【圆桌新春派】EP1 元宇宙：身外有身，天外有天 | 尹烨/段永朝/郝景芳/陈晓卿/陈立/陈晓楠 | 优酷纪实 YOUKU DOCUMENTARY

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【圆桌新春派】《圆桌新春派》是圆桌派第五季的番外节目，2022年新春来临之际，窦文涛延续一贯的“窦式聊天”风格，盛情邀请段永朝、尹烨、郝景芳、陈晓卿、陈立、陈晓楠，几位重磅嘉宾围坐圆桌，一来聊一聊新生概念“元宇宙”，二来谈一谈关于“家宴”的故事和感悟，给您带去一份不一样的文化年味。
★主持人：窦文涛
★嘉宾：尹烨 / 段永朝 / 郝景芳 / 陈晓卿 / 陈立 / 陈晓楠
★更新时间：1月27日起，每周四0点（UTC）更新1集，共2集。优酷纪实会员抢先看3天
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[@JoJo-hz9ym]

看完更加深了我对窦文涛的佩服，我想不到中国还有哪个主持人可以把控这样的场子，既要缓和气氛，也要顺势提出挑战，在大家都飞走的时候，把他们拽到地上，站在普通观众的角度提出了非常关键的问题，最后的总结也很棒。👍

[@I_am_that_I_am]

明显窦文涛脑子不够用的感觉，哈哈哈哈。不过真的已经很了不起了，聊成这样已经很了不起了

[@jrp5462]

水平其实很一般甚至有点差 但是多亏同行衬托 哈哈哈

[@wonderfulcxm]

不做功课就真的跟鲁豫那样尬聊了，现在还聊出了点东西。

[@smzytyzg]

@@jrp5462 一般？！那你来个不一般的？

[@lzhang792]

底下的评论真是杠精附体···别人是做主持的，你得希望他像个学者那样讨论问题？和他聊天的人什么方向都有，他得每个领域都会才行？作为谈话类节目的主持，他肯定是天花板了，明显每次都做了功课。只能说发表别人脑子不够用水平不够的人是真的一点都不懂主持是干嘛的，甚至都没有过和不同的人坐在一桌吃饭的经历，真以为把不同的人凑在一起随便聊聊天就行了？一点怎么控场，什么时候该接话，什么时候该说什么话的概念都没有。不是别人水平不够，是你们理解不了。

[@siahong6855]

尹烨才是这里面真正的科学素养和哲学素养兼备的人，其实几个人的争论更多是一些基本概念没有厘清，尹烨才是真正看到了这一点。

[@gallagherjames550]

看样子还是要多读书独立思考。

[@sherryyan6874]

“不要把我们今天很多的一些思想观念都扔到了一个新的词汇上，而忽略了它的实质。” 我太赞同这句话了，深有同感。

[@janeh1215]

美国确实善于造词，有其忽悠目的

[@stevenyu4428]

元宇宙难道不是中文翻译版？

[@chaoranlu5681]

@@stevenyu4428英语也叫meta

[@oliviayoo2312]

这期真的如尹老师所说鸡同鸭讲，一个科学家坚决不被科幻小说家和大忽悠带偏的对谈

[@keli4775]

并不是。那你还是不了解科学。在我们搞程序，搞实际研发的有一句话，「不怕不敢做，就怕不敢想」，很多现在的科技，其实最初就是人们幻想出来的 。然后人们说，哦，这么可以做。最后就真的做出来了。当然这里面有基于现有科学的科幻，也有突发奇想的科幻。比如以前阿西莫夫的机器人法则，以前看着不懂，可现在发展AI，甚至机器人，最终发现，阿西莫夫的东西还是有意义的。想得多，并不是坏事，有人就需要当幻想者，有人就要做实践者。

[@oliviayoo2312]

@@keli4775 就事论事这期访谈里段先生所言所表体现出来的就是这个水平。关于科学和幻想不在此评论的讨论范围，更不必您在这儿费功夫洋洋洒洒。

[@Azusa_nail]

@@keli4775 根本不是不敢想的问题。是一切发展都应该围绕实际人类需求。难道你们发展科学是为了毁了人类？？？？？

[@Azusa_nail]

@@oliviayoo2312 他写的这些根本就没看懂这四个人说的啥。太浅了。不用理

[@oaixd89133]

把我想说的说了：）

[@brucenee87]

我是做IT的，但我同意尹烨说的。鼓吹或者美化元宇宙到段老师那种级别，要么是对现有技术一无所知，要么就是纯粹的想要一起圈钱。

[@yanteng4533]

你说的不错👍是来忽悠单纯的人的！

[@radiosparrow851]

这就是我讨厌文科生的地方。理科生累死累活，文科生跑过来凭“想”就能和你平起平坐。 但是最后指导理科生的一句话还是没有人文只有技术才是最可怕的。真是，感觉这一句话让对立的文理科变成了相互制约的阴阳。不明觉厉但是老子不爽。

[@margritwujing]

必然是后者 ;-)

[@i84mao]

元宇宙是思考问题，不是现在那些操作圈钱的愚弄。

[@emmawoo8341]

我第一反应也是要去融资圈钱的，吐了🤮

[@estherwei704]

很同意尹老师讲的一句话：“如果以人做万物的尺度，则必然就没有绝对真理。我们讨论的真理，是有限真理或有效真理”

[@tomcui2219]

人就是万物的尺度，但有客观绝对的真理，但我们永远认识不到。

[@book3069]

天道贵无，无无之理，有无同体。

[@user-ll5wj5ri7q]

不自律就没有自由 这就是绝对的天理

[@shiqinglu606]

这也不是他发明的。

[@renjiahu9631]

人是万物尺度是先哲之语，但是我们已在未来之路上。

[@elaineylsee9871]

上大学就深感真正的大牛教授就是能把复杂深奥的东西三言两语给你说清楚，这体悟完全适用于这集啊。谁能把事情的本质说明白，谁不能，高下立见

[@flyerzy]

这就是化繁为简，看清很多事物的共通规律加以总结。

[@jadel3068]

希望圆桌派常能邀请尹烨老师上节目，让我们大众能从尹烨老师的生物科学知识和理性思维中受益。

[@tammyzhang]

文涛老师真的好厉害，这一期真的看得出大智若愚，平衡调和，调动推进，完美👍👍👍👍

[@huan5418]

这就是文涛老师厉害的地方，其实思路极为清晰

[@user-cx7xt4tm6d]

就是多了一个人的锵锵三人行😁

[@user-oi3wf6up1j]

@@user-cx7xt4tm6d 播音的里程碑，在我們的心裡，做定了，文濤先生！

[@user-vs1xd8yc3d]

已经是一个非常顺手的节目了，讨论一个未知领域，依然也做了那么多的功课。就这精神，值得年轻人学习。

[@ptw719]

再对比一下鲁豫的尬聊，原来几个凤凰的元老，虽然都是对话主持，最后却走了不同的路。

[@jasminemel]

尹晔的科学素养和语言表达能力比另一位男嘉宾高出太多，听他个人讲话的部分酣畅淋漓 👍🏻

[@magicstarfish]

我反而覺得段老師講得更客觀和更包容一些。虛擬AI等發展本身并不是要脫離我們這個世界，不是排他性的選擇。

[@alecyoung7338]

@@magicstarfish 因为段在开始的时候，有点放飞自我了，说了一些超过的话。尹其实一直在回应他先前的发言。

[@adaminrun]

我认为段老师对元宇宙的认知更深刻，尹对元宇宙的认知可能和普通人差不多

[@user-nv2tb7gw3z]

并不是自我幻想就是认知深刻，看不到背后的本质，或者故意回避就是自欺欺人@@adaminrun

[@hantuun]

@@adaminrun 都2024了还在瞎扯深刻，你对元宇宙的想像还没砸醒你是吧

[@Aliisawonderfulman]

這集真的是高低落差很大，衷心佩服跟欣賞尹老師的博學與思想😊

[@alfredoruiz4146]

尹烨回答的太真实了，妥妥的科学家思维：反驳那些铜臭味的人造词造势夸大其词，还是要回归现实感知的世界。

[@Jane-mm7fb]

窦文涛现在是在最好的时候，任何话题拿捏非常好，而且非常钦佩他的学习力，这次这么“理工”的话题他的应对都非常到位，看来是下了不少功夫。真的希望《圆桌派》能这么一直办下去，想象一下窦文涛满头银发与一众嘉宾睿智切磋的场景，不要太美妙！

[@gracewei4716]

vxtswtxx女吃个饭 就 牙“j

[@keli4775]

@@gracewei4716 行了你，真讓人惡心。景芳的北京折疊這麼牛逼，估計你從來沒看過……

[@junyigou6067]

@@keli4775 我都没看懂他说了啥🤯

[@yangzhang9527]

+ 时间过得真快，从圆桌派第一季到现在已经6年了

[@siningliu4643]

非常喜欢尹烨的这几期圆桌派，带给我很多思考。希望以后的节目可以更多请到这样可以深度思考的嘉宾。

[@lili7096]

非常佩服尹先生的清醒和睿智。

[@lovetigerlove]

非常佩服尹燁老師學識淵博&文理兼備、論述能力超級強大❤❤❤

[@jadel3068]

尹烨老师的的灵性思维亦即维度真高于那位段老师，特别是对元宇宙的认知有自己的独立思考。

[@mimi-do6hf]

哈哈哈哈哈，尹烨憋得好辛苦，非常克制地只引用了《乌合之众》🤣🤣

[@xiaopinglu7808]

尹烨用简单明了的话把元宇宙讲明白了，接地气。这才是高人。不忽悠听众。

[@leonalau5516]

看了两期尹烨的节目，深表赞同，现在觉得马未都，许子东他们的聊天都有些虚飘。当然不是反感后者，也爱看他们的节目，但还是希望能多请一些尹烨这样的理科大家来访谈节目，多给我们一些启迪。

[@yangliu593]

理工男本质

[@satorulogic]

这位段老师，一方面描述起元宇宙来又各种科幻设定，当尹老师质疑起实现的可能性他又说谈实现你们就 out 了，我倒是知道有一种不需要实现就可能天马行空的元宇宙，我们一般叫“白日梦”。

[@adamcui7088]

“元宇宙，近景还很远，远景还很近”文涛总结的太好了。很多人用元宇宙的概念圈钱，提的一些概念也都是经不起推敲虚无缥缈的；但还有一些人真的在这个方向上做探索，所以又是实实在在的。

[@flysun3271]

尹老师知识储备充足，内心更是强大，面对诡辩偷换概念pua练家子的大爷，仍能淡定面对不抢话不激动，实在佩服！！

[@user-mg8ub9pq6y]

尹是花架子

[@brucelyu1491]

@@user-mg8ub9pq6y 少见的见解

[@frankiejust3767]

都是骗子，你被仙人跳了

[@wongwave7112]

段老 典型社會上滿街到處都是 頭銜有一百個 那種靠著掉偉大用詞的混子

[@xingdu4520]

@@brucelyu1491啥都不懂扯几个大词到处忽悠圈钱呗

[@liuluiz100]

尹烨直指实质，写代码的就是程序，无论再复杂的起多么新奇名字的程序，还是程序

[@tanalex1780]

尹燁说的都是以科学为根本，并且说出来的东西都是有根据的。非常佩服他的知识与学识，太厉害了…元宇宙这个东西，就是一群人想出来的新名词，然后来获利的东西～两位嘉宾整个气场落掉，段先生都说到胡言乱语，词穷了～段先生说的东西都太虚了

[@lenalee3182]

奔4的人，看了很多年的“文涛”系列，从凤凰到锵锵到今天的圆桌，文涛老师也是我心目中“邻家大叔”一般的存在，你总是说不出他有什么特别牛X之处，但就是觉得亲近实在听得进去，可能是一种“大音希声 大象无形”吧！今天这一集是我心目中有史以来最棒的一集！几位老师都是极具智慧之人，各自领域的翘楚，观点的激发和清晰的阐述给我非常多的思考（觉得还可以在N刷一下）有点可惜时间太短了，还没过瘾啊！！！尤其是段尹老师观点不一致的地方，如果他们能就分歧处再细化讨论，更明确异同的根源，我觉得我们观众的思考会被领导更清晰的位置！（没有对错，只是想更多一点的知道他们各自看待元宇宙的角度、为什么要选这个角度和怎么看待对方的角度）大大大爱本期！！首次这么激动的写了这么多！祝大伙儿虎年大吉，平安喜乐！！

[@user-jy8nh5qz7p]

段老師作為一個哲學家，去談論建築在高端技術之上的宇宙，論據顯得有點蒼白無力

[@aiweis.4317]

喜欢尹老师，扎实的理论基础，辞海般的大脑，说话有逻辑 。段老师的观点有点乱，偏于想象，又要试图通过理论去支撑，却似乎有点难以为继，多少有点急了。多讨论肯定是对的，本着相互学习、互为启发的主导思想去讨论才是成熟的，不能说不明白就暗示别人思维局限。郝景芳也很好，很多思路是开阔的。创造性思维也是推动世界进步的动力之一，扎实的科技能力也是让很多理想得以实现的必要手段。窦老师很厉害，能在谈话出现火药味的时候掌控全场气氛，回归平稳，驾驭能力非常让人佩服。

[@ieeyeivy4420]

没错，他一直在强调升维来回避问题，但其实是一些正确的废话。到最后没搞懂他想输出什么。正像那种生活工作中碰到的平庸之辈的感觉，听了半天好像又什么都没明白。

[@vanwong4984]

虽然都是大牛，观点的背后均是各自的领域积累，不过还是能看出来尹老师是作为科学者的背景下所形成的严谨和逻辑；段老师作为北大的学者，着实体现了事业单位所必须具备的各种无穷想象，各种绕来绕去的算命式讨论。

[@nickitian7508]

非常赞同尹老师的观点。他讲的简单明了，通俗易懂，而且直达问题核心，很棒！程序都是工具，而工具都是为人服务的，人终究还是无法脱离现实生活的。

[@xingzhang4471]

被当下的技术限制了想象力而已，黑客帝国中的场景未来完全有可能实现，缸中之脑就是“脱离现实生活”。

[@rainzhao2618]

感觉有点自以为是，没有证据去证明

[@uestcpandou]

工具是为人服务 这个论断过于武断 具有时代局限性和角度局限性 除非你说的人是一个推广概念

[@user-mg8ub9pq6y]

故作聪明

[@nickitian7508]

@@user-mg8ub9pq6y 你这么聪明你咋不上去说啊？

[@gordonchang1689]

尹老师深入浅出的能力真心让我佩服的五体投地，让我有了特别多的启发，这期真是经典！

[@FM-tr7tn]

文濤的主持才華可以才入史冊，尤其這一期，那麼高端的討論，他能激發幾位天才的思想穿梭和碰撞，又能穿針引線，呈現給觀眾震撼而啟發的信息

[@jinminglanxinzhang7538]

段老师承认了吧，您绝对是资深修仙小说爱好者“化身，肉身”“六根重塑”“….

[@psyche2149]

尹老師全篇說的就兩字：本質。並這個本質不是在以人主宰世界的傲慢上成立的。因為人是不完美的。強大！五體投地地服！段老師就是一副說不過人家就激惱的樣子。唉！其實我也希望段老師能說服我，相信元宇宙是人類美好的明天。然而，他只讓我看到元宇宙給人類帶來的是更多的慾望和掠奪。我相信，元宇宙的時代必然會來臨，只是那真的是人類共同期待的世界嗎？

[@yyshen017]

尹烨老师是少有的人才，文理兼修，博闻强识。比很多只会掉书袋，甩大词的专家学者对于论据的使用更为可靠，一场讨论下来，确实有更多增量的信息收获。感谢！

[@stevenyu4428]

先说尹老师的学识是没有问题的，但我认为尹老师同时也有被调动偏激进点的民族主义思想，从他说中华民族和没有柔软性 抗美援朝那时，我觉得他对于民族主义有点激进了，可能也是国内的环境影响，但他的学识和表达能力是没有问题 值得深刻学习的。

[@stevenyu4428]

我刚又看到了尹烨老师对于英媒发布的新冠源于美国实验室的新闻（一段基因序列相同）在国内主流媒体大范围转发的同时，发了微博进行反对，说一秒钟就匹配成功42个，尹烨老师在自己专业的领域是没有之前说的观点的。在圆桌派基因期可能只是只言片语，或者对于历史的看法带有一点激进。

[@stevenyu4428]

我刚又看到了尹烨老师对于英媒发布的新冠源于美国实验室的新闻（一段基因序列相同）在国内主流媒体大范围转发的同时，发了微博进行反对，说一秒钟就匹配成功42个，尹烨老师在自己专业的领域是没有之前说的观点的。在圆桌派基因期可能只是只言片语，或者对于历史的看法带有一点激进。

[@stevenyu4428]

我刚又看到了尹烨老师对于英媒发布的新冠源于美国实验室的新闻（一段基因序列相同）在国内主流媒体大范围转发的同时，发了微博进行反对，说一秒钟就匹配成功42个，尹烨老师在自己专业的领域是没有之前说的观点的。在圆桌派基因期可能只是只言片语，或者对于历史的看法带有一点激进。

[@tiawang518]

文涛老师真是谁都接得住！厉害👍 另外越来越被尹老师圈粉，真的是博学。可能我也是段老师口中的低维思考的人吧，面对虚拟世界，我还是更在乎真是宇宙。

[@mikelu4332]

能說，敢說幫了他

[@rickyhuang5910]

这段老师说了啥，听不懂

[@fengjunwang3570]

还是最喜欢尹烨，睿智，理性

[@yyy5590]

希望尹烨老师成为常驻嘉宾。完美

[@Freedomon832]

段永朝就雲山霧照了😂。結構到功能的挑戰也一樣要有規則。他說人就去思考，動物性作為就去讓給機器，他才把人太當回事了。😂

[@littlestonesadventures3939]

看了几年的圆桌派，才慢慢体会到窦文涛的主持功力

[@newchaoz]

感觉他在圆桌派里比在三人行里累多了😂

[@justinf1949]

锵锵三人行时期已经说明了他的实力了😃😃😃

[@knnhzzh7924]

我看了他主持的节目十几年，从高中生看到现在变大姐了，依然喜欢看

[@Nordkinn]

他非常勤奋啊，而且很聪明

[@huan5418]

哈哈，一看您就没经历过《三人行》的时代，那时候让说话，很多节目更精彩

[@plutogirl9397]

谢谢尹烨定住场子，不断往回搂基本事实基本科学，谢谢文涛用高超主持能力让嘉宾畅所欲言的同时不让段把话题完全带偏。往前倒二十年姓段的就是那种鼓吹气功治百病的大忽悠。郝景芳的表现不功不过，有一点点自己的想法但功力太浅，谁发言就被谁给带走了。不想再见到这个玩玄学捣浆糊的段。

[@lf4424]

还是不要再请老段之流的嘉宾了…毁人不倦

[@Bill_here_USA]

@@lf4424 可能是故意请来这种，来引起讨论的。不谈论现实技术，只谈形而上的东西。

[@xiaoyugoodgirl]

真的,连个游戏都说不明白, 没玩过还装懂行。一开头就想骂人了

[@alfreddesign]

关于游戏那一点，明显尹烨是个老玩家，老段就是那种从小没玩过游戏的人。说的话太外行了。

[@alfreddesign]

我觉得郝景芳不是被带走，就是想和稀泥，别打起来。

[@lingghijjm3439]

尹烨的智商太高了，记忆力强大，逻辑思维能力强大

[@michellecui296]

尹烨这个记忆，太厉害了。

[@zezhang3213]

真正的有水平的人是把复杂的事情讲的很简单，有人喜欢反着来，把简单的事情讲的很高深，其实就是……

[@TheKibirige]

忽悠😂

[@RJ-gn4zn]

其实就是装13

[@ieeyeivy4420]

说到点子上了

[@ruyawhite8475]

给窦老师和尹老师点赞。 段和郝 ，真是不知所言.

[@user-dj7ym5es3k]

尹老师厉害👍谈话内容有深度，又让我这外行能听懂能理解，知识面也广，而且有核心逻辑不跑题

[@user-uw9tl9mn2j]

高纬度的思想盛宴，感受到激情与思辨，科学与伦理，几位老师太棒了。

[@aaronrong366]

尹烨逻辑很好，整体就一个观点，指出了人类的的劣根，容易自视甚高，别以为自己发明了点什么就以为自己很了不起其实就是简单的升级而已。老人家想象力太丰富，说是升维思考，但毕竟是人类，目前大概率也升不上去。还是实际一点吧。我们刚有了字典，而且字典真的对吗？等到能造句写文章还很远。后之视今，亦如今之视昔，悲夫

[@kylejohn9745]

其实归根到底还是基础科学的发展，比如运算更快的芯片，更大的带宽，更多的服务器，才能承载更多的代码程序，才有有了人工智能和元宇宙。

[@tanjafisher975]

同意部分您的觀點，這期的三位和科學沾邊的人都有蜜汁自信，這正是文濤在主持過程中時刻提防的。

[@susyge3677]

尹烨接地气，段老师开脑洞，文涛控场，都很棒

[@cquasi5718]

因为大凡做过基础学科研究的大多都会发现自己(人类)的无知，以及自然或宇宙公理的强大，元宇宙实际上是人类自我谄媚的产品，当然我觉得段老师不该受到这么多批评，虽然理论有点站不住脚他也是在一个思考维度上求索的人

[@tanjafisher975]

@@cquasi5718 同意

[@hongbttt846]

越来越喜欢圆桌派了！这一期有点烧脑，几位嘉宾都特别有见地，为观众送上了一道思想盛宴！文涛一如既往地优秀，收放自如，得心应手！

[@user-nq3cp8zb7w]

这一期我看了2遍，这个话题自由度太大了

[@thienlao3087]

尹老师的深刻思考是应该引起我们每个人类的重视

[@ZuoJacky-pc8kv]

听了尹段景老师的讲解以及窦老师的控场，真是绝绝的，不得不佩服窦老师的情商，不然真得掐起来，各位老师都讲的很有道理，作为一个门外汉我谈谈我的想法，没有尹老师那么悲观也没有段景老师那么玄幻，现实世界是奠定在水，空气，土地，制度的基础之上才有了生物从千万年来发展到人的社会及到现代的大同社会，而“元宇宙”这个新概念听段老师讲是让AI机器人充分发挥客观能动性就突然出来了？这个目前我不敢苟同，现代社会都强调本我，当然本我并不是现在才有，而是现在和平富足的年代才使人有了本我，而全世界有几十亿的本我，个别本我创造AI,大量的AI通过脑机学习多个本我然后引领本我，进而创造元宇宙，这也符合规律性，物质决定意识，意识反作用于物质，但反了作用的物质还是之前那个物质吗？那个新物质是否会决定新意识呢？这些都得有一个大前提就是这个“物质”的选取对象到底是什么？人，机器人还是神，如果是人那他就有个假命题，人趋于利益性，若是机器人那也不对，机器人由人创造服务于人，那就只剩下最后一个“神”了，我倒是相信“神”能充当这个新物质，只有这样元宇宙才能是个真命题，那言归正传我们来探讨神，神现在已被多名科学家证实是存在的，比如牛顿，爱因斯坦等，这样才能解释的通！

[@junluo361]

作为一名计算机科学工作者，我为这行里出来那位段某人深表遗憾。不过他其实不是计算机科学家，而是个媒体人：他一毛钱技术都不懂，只会忽悠，我们技术人员最恨忽悠的人!

[@scottjame7521]

从他说算力够那一刻，还有量子计算机那一刻，就说明他是个混子。

[@junluo361]

@@scottjame7521 还说什么裸眼3D，物理都不懂就做媒体，大陆就是这种媒体人太多了，通通给拉去劳改 ;)

[@dereksun3789]

@@scottjame7521 是的，我是做dft和md的，谁敢说算力够。真实世界就是最大的量子计算机，只不过没办法读取所有数据。

[@jhoutyitr]

期待尹老师和这位景芳的再次到来，这两位非常有智慧，看得非常清晰

[@miyimecompactwang6239]

段的语言组织能力，逻辑分析能力在这期几乎就是一个笑话。当段说到算力时，我居然笑出了声...

[@Awakening_Lotus]

作为文科生，这一集很烧脑，但很感兴趣，听各方大神论道，受益良多。更是佩服文科出身的文涛，和几位在各自领域的顶级科学家讨论我们大众关心的话题时，能在专家与素人之间起到承接作用，让我这样缺乏这方面专业知识储备的素人也能最大限度地听得懂些，这样自然听起来的兴致也高。看得出文涛的科普阅读量也很大，文学方面就不说了。这一集真的是太过瘾了，各路神仙论道，不同思想碰撞的火花，有这样的谈话节目陪伴，感觉很幸福。文涛的节目，我看了快20年了。我们都从少年来到中年

[@Joe-os8vf]

作为理科男/直男，居然能忍着这么长时间 这自控力我是真的佩服的。 我要是也能认识到自己的局限性不去反抗不能的反抗的事情可能就会少了很多自以为是的烦恼 😂

[@wildpippi]

这一集听一遍是不够的，既不能完全听懂，也没过够瘾，多听两遍！文涛大牛，这样的脑力场子还能驾驭自如，深入总是能够浅出，不仅让懂的人听明白，更重要的还能帮助不懂的人听明白！ 这个话题可以多来几期吗？人类探索未知的话题总是令人无限着迷

[@watersc3018]

应该请李永乐老师来上节目

[@gaosunibu]

让李永乐 来碰撞下这个话题，想着都精彩

[@junecheung7882]

非常贊同👍👍👍

[@ieeyeivy4420]

哇塞，超级期待

[@nanzhang4916]

哈哈哈，尹大神太直接太接地气了，说的每句话都在理！

[@wish.w8289]

我非常敬佩尹博士的学识，见识，索取得的成就和作出的贡献。他精准的对话题的剖析解读我也受益良多。但是不知为何，总感觉他带有一种咄咄逼人的高傲，如果我和他对话，应该会很有压迫感吧。可能这就是他的能力学识带给他可以高傲的资本

[@mubaiqiao1482]

警惕总是用一些大词的所谓科学家，因为他们常常是把别人当成傻子在糊弄。尹烨说的东西对于懂行的来说，是最浅显的，而他总是带着高人一等的姿态在说教。如果真的让他去实践，你会发现他什么都不会。从节目来看，他的表达方式严重扭曲夸大了他的表达内容。

[@wish.w8289]

@@mubaiqiao1482 确有此感，他所做的更多价值应该是在科普与宣传

[@cxz0324888]

尹是真正有料的人，可能是資訊量太多要分享，講話就滔滔不絕的注入，跟不上的人一時消化不了，就覺得他「高傲」，這指控也太言重了吧？

[@jackong1211]

⁠@@mubaiqiao1482字裡行間我也嗅到你的高傲

[@mubaiqiao1482]

@@jackong1211 《旋涡中的华大基因：CEO尹烨被质疑博士学位有水分》。很多时候，被骗都是不自知的，而为了维护自己的认知，人都会做出其实难以从逻辑上推敲的行为。

[@maizhiheimei9080]

尹烨非常厉害，喜欢

[@lixingzhao4539]

真赞！尹大神真不愧是大神，他说的都是一种超越的思维，我也觉得元宇宙无法替代物理世界的意识，因为它是人为的就有限制，真正的智慧来自于物理世界里我们内在意识的提升。涛哥一如既往的牛，节奏的控制超好，请来的女嘉宾都很不错，知性又有修养。新的一年祝圆桌派越办越好！

[@user-tf2og2yn4t]

我这样对你说吧物理世界你能意识到的对“你”这个意识本身没有任何意义，因为那不是出于你的自由意志。而元宇宙正是让你脱离造物主，本能和环境对人意识的束缚，第一次感受真正的“自由'自人类诞生以来。然后你可能会重新定义什么是快乐和幸福

[@Azusa_nail]

@@user-tf2og2yn4t 对不起。只要有杠精跟我杠我就感受不到真正的自由。让你说的我都不是我了。那感受到自由不自由还重要吗？ 我死了我感受到自由又有啥用啊？ 是不是一个个都走火入魔了？

[@jackong1211]

@@user-tf2og2yn4t自打嘴巴的説法

[@yueguan8175]

2022第一期就这么给力💕 祝福圆桌派，新的一年，不断带给大家新的知识、认知，积极探索自己、世界、宇宙，对过去、对当下、对未来，更多的思考和讨论

[@chasejamie6118]

显然尹烨的知识层面比所有的人都高了一层。元宇宙的忽悠在真实世界的现实面前不堪一击。

[@NobelChow]

尹老师明人不说暗话👍

[@isabelcui8977]

段老师是年龄最大的，但思想状态是最年轻的，他的升维不是说说，他是真的一直在把谈话拉到更高维度，他并没有言之凿找的定义元宇宙是啥，只是给出了开放性的想象，未来世界立体多维的可能性，没有想象没有未来。有些失望大部分回复居然占尹老师，就像段老师的，非黑即白是低维的讨论方式，尹老师说的没错，只是立场太保守。当然如果是马上入场投资，当然应该谨慎在谨慎，但作为聊天话题，还是喜欢开放多元的状态。段来师有一小段“怼”，但我认为他不是“怼”观点，而是在‘怼’他开始就提到的维度，因为这些观点他早就思考过了，对于一个老旧的话题会下意识觉得不耐烦想跳过，他认为应该在更高维讨论。

[@meltlim3382]

要聽懂段老師所說的，需要一些哲學常識，確實大部分人的思維模式被過去（二元論）荼毒太深了，所以說元宇宙在這幾代應該幾乎沒戲，唯有等待新世代來臨，思想維度到了下一個階段才有望。

[@xiaoya]

段的思想状态显年轻是因为描述很宏大，自视却谦卑。段和尹争论的焦点是人的位置。人在尹这里是主导，任何发展都由人驱动创造，一个工具不可能脱出人的掌控。由人创造出来的不可能超越人。段却相反，狗可以溜人，食物，城市可以驯化人，所以他一再强调伦理的重要性，在技术发展之前就要想好会对低分辩，易驯化的人形成何种影响。元宇宙最不可思议的就是它有可能把一个个人的思维活动和学习能力跳出时空和个体肉身的束缚。特斯拉活上几千几万年，或者千千万万个特斯拉们同时创造出来的会是什么？

[@hli2600]

窦文涛好棒，不知道还有谁能为这样的话题做主持人，他应该做了不少功课，当然跟以往的积累也密不可分。

[@chenjo7766]

一开始觉得这期还挺期待的，想着这是什么神仙大神组合。看着看着真是鸡同鸭讲。不过窦文涛老师和尹烨老师还是让人不失所望。

[@lucyyuan2955]

真正明白的人知道自己有限而更加有敬畏之心。无知者则无畏

[@junguangwu7767]

尹烨老师太强了，轻而易举的解释了我对元宇宙的困惑。

[@MIKIKK208]

文濤的主持魅力就是與各界精英思想的無縫對接👍👍👍風趣儒雅且真性情。

[@tongyusun825]

讨论的本质，是把元宇宙划归为技术（人类的延伸），还是人类需要退让并让其自由发展的一个平行世界；如果是平行世界，那么人为什么要让它发展，人本身与之的关系是什么。段老师主张平行世界，但是关于后面的问题并没有回答清楚，但就现在应该没人可以真正解释清楚；确实只有在这种激进与保守之间的碰撞，才能对元宇宙有真正合理的认知。怒赞文涛老师！！！

[@alexsun5247]

圆桌派虽然是锵锵三人行退而求其次的产物，但是依然在摸索下做得越来越好，文涛真的很厉害

[@clairehuang7698]

我其实还更喜欢圆桌派 哈哈

[@pillarliu3223]

我赞同尹老师观点，元宇宙只是一个中性的工具，这个工具在人的知识和认知范围以内做出来的。扩大对真实物理世界的认知才能扩展元宇宙，也就是说基础物理得到突破后人类才能更好的更快的往前走一大步，元宇宙能做到的更多的是效率和体验提升。 段老师的说法我不是很明白，也许可能达不到那个层次，还无法想象到。 我认为景芳很好的帮助到窦老师控场，帮着把段老师的尖锐的说法，圆润的解释到现有的应用中，也有自己的想法。 窦老师的控场真的很棒，做了很多功课，从人性角度思考，却有表现出”不大懂很想了解“ 似的大智若愚。没有抢风头，让大家都充分表达自己的观点。

[@Wei-zw9bp]

您谦虚，“段老师的说法我不是很明白” 或许也可能是不是他没有说明白？他把很多大的概念串联在一起讲出来的时候是很唬人的，很多时候用了大尺度的时空维度。 有没有可能，认真一break down之后，段的东西就站不住了呢？比如，在实在的数据前面？

[@ptw719]

@@Wei-zw9bp 我也觉得段就是整一些大词儿，什么“代码伦理化”，代码就是代码，和菜刀一样，是工具，没有善恶。尹烨小小的一个challenge，就把代码伦理化这个词儿击碎成了毫无意义的碎片。

[@user-cv2jz6jv2m]

都是人造出来的概念而已，怎么可能脱离人对现实的认知，选C的动机就是他目前根本拿捏不住却坚信自己的认知（这个就是他否认的执念），真的让写程序的人脱离现实的去实现另外一个世界的底层逻辑，那么这个世界就是放弃了人类几千年文明的沉淀，也许大家都混沌的乐此不疲的活着，那现实中的我们在他们面前永远是上帝视角，他们可能是背离了人类文明的从新开始的一个新种群，或许制造这个世界的人就是个想做上帝的“满大人”，他很清晰，而元宇宙里面的人都是他的棋子罢了。尹老师和杜文涛活得是真明白，他们心底的声音很清晰，就是人造出来的东西终究是工具，要想真的实现元宇宙，必须由四维或者更高维的物种给我们建造。

[@ieeyeivy4420]

@@ptw719 段老师善于提出一个新词把你击晕。

[@ptw719]

@@ieeyeivy4420 是啊，我好怕怕😂

[@shaw6949]

作为学技术出身的人来说，老先生的话有点像卖弄口舌，他自己可能看了一些别人的观点，但是根本弄明白什么是人工智能什么是元宇宙。尹老师太棒了

[@user-zr5ps9ji9w]

我也这么觉得

[@caihongtang2529]

段老师的理念是：老外说的都对，我们要赶紧迎合起来。

[@xiaoshuodeng4609]

有没有一种可能 如果市场被老外占领 中国会失去主动性？而事实是中国已经提出并开始实施全真互联，我们可以不认可，但要先了解再找出漏洞

[@lan9783]

新春快乐！很高兴看到圆桌派更新，话题也很棒，只是这期看来，难免感到各位嘉宾有点各说各的

[@alfreddesign]

段老师充分展示了什么叫大忽悠。

[@lf4424]

不能同意更多，全都是忽悠， 一点干货没有

[@alfreddesign]

@@lf4424 对啊，段老师就知道编一些大词。另外两位都有很实在的经验和实例。

[@tammyzhang]

看见有人这样想，我就放心了😂😂😂 他真的是搞科技的，还是给科技搞宣传的？

[@hpy968]

哈哈哈 胡说八道完了再接两句没错的废话 你都没法直接反驳他

[@alfreddesign]

@@tammyzhang 段老师是传播学教授，这样是不是大家忽然就明了了。

[@shudanhuang1522]

这一集太好看了...真的是思维碰撞, 真知灼见, 嘉宾们和窦老师都聊high了! 也给像我这样对元宇宙、现代科学技术着迷和感兴趣的人, 无限的启发, 让一个学文科的我又有了学习物理、数学的激情

[@zhihaotang5283]

尹烨老师说得真的太好了

[@goodlucklinghe5]

我已经从圆桌派闻到了东方文艺复兴的味道，这是个最好的时代！

[@quanzou6697]

段老师从Ai转到游戏再转到哲学再转到道德再转到政治，最后骂街，“能不能好好聊？”，老同志穷期毕身所学终究没说明白啥是元宇宙，确实有点急了。不过没关系，元宇宙确实是个骗人的东西，没忽悠住，咱们回家再练。尹老师不讲武德，这样怼待一个老同志，这样好吗？

[@user-kp3xi4rd6r]

哈哈哈，形象，感觉这位段老师像要给项目拉投资的一样

[@c.x-m7470]

段老师穷其之能展示了元宇宙就是个大忽悠的概念

[@c.x-m7470]

@@user-kp3xi4rd6r 哈哈哈，他拉投资的本事也差尹烨太远

[@Yusongdong]

大忽悠

[@ppptmr2617]

@@c.x-m7470 是因为他压根不知道元宇宙到底是个啥

[@yangyang4941]

圆桌派做了这么多年居然还能不断谈出新的内容，厉害厉害！

[@XXX_JiaYangGuiZi]

对于尹老师的真实骰子和电子骰子的疑虑，其实他们不需要完全一样、但是功能却一样。就是说虚拟骰子可以做到无法人为意识干预它的随机性；那它的功能就可以让人感觉到天注定。比特币是一个非常成功的“自由”程序或者说数学模式。 电子的东西不一定要模仿真实的世界。例如镜子是反射“真实”的世界，但是数码摄影投影屏幕都不是反射真实的世界，是重新排列出来的物质，和真实物体几乎无关连；然后再让人感觉那些是他看到过的东西、让他的情感再次涌现。 人类各个神和各个文明的神话都是改变真实世界的不“真实”的存在。其实人类共同认识和感受的宇宙不一定是真宇宙。可以确定的是人类确确实实自造了神话，文化、这些都不在真实世界，但是我们知道他的存在。

[@-durrddy1950]

尹烨简直高了内俩嘉宾一个维度，感觉他就是解释多了 已经不觉得累了。 老头嘉宾说的精神世界这件事，听着很大很美，但其实也包含了他对当代社会的偏见，用词遣字的偏激和不求甚解的态度，简直跟我这个网络喷子一样。

[@KOKIVIEE]

尹烨说的没错 元宇宙就是整了个新词

[@irisfang132]

支持尹老师，有理有据，逻辑清晰

[@dawn5358]

一直非常讨厌“大神”这个词，但用大神形容尹烨太贴切了，讲话逻辑性强，精确，理性，波澜不惊，尊重科学但同时开放心灵接受神的存在的可能性，聆听这样的人，三生有幸！

[@cxz0324888]

真正的科學家都不會斷然否認神的存在的，因為真正嚴謹的證明不存在，你必須搜遍了宇宙，在所有時空維度都找不到，才算真正得證。

[@waw8767]

太精彩了 喜欢尹老师的理论

[@maxhu6630]

段老师是想说放弃条条框框的大胆想象才能拥抱创新，但是可惜他对元宇宙的想象还不能自圆其说，也说明现在对元宇宙的概念的论述还不能说服大部分人。

[@jiayueyao6758]

他和郝对元宇宙的理解都很泛。。差点听不下去

[@jiayueyao6758]

段的理解过于美化，郝的理解更像是啥都往元宇宙上蹭

[@cquasi5718]

因为现在元宇宙还没有实际的应用场景，远程开开会这些其实都没意义，有点像5g，所以底层逻辑站不住脚

[@ieeyeivy4420]

问题是他没展现任何大胆想象。都是在扯词。。。

[@saweieea2569]

@@jiayueyao6758 真的理解太片面 太泛 只拿一俩个技术面 就一直认为那是元宇宙

[@gentleone1846]

关注尹老师一段时间了，发现他的身体语言越来越自信

[@Freedomon832]

不耐煩😂。還真覺得自己是大神😂

[@peiyunlau]

这应该是我最喜欢的一集，尹烨真的好有智慧。

[@CryptoZero]

刚看完圆桌派这个探讨，挺有意思。 看评论貌似大家站尹烨比站段永朝的多，我倒认为段永朝是这几位里对元宇宙理解最深刻的，不说别的，全场只有他提到了去中心这个关键点。 去中心不仅让元宇宙不再是由某个主体掌控秩序的无聊沙盒游戏，也让代码拥有了群体智慧博弈出来的自我意识。 单纯的人工智能并不能让代码产生自我意识：它的意识只是创造者的投射，而去中心的群智博弈也许可以让代码产生自我意识：去中心的无我创造出新的自我。 从这个角度看，无论是尹烨还是郝景芳对元宇宙的理解都是很大众的理解，段永朝的理解则比他们俩深刻了不止一个维度。 可惜太深刻就容易形而上，太形而上就不容易被理解。

[@richardjiang1490]

去中心的群智博弈创造的也不是自我意识，而是适应群体发展出来的一种合格的模型，并不是自我意识~

[@CryptoZero]

@@richardjiang1490 确实不算真正意义上的自我意识，但是越是高度去中心化的东西就越类似有自我意识的生物体，就像比特币这个不受任何人控制，能吸纳外力适应环境，自我生长演化的怪物一样。这样一直演化下去，未来这个怪物会变成什么，谁知道呢。

[@richardjiang1490]

@@CryptoZero 我理解您对类似沙盒游戏无限可能性的青睐，但是这里我比较赞同尹的表达，自我意识是区别是否拥有“智能”的唯一判别标准，从技术发展的角度来说，人工“智能”并不可能仅靠去中心化实现的，因为没有解决底层构建者与机器间的意识剥离~沙盒类游戏确实极大满足了人的创造性需求，但如同cad一般，用户体验做得再好，也只是个顺手的工具，并不具备引领新时代的能力~元宇宙的想法很美好，但终归要落地于现实世界，为人类社会进步做出与之匹配的贡献。

[@user-eh6dg1sj4j]

站在2024年的开头，GPT的4.0时代，图形生成未放开，我个人认为 人工智能“贾维斯”已来，经过几年的巨量数据灌输，浮于水面的AI只是冰山一角，甚至于说，具有独立意识的AI已经隐藏在互联网了。今天，去中心化的比特币还在流通并且升级，我猜想，挖掘生产新的比特币，需要越来越多的算力，基于这个事实，比特币很可能是初代AI自行设计的代码游戏，利用人性的贪婪，推行比特币，推高比特币价格走势，获得它所需要的算力资源，用于它自身在互联网内的数据聚合、学习升级。仅就这一点，两年后的今天，段老师的这一段视频，对元宇宙制度的防范，有其前瞻性。但是，相较于比特币出现的时间，已属事后发现，然而，时至今日，又有多少人和我一样，有这一点猜想与质疑。如今，人类社会大抵只能被动接受AI的渗透，至于是否会消灭人类，我的有生之年内，肯定不会。一方面，人口生育全世界在下降，另一方面，战争乌云也笼罩在现存人类世界，AI只需要隐藏自己，服务人类一些岁月，经过一代人后，它将是百年后新人类/新世界的集互联网全部内容（文字、音频、视频）的创世者。

[@user-eh6dg1sj4j]

站在2024年的开头，GPT的4.0时代，图形生成未放开，我个人认为 人工智能“贾维斯”已来，经过几年的巨量数据灌输，浮于水面的AI只是冰山一角，甚至于说，具有独立意识的AI已经隐藏在互联网了。今天，去中心化的比特币还在流通并且升值，我猜想，挖掘生产新的比特币，需要越来越多的算力，基于这个事实，比特币很可能是初代AI自行设计的代码游戏，利用人性的贪婪，推行比特币，推高比特币价格走势，获得它所需要的算力资源，用于它自身在互联网内的数据聚合、学习升级。仅就这一点，两年后的今天，段老师的这一段视频，对元宇宙制度的防范，有其前瞻性。但是，相较于比特币出现的时间，已属事后发现，然而，时至今日，又有多少人和我一样，有这一点猜想与质疑。如今，人类社会大抵只能被动接受AI的渗透，至于是否会消灭人类，我的有生之年内，肯定不会。一方面，人口生育全世界在下降，另一方面，战争乌云也笼罩在现存人类世界，AI只需要隐藏自己，服务人类一些岁月，经过一代人后，它将是百年后新人类/新世界的集互联网全部内容（文字、音频、视频）的创世者。

[@jingbi8456]

元宇宙就是圈钱的游戏，计算机物理仿真（CAE)已经做了50年了（用计算机物理计算帮助工业设计和科学研究，整个行业市值大概估一下可能facebook一家市值的十分之一到五分之一，计算机仿真虽然在很多领域已经对科学研究工业进步有很大贡献，但是目前还不能有效解决物理界的多尺度问题（量子力学到宏观尺度），更无法预测非物理现象（例如股市价格），元宇宙就是电脑游戏，更真实的视讯通话是唯一有现实意义的应用......非常同意尹老师元宇宙是个工具，并不是真的新宇宙。

[@s.q9019]

有时候因为实际年龄大，在潜意识里怕被认为古板守旧而“过分”偏向年轻和未来，未必不是另一种愚昧和怯懦。而敢于坚守本身态度，不在乎被划分为过时，有实感的对人类本身的悲悯，听着让人感动。

[@isabelcui8977]

我觉得他年轻的很自然

[@supertramp7169]

尹先生是特别明显的人对人类‘能力’过于自信的表现，他们在取笑想法的同时说明了本身想法的局限

[@peilongcheng5589]

一个是坐着幻想预测未来，一个是忽悠蹭热度。。。找这么几个空想家来和科学家对话，真佩服尹老师还能耐心的和他们聊下去。一贯的喜欢窦文涛，能压得住场。

[@nancyhu2905]

有善念的人一定要去行動。讓人感動的一句話

[@zkawen1555]

看到大家都这么想 心里舒服多了 这位段老师真的是 😂

[@zkawen1555]

傲慢 无知 偏执 各种装*

[@ceoooo2010]

社会老油子

[@yshtan5237]

没有一点科学精神 我想问问段哪里毕业的 丢人

[@user-sn1lq3hu8n]

？观点很清晰啊，确实有尖锐的不同，但没觉得冒犯，除非减掉了

[@lauracolorstyle8788]

我觉得段老师说的非常好，他说的话是非常有科学精神的！他说的打破旧的思维也方式去预见未来真的给现代人提了个醒！把谈话拔到了一个新的高度。是高于像尹烨那种罗列事实数据的思考！

[@luckygoldenboy]

节目真的是各种知识能力的大爆发，火花四溅，酣畅淋漓，让思维随着嘉宾的讨论而进入一个更深层遐想的空间，科学家们的加入真的更好看了

[@xiaomili2908]

太崇拜尹大神了！中国有这样的智者太幸运了！

[@yitang3951]

尹烨是真正的智者。

[@notyourgirl_L]

太敬佩尹烨老师了 希望期期都能看到

[@chrischow8855]

讨论想象力是需要边界的。关于段永朝，有很多硬伤。 1.从他聊天的内容来看，他没怎么玩过第一人称的游戏。说是游戏里定义各种内容，实际上只是在底层写好的前提下，在开放自定义的框架下，自定义一些内容和参数而已。玩家不可能修改游戏的底层程序，但是游戏制造商可以编辑底层代码，黑客有可能可以突破服务器修改底层代码。 2.想象力是要给予现实认知基础，否则你可以从100米高楼顶去挑战一下地球引力。这么有挑战力和想象力的人很难活到掌握足够创新知识的年龄就夭折了。 3.所谓元宇宙的各种模拟，是要所有参数都已知的情况下，实体世界的参数，实际上越是搞科研的人就越觉得未知的太多了，现实世界只能收敛到一定的范围内。但是如果要造理想中的元宇宙，收敛是不够的，需要确切的知道结果。数字世界内的内容不存在真随机，所以必须要一个确切的结果，或者代替真随机的算法。这个算法本身可能会迭代，就是底层逻辑可能会迭代，这个世界将被重塑。 4.不存在远超现实物理世界能力的幻想未来，联面临什么问题都不清楚的情况下，就开始憧憬，这种憧憬就是妄想。实际上元宇宙还有太多问题未解决，姑且不提现实生活中还有巨量未被验证或者定义的公式，就简单的信息量存储问题，就远未解决，硬盘本身存入硬盘，信息量如何够？实体世界一共有100块硬盘，它能往哪里存，才能存下它内部所有的信息，包括它自身包装材料的信息。

[@Flyingplume]

真的是高级的智慧交流，太开阔眼界了