台灣雲豹105mm輪式砲車的難點在哪裡？能達到1代半人馬的水平嗎？輪式坦克哪家強，意呆半島找奧托！ | 說真話的徐某人

[@xumouren]

注：本期節目未接受任何廠商業配。

[@cyruswong205]

狗喬伊：講軍火不找我？！

[@華飛虎]

@@cyruswong205我這裡剛好........沒有一台雲豹裝甲車

[@ChuRainsa]

網路上的鯊魚:

[@cyruswong205]

@@ChuRainsa A

[@1973alan]

徐某人的盛世美顏可以轉型當美妝youtuber ，保證業配接不完！

[@RED-0624]

小弟在軍備局某20廠當基層軍官，105輪甲車是一直沒有被撤掉的項目，所以不是又要搞，而是一直在搞，只是前幾年有些技術卡關，主要還是希望能彌補國軍機械化火力不足的問題，要能盡早退役掉一下CM11等老舊的主戰坦克，近期是有獲得某外力的幫助，性能基本上符合作戰評測，當然構型還有修改的可能，當然要說多先進肯定是不可能的，不過有許多成熟技術的幫忙能力肯定是沒問題的，主要希望未來幾年量產不要出包~

[@RayRay2025-e3c]

謝謝

[@Locolostis6699lol]

來自西方的神秘力量 原力覺醒 黑色維達陛下，我願效忠於你

[@許富隆]

加油。👍

[@dariolin5396]

感謝分享！

[@覺明子]

加油

[@SWAT197927]

其實雲豹105只是單純想讓後勤更有效率更節省並且補足機動火力的需求， 未來戰場裝甲已不重要快速移動準確的情報資料準確的火力投放為主， 灘岸決戰只是表演給老共看的我20年前在裝甲兵學校並不是要M60A3或CM11在灘頭陣地擺開陣型， 戰術上我就不多說了灘頭陣地台灣只是要表演給中共看的， 看看淡水河口目前雲豹全系列各型號都在這邊八里跟淡水兩邊都有而且數量不少， 就能略知一二雲豹在台灣的使用與目標是在快速火力投放人員支援協同作戰， 步兵戴上標槍跟刺針配合雲豹30鏈砲與裝甲運兵車型再外帶迫擊砲加上雲豹105， 這就是以後雲豹的戰術想定， 或許看過烏克蘭的狀況台灣應該會更堅信天下武功唯快不破， 陸路相連的戰場已經不是主戰車說的算了， 台灣這種有海峽的戰場不會是96或99的舞台， 快速機動快速打擊快速火力投放快速人員移動戰鬥後快速修整轉進才是雲豹誕生的目的， 當然雲豹105生的出來就更好了.......不然現在的M60跟CM11已經跟不上部隊移動的速度。

[@許希祿]

連內部人員都證實岸轟是在表演, 有時演給敵人看;安民心很重要 戰車還是有用處吧, 做為步兵的直接支援火力點, 但對於各型無人機的防禦則是必定要面對的問題

[@SWAT197927]

@@許希祿 主戰車ㄧ定有用但目前的M60與CM11都已經無法達到當初預定的速率汰換M1是必然的做法部份只能硬撐著做動力升級，畢竟平面都開不到40公里時速…..乞丐軍的預算真的很拼了

[@dariolin5396]

感謝分享！

[@Yokanrin]

很期待這砲車的問世啊 可是台灣總有一批人(我沒說誰啊)，一掌權(不論大小)，就想著要多撈億點點

[@周子皓-j8n]

是表演給民眾看的

[@DinoBrothersStudio]

留言衝演算法 半人馬是真的帥 車身低逮更符合作戰需求

[@harrywang3525]

在這看到我們D大😀😀

[@xumouren]

😂3.65米，最高了。不过120高压炮在手，一炮一个小朋友

[@DinoBrothersStudio]

@@xumouren 120真的很香 台灣感覺還是用不到 可以搞定低唐壓105我就謝天謝地了

[@503kuma]

口徑是大……但十八発真的少了點，雲豹要裝上105毫米砲，車身真需要調整！加寬降低重心才能踏實點～

[@fth6665]

就不說台灣能不能跟歐洲國家買這問題！ 波蘭的Rosomak 8x8 ＋Cockerill®的XC-8 120HP（還有3105）👍

[@harrywang3525]

最後那段真的精華 在愈加險峻的兩岸環境下 真的沒有猶豫的餘地

[@TheORZing1]

不可能的。車裡坐了敵方間諜，車裡不可能不吵架的。你所希望的正常情況，根本不可能發生。

[@tangtangwang7149]

到了现在还在国民党…我对台湾没什么信心…太令人失望

[@TheORZing1]

@@tangtangwang7149 只能靠美日了。台灣滲透嚴重。 認知戰對台灣是致命性的弱點。因為台灣上的人受過幾十年黨國教育從娃娃捉起的餘毒。 要不起作用，至少還要一代人時間，但顯然台灣根本沒有30年時間了，因為中共也知道。 另一方面，台灣就算失守了、被全面被中國佔領解放軍攻下，美日也會打回來的。 但台灣人估計很多都在這過程中，大量死亡。

[@TheORZing1]

@@tangtangwang7149 不過，這也是台灣的命。是命運就逃不了的。 人就是這樣的，你說會撞牆說破嘴沒用的，得撞，撞過還活著的人才會得到不能撞牆的結論。

[@唐嘉阳-t5g]

@@TheORZing1 乌克兰打成这样，美国也不下场，让美爹替你们死？别做梦了。

[@SquallFalcon]

戰炮甲車型的底盤都是用雲豹M2的,不是用M1,所以底盤的性能應該比M1有所改進,但是重點當然還是105炮的研發啦

[@jackbbm65]

台灣武獲有很多困難點，但就像台灣過度保護的裕隆汽車一樣，一切想要自己來，但資源不夠大到可以創新，卻又割捨不掉舊包袱，又不願意花錢投資新技術。總想要現成的便宜又大碗的產品。

[@xumouren]

😄本来要买，但被嫌弃太贵而已

[@user-jinsh-54088]

結果搞出了那隻賊這種騙自家百姓的破品牌

[@leontungyc]

同意裕隆是官商勾結😂

[@黃寶童]

軍事預算,就那一塊餅,空 海 陸分

[@林世勳-c6q]

比較麻煩的是和輪車的配合問題，砲的問題要解決比較快，台灣的砲很多後勤都能做，因為金門的火砲後送台灣大修時，台灣的後勤都是用自己出的部件，連砲管都能做，技術是以前美國轉移的。 其實可以考慮找民間有特殊技術的廠商一起研發，以前美國的導彈頭，就是找台灣的陶瓷廠商做的。

[@wht6214]

為了能放砲及性能上改進，雲豹甲車也重新設計改良，目前稱二代車，轉向半徑因增加後一輪組轉向降到9米，尾門，艙頂門，外型，照明，光電及懸吊都有改變，唯獨動力沒有增加，還是有機動力的硬傷。

[@hyy3657]

台灣不用重視車速吧，現代戰爭大多依託鋪裝路面作戰，動力倒也不稀奇了。

[@呵呵-s3u]

台灣的軍方採購好像總把別的國家當笨蛋，甚麼東西都只想買個位數，人家軍火公司會不知道你打算幹嘛嗎，連國安局買個狙擊槍都只想買2把，你好歹也買個20把。美國地方警局買兩把還說得過去，一個國家機關買兩把，那人家寧願不做這筆生意，小到槍械大到裝甲車都一個樣。

[@鍾文賢-u2m]

我是台灣人，最近開始追你的每部影片的台灣人！你的論點，看法.....我都很認同，但那不是我追你影片的重點！我的重點是：為什麼每部影都穿著一模一樣的黑色T恤呢！北半球天氣變冷了（你應該在義大利吧！真令人‘’羨慕‘’，但不‘’忌妒‘’，更不會‘’恨‘’！記得多穿些衣服保暖喔！）哈哈哈！

[@Yabe0316]

您資料有點過時了，CM32為四輪轉向，轉彎半徑的確為11米，CM34為六輪轉向，轉彎半徑為9米，我退伍前半年，有開過第三對協助轉向輪多2.7度的版本，轉彎半徑小於8米，但會不會把Cm34都改了，還是用於105砲車，我不確定，Cm34老司機留.

[@以武止戈]

撇開軍事財政學和台灣的外交困境，我認為半人馬砲車還蠻適合台灣的，超過30噸的車重和120mm主砲以及110公里的車速真香啊…

[@肥宅阿兵哥]

@keulerdolson 建議多給老爺繳稅

[@jack4683]

@KEuler Dolson 可憐啊

[@tw-hayao3661]

@KEuler Dolson 你心疼什麼？黨衛軍拿來輾壓便宜到不行的韭菜都不心疼了

[@norway5708]

@keulerdolson 不是趙家人 還當狗這麼護主 真是暖心 不跟你計較了 通常人不會跟豬圈裡的豬較量

[@m82al]

@KEuler Dolson 先煩惱你家確診了有沒有得供氧吧可憐蟲

[@曾巍-j8x]

雲豹應該很難跟義大利的比，不過能多少分擔一些火力

[@214yeh]

義大利在這類甲車技術跟經驗都很豐富。

[@fth6665]

比利時Cockerill®的XC-8 120HP＆3105！

[@pouakai_aquila_9459]

@@214yeh AMV XP 8x8 能搭載義、比兩國製的120砲！那芬蘭的輪甲車技術不就比義大利更上層樓？

[@Karokoomo]

希望105雲豹真的能造出來，算國產的一次大成功吧!!!

[@xumouren]

但也就是40年前的国际平均水平啊

[@劉宥辰-k9e]

@@xumouren 徐大 您的分段誤用到之前V-280的那一集囉

[@xumouren]

@@劉宥辰-k9e 已经修改了

[@patricktu8094]

綠畜指導之下就是大笑話......抗中保台還用對岸的零件造車...還真是抗中啊.......笑掉國際大牙

[@Andy-ti3di]

@@patricktu8094 講藍綠政治還是別來這吧😅

[@clang7362]

意大利是鐵了心搞輪式坦克，所以才在小車上裝大炮，連155mm大炮都裝上去了（豪豬155自走炮）。中美都有大量的重型裝甲部隊，不需要輪式戰車承擔主戰坦克的任務。105mm炮是最好的選擇，它可以輕鬆擊穿除主戰坦克外所有的裝甲車。

[@貪財貓]

感謝徐某持續關注台灣議題

[@dariolin5396]

義大利的半人馬 B2 真是讓人口水溢流滴到鞋子，好像頂級的法拉利超跑高貴遙不可及啊！相比雲豹的水準，台軍的臉被啪啪啪打紅快腫了，但台灣自研105砲應該是值得走的道路，與其當一個四處買不到「砲」的小學生，倒不如潛心鑽研，畢竟求人難不如求己，陸軍的砲搞定的話，相關技術對海軍艦砲、小口徑砲、槍的發展都有幫助，小學生想蛻變成高中生需要時間和金錢的投資，不管臉被打的多腫，台軍這條該走的路還是要走的！

[@cyruswong205]

狗喬伊：我手上剛好有億些雲豹裝甲車，待會叫手下空運到意大利給徐某人好了

[@xumouren]

😂狗乔伊秘密研制炮车

[@希虹曼哈頓]

狗喬伊真的深不可測啊

[@kogado091006]

台灣盤算的大概是消耗那些勇虎上拆下來的砲管才會糾結自研(只買兩門樣砲應該就是要看人家制退機構下了什麼功夫，一門保持原樣當參照物另一門能拆多爛拆多爛) 繼武進三之後M68A1也來用個它三代，可以，這很台灣

[@chiyanlai1566]

所以對方才跟本不鳥台灣阿，想省錢想瘋了

[@eagleharmony8216]

這就是窮人思維，不該省的狂省

[@kogado091006]

@@eagleharmony8216 沒辦法自製的才買，畢竟國際軍火市場對台灣並不友善

[@214yeh]

不是，我們是要全新造的砲管歐，也有引進生產砲管的相關設備~~~

[@楊-f4e]

炮管是台美合製特殊專用主砲！

[@yzj6-859]

不過先說雲豹105砲車前，我們先講一下臺灣的部隊編制和他的取代對象M41 在以往數十年，臺灣的裝甲主力仍然是大量的M41輕型戰車，雖然後續有引進M48和組裝CM-11，但截至2000年前，M41仍廣泛在陸軍摩托化步兵旅、裝甲步兵旅的戰車營，以1997年的裝步373旅為例，其轄下有2個戰車營共88輛（一個營44輛） 但畢竟M41是一個二戰和冷戰初期的產物，不管是戰鬥和保養上都有嚴重的問題，臺灣也曾向BAE洽購M8-AGS戰車，但也跟半人馬一樣因價格問題所以不買，畢竟那個時代是臺灣的裁軍時期 後續雖然雲豹裝甲車的研發和M60A3的引進取代了一部分的M41，但事實是裝騎連的輕戰車需求一直沒能得到滿足，只能使用早已不堪的M41A3和改良的M41D使用 因此相較美國、義大利是單純的支援，臺灣更迫切的是想把雲豹105砲車當作是一個輕型戰車，因此他的對手不只是解放軍的05式兩棲戰車和11式突擊砲車，還有15式輕戰車

[@kogado091006]

反正M41那個裝甲面對現代反裝甲武器跟裸奔也沒什麼兩樣，輪型化是正確的選擇

[@HChungYu]

小弟本島戰車營退的，隨著一連串精實案M41真的剩不多了，就連澎防部都分的到M60A3，要不是之前看到關指部的照片我還以為早全面除役了。 陸軍一直有在推進突擊砲車，主要還是跨區增援的戰略構想中，維護欠佳的M60A3經不起長距離移動，而且也跟不上雲豹的速度，雲豹還沒列裝前幾年的聯勇三軍驗證，真的是搞死戰甲駕+保修排的弟兄，原本構想上輪戰是要湊齊西部三個機步旅+花防部這幾個戰術縱深大的單位，但隨著雲豹的普及，裝甲旅現在也跟著改組聯兵營，某種程度上在暗示，未來突擊跑車的數量應該會遠高於M60A3/改型

[@HChungYu]

其實不是有編織裝騎連/營>所以需要輕戰車，應該說是國軍想在口徑不輸人的前提下越輕越快越好，當初M41會收一堆，主要也是老美自己砍了輕型戰車退了一大票，不收白不收，越戰中的主力還是M48為主

[@nelsonchang4881]

@@HChungYu Thank you for your service.

[@weilinlee7761]

我記得105雲豹不是要用二代豹的車體嗎?記得二代豹轉彎半徑下降到9公尺，發動機馬力好像提升到600HP，不過直接收M1128還是個好選擇來著

[@Andy-ti3di]

何不國造、外購全都要呢～

[@yoshikuj]

@@Andy-ti3di 沒錢只能選一個

[@chiyanlai1566]

@@yoshikuj 台灣不是沒錢，是不願意花在國防上

[@MrMastermh10]

已經重新設計，只有底盤通用

[@waffelee8382]

轉彎半徑跟車體的關係只有軸距長短，但兩代基本一樣長的狀態下那就跟車體無關只跟懸吊系統有關了。雲豹一代看樣子是使用民規經濟版的重車懸吊，又粗又壯會卡到轉向輪的擺幅，只要買一樣壯但沒那麼粗的懸吊轉彎半徑馬上縮小，但價錢就高了不少。

[@chunhung76]

勤儉持軍，這很台灣。

[@Charles-bj2mv]

死就是死在這偉大情操

[@粉紅貓M]

很認真的為中華民國國防部說句話。 打從美國戰略模糊的政策開始， 我國的建軍思維就是沒有盟友的獨立作戰體系。 在有限的資源下，東挑西湊，陸軍還要跟空軍海軍搶資源。 所以，美方忽然的轉變，讓台灣人很不適應。

[@chenmark6031]

美方已經對經貿交流可以促進中國進行政治改革絕望。以前賣武器給台灣要考慮阿共不開心，猶豫再三。現在已經撕破臉。沒必要顧慮那麼多。反過來說。阿共也一樣。過去威嚇台灣時會給美國留三分情面。現在三天兩頭越過美方訂下的海峽中線。

[@藝芝道]

還不當下的 執政黨 說的蒜！😒😏

[@OpenGood666]

105應該會用雲豹2.0的底盤 最大的不同是液氣懸吊 跟六輪轉向，前幾年有在中部的荒川地測試

[@xz84121a]

主要還是國軍裝甲主力在汰換成 M1A2 之後庫存還有不少 105 mm砲彈

[@xumouren]

😮主要是没得选

[@214yeh]

國軍的主力不可能全換成M-1A2,我個人預測總數不會超過300輛，其他可能會有部分M1A1改裝後賣給台灣，所以台灣至少還有3~4百輛巴頓系列需要汰換。

[@Emilechen]

這期節目很不錯，非常具有現實意義，

[@itonylee1]

台灣國防部的作戰思維模式一直都還是傳統作戰的範疇，希望這次俄烏戰爭能給這些 LKK 有些啟發。烏克蘭在短時間內就研發的無人自殺艇就是很有效的武器，其實就很適合台灣，台灣島不大，很容易就可以建立台灣整島的高速無線加密通訊，利用這個，無人飛機，無人甲車，無人砲車都可行，而且無人的最大優點就是價格跟數量的優勢。目前看這個雲豹魔改的砲車就很無語....到底是幹啥用的

[@sinonchin4094]

其實進度應該比想像快一點，今年3月首輛樣車完成組裝，9月完成第2輛樣車，順利的話不用再等三五年，至於卡很久是因為一開始就好高騖遠喊到120公釐主砲，後來才降成105公釐

[@xumouren]

🤔其实还是因为美厂没卖

[@fth6665]

要120砲，就找比利時Cockerill®的XC-8 120HP！ 但可惜台灣不能…………！

[@sinonchin4094]

@@fth6665 雲豹大概裝不下，畢竟連105炮車都已經是用雲豹二代去改，如果裝120大概要重新設計

[@fth6665]

@@sinonchin4094 波蘭的Rosomak (AMV) 就是裝XC-8 120HP！台灣的雲豹輪甲車能不能參考？請自己去看（所有資訊）個清楚！

[@chantaiwan_roc3245]

沒有喔!一開始就一直以105公釐主砲為主，120公釐主砲是一些軍盲政客瞎提出來的，之後被國防部打槍。

[@IREXIC]

明年比較值得期待的應該是雲峰2000公里增程型的試射了

[@taorente7438]

台灣軍備局計畫引進波蘭120公釐後膛自動裝填迫擊砲系統，技轉整合在台灣自製的雲豹裝甲車在台上，使雲豹甲車家族再增添全自動快速射擊雲豹迫擊砲車。 目前北約英國、瑞典、芬蘭與波蘭都是用後膛自動裝填給彈迫擊砲系統，加上自動射擊火控制等系統都安裝在全電動砲塔中，在裝配在輪型甲車上，加上迫砲的射擊角度從-3度到80度，也就是同時具有曲、直射武器能力，自動化射擊控制的反應速度快、每分鐘可射出5發以上120公釐的迫擊砲彈，自動裝填系統可減少人力負荷、採裝甲砲塔防護力高且輪型甲車機動性高，這款砲塔式迫砲系統搭配輪型甲車，無論是灘岸作戰、城鎮巷作戰等戰場上，能發揮全面化的火力支援任務，已成為現代迫擊砲系統的主流。一發120公釐迫擊炮炮彈爆炸，其破片殺傷範圍足以覆蓋半個足球場，如果準確命中坦克車的話，也足以炸穿坦克車薄弱的頂裝甲，從而摧毀坦克車。

[@oooopppp2]

說明精闢, 收起來!! 台灣國防高官自強一點 別自傲不精進!! 台灣加油!!

[@eyesman100]

官：我不要自傲、我不要精進，我只要錢(升官發財)

[@藝芝道]

希望台灣將領能 不再貪瀆 就歐米陀佛了！ 可憐耶台灣國軍。🙄🙄

[@LU_091]

個人覺得買那批M1128回來頂著先，搞清楚研發方向再搞自研，不然這次很大機率又是另一起震海計畫搞的四不像，M1128再難用技術依舊比205廠先進、方向正確的多

[@xumouren]

😂……搞不好过几个月说炮不行，不搞了

[@inaax6715]

某種意義上來講，台灣輪式炮車的處境跟義大利蠻像的（多山，防止登陸，要依靠公路網進行轉移，以及未來主戰場多為城市

[@xumouren]

要买点吗😊

[@chimin888]

@@xumouren 去要個折扣

[@johnwu5876]

只是我不覺得台灣能買得到 包括之前買了法國貨之後的那些爛攤子問題 還有歐洲對台灣的立場問題 要是真的能買到就好了

[@eagleharmony8216]

@@xumouren 輸入"xumouren"能打折嗎🤣

[@eagleharmony8216]

@@johnwu5876 台灣的對外軍購真的是一地雞毛，除開因為對岸的關係無法購買的部分，就是讓台灣買，台灣自己也常常胡搞弄到最後沒買到

[@jw0809]

應該是改用新一代的二代雲豹車作為載具，除了重心降低車高降低還有增加傾角，並且低於9米八輪同時轉向的迴轉半徑都克服，只要火炮研製成功加上新研製鎢合金穿甲彈，能有500mm以上均質鋼板穿深，另外剩下的動力升級只要換上600匹以上新引擎即可，但從烏俄戰爭經驗戰場感知反制與反無人機會是最重要的，技術上中科院沒問題只是時間多快問世

[@mikslids7083]

國軍有太多的105公釐直射砲彈藥，必須多造105滑膛炮雲豹砲車，來和戰車共用105公釐直射砲彈藥。

[@HChungYu]

二代車體還是運兵車的底子，四面裝甲、引擎從車頂進排氣，想要像義大利/日本那樣降低輪廓重心，就要把進排氣改到側面去，但是車寬就一定會增加，側面防彈能力就很難達到20毫米砲，最大的缺點是跟運兵車通用零件會更少，M1128用那根無人砲塔+低膛壓砲，基本上也是相同的原因，不想去大改整個底盤結構

[@黃正隆-e6h]

買皮鞋只買皮...我笑了，真貼切!!

[@黑冠冠]

既然說到了半人馬裝甲車徐某人也順便說說日本的16式機動戰鬥車吧!

[@xumouren]

以后以后，切香肠战术

[@fth6665]

那就更要說說 Cockerill® 120mm/105mm Tank gun , 是有多通用？

[@battlewar6245]

半人馬真的是世界輪戰的標竿，再來就是日本一六式與德阿TAM。義大利的奧托梅萊拉也是火炮工藝界的標竿

[@battlewar6245]

其實我們也可以跟日本借鑑陸軍，他們的自研能力真的很好，現在也是兩國的蜜月期。比起隔壁的K2，十式更值青睞

[@fth6665]

比利時Cockerill®的XC-8 120HP＆3105！ TAM是履帶的Light Tank (LT)，不是輪型戰車！

[@九方玉潔]

二代雲豹除了105雲豹以外，還有迫砲雲豹，但是說實在話，這兩種型號我完全不看好 不僅不適應現代戰場還容易成為敵方火力集中目標，結果還有一堆媒體吹噓說這兩種型號的二代雲豹是和世界八輪砲車相提並論的水準，我也是無言 講真的，二代的105雲豹就算造出來也不可能和初代半人馬相提並論的，至於另外一個迫砲雲豹也很雞肋，上級明明知道台灣是山多且城市邊界模糊的地方，還把迫砲車設計成開蓋射擊的款式 就不怕敵人從頭頂一發榴彈直接把整個車組人員全滅嗎？？現在世界上最先進的迫擊炮系統是芬蘭和瑞典共同研發的AMOS系統以及波蘭 Rak120，根據上個月的新聞，研發Rak120的PGZ集團旗下的負責特殊裝備出口的CENZIN公司5位人員來到中華民國軍備局評估技術轉移，希望可以成功

[@leoipyw]

喔喔喔喔！！！！終於講到我至愛的半人馬驅逐戰車了！！！！！我好激動！！好興奮！！這會員沒白課了！！！！！！

[@xumouren]

之前有人说要讲，不知道是不是你

[@習近平-主席]

半人馬的車身.艾布蘭的砲塔

[@fp4699]

防守用轮式战车非常合适,可以了解交通网,清楚地雷布局,快速部署,甚至空投垂直投送,防御机动使用

[@glentsai8809]

談現代輪型戰車的起源跟實戰應用要談的是【南非國防軍】! 1975年~198X年安哥拉衝突，南非國防軍在實戰中、用羚羊-90(等)輪型戰車的快速移動力、對決古巴的T55而且相當成功。證明輪型戰車在正確的戰術應用下、是可以擊敗主戰車。才是輪型戰車開始受到各國高度重視的原因! 而且當時幾次很精采的南非古巴會戰，都被當成經典戰例，雙方軍隊也都非常專業強悍。因為有實際的經典戰例可以研究，在談輪型戰車應用、其實沒人會管在現代戰爭紀錄一蹋糊塗的義大利人怎麼想的。

[@xumouren]

我不是简单提过了半人马的实战过程吗，虽然是打民兵，但也是以一当十。

[@jackben1637]

1年了，台灣最近又出現獵豹105消息， 希望有機會做影片介紹，感謝。

[@mary00good]

在當用之時能產出堪用的東西就謝天謝地惹~

[@Jeff-dv6ro]

個人認為，先把美國要退役的M1128都買回來先提供給海軍陸戰隊頂著用。至於後續雲豹輪砲車的底盤跟砲塔搭配可能真的還得搞好幾年

[@holyomega3093]

台灣軍購最大的問題就是占便宜心態. 什麼都東挑西揀. 一天到晚想搞拼圖. 也不想想軍購台灣真的不能太挑. 有拿到手最重要

[@eyesman100]

+1 我也是支持 [有拿到手最重要] 這一觀點的人，但是在台灣買了法國軍火，後續好幾次被法商卡後勤補保之後，已經被支持自研跟支持美械這兩派，懟的聲量都有點弱了(無奈)

[@holyomega3093]

@@eyesman100 小國的悲哀啊。小國發展重工本來就很難。那些能做起來的都是一條路。撿美國垃圾然后慢慢吃透。每次聽到台灣聰明人在哪裡嫌美械是垃圾就想翻白眼。垃圾我們還造不出來勒。

[@flex0902]

小弟的疑問是國軍或台灣有在研發軍用輪車底盤嗎? 遠程導彈,雷霆2000等,車載 都需要升級阿,老是用商用底盤真的不行啊

[@蔡承澤-o8g]

如果我們當時真能取得半人馬的話現在應該就不會生產這麼多雲豹了吧?

[@sunponyboy]

寬度受限於台灣鐵路的寬度!!!難!!!

[@mons9420]

徐某人的意思就是買買就得了，想自己造先不管會不會成功，時間上很可能會來不及，何況雲豹現在的參數看起來不太適合扛砲，體輕身柔易推倒

[@xumouren]

主要是不是什么关键装备，没必要花那么多精力

[@army8756]

@@xumouren 問題是沒有那麼好買啊!別以為現在中共跟歐美鬧得不愉快,到最後還是各國以本國的利益為優先考量的.

[@duraxwei]

要先捨才能得，雲豹是裝甲運兵車底盤，無論怎麽改，都沒法跟半人馬座比，後者是驅逐炮底盤。

[@chenonitzuka6964]

如果台軍武器凡事都得從中科院過一手，那劇本就永遠是那樣吧

[@homerc3513]

先買再改吧。哪來閒錢閒時間什麼都自己搞。徐某人是對的

[@blackbunny981]

不是道聽塗說，能開火的實驗車跟開出來展示過的合起來就有可能好幾輛了，105炮後座力處理的問題根據採購好像就真的是奧托承包的，摳門陸軍還搞到海軍76炮構改的事情害簽約延後，還有600p動力包年初就收到了，不過不知道進度幾何而已。

[@xinhunshi]

研發這有用多了，研發科技南度成本數量維護戰力持續性都好太多，基於雲暴上技術重新弄設計不同款式車體應該是可以的，錢有沒有到位問題；不支持搞研發成本和維護超高，數量少戰力持續有問題且時間追不上對方的潛艇，配合的支援反潛兵種老舊，認為打潛戰/海戰那些船員機乎是要為國犧牲

[@amosrobin4380]

在乌克兰特别是最近阿瓦迪夫卡战斗中，欧美系中长距曲射火力（重型榴弹炮）成功的成为反装甲集群的防御主力，这样105突击车这种直射火力的重要性就大大下降了，这恐怕就是爹地否决云豹炮车的原因。早在东线战场，苏军就发现撞大运的150榴弹能轻松摧毁虎豹象，但当时曲射火炮误差太大，被认为不可能对运动车辆构成威胁，而现在精准火力的进步已经使得颠覆防御装甲突击战术成为可能

[@apsarasiii]

我倒覺得最後美國會叫台灣別搞了，這些M1128賣你退役價，研發經費省著點，去做些別的東西吧

[@廢一]

有時候也蠻尷尬的，美國原本不賣台灣只能自研，結果開發到一半又突然開放，台灣軍方有時候遇到這種狀況也很頭痛

[@apsarasiii]

@@廢一 我倒覺得炮車本來也沒打算外購整車，其實台灣應該做自己強項，像是飛彈之類的，車子這方面真的事倍功半

[@廢一]

@@apsarasiii 主要還是近年美方對中方的戰略改變吧，之前歐巴馬時期因為中美關係好，很多武器都不開放，台灣很多東西只能自研(馬英九為了友中又砍一堆軍事預算)，現在中美對抗，台灣很多之前的項目可能處在食之無味棄之可惜的窘境吧(而且國防預算GDP占比目前仍如徐某人說得低的可憐)。

[@apsarasiii]

@@廢一 台灣每次說要買什麼武器，都有一群藍營立委跳出來喊可以換多少學生營養午餐，結果武器沒買到，學生營養午餐還是沒有經費

[@rpg7130]

但是 M1128 會退役的原因就是因為自動填彈機搞不定耶。難道我們還要拿它的砲塔給雲豹？ 如果是砲管還可以考慮

[@洪政賢]

已經有造出兩台原型車了剛好在基地有幸見到兩台原型車

[@灰髮男]

看了徐老大影片，只有一點小小感想……科科院做事還是要踏實一點，別好高騖遠，什麼都想自己來，最後結果浪費寶貴預算外，還什麼拿得出手的成果都沒有……

[@ae121262498]

雲豹ㄧ定要扛砲嗎？扛抗反坦克導彈，防空飛彈不香嗎？

[@哇哇叫-d6h]

沒💲 而且火力持續性較差

[@johnlifegood]

政府是不是在想: 拎北故意拖延，到國際政治環境允許後直接買半人馬B2好了

[@12iijdjdj72]

聽說雲豹槍塔還有仰角不足的問題，據軍中朋友說他在步校打對抗的時候，無法用雲豹的槍塔瞄到較高樓層窗戶，另外槍塔上的槍只要一卡彈射手就得爬上車頂排除，其實相當不方便。

[@Andy-ti3di]

哪款雲豹？

[@xumouren]

那个装遥控炮塔即可解决

[@12iijdjdj72]

@@Andy-ti3di裝備40榴彈機槍跟T74的那款槍塔

[@12iijdjdj72]

@@xumouren 裝備40榴彈機槍的那款槍塔就是遙控的

[@michaellewen2305]

再疊一個XD

[@chaopeilung6550]

30多年前報廢一批老砲車，因為引擎實在太老舊又沒有備品維修更換，基訓完畢全部送到武機處拆解（有留下二部作展示用），不過那105火砲系統仍然夯夯的，真的是心臟不好砲打起來依然凶猛。

[@userjasper]

H6?

[@林世勳-c6q]

其實火砲一直是基本的大範圍支援火力，上百年來依舊如此，差別在於自動化和靈活性。美國的105野戰砲，自動伸展，用電子設備自動調發設數據，兩個人就能操作。台灣的105還是最少3至5人才行。

[@林品聖-n5c]

是M108自走砲車吧.

[@亭-h4d]

我是不看好! 畢竟這需要很大的工程能量跟研發能力! 或許買幾台M1128 參考+拆除自動裝填 比較實在! 以科科院的水準應該是閉門造車

[@xumouren]

M1128直接收美军退役垃圾就好了

[@亭-h4d]

@@xumouren 很像自動裝填伊植有問題跟備彈量太少! 買來多一款裝甲車對陸軍近乎垃圾的後勤是? 買砲來研改改比較實在!

[@庞桑]

我们先进的半人马B2已经完全超越了老旧的主战坦克😃

[@MrPicanto]

南非的也不錯的表現和效果呗! 只是用七十六毫米炮 ？!

[@xumouren]

炮不给力

[@taiwan59362]

不過史崔克那個自動填裝炮車不好養，後勤是美軍退役的原因之一。

[@陳沛鈞-q9h]

當初雲豹砲塔試射時造成轉向內齒輪斷裂變形，打了一發就砲塔卡死，而且雲豹的工程師軍職退役到民間大學教書時，聽中部某私立科大教授吐槽，其本質學能糟糕，只會嘴砲。

[@亭-h4d]

最近法國援助AMX-10RC! 或許跟法國合作改良這款砲塔也是不錯!

[@izen41]

之前看新聞稿好像是說2023年開始測試樣車。 我想服役後也是負責第一時間衝到海邊當岸防砲吧，原本的CM11和M60A3則可以退居第二道防線了。

[@fred7832]

等M1A2買到300輛再說，而且大炮貓除了公路機動快外，其他部分其實都沒贏過巴頓

[@benlex5672]

那個Stryker的無人砲塔是地雷,是讓它退役的主要原因,是後勤災難,是絕對不能採用的

[@狂三-g7s]

就在今天國防部再次發稿聲明：保留刺槍術加強單兵近戰能力

[@wongtony6560]

黃埔不死，陸軍會繼續爛下去。

[@wongtony6560]

@@wintersu0303 黃埔系師承蘇聯。他們只是不希望給步兵旅東西再硬扯刺刀。他們是知道刺刀無用的，只是改革一來缺錢，而且和他們的利益有衝突。

[@wongtony6560]

@@wintersu0303 菜菜子不會有決心把改革的擋路石拔掉的，要等下任和美國直接插手才會有改變。

[@黑冠冠]

徐某人接奧托梅萊拉艦砲的業配吧，把你的頭像印在奧托梅萊拉76公釐艦砲砲塔上用這門砲打爆俄羅斯海軍吧~!😆😆😆

[@ki5607]

雲豹105mm輪式砲車 以有 d1和d2兩樣車 還要改底盤和高度等 ....沒說'錯明年 d3樣車過關後量產

[@鄧洪揚]

義大利 那款火砲是出了名的準呀！難怪不肯只賣砲嘛！

[@FD5201]

不如裝個八連反坦克導彈發射器+低膛壓榴彈砲支援步兵 製造要求應該低的多

[@joshchang295]

買皮鞋只買皮🤣🤣🤣🤣🤣

[@烏拉咖啡]

台灣如果可以買幾台研究也不錯 只是怕對岸也會有相關數據

[@鄧運霖]

喔！2、30年前的建議案，又要撿回來用了。 這玩意不是跟主戰對戰的武器，而是掩護步兵進攻時，火力支援的裝備。

[@楊楊森]

雖然義大利的120公厘主砲人馬重型裝甲車表現良好，義大利政府還是花錢研發生產履帶式主戰坦克，因為裝甲車車體限制不能向坦克升級主砲改裝、輪式裝甲車明顯弱點是輪胎會被敵人火力燒毀癱瘓無法行動卡住、輪式裝甲車車體承受限制不能裝上太重的主砲和裝甲、輪式裝甲車的裝甲再厚沒有坦克的厚一樣會被敵人火力打爆，有反坦克主砲的裝甲車設計是火力支援武器在坦克部隊後面執行火力支援。

[@xumouren]

😬这叫履带情节

[@楊楊森]

@@xumouren 義大利的國產公羊主戰坦克 kzbin.info/www/bejne/jqHRgWh3rsySnbM

[@楊楊森]

@@xumouren 我不反對裝甲車只是發展輪式裝甲車的同時也要同步發展主戰坦克升級計畫。

[@richardchen5467]

直接在雲豹上裝聯裝的反裝甲飛彈或刺針飛彈會不會好一點，再搭配步兵或無人機；既然玩不了大炮那我們來玩飛彈

[@jasonlkk77]

一年後的今天台灣雲豹105mm輪式砲車已經經過測試合格砲管還自製轉彎半徑也只有9公尺

[@ChenLinYu323]

斯崔克系列主要是依据LAV3开发的，只是机动火炮型的开发可能用到过半人马做参考

[@光德-q2y]

先讚在看,徐讓我對於軍武有更多認識🤣🤣🤣

[@楊楊森]

台灣的雲豹輪式裝甲車品質可能不如經歷多次實戰考驗歐美輪式裝甲車，但是台灣的雲豹輪式裝甲車品質比俄羅斯的輪式裝甲車優秀，公路系統發達、平原地形的烏克蘭很適合台灣雲豹輪式裝甲車發揮車速和低階越野能力優勢，台製105主砲雲豹輪式裝甲車可以一炮打穿蘇製T34/T54/T55/T62坦克的正面裝甲和蘇製T72/T80坦克側面裝甲，105主砲雲豹輪式裝甲車打完就跑直接發揮車速優勢在俄軍坦克部隊反應過來之前逃離戰場，讓反擊的俄軍很難掌握雲豹裝甲車的正確位置，台製105主砲雲豹輪式裝甲車很適合打烏克蘭的遠距離伏擊戰。

[@tailunghung3264]

別開玩笑啦。人家人馬座B2，火力，火控，全是當代主戰坦克级別。同一款火炮，用在意大利改良版M60A3上。作為快速應變部隊火力，一流。意大利肯賣，站在武器多元化(甚至改良M60A3)角度，都應該買。 雲豹105？根本不是同一檔次。

[@AcenChen]

講得太好~應該嚴格點............台灣軍方研發速度的確得加油啦

[@藝芝道]

再有軍方和民間貪瀆軍工案， 建議立法修法 一審就槍斃！ 以示 警惕。 😏😒

[@黃焜-k9n]

感覺台灣對120砲需求沒有那麼迫切，慢慢來

[@barrylovela]

雲豹…前避震有大問題常趴下….

[@OpenGood666]

105砲是要用新的液氣懸吊

[@Taipei-1]

換個不同角度思考，自製價廉物美的輪式裝甲車與無人機搭配使用 ～ 機動性高裝甲車輾壓🇨🇳解放軍人，無人機轟炸🇨🇳坦克，上駟對下駟，CP值超高！ 台灣不需要皮薄的裝甲車硬槓敵國坦克。

[@mmmlll3525]

看上去台军方真是没看懂俄乌战争啊，用装甲车辆对抗大陆装甲车辆，难道台湾一直把军力放在与大陆对等的位置？可是知道，俄军在乌克兰损失的装甲车辆有多少是乌克兰的坦克打掉的，只有放对自己的位置，才能找准发展的方向，以目前台海的位置环境，发展高机动轻型火炮，多模制导炮弹，不比轮式突击炮香吗，与其想着如何击穿对方的装甲，不如想如何把一枚155炮弹打到装甲车辆五米直径内更加有效

[@jack19860]

安啦~大陸的水鴨子 裝甲真的不怎樣

[@信口漫聊]

講得真好，像你學習！👍

[@DavidLonelyHK]

7:15 ~ 7:31 聲音字幕不同步

[@xumouren]

疏忽了

[@jhong-huan]

我記得雲豹的懸吊系統有問題，不知道解決了沒？ 如果沒有解決上砲之後射幾發懸吊就廢了。

[@rogerslee541]

没有坦克炮先装反坦克导弹连发装置外加放空炮也能先形成战斗力吧

[@himea-xr6wx]

軍方高層一樣沒救阿 嘴上說提升國防 但腦子還是當刺刀術就是神的觀念 其他裝備在搞有什麼用

[@heroicdeeds3051]

沒錯每年花3000億 養一群沒有軍事專業軍人，真的覺得浪費，不如拿那些錢去養豬，產值還超過那3000億