の素晴らとかに気が付くようになりました「論語」じゃなくて残念ですが「飽きもせずの繰り返しの醍醐味」味わっています、勿論マイペースに決まってます。字幕とシーンの組み合わせ、訳者の表情、目線、うなじ、手足の動き、歩き方、首の振り方、とかいろいろ俳優さんに自ずと身についてる、自分も知らない仕草の絶妙、たった一回しかない一瞬に煌めく「美しさを」絵画に劣らずの美しさで楽しみを楽しんでいます。長すぎる駄文ですみません（90歳）

[@richpoor2806]

駄文の極み。みたいな文章ですね。 "ある本"とやらを期に20年も読書から離れられたようですが、なるほど、それほど長きに渡り活字を手放せば、人間はかくも情け無い文章を書くようになるのですね。非常に勉強になりました。というより、すごく説得力のある反面教師を得たような想いです。「こうはなりたくねーな」と、とても強く感じました。まだあなたの3/1も生きてませんが、これから先日常に読書を絶やさぬよう気を付けていきたいですね。まぁ好きでやってるので絶えようがありませんが。

[@dddeeer5849]

270歳やんけ

[@matsubarahijiri]

達筆

[@toyosika6038]

@@richpoor2806 あなたの文からもまるで知性を感じないのですが絵本か漫画でも読んでいるのでしょうか？

[@richpoor2806]

@@toyosika6038 Do you think that comics can't improve our intelligence?? I don't agree with you because I guess at least they bring us "New"word. When I was in high school, one day my ex-girl friend used the word "Nokoriga" in our conversation. Quickly I said "What does mean Nokoriga??", so I didn't know such a word. She answered me like "I got it in reading of Chihayafuru, Japanese famous comics". Although she usually didn't read a book like novels, sha knew the word which was "New" for me. Why do you deny the possibility of comics in our intelligence??

[@musashimiyamoto4959]

16歳、高校生の時に買って読んだのを思い出す。55年前のことである。それから何度も読み返している。大学生になったとき九州の雲仙で小林氏の講演会があった。一度でいいからこの歴史上の人物と話してみたい一心でマイクの前に立って質問した。日本の神について先生はどのようにお考えですか、と。その時の記録が講演記録や活字となって残された。青春時代の懐かしい記憶である。2021．6．20．

[@skrillex1124]

是非その質問に対する小林秀雄の答えを知りたいですね…

[@azzurroazzurro1523]

BHチャンネルでスケザネさんが小林秀雄のことを仰っていたので拝見させて戴きました。私も小林秀雄が好きです。言葉が生まれる瞬間に立ち合おうとする、論理化不能ともいうべき、言葉と言葉以前の場所でのエネルギー?のやり取りを言語化しようとする小林の格闘、足掻きが好きです。そういう点は多分、スケザネさんと見解が違うのだと思いますが。 ところで、 ｢問題をうまく出せば即ちそれが答えだ｣｢問題をだすときにその答えがこうであるというところまでは直感できます｣ これらのことは70年代か80年代には常識だった気がするのですが、時代が変わってしまったのですね。 その頃コンピューター等が社会に大々的に進出してきて、機械に勝てる人間の能力は何かという議論が盛んでした。解決する能力は機械の方が人間を抜いてしまうだろう、人間には問いを発する能力がある、それは機械より優れているのではないかと。その関連で小林や岡のような発言が他の方々からも出ていました。 私も当時納得したのですが、当時どう考えたのか今は思い出せません。多分、問いの精度の問題と理解したのだと思います。他人が出した問題を解けるというのではないです。それは小林や岡も同じだと思います。 例えば素人や(アプローチの)初心者の問いは漠然としていたりしますよね。それに十全に答えるためには本1冊分かかったり。 それで自分は何が分かっていないのか、曖昧だった部分をその後の探求で次々と既知のものに変え、最後に残ったものを問いとして設定すると、答えはピンポイントに狭められるから、答えを直感できるとなるのだったと思います。ジグソーパズルの最後のピースのような問い。 また入試問題の数学でも、数学者の方は出題者の意図の方からアプローチするようなことも聞きますし。数学の問題も1つの問題に本当に1つの問いしかないものは簡単あるいは普通の問題、1つの問題に2つの問いがからめられている場合は難問、それが3つ以上なら超難問とか言われますよね。入り口の解きやすい問いの方から少しずつアプローチして、その問題のキモ(最後の問い)に迫っていく(つまり、問いの精度を高めてゆく)。 そんな感じじゃないでしょうか。 ところで、小林秀雄の｢ モオツァルト｣は取り上げないのでしょうか。是非観たいです。 今日BH祭でイスラーム学の中西さんが出ていたので、小林秀雄の｢当麻｣の美しい花についてコメントしようかと思いました。以前イスラームの自然観について読んでいて、｢存在｣そのものがふっと花として出現する記述を読んで、小林の｢美しい花｣を連想したことがあったので。

[@user-tl8ww5fl5c]

現代の反戦平和の主張って正に無明そのものだな🤔

[@colocolori]

3歳のこどもが、雰囲気で気に入った絵本を手に持ち、親に請い、親に従い素読し、喜びを感じたときだけ、その本を自然と暗詠する姿をみるとき、ここから立ち現れる現象に個性を感じるのは、このことだと深く思いました。

[@user-rf9cg8fd2j]

実はこの本持っています、何回読み直さなければ解らないけど、良い本です、このコロナ化についても、自分や世の中を考えるきっかけになる。それが自分にとって安心感になる。

[@user-rf9cg8fd2j]

今の教育は、おんなじ人間を作る為に、ある。だから今目の前に見える事しか解らなくなっています。ある時読書が、いろいろ横に繋がっていくときがあります。見えないものが頭に浮かぶようになります。知る事は安心安全につながります。

[@naohitotakemura6505]

知ることは平安につながります。

[@user-kq6re2cb3n]

確かに、繋がる時が有りますね 醍醐味だと思います

[@anna-jo5qk]

本文の見事な要約に加えて、小林秀雄と岡潔、両者の適切な文章が引用されており、立体的に理解することができました。 素晴らしい動画です。ありがとうございました。

[@user-eh3fu2gj3z]

を６

[@naokoasami2026]

小林秀雄…..大学受験のためにだけ、ひたすら読み込んだぞ。論文が試験科目にあったから。40年近く経って、やっと純粋に内容を楽しめるよ。

[@keitakurihara2259]

はじめまして。とても深い内容を、他の本の一節を引いて、わかりやすく解説いただきありがとうございます！！ 嬉しい内容でした！！

[@mckee2180]

伸び伸び育てられた最近の若者がみんな不安げなのは、伸び伸びだけを重視して、個性発揮を求められ続けた結果なんだなと思いました。今はあまり取り上げられない2人を取り上げてくださりありがとうございます。読んでみます

[@user-vf6yq5wt4k]

ありがとうございます。40数年前、短大の頃、岡先生の本に学びました。小林先生の本はあまり読んでいませんが、妹さん、高見沢潤子さんの｢兄小林秀雄との対話｣を補足として｢人間の建設｣を、読んだのを思い出します。情緒、直観と、情熱、大脳前頭葉を使って生きる。側頭葉だけの、即答をさける、ことを念頭に今に至っています。

[@user-vj4zk2fz1i]

さっそく買いました。良い本を紹介して下さりありがとうございます。

[@user-tz4gz2qj2i]

俳句を作るようになって日本の古典に嵌まり、万葉集に嵌まり鉄野昌弘さんに嵌まり、スケザネさんにたどり着きました。遠い遠い存在だった二人の天才にちょこっと近づけたような気がします。ありがとうございます。

[@fumihikokajiwara4035]

すばらしい解説です。たくさんの本を引用されて、とても親切です。今後のご活躍が楽しみです。

[@n0162]

個性と自然 5:03 (芸術) 6:32 (酒) 8:13 (小説) 10:35 (岡 無明) 11:35 (無明) 13:00 how to 13:50 ★いい質問はもう答え 15:15 (小林) 16:06 (岡) 17:23 (小林、読書) 17:34 🥹 18:55 (読書) 20:00 (「考える」) 21:01 (「考える」) 25:24 (柳宗男 民藝) 26:15 26:50 (素読) 28:46 ★姿について 30:12 (★「知るために捨てよ」)🤔)

[@user-vz1ey1zp6c]

とても興味深い内容でしたので早速本屋さんで購入しました。次回も楽しみにしています。

[@user-xg6kc2ce9j]

ありがとうございます。すてきな読書になりますよう！

[@KD-nc7kg]

とても分かりやすい説明、ありがとうございました。

[@Itsukiemori]

名著に埃を被せて忘れ去られてしまうのは人類にとって大きな損失です。一人でも多くの人に知ってもらえる発信をありがとうございます。

[@user-ul7qz2wn2j]

良寛の雨の話とてもわかります。 潜在的にそこにあるものの魅力を引き出す力が大切なのだなと思います。

[@user-tx6ui3gn8i]

うお！オススメに出てきました。豪華な二人でビックリ!

[@nathumori59]

懐かしい。私も学生時代に出遭った本です。お二人共並の方ではないですが、学生時代に読む機会に恵まれたことは私にとっても幸運。小林秀雄の美を求める心に救われ、岡潔の情緒にあこがれて読みまくりました。あの頃の吸収力を思い出し体現したい。もうすぐ古希の私です。ご紹介有り難う。

[@user-kq6re2cb3n]

幸運でしたね😊

[@user-kq8tv7lp1b]

『人間の建設』にまつわる解説はよく見かけますが、どうしても小林か岡に寄りがちなんですよね。 この動画はかなりバランスがとれていましたし、両者共通の問題意識という整理の仕方が斬新で素晴らしかった。

[@bakkasu58]

@たかつかま

[@bakkasu58]

^_^もまかまき

[@HAHAOTO]

自分の無知さを痛感しつつ…　素晴らしい書籍の紹介ありがとうございます。 読みたくなったのでリンクから購入させていただきます。

[@user-vv4le2ny2w]

いつも勉強させてもらってます！

[@user-hv5hh1on9i]

二人とも難解なイメージでしたが、共通点を見ることでとても親しみやすくなりました。 ほかの著作も読んでみようと思います。 ぜひまた小林秀雄に関する動画を作ってください！

[@yuko8574]

素晴らしいです✨ 今、自分に必要な気付きを頂きました！ ありがとうございます🍀

[@user-bp9lq2sc8d]

すごい動画でした。 この本を読んだし、Amazonレビューも書いた。こんなに深く読んでなかった。

[@friskchara8962]

人間の建設、表層的にはなんか噛み合ってないような気がしていたのですが、この問題意識は底で完全に繋がっていますね。目が覚めました。

[@cont8135]

素晴らしい動画をありがとうございます。早速購入しました。この動画の解説なしには手に取らなかった名著に出会えて感謝申し上げます。

[@makoto_bass]

お二方の思想や問題意識を他作品からの引用なども含めて噛み砕いて説明していただけて、とても分かり易かったです。ありがとうございます、本チェックしてみます。

[@user-vz3bl1yv6x]

スケザネさんの座右の書ということで、興味深く拝聴させて頂きました。『人間の建設』は大学生の頃に読みましたが、スケザネさんの解説を聴いて、改めて再読してみたくなりました。知の巨人たちによる対談はとても感慨深いものがありますね。ちなみに、私の座右の書は二十歳頃に出会った桑原武夫先生の『文学入門』かな。人生にとって、「文学」における存在意義とは価値とは何かということを追求されていて、年に何回かは読み返す一冊です。以前に、ムーさんの動画の中で「文学」は実生活の中では役に立つものではないが、ミクロの世界、個人=読み手にとっては「文学」を読むことで創造性を豊かにできる、そういった効用があるということを触れらていたことを思い出し、今回取り上げてくださった『人間の建設』も個人にとっての座右の書なども、何度も時間をかけて読み返す度に、物事の本質に迫ることができる指南的な存在である神動画でした😆👍

[@user-xg6kc2ce9j]

嬉しいご感想！以前にお話ししたことと紐づけていただき、光栄です。ありがとうございます。 『文学入門』も良い本ですね。トルストイの読みが鮮烈でした。

[@user-pt6fk4bf3q]

17歳でこの本に興味を持つあなたもすごいよ

[@ookkee1988]

素晴らしい内容でした。大学時代に読んだので本棚から引っ張り出して読もうと思います。

[@user-sx8yf3nv4i]

おもしろかったです。今度買って読んでみます

[@user-xg6kc2ce9j]

ありがとうございます。良い読書になりますよう！

[@hidekihori8404]

美大生の時、いつも考えていたことでした。 周りの創造物に美を見いだせなくなった。 対象に向き合うとは、本質、真理を問い続けること。触れ合うこと。 真理がこちらに歩み寄ってくると感じる時は、理解が少し進んだ時。 ほんとうは、生きる価値はそこにしかない。 良い本を紹介して下さり、ありがとうございます。

[@qwertasdf-ch5zj]

言語を通して示唆される本質と、個物そのものから受け取る本質がありますよね。 本質は瞬間の真実であって、普遍の事実ではないから、意図から芸術は生まれない。 絵画も文学も音楽も、全ては本質の安死術と言え、熟れ落ちた果実としてのそれを受け取った人の時空と交わることを信じるしかない。 ある時点でそれを覚悟できなければ、表現しないという狂気に閉じこもるしかないというパラドックスに陥る。 これが、芸術家を迷わせる認識の罠だと思いました。

[@user-ce3vf1yj6l]

ありがとうございます。私も前に読んだ覚えがありますが、よく理解できていなかったように思います。ですが、長く心のどこかで関心を持ち続けていると、なんとなく今回解説されたようなことに自分の考えが向かっていることに気づきました。話は飛びますが、『古事記』のイザナギとイザナミが出会うシーンでイザナギがイザナミに向かって「あなたはどんなものか」というような意味の問いを行う場面があります。イザナミは「成りなりて、成り合わざるところひとところあり」と答える。この「成りなりて」という部分が今回の解説の要点にもつながるような気がいたしました。

[@user-kq6re2cb3n]

出会うでは、駄目ですか😅

[@studiokazuyo]

本は本当に心の友ね。本があれば一人でも生きていけますね。

[@user-mo8gi9mh2d]

これは名対談ですな。 大學先生も、翻訳詩におけるオリジナリティを語っておられます。 原文の字義を揺るがせにせず、尊重に尊重を重ね、そして訳を羽ばたかせると。 それにしても良い動画とお話ですな。惚れ惚れしましたぞ。特に、23:55 からのお話は何度も聴きたい。

[@user-xg6kc2ce9j]

大學院先生、ありがとうございます。 口が乗ってしまい、脱線に次ぐ脱線をした箇所でしたが、そのように言っていただいて嬉しいです。 堀口大學もそのようなことを…。 彼の場合は、自由が過ぎる気がしなくもないですが(笑)、根底にはそのような想いがあるのですね。

[@slasher-kick-sake]

素晴らしい本のご紹介ありがとうございました😭

[@user-dg7jf5yy7o]

大変良いお話でした。勉強になりました。❤❤❤

[@toshiakihosoi2158]

一生をかけて読み続けている本があります。あくまでも個人的な感想です。本が語るのではなく、自然に自分が本に近づいて行くのです。すると、そこに書かれていなかったことまでが分かってくる様な気がしてきます。

[@O-bake]

天才同士の対談！興味津々で聞かせていただきました。凡人には理解し難いところを大変わかりやすく解説してもらってすごく得した気分です。素読の話はいいですね。音楽と付き合うときも、まさに音を覚えるところから入り、何度も演奏した後にようやく何故そこにその音があるのか意味がわかってくるので、素読と似ていると思いました。

[@user-xg6kc2ce9j]

ありがとうございます！ おお、音楽も動揺ですか。貴重なお話、感謝です。

[@studiokazuyo]

私は二人とも大好きで本は読みました。小林さんはゴッホもモーツアルトもよく理解しておりますよ。私の一番好きな人です。鎌倉の駆け込み寺（東慶寺）にお墓があります。仏様が漂うような墓地です。考えるヒントや様々な意匠は私も良く読み返します。

[@gabaihappy]

興味深く拝見させていただきました。　徒弟制度から何かを学ぶ、さらに独自の手法でそれをさらに磨き個性へと昇華させることの重要性を聞いたような気がしました。一世代前の天才が、現代のAIによるマシーンラーニングによる手法がもてはやされている時代を生きていたらどういう話をするのか、生きていたら話を伺いたいものです。

[@user-yg8co3ri7l]

久しぶりにグッときました。エゴは個性ではない、滲み出るもの、醸し出すもの、そういうものが勝手に内側から生み出されるようなうまく言えないけどこの先そんな人生を作りたいです

[@user-tm3zz1ud8j]

個性や独創性について、 齋藤孝の「古典力」で紹介されているゲーテの言葉「独創性ということがよく言われるが、それは何を意味しているだろう！我々が、生まれ落ちると間もなく、世界は我々に影響を与え始め、死ぬまで続くのだ。一体我々自身のものとよぶことができるようなものが、エネルギーと力と意欲の他にあるだろうか！私が偉大な先輩や同時代人に恩恵を蒙っているものの名をひとつひとつ挙げれば、後に残るものはいくらもあるまい」や 書道家の武田双雲の「手本の字を真似て書き続け、それでも残る違いこそ個性だ」という趣旨のお話を思い出した。 このようなロマンチックな力強い言葉が結構好き

[@user-xg6kc2ce9j]

良い言葉ばかりですし、いずれも本動画（小林秀雄と岡潔）と共鳴する、ぴったりのものばかりです。ありがとうございます。 ゲーテの古代ギリシアをはじめとした先人への畏敬は並ではなく、『ファウスト』第二部で古代ギリシアへ赴くシーンは、綺羅星の如く、様々な偉人が登場しますが、その記述がすごい。 あれぞ精緻に、敬意を持って古典と親しんだ人の筆だと嘆息します。

[@user-tm3zz1ud8j]

@@user-xg6kc2ce9j 矮小なコメントをひろって返信してくださり嬉しいです！ありがとうございます。 ファウストは第一部だけ文庫で持っていますが、もうちょっと教養や文章に対する眼を養ってから読もうかと思って積んでしまっていました。 今度挑戦してみようかと思います。

[@user-em7lw6yw2b]

守破離か…

[@user-vd4jg5gq7x]

素晴らしい動画ですね。 感服致しました。 変な言い方になりますが、小林秀雄は相変わらず、いい顔してますね。

[@xiugao4703]

わかりやすい！

[@masm5500]

学生時代、岡潔の多変数複素関数論、本当に難解でお手上げでした。

[@ZXA04750]

アップありがとうございます。雑談は雑談でも、これは宇宙全体が鳴り響くような壮大な雑談です。時々読み返していますが。私ごときには理解できないところが多々あります。それでもこの本の魅力には勝てません。

[@azuresea]

忍耐を昇華した心から滲み出るものが個性✨ 守破離のように、あるがままに受け入れられる心の土台に、唯一無二の個性の花が咲くのだなあと思いました🌸

[@yudaiwaka4148]

素読する意味が、すごい納得できました。いきなり理解できなくても、まずは親しくなって馴染め、は色々な場面に使えますね。というか、個人の土台はこれで作られるのかなと思いました。

[@user-ye4gd6st4q]

「問題をうまく出せば即ちそれが答え」 スケザネさんの言いたいこととは少しズレるかもしれませんが、上の文は論文とか書いたことある人ならすぐにピンとくるやつだなと思いましたw 情報収集や論証が大事なのは大前提ですが、そのうえで、やっぱり一番肝心なのは問題設定ですよねぇ

[@alder10]

動画中、素読の重要性のところで「棒暗記すればよいというものではない」という解説がなかなか理解できませんでしたが「親しんだものを知ることができる」という言葉で気付くことができました。そういえば中学の古典の先生がよくそういうことを言ってたのを思い出しました。

[@user-wc5gd6ic3e]

早速買って読んでみます。大変興味を覚えました。

[@user-uf1fz8vg3j]

ええ声ですね

[@TheHaretahi]

めっちゃ面白かったです！✨冒頭の大文字焼きが嫌いなのは、山の個性を壊しているからなんですね。僕もじっくり時間をかけて、土地や人の個性を理解したくなりました！

[@wpms.6564]

初めて拝見しましたが、「要約したから本書は読まなくてOK」ではなく、本書を読ませたくなるというスタンスに敬意を覚えます😊。 これからもチャンネルを愛聴させてください🙏 紹介された書には、自分がずっと気になってる事柄(たとえば、自分がなぜ「創作」と「自然」という一見相反するもの両方に惹かれるのか?)、周りの人に話を振ってもヒントも何も返ってこなかった事柄についての深い洞察が、みっちり詰まってそうなので、拝読させていただきます🤗

[@user-rg6gt7tb9h]

つい買ってしまいました。 面白いです。

[@user-vk2gp3he5c]

近年、岡潔先生にお近づき？になりましま。もっと早くにこの深淵な言葉に出会っていたなら、と詮ないことを思います。 「3日徹夜しても答えの出ないことを考えて、やっと考えるということになる。」 「国語が大切。心を表すのは国語だから。」 「真実を語るには、どうしても仏教用語を使わなければできない。」など。 今日は心に寄り添って滑舌の良い美声で、受け取らせて頂くことができました。ありがとうございます。一昨年、書店で司馬遼太郎、川端康成ほかとの対談集を手に取りましたが、小林秀雄との対談集も一緒に買えばよかったなあ、と 残念。これから聴き直し、座右の書にしたいです。

[@fh_humanities]

興味深く拝聴しました。『人間の建設』は読もうと思います。 やはり、小林秀雄全集を読破された方の言葉は説得力が違いますね！笑 小林秀雄は対談集の『直観を磨くもの』と『考えるヒント』1，2冊しか読んだことがないので、小林秀雄読書案内的な動画を見てみたいです。

[@user-xg6kc2ce9j]

ありがとうございます！ せっかくのリクエストにお応えして、小林秀雄読書案内をつくりつつ、今後とも継続的にとりあげていきます！！

[@sw2700]

たいへん見事な解説、とてもためになりました。ありがとうございます。ただし一点「知るために捨てよ」についての部分についてはご解説とはだいぶ異なると個人的には感じました。岡先生は理性という手段を捨てる必要もあると言及したのだと感じています。

[@user-zu1hn6dt7k]

『学問の散策』にて、「無為にして読めず、強引に失して読めないのが資料というものであって、資料をして自ら語らしめる伯牙の心尽くしが本を読む要点」と書かれていたことを思い出しました。 この本、購入しようと思います！

[@user-xg6kc2ce9j]

さすが内田義彦！良い言葉を教えていただきました、ありがとうございます。

[@tara-rn9bs]

おすすめに出てきて拝見させていただきました。 子供にたいしての選択しているさまざまなあやふやな判断をみなおすきっかけになりました。 本も読んでみます。ありがとうございます。

[@select900amd]

批評とはカウンセリングなのだと。 ロジャーズの来談者中心療法が日本に紹介される以前にこの様な結論に至った小林はこの一点において歴史的偉業を成したと言える。 こんな凄いものを提示して頂いて感謝します。

[@user-rz7ln8md9c]

面白い‼️ 最高だ！

[@user-ug6sc4rk2n]

小林秀雄先生の評論は教科書に載ってましたね。その頃は全く理解できませんでした。ただ今50歳。😅 とても深ーいお話ですね。 岡本太郎さんも当時は頭のおかしな人みたいに周りが扱っているように思えましたが、彼の著書など「自分の運命に盾を突け」を読みましたら、かなり、まともで寧ろ本音正直な人間くさい人なんだとの印象でした。 個性とは自分勝手にこれだー！と押し付けるのではなく、自然と湧き上がるものを愛を持って表現するってことなのかな。 この本、 早速読んでみます！！探していた腑に落ちる答えを教えていただきありがとうございます😊

[@user-bp1gr1wl5k]

ありがとうございました 聞いていてピカソを考えていました。写実プラスアルファな絶対的な美しさを描いていたピカソから自然というか経年経人生的に出てくる個性。そして音楽についても、書についても同じことが言えるなぁ。と気づかせてもらいました。人生をどう生きるかということにおいてもそうなんでしょうね。

[@ssee7253]

小林先生の書いたものはホント難しくて理解できないところも多い。この本もそうだが、小林秀雄に興味ある人は、まず対談や講演の筆録から入ることを薦める。特に『学生との対話』。

[@user-jl9dc7lp8u]

大変興味あります

[@user-ni5lt2sh1o]

ほとんどすれ違ってるのに、たまに共感し合ってるのが面白いと感じた 小林英夫はベルクソンが本当に好きなんだ

[@user-gq2pd7sy4r]

最後の岡先生のご発言の解説に少し異論があります。岡先生の言わんとしているところは、知識は積み重ねしか出来ないが、全く新しいものを知るには既知の知識の延長線上で理解することは出来ない。なので、一旦既知の知識を忘れて思考を飛躍させよと仰っておられるのだと思います。

[@hashtaka7719]

ありがとう御座います。

[@user-yx4eq8fe4e]

やはり地球の物質でしか語られない二人は、自分の知識欲で欲した知識の内で雑談しているのだろう。五次元に生きるべきだろう。

[@kaseisuke]

雨の音をじっくり聞けるようになるのには40まではかかると思います。 意図して研ぎ澄まして生きていくには時間がかかりますし、私たち生きる現代には雑音が聞こえすぎて真理が見えなくなりがちです。ですが、根気と時間を尽くして一所懸命に取り組む、それを繰り返し続けていくことにこそ価値があると思います。そしてそれを伝えていくことが大事ですね。

[@warsfamicom8422]

最近はスマホであらゆる情報が洪水の様に流れてくるが、頭に残らない。本当は、気に入った本を1冊、じっくり読む事が近道なのかも知れません。難しい本を苦労して読むより、分かりやすく😭薄い本をゆっくり味わう方が余程ためになるのでしょう。

[@taratara1999]

岡潔に興味がありこの動画に行きつき「人間の建設」を今読んでます。 この動画を見てなかったら？？？状態で投げ出していたと思います。 それでも自分の読解力がなくよくわからないところもありますが 数年後に読めばまた違った感想を持つ本だろうと思うのでそれも良いかと思ってます。 まずは「人間の建設」のすがたに親しんでおこうと思います。

[@chono.uc-japan]

意味が曖昧である論語とするか、曖昧ではないとするかで違ってくるかな。本来は曖昧でないものを、意味を理解できるよう体験を積み重ねてゆくことが教育だと思う。

[@user-kt6mn7wc8h]

動画をみて、本買いました！ 新しい本の出会いの機会をいただきました、ありがとうございます:)

[@user-od5nu1gx8t]

さかなクンがかむかうが一番すごい説明だと思いましたスゴいです有り難うございます(涙)

[@tiftaf55]

とてもわかりやすい解説です。 「人間の建設」早速購入して、"かむかう"を実践したいと思います。 ありがとうございました(^^)

[@user-qd7hd9mv9g]

ここんところスケザネさんバイアスで本を選ぶことしきりです。

[@user-xg6kc2ce9j]

ありがとうございます！ やがて二階堂さんバイアスが完成できるよう、力になれたら幸いです！

[@chiguzou4444]

文系と理系の分野が、社会にどうやって絡み合ってくるのか、ずっと興味があったことでしたので、この動画に出会って感動でした。すぐに購入しました🙏 身近なところですが、子どもの宿題で毎日本読みがあり、為になるのか疑問を感じていたのですが、後々に効いてくる大事な作業なのかなと感じました。親もしっかりと子どもと向き合って聞きたいと思いました。

[@user-oo3sw5nl7q]

物事に対してどんな意味があるかを考え、どんなものに価値があるか考えるのが文系ですかね？理系は何かを作ることはできても、それが社会的にどんな意味を持つのかを考えることも必要だと思います

[@joshinsato6944]

世阿弥が言った事だと思うが、基本が出来ないと自由に舞うことは出来ない。この基本を超えて初めて自由や個性になる。自分勝手に舞うことは個性にならない。白洲正子氏も何かに書いておられた。

[@user-zd7fn5mz3v]

都会から田舎に移住したアーティストが、生活の変化の中で気に入っていることの一つは「雨の音」と話されていました。土の上に降る雨音が本当に心地よく美しい、と。目を閉じても、どんな雨か、どこに降り注ぐのか、素材、匂い、あらゆる違いがわかるようになってきた、とも。雨という自然と親密になれたのだと思います。

[@user-th3mk6po3o]

ありがたい🙏

[@DDDHHH5510]

面白い！

[@chibiron11]

うーん、すばらしい。 世の中の動きが性急すぎ、脳みそや理性だけで事を運ぶ事に違和感が募っていました、 最近注目されているネガティブ・ケイパビリティという考え方、また漠然とAI時代にこそ身体性、五感全てを通したじっくりとした理解のようなものが大切だと思っていたので、 深く共感し、本当におっしゃる通りだと思いました。 なんと言ってもご両者とも半世紀前の方だし・・などと思っていた自分が恥ずかしい、すぐにでも購入して読んでみます。 この動画に行き着きよかったです、紹介ありがとうございます。

[@user-bp9lq2sc8d]

わたしもこのopに不思議を感じてました。この前からずっと会話があったけど、ブツっと切り捨てて、ここから始めたようだ。能楽の始まりみたいに、いつの間にか始まってたという効果を出すためかなあと思ってた。

[@user-kw5lf6tu6y]

素読の話で思い出したのですが、2007年から世田谷区の小学校の“日本語”教育では言葉と親しむために特別の教科書を用意して、そこに収められた和歌や俳句や論語などをただ音読するというものがありました。実際どのような内容で授業が行われたりといったことは全然知らないですけど、結果としてはそれに有効性は認められなかったということでした。小学生の数年で劇的な変化は起こらないってことですかね。それこそ最後の方の知識の飛躍はあり得ないって話ですけど、知識が増えていくにつれてその効果が出てくるんでしょうかしら。

[@user-xg6kc2ce9j]

そんな教育と実験があったのですね、初耳でした。 おっしゃる通り、素読が効果を表すには、かなり時間がかかると思います。 それこそ短期的には、知ってる語彙が増えた程度にとどまるかもしれません。 ですが、長い目で見た時には有益だと思います。 たとえば、ほとんどの日本人は「古池や蛙飛び込む水の音」という俳句を暗記しています。さらに、俳句に限らず、漫画の名台詞やポップスの歌詞の一節など、多くの人が諳んじられる言葉がたくさんあります。 こういった諳んじられる言葉たちが、パロディにされたり、ある時は心の支えになったり、時に違う解釈を与えられてハッとさせられたり。陰に陽に色々な効用があります。 つまり、幼い頃から親しんだ言葉が自分の中にある、というのは、気づいていないだけで結構大きいと思うのです。 実際、これが一切なくなったら、かなり危機的な状況になると思います。 一方で、これの量が増えたら…。つまり、幼い頃から親しんだ言葉が、自分の中に今以上にたくさんいたら、より豊かになると思います。 ある風景をみたり、ある気持ちになったときに、自分の中の言葉が去来する。あるいは、人々とのコミュニケーションの土台が広がる、など。 そういえば『枕草子』には、清少納言が当意即妙にさまざまな和歌や漢詩の知識を披瀝し、それを用いて和歌を読むさまをみて、中宮定子が、暗記こそが真の素養だというような発言をする、というくだりがありました。 当時は、いかに詩歌を暗記しているか、そしてそれを場面に合わせて巧みに取り出せるかが重要だったという時代背景を加味しつつも、この章段をふと思い出します。

[@user-df5ym9dx8t]

タブレットのなかにあるのだが知識不足が災いしてかもっと知識をつけて読もうと思ってました。近々今の本が読み終えたら読もうと思いました。

[@jiropushkin3563]

岡潔と小林秀雄 私が大学生のころ岡潔は奈良女子大の教授だった。その前の第三高等学校の教授時代、岡潔は学生に尊敬されていたらしい。授業時間中授業をやらないで黒板に向かって計算をしていることがよくあった。旧制高校の学生にはこういう先生を尊敬する風潮があったのだ。 岡潔には奇功が多い。道路を歩くときはゴム長を履いていた。考え事をしながら歩いていても水たまりを気にしなくてもいいから。奥様とすれ違っても声を掛けられるまで気が付かなかった。「娘から東京芸大を受験するのでステテコを買って欲しいといわれたけど、私の給料では２千円出すのは大変だ」といったので他の人がよくきいてみたらステテコはステレオの間違いで。２千円は２万円のことだったそうである。 私の友人は、こういう純粋な人はたしかにいいんだけど権力に利用される危険があるといった。 学生時代日比谷公会堂で広津和夫と小林秀雄の文芸講演を聞いた。浅沼稲次郎が刺殺された場所である。広津はいつものように松川事件の話をするはずだったが数分間何も言わないでマイクの前に立ったままだった。すると両側から係員が駆けつけてきて彼の脇を抱えて連れて行った。過労でほぼ失神していたのだった。退場するとき「失礼」と大声を発した。 小林秀雄の話はゴルフとスポーツマンシップのつまらない話だった。田宮虎彦あたりから戦争中の戦争協力について問われると、「頭のいい奴は謝罪すればいいんだ。おれは頭が悪いからあやまらない」といった。おいおい、頭のいいのが売り物じゃなかったのかいと思った。丸谷才一によると、日本の古典を理解するということは新古今を理解することだそうである。丸谷は新古今を理解できない小林が「無常という事」なんてエッセイを書く小林をバカにした。その「無常という事」が昭和２９年の東大の入試に出た。東大の先生も大したことないんだなと思った。

[@user-xc2fk3kp6l]

画家熊谷守一さんの絵 まさにその高みにある宝ですね

[@r.ikokomo4004]

③のところの「知るために捨てよ」とは、 知らないモノを知ろうとする時は、頭の中にある理性、固定観念を捨てよ 理性では知識からの類推しかできない 新しいものを本当の意味において知るには 一度理性を捨て、そばによって時間をかけて観察するしかない ということですね そして、理性にとらわれている者は、 自分が理性でなんでも理解できると錯覚しており、 故に自分が理性という狭い井戸の中を泳いでいることを理解できない そこから出られない 故に素読となる

[@user-ee6ob5db6w]

理解して貰えないことを理解してもらえる人と、付き合え。ということですね。

[@user-vm6by5qc8t]

グロタンディーク経由のフランスポストモダンに対抗できる奥深い日本的な契機。しかし戦意高揚に利用された感がある西田京都学派とも無縁。スピノザにも通じる自然観。

[@revialzero]

プチ小林秀雄ファンだが人間の建設を初めてしったのは読売の橋本五郎さんがズームインで、この書物の最後に小林が語る素読の奨めを紹介した時だった。言葉の意味は時代により人により変わるが言葉の形、スタイルは変わらない。素読によってその言葉の響きを体で覚えるのだ、そう言っているように思えた。この本は素晴らしい名著だと言いたいところだが、数学が大の苦手なこともあり岡潔の数学論が難しすぎてよくわからん。しかし、それでも岡潔の語る日本論は遠い過去から今に至るまで生き続ける日本という国の伝統を呼び起こしてくれる。

[@user-xw7gt3rs1c]

モォツアルト.西行は読みました、 無常といふ事は、ところどころ、、 ・・小林秀雄は「周り回って同じことを言っている」と言ってた友人がいましたね.. 何の不満があろう..例えば海が黒くなり、空が茜色に染まるごとにモォツアルトのポリフォニーが、威嚇するよに鳴るならば. . (セリフが少し違っていたかも) というくだりが好きでした

[@TaiseiNakajima]

高1のとき学校の図書館でリクエストして、そのまま返すの忘れてた(泣) ほんとに薄い本だけど、こういう程度の高い会話は学校ではなかなか出来ず、とっても有意義な気分にしてくれます

[@TaiseiNakajima]

もう一回読もっ！

[@TaiseiNakajima]

まだ返してない(泣) ３周目ナウ

[@user-ih4cw3dw3l]

音楽をやっている者ですが、 何度も自分の身に通してやっと作品から知ることが出来る、というのは体験あるのみですね 答えは発見するものもあるかもですが、発見「される」ものがあるんだなと実感したことがあります

[@philosophydoubtfuljournalcom]

まぁだから勝手に結論を出させていただくと、人間味にこそ価値があるので、人間と向き合うことが、文や芸術と向き合うことで、その最たるものが当然、自分自身なのだから、自分大事に！

[@user-em7lw6yw2b]

25:44 自然と出てきた実用品。それが美しい。蓑笠など。