言論人として活躍する二人の「自分の売り方」とは？【岡田斗司夫×堀江貴文】（前編）

[@へろへろ-y3n]

岡田さんはこんなに大衆向けに分かりやすく話しているのに、その内容が、堀江さんがなるほどねと何回も言うような深い話だから凄いよなあ。

[@タカさん-r6z]

そうそう。普通は分かり易さと希少性は正比例しないもんね。

[@ykouhei412]

やっぱこの二人の対談最高だわ お互い尊重してる感じとか距離感がいい

[@sleepygirafe]

人の話に耳を傾けるホリエモンは貴重

[@mnak4290]

ほんと！

[@ads-t9e]

討論系の対談って基本お互いに自分の中で曲げたくない答えみたいな軸があるから 言い合いになったりするけど 岡田先生はその場で 堀江さんの立場になって考える事が出来て 的を得た意見を出せるのが凄い

[@中臣鎌足-x7u]

この二人の対談本当に好き。もっと時間のあるトークイベントでじっくり語れば、どんなテーマであっても途轍もない深淵まで辿り着ける気がする。

[@まり子宮司]

ホリエモンがなるほどねって言ってるの、初めて聞いた気がする。 岡田敏夫さん最近はまってるんだけど、すごすぎて言葉が出ない。

[@pokeelx9090]

堀江さん、岡田さんのこと尊敬してるのが伝わる。

[@とらさん家の末っ子]

この対談ゆるい感じで凄く好きです！

[@さいとうひかる-w2r]

好きな人が好きなことを子供の様にはしゃいでしている姿に共感するんだよ

[@lightart796]

このお二人の距離感てこんな感じなんですね。とっても興味深かったです。

[@キムンカムイ-k5w]

この２人の対談は毎回ワックワクする。 岡田さんから最大に面白い話を引き出せるのは堀江さんだと思うし、 堀江さんから最大に面白い話を引き出せるのは岡田さんだと思う。

[@まひまはちは]

岡田さんの話って死ぬほどわかりやすいー

[@シングルマザーサンフランシスコエリカ]

ほんとこの2人の対談はいつもいつも参考になる！

[@minomondaify]

堀江さんが「うんうん」「なるほどねー」って何度もいうなんて岡田さんすごいなー

[@goatmessi3065]

うまくひろゆきという単語を避ける岡田さんは優しい

[@ナイアガラタム]

堀江さんは岡田さんの前では可愛い存在に なってしまうんですね。 そこが対談の面白しろさで 性格の良さがでてますね。

[@SA-jb7jp]

岡田さんの活字から動画に移ってる理由が納得です。知識や教養を得たい欲はあるけれど、気楽に時短で、眺めるような感じで得たいもの。

[@ramarama88561]

メルマガ書いてる時の独り言録音するだけでも需要ありそう

[@sphee12]

たしか前にちょっとだけやってたよそれ。

[@marikon4586]

ほんとほんと、頭がよくなりたくて見る時と、ただほりえもんが見たいから見てる時があります。

[@YRWRTFM9]

8年前の対談と変わらず、進路相談する生徒と先生みたいで面白いw

[@東京ビットコインニュース]

ほんとそんな感じですね。（笑

[@MF-tm3zs]

岡田さんが占い師的な役割なのが面白いw

[@まめ-y1n7n]

出産して本を読んでいた時間がほとんど移動や運動、家事をしながらの動画やオーディブルになりました。作者の朗読いいなぁ

[@ponta-who-returned-100-souls]

後半言ってる「ちゃんと喋っても論理の段階で追えない人間がいて誤読が増えてる事」と 前半言ってる「字が読めない咀嚼力が低い人が増えた話」ってKZbinでも日常的に感じることだよね。 だからこそ誤読誘導のフェイクニュースが味をしめて増えたわけだし、 KZbinrにもある程度、リスナーを感情的に誘導する論理じゃない勢いみたいな何かが必須になったんだろうな。 それってショートのコミュニケーションや広義化しがちなネットスラングやそれぞれがそれぞれで違う価値観・モノを支持する推し文化が主流になればなるほど加速することだから、TikTokが本格的に動画サイトをリードしだすと誤読での揉め事はより増えそう。 これからの時代のコミュニケーションはそもそも言っても半分も伝わらない曖昧なものだと割り切って早めに受け入れて対策するしかなさそう。 岡田さんが言うような教育し直すもそこに積極的な母数がそうそう増えそうにないから。

[@0424KEIICHI]

ITっていうめんどくさいことを人じゃなくて機械にやらせようっていう分野で成功した堀江さんと、アニメっていう人にしかできない分野で成功した岡田さんの違いが如実に出た対談で面白いですね！

[@どう見てもキノコ]

やってることはいつも通りなんだろうな。 一人語りをする堀江貴文に、それをリアルタイムで解説する岡田斗司夫。 岡田斗司夫の面白い解説と、瞬時に理解して話を広げる堀江貴文。 ほんと相性いいよね。

[@nadenade1503]

好きな組み合わせだわー今日は得したわー

[@kozy4954]

9:10 「喋るより書く方が速い」って凄い。

[@奥田竜之介]

時々笑顔を見せながらのホリエモンさんの本の朗読、楽しそうだけどな～😊💖

[@RR-dx1hm]

ホリエモンって世間的には「行動派」のイメージがあるし自分もそう思ってたけど、それは一般市民と比較した場合で、こうやって岡田さんみたいな行動力があるのが当たり前の人と話すと意外と「めんどくさい」とか思うんだ！とホリエモンの根幹の考えでなく簡単になびくようなセンスの先端を感じる事が出来て面白かった。

[@outrunsega]

関東VS関西、知識界の「たけしとさんま」的な構図で楽しい。

[@sukenagi6891]

ホリエモン、天邪鬼だから「朗読嫌だなーめんどくさいなー」とか言いながらやりそう。 オンラインサロンも斗司夫から教えられたのに、最初いやだいやだ言ってたし。

[@ぽけきち-r6g]

やりそうだよねｗ ちなみにオンラインサロン(フリックス)は岡田斗司夫に教えられてすぐにそのシステムに感銘を受けて否定せずに入会してるよ。 その後斗司夫に「オンラインサロンの次は大学ですよ」と言われた時にホリエモンは否定したけど、今ではHIU(ホリエモンイノベーション大学校)をやってるとｗ

[@user-oj2cw8eu9x]

岡田さんすごいっすね、、。

[@チクキコロヒ]

今日はここまでって最後に出て、 え〜、まだまだ聞きたい！ってなりました。 早く続きを待ってます！

[@sakasou0512]

堀江さんは堀江ロイドに朗読させる話は何年も前から言ってましたね 時代やテクノロジーが追いつくのはもうちょっと時間がかかりそうです

[@mue4720]

作者の朗読やったら聞くな。 あっちゃんもひろゆきも岡田さん対談コラボしたがってたみたいだし。 みんな好きなんだな。

[@oyasumi4505]

堀江さんの嫌な物は嫌とか、「自分ではそんなもの」ってスルーし忘れていた事を浮き彫りにしてくれ それをもやもやしていた自分の考えを整理してくれる岡田さんに感謝

[@gunmakun]

文字が読めないというのはその通りでもあるんですが、 動画や朗読が人気になるのは、ながら作業でインプットできるからだと思います。

[@nigaoeyasushi]

そうですよねー。 動画は聴いてなくても再生してる時ありますね。 ホリエモンが自分の本を朗読するのおもんないと言ったのは思わず笑いました。

[@gunmakun]

@@nigaoeyasushi やすし先生にみつかった！

[@bistor726]

岡田さん良いですね、堀江さんが大人になって。トーク中に携帯いじらない堀江さん。堀江さん気負い過ぎ？岡田さん優し過ぎ？

[@たけのこ太郎-z4y]

この組み合わせは最高だぜ

[@田中太郎-w2b4u]

ホリエモンさんが何言ってもやっても面白い。岡田さんのお話、笑顔癒される

[@hidemitheatre]

岡田斗司夫さんの対談は別格だから、おもしろい。

[@tsato4748]

今は動画ですらない、ショートの時代だよね。　人々の集中力は少しずつ減退化してるよ。　一瞬ですべてを伝えられる技術が必要になるんじゃないかねぇ。　つまり長ったらしいロジカルなんかでせめてちゃダメだよね。情動的に表現できる人たちの時代がくるのかもね。

[@コイサンマン-k7s]

デジタル化が人間を先祖帰りさせてしまうのか。なんとも皮肉。

[@M0_00M]

スマホ脳はそういう話だった気がする

[@reikotanaka9128]

岡田斗司夫×堀江貴文対談、サイコパス対談最高です。憧れもありつつ楽しく拝聴しました。X230より。

[@sorabluesky9413]

岡田さんって大阪芸大は知ってたけど、東大でも教えてたんだ😓 人の所に出ると、こうやって紹介文が出るから改めて思ったわ😓

[@localchannel7494]

岡田さんが有料で話してる難解な内容でもだんだん心地よく聞けるのは、岡田さんのキャラと喋り方が態度に徐々にプログラムされていくからだな～と思います!! 根気強くやるからファンが学習していくのはあるなあとファン目線から思いますよ😆岡田さんの相づちというか、間の空きかたはとてもリラックスします(笑)

[@佐藤くん-q8n]

岡田さんマジで賢すぎて笑った

[@rainyraven8142]

賢い人と経営者は忙しい。暇なバカを嫌いで相手にしたくない堀江さんの気持ちも分かる。

[@homesick7855]

待ってた

[@どばしまさかず]

本を読むことの未来について お二人が考えていること　興味深く　拝見しました

[@matsutake5half]

対談ってウケないのかぁ…賢い人同士の対談って自分では気付けないところも互いに掘り下げあってくれるから気づきがたくさん得られて好きだけどなぁ…

[@bombking4149]

それな。こういうのの方が岡田さんの言うところの頭いい風というか背伸びしてる風が感じられていいんだよなあ。 しかも俺がこの二人のキャラがだいぶ好きなんだよなあ。

[@matsutake5half]

@@bombking4149 そうそう、結果的に引き上げてもらえるから賢くなった感が得られるよね。その感覚が大多数と共有できないとすると、大多数が「そんなことは言われるまでもない」と対談者クラスに賢いか、無知の知を自覚できないくらいのアホが多いかなんだろうなぁ。できれば自分はバカではないと思いたいから、後者であって欲しいなぁw

[@junyakitayama7636]

賢い人同士の対談は、時事ネタにいかずに、普遍的なテーマの再考なので、僕は好きです！

[@sho2738]

コスパの時代ですから、長々と聞く習慣が無くなったんでしょうね… ラジオとかめちゃくちゃ良いんだけどな… 顕在化してるニーズへの対応が飽和しすぎてて、潜在的ニーズにフォーカスされる事が少なくなってる気がしますね… まあマーケットインの方が利益出やすい（成果が出やすい）からしょうがないのかもしれないですが😂

[@mmmmm3581]

それもこの動画で言ってるじゃん、聞いてても馬鹿だと内容が理解できなくて、その動画をリラックスとして使ってるだけだからって

[@kinouemarisa]

岡田さんのところから来ました‼️対談面白かったです👏

[@ピザこそチーズそのもの]

としお ホリエモンに伝えるの上手いな

[@pomodoro22]

単純に目からの情報より耳からの情報のほうがインプットしやすいってことでしょ。動画のほうがニュアンスなどの細かい情報も同時に入ってくるからね。コミュ力が高い人間は活字のほうがコスト高。

[@シマナガシクジラ]

数年後、岡田さんの言った事をやってるホリエモン。

[@ピザこそチーズそのもの]

岡田 遠くから見たらほぼ前田日明

[@ピザこそチーズそのもの]

ほう

[@paragical]

岡田さんのアイデア面白いのに、ヤダヤダするホリエモンも面白い

[@ホースどらごん]

岡田さんはオンラインサロンの先駆けをやってたからめちゃくちゃ天才なんだけどね。 ひろゆきも岡田さんの本は影響うけたつってるし。

[@bbbbccccdddd]

岡田さんの言葉にホリエモンが被せ気味に返答するの、ちょっと落ち着いてって思ってしまう。

[@nt-qy9om]

自分も文字から動画に移行しました。 理由としては、認知特性で文字より映像から思考するタイプと判断されたのと、実際にもこちらの方が理解度も明らかでした。 プログラミングの勉強も文章で理解出来ないことは動画を探します。

[@okanmamama8273]

ホリエモンさんが岡田先生に人生相談してる、面白い。

[@tz6580]

昔の二人の動画見てこっち来た ホリエモン謙虚になったなぁ

[@mn7946]

岡田さんの懐のデカさを感じます

[@jjmmmmw14780]

続きはよ！！！！

[@miemie6177]

ホリエモン×岡田斗司夫。タイトルだけでもうワクワクしてしまう稀有な組み合わせですね。岡田氏はただのめちゃくちゃ頭のいい知識人じゃなくて天才的。ガイナックスをつくってジャパニメーションの歴史を変えたり、オンラインサロンつくったり、評価経済はじめ様々な未来予測（的中）したり…etc。 この動画を見れてちょっと得した気分です。

[@sweetpotate8508]

個人的には論理の段階変えるてやっぱり頭いいな。 書籍、デジタル媒体動画と文章とか変えてやるのはめちゃくちゃ大事だと思う。 あとは持続性もある気がする。 本(文章)は即効性は薄く、長いこと影響を与え続ける媒体だし 動画は、単的描写で即効性はあるが上書き可能で持続性が短い 更に細かいサービスコンテンツでの影響も分かれてくるとおもう。 百聞は一見にしかずと、文章と動画での理解度にも違いがでるし 本は文章で使われる言葉の語彙だったり、表現方法から作者がなぜこういう書き方をもって表現したかってとこも読み取りやすいロジカルに展開を追える。再度読み返して理解を深めやすい。 動画は、ジェスチャーや声色、声量、顔、抑揚、雰囲気、言い方、間、言葉使いと情報量が表層的には多い。しかし中身が伴っていない事も多い。 本質が見えづらい。 理解度が全然違う媒体だから論理の段階を変えるのが正解だと思う。 教育にも言える。理解度学習制みたいなのもやり方を変えないと現状のようにダイバーシティでの義務教育で全員同じようなカリキュラムをやるのはもう随分前から（ベースが一定ラインを越えた能力を持ってる世代に限る）崩壊してる気がする。 教育が十分ではない発展途上国に限り義務教育から国民のリテラシーを上げる段階は必要だとは思う。それが普通になれば、更に分解して教育制度の見直しが必要かなと思う。

[@sweetpotate8508]

本は作者の考えが直に反映されるけど、テレビは他者の編集で発言者の意図が変えれるからな。 web2.0媒体は使い方によって本の代わりにはなり得ると思う。 けど動画は他の情報が多くて平坦には見れないから、そこの違いが文章と動画ではありそう。 朗読はロボットが読む動画、ラジオはいいと思う。 自分で読む行為をdx化するだけの話し。料理の漉したり、煮詰める作業が少ないと濃度とか感触がだいぶ洗練さにかける気がします。

[@PEKOCHANNEL]

確かにホリエモンの対談動画は再生数も伸びてないし、ウケてはいないけど、ヒカルみたいなKZbinrはコラボしたり他人と一緒にいる時の動画もしっかり伸びてる。 ヒカルは、ちゃんとコラボ相手の素材の良さを引き出して伸ばしてるのに対して、ホリエモンは他人と一緒にいる時でも自分のロケットの話とかばっかりしちゃってる。 ホリエモンは対談相手への質問内容も自分が知りたいことを聞いてるだけで、視聴者が聞きたそうな話を対談相手から引き出せてない感じはある。 まぁ、KZbinの場合はサムネとかタイトルの付け方も重要だけどね。

[@mana962]

ホリエモンがちゃんと話しを聞いて話すのは岡田さんだけですね‼️ ホリエワンではありえない💦

[@yutakuro3820]

この2人めちゃめちゃおもろい

[@edih_gogo]

完全に岡田相談室になってるねww

[@Onlinepppphv]

今すぐにでもみたいけど、全編出てから一気見しよ

[@チャンネル底辺-s9x]

堀江さんが集中して人の話を聞く姿は新鮮だな。

[@タカさん-r6z]

聞きたくないけど（聞かないキャラなのに）聞いてしまう感じね。

[@こひるまき博正]

複雑な話を理解できるかどうかは、1人の人間の中でも違う。疲れてる時は安易に理解できる動画を自然に見てしまうけど、元気が有り余ってる時とかは、難解な動画を見たくなったりする。

[@俺的セオリー]

岡田さんはなんかもうジェダイマスターみたいな感じに思えるなぁ。もちろん、ヨーダよりも数倍わかりやすい。

[@yumewokanaeruzousan]

ホリエモンが教える立場じゃなくて、教えられてる立場なのが珍しい

[@junyakitayama7636]

いやホンマそれな

[@プロコミュ障]

岡田さんが強すぎる

[@OPP-i2i]

めちゃくちゃ面白い！！岡田斗司夫さんとの対談またやってほしい！！！！

[@ヒデキオク]

面白いですね。相変わらず。

[@maiko4950]

やっぱり堀江さん好きだわ〜❤️

[@so8803]

情弱に向けた発信を成功させて頂点を高くしているのは紛れもなくひろゆきである

[@kubochee]

おうち時間で作業しながら動画を見れるから動画を見てる人

[@あきお-g9u]

俺はこの対談おもしろかったよ👍️

[@みんみん-t6s]

ホリエモンって態度で相手のこと尊敬してるかどうかわかりやすすぎるよねw

[@kkkm6133]

スマホいじらんしな笑

[@一畳醍醐]

前半:活字で情報を追う人より動画で情報を追う人が増えた。 後半:ホリエモンは合理的が行き過ぎて茶番を楽しめない。 前半の話にあった流れは仕方ないと思う、動画はニュース内容だけじゃなく音声やキャスターの動作なんかの視覚としての情報が含まれるし。 人類は歴史の中で文字を読んできた時間よりも相手の話を聞く時間の方が遥かに長かったから。 …で、近代は文明の発展のお陰で話を聞くだけで情報が得られる下地が出来たから｢話聞くだけで情報得られた方が楽だよね、字を読む労力は別の事に割こう｣ってなるのも当たり前だと思う。 要は、楽だった頃を思い出して先祖返りしてるだけだと思う。 後半は、ユーチューブで生きて行きたいなら折り合いつけて行ったらいいんじゃないかなぁ。 本人は嫌がってるけど、ホリエモンが変なマスク被って変なキャラ作ってたら絶対面白いと思うんだよなぁw そして、時短・効率化の叫ばれる現代に、このコメントみたいな長文は凄く嫌われるんだ、知ってる。

[@awaremisogaba4130]

このコメント面白い。でも三行でまとめたらもっと良いかも。

[@yuuya4330]

頭いい人たちだな

[@tochiazuma28]

別キャラだったらMr.マリックじゃんと思ったら早速言及あり

[@rosewood2422]

おもしろーい！ この先が早く見たい

[@1984masayoshi]

情報の入力器官が、視覚か聴覚か、変わってきてはいますよね。

[@読めば空気語れば沈黙]

切り抜き動画をなんか違うって言ってるところがホリエモン

[@mabodofu990]

岡田さんは頭が良すぎる

[@りょう-e7z]

知識としての価値が高いのは文章だけどコンテンツとしての価値が高いのは動画だと思う

[@コメントセンターあらし]

堀江さんは、いつも相談される立場で、今回は、相談する立場になっていて・・すごくめずらしい気がする・・。

[@かずえふなば]

いいなぁ🎵 私も、ホリエンさんと、お話したいです‼️‼️頭がいいし、勉強させられるし、素晴らしいのを、いつも、みせていただいてありがたいです‼️‼️

[@Ham-ham-1]

ホリエモンの場合、ぜんぶ自分が気持ち良くなりたいだけなんだよな。斗司夫さんは相手側の気持ちになって、まだお話しされてるんだけど、この対談見てもわかるけど、終始、斗司夫さんはホリエモンの為に話されてるのに対して、ホリエモンは自分が気持ち良くなりたいだけで話してる。とにかくホリエモンの場合、全部ここなんだよ。世の中の話とかも1〜10までちゃんと理論に基づいて並んでないとか、何かが抜けてたりすると気持ち悪いからそれを指摘してるだけだったり、それを人の為とか言ってるけど、本質は自分が気持ち良くなりたいだけなんだ。そこに相手を思いやる気持ちなんかないのよ。そんな人が世の中を動かそうとしたってほぼほぼ付いて行こうなんて人はいない。そこが伸び悩みの大きなとこなんだよね。言ってしまえば全部オナ◯ーなのよ。人のオナ◯ーなんかそうそう付き合ってくれる人なんかいないのよ。それこそこっち側も知識的にメリットがあるから閲覧するだけにしようと思うのよ。ここからはホリエモンにとっては相当厳しい領域に入るのではないかと思うよ。江原啓之さんの話も出てたけど、あんなやつ知らないけどみたいな雰囲気で話してて名前も間違ってて、本人はこれもほんとに知らないだけと言うだろうけど、これがどれだけ失礼なことかも気付いてない。だいたいの人が中学生くらいでは身につけてる人との付き合い方もできていないのよ。すげー能力は持ってる。それは凄い認めています。が、しかしと言ったところですか。ちょっと厳しいようですが、ぼくの感想です。

[@yn756]

この二人の会話が一番面白い👍❇️

[@奥山珠美]

動画だと家事しながら聴けるから😊👍

[@toyatoya729]

文字と動画（音声）は時間の軸が同じじゃないと思う。 文字は競争相手がゲームだったり、人と会う時間だったり、ネットフリックスだったり、ライバルが多い。 ブログ、本が流行ってたのは安価な娯楽が少ない時代だったから。 文字を読めない人と文字を読まない人の違いもある。 動画（音声）は移動時間、仕事しながらご飯食べながらできる。

[@NatsuhoMiyazaki]

堀江いじられてんのウケる

[@bunbunbun516]

夕飯食べる時動画だと食べる行為と両立できてちょうどいいし他の作業してる時はラジオ感覚でそれもちょうどいい。活字は手と目を同時に塞がれて他に両立出来るのが音楽くらいしかないから、移動中にしか音楽聞かない自分には需要無いから自分の生活スタイルには動画があってるかな。ただ本の目次システムは好きだから動画にも目次と時間付けてくれたらすごく使いやすい

[@take-take2511]

ホリエモンの声に近い声に変換するソフトを作ろう

[@aikoujp]

この回、ほんとよかったーです!!

[@neuronkururinpa9824]

一瞬、堀江さんの兄弟かと思った！なんか体系似てますね

[@user_Yumeh]

昔は両方細かったんだけどね、、、