元フロム社員＆Youtuberが2000万もらって作ったゲームの完成度が.....アクションじゃなくて格ゲーやってる気分の難しすぎる戦闘＆全体的に粗が多い内容で今後大丈夫なのか？【地罰上らば竜の降る】

[@mick26880]

開発者とプレイヤーとの乖離がここまである点がゲーム開発の難しさと開発者の挑戦なんだと思いました

[@コメンタ]

すごく同意。 現時点でKZbin内で辛口レビューが少ないのは、開発者がKZbinで顔を出しているから批判しづらいんでしょう。 実際にリリースされたらSteamに多くの低評価がつくでしょうね。

[@shoko-j3n]

@@コメンタ 開発者の開発中の動画の時点で、難しそうだから心配とか人選ぶから売れないだろうとかせめてプレイヤーに操作覚えさせるところはもっと気を使ってほしいってコメントで言われてた。コメントの言葉使いがきつくなかったのは確かだけど濁してはいなかったし結構目につく程度にはいました。

[@匿名-j2i5w]

正直「僕の作った最強のゲーム」がすごすぎてちょっと熱量多くてついていけない感じ 売れるゲームってゲームする人との価値観が合うかどうかもすごく大切だと思うのでいろんなところで「ん？」って感じます すごいこだわりがあるんだなぁって伝わるんですけどこの人のファンや応援者ならいいかもしれませんが知らない人からしてみたら なんか暑苦しいというか敷居が高すぎる。 フロムゲーって確かに操作が最初はめんどいかもしれないけどなんだかんだ直観でできるようになるんですよね。 これはなんかすごくいつも考えるので長時間夢中になるのは無理です。 素人からの意見ですが買うのは素人なので売れないと思いました。

[@胡椒少将-s6q]

@@コメンタ 実際にコメントしたことあるけど、あの人賞賛米にしか反応しないのよね・・・ちょっと辛口かな？って米したことあるけど良いねすら付かなかったぞ・・・

[@馬助-i1k]

​@@胡椒少将-s6q これに限らず物事って悪いことの方にこそ注目しないといけないんだけどね それやばいパターンだわ

[@sK-cs1pz]

フロムゲーの「一見無理そうだけどプレイしてるとなんか出来る様になる」の範疇を超える難易度っぽくてストレス凄そう。

[@raider2453]

それはプレイヤーの腕次第なんでね ゲームの上手いゲーマーがやってできるかどうかが重要 売上を気にする大手企業じゃないんだから売上は無視して面白さを突き詰めていい

[@user-nh1xw8ze2c]

@@raider2453 持論すぎて草 売上気にせず好きに作れとか偉そうに言ってるけど 売り上げ気にしてるに決まってんじゃん

[@raider2453]

@@user-nh1xw8ze2c なんで？ インディーゲーなんだから売上なんか気にしなくて良いんだよ

[@亀-p2i]

⁠@@raider2453これはユーザー目線でもそうやな。下手に企業みたいに売上気にして劣化ゲー作られるくらいなら自分が好きなもの詰め込んで欲しいわ。

[@チンパン大地雷天神]

​@@raider2453 それはおかしい。 なら値段が無料に設定されてないと。無料発売の予定がないなら「このゲームで儲けを得られるほど評価されてみたい」という思いがあるのは確かなわけで 逆に「儲け重視で面白くなくなる」、つまり売れるけど面白くないの実例ってなに？面白くないなら売れないじゃん

[@hirofumiasai]

自分もハイタカさんの動画観てて操作複雑すぎてヤバそうと思ってました。個人的にダークソウルの良さは出来ることが絞られてて、それぞれの操作感やモーション、効果音が気持ち良いことにあると思うんですが地罰は真逆なイメージです。

[@Galaxy__Guy]

「作ってる過程を動画にして逐一報告する」というのが、「なんだかよく分からないけどすごいものを作っている！」という印象を視聴者に持たせすぎてどんどん虚像が膨らんでいった感じするよわ 結局ソロ開発のインディゲーって考えれば、まあこんなもんだよねと

[@遊び人-y9z]

面白い考察

[@rt-ll9eb]

ゲームそのものよりも、開発過程がコンテンツと化してるイメージある

[@ドンタコス-v1f]

正直RPGじゃなくてPvPの闘技場として完結させた方がみんな幸せだと思う

[@pocca3570]

この一文で開発者死んじゃうよぅ

[@simanokoful]

現状を一言で表してますね。 まさに自分はその視点で見てます。 この操作の難しさを今後どういう形で改善していくのか。あるいは、ターゲットからライトユーザーを切ってコアユーザーに絞っていくのか。ここはゲームが腐っても商業であることで、やりたいことと売上の天秤が生じるところなので個人的には今後どうしていくのかをハイタカさんが視聴者に伝える動画を楽しみにしています。

[@佐藤優一-k1b]

@@ドンタコス-v1f グラディエーター好きだったんで待ってます！

[@大林エイジ]

人の心なさそう

[@sond5891]

タイトル覚えられないから「世界一面白いアクションRPG」にしてほしい

[@kazina6866]

めちゃ笑いました

[@さつ-z7c]

ふりーむにありそう

[@typeX-um9qy]

実際、世に出る企業のゲームはどんな神ゲーでも迷走しているとこや開発途中の試行錯誤なんてユーザーが見れる訳ないからその部分も見れるし体験できるのはある意味贅沢かもしれない。 ゲーム自体はまだまだ完成とは程遠いけどこの体験版からさらに良くなっていく姿を見たいので製作者さんには頑張って欲しい。

[@kedama8681]

めっちゃ丁寧なレビューで好印象 ハイタカさんも頑張ってほしいな

[@rWbtIijdNJ]

ソウルシリーズへの対抗心から戦闘の奥深さを出そうとした結果、逆にソウルシリーズのシンプル操作で奥行きのあるゲーム体験をさせる凄さを思い知らされるという。

[@AO.MURASAKI]

ソウルシリーズの対人に重点を置いたゲームって感じで、これが攻略になってくると正直しんどいかもね 恋愛も戦闘も駆け引きが多いと純粋に楽しめないかなあと言う印象

[@nk-bb7vy]

RPGって戦闘回数が多くなるので疲れてしまうのは受け入れるにしても、ストレスを出来るだけ減らしてあげないといけないので操作感がシンプルなのは必須なんですよね。もしくはプレイが上手くなった時に、次はもっとうまくプレイをしたいという欲求を満たせてあげる仕組み。 ジャンルは違いますがdmcシリーズがそう。 ソウルライクにしたいがあまり、難易度の高い引き算ゲームなのに操作が難しいという良くない組み合わせ。 基礎がシンプルでやれる事が増えるのが楽しさのアクションRPGなのに、基礎が難しかったら技が増えても基礎操作に差し込むエフェクトやモーションが変わるだけで面白くないんですよね。

[@kaji9816]

@@nk-bb7vy なんていうか、悪い意味で学者肌の開発者さんですよね。デートしたら会話を楽しんで自分を出す、アピールするのではなく映画とかゲームの説明されるような。 あとはストーリーの深さもそこまで‥。モンハンの古龍を正誤はどうであれ、メタ的に説明も出来なさそう。

[@Kokoronodendousi]

​@@kaji9816 それ出来る人いるんか?

[@北斗酔拳]

アーマードコア新作に対する不安がまさにそれです ソウルシリーズでブレイクするまでフロムが苦戦していた理由は操作の複雑さだと思っていたので 新作アーマードコアではどんな操作感になるのか

[@mikan2010ful]

プロデューサー ディレクター プランナー デザイナー プログラマー などなど ゲームを作る会社の人たちが分業制にしてるのは単に開発スピードやそれぞれのクオリティーの為だけでなく、 冷静に全体を見る役割の人が必要なんだなと思った

[@ミカエルミカエル-q5s]

なるほど

[@TatsunamiKomekue]

任天堂が大きくなったのは 超有能なディレクターが沢山居たからね

[@迫真のねっとり]

2人で作ってるらしいけどインディーゲームでこんなに注目されてるのは凄いわ とりあえず買ってみるかなって層もいると思うし頑張って欲しい

[@mol54]

@@rimarama_niziu 個人と企業を比べるな

[@初も手こ龍う舞]

@@mol54 ？？？ 消費者は面白い方を買うだけだろ

[@dobukasugaa]

2人で作っててすごいって話なのにどうして企業と比べるのか バカなのか あ、バカなのか..（納得）

[@Zensei383]

インディーズの意味知らなそう()

[@inad6126]

​@@初も手こ龍う舞 インディーズでって条件付いとるやろ

[@Te-Tora]

開発チーム2人でこのレベルのゲームを作れるのは素直にすごいよなぁ 体験版でもっといいゲームに進化してくれることを願ってます

[@NemousBird]

これが体験版だろ

[@イチイチイチ-e1l]

​@@NemousBird だからこの体験版でもっといいゲームに進化してくれることをって意味だろw 寝ぼけながら書いてんのか

[@NemousBird]

@@イチイチイチ-e1l コメ主の日本語がおかしいだけだろ なんだてめぇ？頭湧いてんのか？笑

[@vr7844]

笑った。

[@Darubana]

プロとして活動しているんだから 〇〇の割に凄い　←これ言われてる時点でその程度ってことでしょ 正直日本のインディーズゲームは遅れをとっているとしか

[@xxx-gs8jl]

SEKIROの、 初見では雑魚戦でも苦戦して長引くのに慣れれば秒殺できる調整のすごさ。

[@user_uwkm7pad9]

「戦闘中に敵の目を盗んで、スタートメニューを押して操作を確認するってのも面白いかもしれません」って言ってた時点でこれはあかんかもってなった

[@itom-tom3501]

それはあかんなぁ…w

[@ジョンスミス-h5b]

戦闘中に手引書を読む戦士が居るかって話よね

[@めんちゃーしゅー-p6i]

直観的な動きめっちゃ4んでてワロタ

[@amesupiiii]

大気圏突入してる最中にガンダムのマニュアルを読み漁るアムロじゃないんだからさぁ

[@yuzu-lj9bw]

​@@amesupiiii例えワロタ

[@AgePon-oq1is]

まさかにガチレビュー。作成者さんへのリスペクト、愛が分かる。 このゲームをガチでより良くしようとしているのが分かる。

[@NemousBird]

愛はそこまで感じませんでしたけど…

[@NemousBird]

@みりたむ 動画のクオリティ上げることを考えたら改善箇所くらい言うだろ笑　 ボロくそに叩くだけの動画制作者よりそっちのほうがいいのくらいわかるよね？笑

[@波-t7x]

​@@NemousBird 君色んな人に突っかかってるけど暇なんだよね………

[@inad6126]

​@@波-t7x 衛門とかそっち関係だから、触れんほうがいいよ まともに相手するだけ無駄や

[@野菜不足に枝豆]

とにかく噛みつきたいだけのアンチが勝手な自分基準で愛について茶々入れてんのの滑稽すぎて草

[@たこ焼き大好き-w8n]

一つのゲーム作るのに2人でメチャクチャ頑張ってると思うし、素直にすごいと思う

[@シャンハイ-f4z]

열심히 하면 대단하다고 말하는 것은 초등학교까지라고 생각합니다😂

[@NemousBird]

こういう3Dゲームはアンリアルエンジンで簡単に作れるし、アセットっていうモーションやかっこいい3Dのキャラやらモンスター、美しいステージやマップ等いろんな素材が安価で売ってるから今の時代一人でも全然作れるよ

[@とも-i6d]

@@シャンハイ-f4z 作ってねぇ奴がゴチャゴチャ言うな😂

[@Andy-tb5cx]

​@@シャンハイ-f4z 日本人

[@ああ-j1u9o]

@@NemousBird んな訳ないの草

[@misosiru02]

問題点を述べた上で解決策の例もあげる なんとすごいキャベツだろうか

[@サダヲ-l8n]

全編を通して愛があるコメント 観ててほっこりしますね

[@中だる33]

@@サダヲ-l8n愛があればサムネに売れないな、、、なんて書かなくないかい？

[@じゃがりこチーズ-h9z]

​​@@中だる33　普段かなり言うからね、今回はマイルドでしたよ

[@中だる33]

@@じゃがりこチーズ-h9z いつもと比べてどうかというより、愛は無いんじゃないかと言いたい、少なくとも見ててほっこりは全くしなかった

[@tamago1214]

​@@中だる33 そういう愛じゃないと思うよ。どこに愛があるのかとか何愛なのかがそもそも違う気する。

[@Takezaki-gv6fb]

こうやって夢を持って挑戦するのはほんとすごいことだと思うわ

[@NemousBird]

むしろ夢もなく一生すごすほうが地獄すぎるしわいからしたらすごいわ

[@府民-y9i]

何だこのとりあえずヨイショしたい アバウト過ぎるコメはよぉ

[@カラザ-g7d]

@@府民-y9i アレだよ、夢ってええやん？

[@フランスパン-c9s]

​@@府民-y9i じゃあ夢バトルしようぜ!

[@ガリア戦記-w3d]

​@@フランスパン-c9s 俺の夢はアメリカ大統領だ!

[@唐辛子魔王]

作ってる人の動画をずっと追いかけてたけど、ワイが言いたかったことをキャベツさんが全て指摘しとる 開発者さんが、真面目で真剣だから「タイトルダサくて売れないよ」とほコメントに書きづらいんだよね

[@しこちゅ]

それはもう散々突っ込まれて自覚してるけどどうしても変えたくないこだわりがあるみたいだから今更みんな触れないんじゃないかな

[@みや猫-v6l]

最初はコメント書かれてたけど、タイトルはどうしてもこだわりがあるらしいから皆んな諦めてる。

[@セブルス-y8j]

マジでダサいと思う、タイトルの字を見ても音で聞いても理解出来ないむず痒さがある。

[@hamada8997]

語呂が死ぬほど悪い上に略しづらすぎる

[@AraNyaN]

せめてタイトルとサブタイを逆にしてほしい

[@かなしいプラスチック]

言ってることがわかりやすくて納得感が凄い…

[@ぷら-o2t]

いやぁ同意。話題になったけど、時間が経ちすぎてみんな興味なくなってきてるのも致命的

[@phashiva4494]

制作過程を見せて話題を集めるにはちょっとロングスパンすぎる、完成が2025年て・・・

[@ちんぽまん]

そりゃ同じような戦闘作成動画をずっと３年もダラダラ続けてるんだから飽きるよw

[@yukkuri00]

あの動画見てたけど、制作過程が長すぎてイマイチ進んでんのか分かんないとかは、あるかも

[@kirin2033]

ここまで詰め込んでるインディーとしては、完成早いほうかなと思った

[@user-lp1nv8gx4q]

ゲーム制作の映像で食っていこうとしてる訳で、完成したゲームを作ろうと思ってないと思う アセットを購入して、講談社を騙した訳ですから

[@user-fx4hl5ld7n]

なんかコア向けのゲーム好きな人にありがちな「難しい」と「窮屈・不便」を履き違えてる人が作ったゲームだなって印象 このゲーム作った人の動画観てるとそれをひしひしと感じる

[@mapiya8774]

講談社のレビューで窮屈だって言われたのでそこを反省して今修正をしています 体験版はあくまで体験版だそうです

[@rimarama_niziu]

シコシコ公開オナニー

[@inry1518]

プレイしたの？

[@返信する人]

はぁ

[@Apopoipoi]

ゲームが難しいんじゃなくて操作がややこしいんよな あと理不尽なハメ要素があったりその辺が良くない気がした

[@yomichimaki2635]

この人が講談社に応募する前、チャンネル出来立ての頃から見てたけどこだわりが強すぎて会社辞めたんやろうなぁって感じでした。戦闘システムとか最初からごちゃごちゃしすぎてて、整理できるんかな？という思いで見てた。講談社から1000万貰う前にチャンネルみた会社から声をかけられたりしてたし、言ってる事と公開されてた要素はすごく面白そうなんだけどなぁ。

[@やきとり-k3k]

すげえわかる。名前とか変えないのって言われた時の反応も確か「元々これで決めてるんで」っていう感じじゃなかったっけ。本人は最高の体験をって言ってるけどどっちかっていうと本人のマスタベをひたすら「お前もこれ気持ちいいよな？」ってされてるだけ感ある。

[@佐藤優一-k1b]

@@やきとり-k3k それで「おお、気持ちいい！！」ってなるのが名作 これは単純に気持ちよくなさそう…

[@はるさめ-l3s]

@@やきとり-k3k （俺的に）世界一位面白いゲーム、を作ってるだけよな プレイヤーの事はほとんど考えてないし批判的な意見全部スルーだったから絶対面白くはならないと思ってたわ

[@モンゴリアン出すマァム]

だいぶ前からひたすらゲーム論ばっか語って、流される映像が変わり映えしなくなってきてたし残当としか思えんのよな

[@ZyoAISim]

地罰プロジェクトの現段階での進行度は5%程度でしょうが、恐らくもう既に技術的限界にぶち当たったのでしょう。悲しいことですが…。

[@yayu6199]

インディーズなのに、販売前からこんなに注目されてるのは凄い

[@小野理]

角川が出資してるしファミ通で記事も書いてもらってるしこけてもらっちゃ困るんでしょ

[@NemousBird]

注目だけされておもんないって１番ダサいパターン笑

[@rai_2180]

@@NemousBird まぁ無関心よりはマシ

[@じぶり-l1q]

​@@NemousBird 色んなコメで批判してるけどなんかあったん？講談社のやつ落ちちゃったん?

[@NemousBird]

@@じぶり-l1q 自信があればそもそもそんなの送らないだろ笑 単純におもろそうな点が皆無だからそれを書いてるだけ　 何をムキになってるん？笑

[@humitukix]

説明が分かりやすく、批判的過ぎず、応援しているのも伝わって私も興味が湧きました。

[@ドンタコス-v1f]

ゲーム作りたいっていうよりは巨匠ぶりたいってのが投稿動画からにじみ出てて、細かく承認欲求満たしてるうちはもう完成しないと思ってる ポエムみたいなタイトルが何よりの証拠かと フロムの対人もしくは対NPCが好きなのは分かるけど、とてもじゃないけどゲーム世界観を生み出すセンスが壊滅してるというか持ち合わせてない人が頭っていうのがダメそう 多分RPGは別に好きじゃないんだろうね

[@光一-f9b]

確かに動画見てる限りだと自分に酔ってる感じが滲み出てますし批判的な意見も聞いてるのかなって首を傾げたくなりますね。

[@伝説の魔法使いスズキ]

有名なゲームメーカーでもそういう人間が作ったゲームは駄作って評価になるからね。 FF15とか。

[@蒼流素]

@@伝説の魔法使いスズキまともにプレイしてもいねぇクソ野郎がff15も批判してんじゃねぇぞ

[@mitake7724]

俺はやりたい事に一生懸命で、失敗を恐れず挑戦すること凄いと思ったよ。 元社員とはいえ、個人でこの技術力なら巨匠ぶるに足る説得力があると思う 　 少なくとも、技術も無ければ叩くだけの人よりはよっぽど凄い ただのユーザーである俺らはゲームを作るって難しさは分からんから何とでも言えるだろうさ "KZbinrがゲームを作ってみた"って内容だけで本来ならすげえ事だと思うのに 素直に褒めれず、ゲームとしてのクオリティだけを求める🧀🐮ばかりで悲しい

[@user-motti-]

@@mitake7724わざわざチー牛とか言う必要ある？

[@あか-n3u6k]

作品に対する肯定的な意見の8割が「こんなゲームを少人数で完成させるなんてすごい！」系な時点でお察しだよね

[@pocca3570]

それ

[@unknownuserone]

そもそもお前らプレイしてないじゃんwww

[@毅-u8z]

購入する人はそんなことより面白いかどうかだからなぁ じゃあ買わなきゃいいやんって言う人もいるけど結局は自分でプレイするまで判断なんてできないし なるべくなら買って後悔したくないしなぁ

[@さかな-z4j]

何人、何円かかっても面白い方が正義の世界だしなぁ

[@ふたばふたば-f2d]

@@unknownuserone ならもっとプレイしたくなるようなタイトルと分かりやすい概要にしてくれ。

[@CattleyaSR10]

はいたかさんの配信とか動画は好きだから成功してほしいファンとしての気持ちとやってみての操作とかのゲームとしてのモヤモヤ感があったって感じやわ

[@語り部-v6u]

やっぱりフロムのすごさを思い知らされたなぁ。格ゲーみたいな難しい操作無しであそこまで多種多様な難しさと面白さの融合品を作っている。

[@047AN]

だいぶ過去の制作動画を何本か見たことがありますが、 戦闘面へのこだわりが強すぎてストーリーとか殆ど考えてないよねって思いました。 目指す先がRPGなんだから演出面も作り込んでいかないと未完のまま資金が尽きそう。

[@ハレ-j9w]

それは雇うんじゃね？わら

[@hamada8997]

優秀なプログラマーが優秀なストーリーテラーではなくて優秀なコピーライターではなくて優秀なゲームデザイナーではなかったというだけの話という感じ。KZbinによる自己PRが上手で注目度は高く過度な期待が寄せられてしまっているけど蓋を開ければ数あるインディーズゲーの一部でしかない。

[@ぽんぽん-n9n]

7:15 敵の動き殺意高すぎてガチ笑った

[@jiw6539]

ゲームのワンパンの初期環境

[@junnaya6409]

なんとなくタイトルの日本語の漢字と洋風な世界観の乖離がありすぎる気がする

[@Scotch521]

敵がシステムを完全に理解した動きをしてくるのがキツすぎる QTEを連続してやらされている気分になってこのまま製品版になっても買わないかな

[@伝説の魔法使いスズキ]

これじゃ筋金入りのヘビーゲーマーくらいしか買わないんじゃないだろうか。

[@sa-ep9jk]

クオリティの高いファイナルソード感がある

[@トウカ-i3l]

比較的簡単な操作でスタイリッシュな戦闘ができるゲームを作るのって大変なんやろうねぇ。個人的にはmarvelのスパイダーマンくらいの操作難易度とスタイリッシュさが欲しい

[@はらわたの民]

結構昔に友達が人身御供的にダウンロードして遊んでたのを見たけど、格ゲーみたいなゲームってのはマジでその通り。だからこそ格ゲー界隈の日本最大手のカプコンが思いっきりカジュアル方向に舵切ったのも、このゲームの逆風になるだろうなと確信してる。操作むずいゲームには好き者しか集まらないし、システムが面倒なゲームにも好き者しか集まらない。「人を選ぶゲーム✖人を選ぶゲーム」の掛け算がここで起きてるから、今のままだとマジで誰もハマらないと思う。

[@オクラ-o3j]

やっぱりゲーム開発って難しいんだろうなって。自分が最高だと思うゲームを作ろうとすればするほど万人受けから遠ざかってニッチなゲームになりがちで、新しい要素を作って挑戦することがリスキーでばかばかしくなるんじゃないですかね。 ゲーム作りでこけない方法はウケているゲームの真似をすることなんだろうなと。ただボロクソに批判すると新しい挑戦をする開発者が減ってしまうので炎上はせずに無事に開発を終えてほしい・・・

[@computerf.7204]

それな でも収入ほしさに似たようなゲームじゃなく自分が作りたいものどんどん作って欲しい

[@kh9598]

昔マーケティング担当の人が同じようなことを言ってました、おもしろいと売れるは違うと。個人がやりたいことを盛り込んで成功するのは世間も同じ価値観を持ってるときで、大体はそんなことはないのでリサーチしないといけない。 周りにダメ出ししてもらわないといけない。ただ本当にごく一部、そういう事をすべて吹き飛ばすようなものが産まれるときがあるんですよね。クリエイターはどっちを目指すのが正しいのかは正直わからないです。

[@さつ-z7c]

最初はリスナーの考える必殺技や武器全部できます！みたいな感じで面白そうだった

[@吉野大輔-d2q]

操作がすごく難しそうですね。これ見てると隻狼の体幹と弾きってシステム優秀だったんだなと再確認させられます。

[@NemousBird]

隻狼って制作者がかなり削ったんだと思うけどほぼ1ボタン1アクション だけど以外と操作数多いからわいはあれくらいのコマンド数が限界やな 4ボタン＋上のボタン4つでまず8このコマンドを身体に覚えさせるだけでけっこう大変 ストリートファイターとかは実はコマンド＋パンチとコマンド＋キックの2つの組み合わせしかほぼないから操作を覚えること自体はめちゃくちゃ簡単 勝とうとするとフレーム数とか覚えるのが大変なだけで

[@パン粉-g3r]

基本的な操作は二つだけなのに隻狼の戦闘の楽しさは異常

[@YoRHa_0858]

@@パン粉-g3r操作覚えるのが簡単だけど、奥が深いってすごいんだな

[@毅-u8z]

@@YoRHa_0858 でも同じフロムのACは操作ゴチャゴチャしてて人選ぶけどハマるとクッソ楽しいっていうね どっちも好き

[@YoRHa_0858]

@@毅-u8z だから人は皆闘争を求めるのか…

[@UME-SAMA]

ハイタカさんの反省会動画でも言ってましたけどまだストーリー決まってないみたいですね。 世界一は置いといてアクションRPGなら先にRPG部分がないとどんな敵、どんな地形、どんなアクションを作るか決められないような気がしますけど……とりあえずやりたい動きだけ入れましたって感じですね。 うーん…未完成に終わりそう。

[@tomoyaogawa4485]

その通りですね。これはゲームではなくproof of concept 段階でしかないですね。 ただ単にアッセットパック買ってエンジンにいれてそれっぽく見せてるだけで何もどこにゲームをもってきたいのかわかってないし、だたの自己満足でしかないとかんじますね。 まずコンセプティングステージ省いてぶっつけ本番な時点でありえないです。まずめっちゃくちゃシンプルな棒人間と立方体並べて作ってゲーム2時間ぐらいで作る。そして遊びそのテクスチャもなにもない状態がないなかで面白いのかとかやってれば、まずこんな状況にすらならないはずなんですけどね。

[@UME-SAMA]

@@tomoyaogawa4485 まずはフリーゲーム規模でいいから0から作ってリリースとフィードバックまで経験しておくべきでしたね。ダークソウル3のDLC開発と新規タイトル作成では全く別物ですから…。

[@ミコト-k8i]

42分凄いなぁ。 自分の体験版最後まで遊びましたが、やりたいことを詰め込みまくって非常にかっこいいのはわかりますが、選択肢が多すぎて困るだろうなって言うのはわかります。 ソウルゲーの凄さを理解できる。

[@寺田やしな-e3j]

開発中の動画見てなんかモヤモヤしてたのを全部言語化してくれた。まじ感謝

[@uihiroro]

個人作成のゲームでここまで注目されてるのは稀よな、その上体験版のレビューでここまで有名な人に取り上げられてるし、ぜひ吸収して教科書の端っこに乗るコラム的な存在にでもなって欲しい

[@inry1518]

KZbinの才能はあったかもしれないね

[@amesupiiii]

やってて思ったけど「俺が元フロム社員だから俺が作ってるこのゲームはソウルライク」っていう勘違いがものすごく出てるゲームだなと。 別にダクソって操作は難しくないんよ。敵が強いだけ。 複雑な操作が難易度を引き上げてるのはゲームとしてダメだろ。

[@yuyuyu1016]

世界一面白いアクションRPGを目指すには万人受けは必須よなぁと

[@iatiranukiawak]

それなすぐる

[@さくさくぱんだあああああ]

でもフロムは万人受けしないものを出して世界取ってるわけで…

[@yuyuyu1016]

5:34

[@ドンタコス-v1f]

「世界一面白いアクション」のストーリーは普通かそれ以下のRPGってことだと思うよ ストーリーがもう含めて世界一おもしろいはまあタイトルの時点でかなり無理っぽいだろ まあ目指すのは自由

[@ラーメン冷めた]

@@さくさくぱんだあああああ 世界取ったのは万人受けしたエルデンリングな、、、

[@めりーめりー-p8y]

もう数年前だがサクナヒメってマジで完成度高いゲームだったなと思った(これも確か個人制作か同人サークル的な生まれだった記憶)。これとはジャンル違うけど、製作者が用意したもの全部面白くプレイできたしトロコンも苦じゃなかった

[@ytradish8671]

歴史上最高レベルのインディーズゲームなんだが

[@tuktyf-maqrun-2nutRa]

とりあえず世界1面白いアクションRPGになれるとは思えなかったし、製品版買いたいとは思わなかったなぁ…

[@chacchi343]

タイトルが厨二病っぽくて俺にもダメージくる

[@T_A_K_O_]

「天罰が下る」「昇り龍」という既存の概念に対して「地罰が上る」「竜が降る」って世界観は異世界感あって好き。 でもタイトルは…。

[@mypacePC]

フォントとか言い方が和風すぎる サクナヒメ感がすごい

[@dew.dew0]

地罰上れば龍の降るってタイトルが覚えづらい、なんかおかしい、ダs（殴）だからなぁアクションに力注ぎすぎて背景に音声等の雰囲気作りが疎かになってるような… まぁ今後に期待するしか…

[@unknown_66600]

​@@mypacePC和風ゲームならまだしもファンタジーだからな...エルデンリングみたいな横文字じゃないと違和感

[@7days791]

開発見てたけど、このアクションの多さ細かさだと、フルダイブ系の技術が実用レベルまで発展したらめちゃくちゃ楽しそうとは思った。

[@rimarama_niziu]

チー牛さんw

[@almondcoco]

どの指を動かせばどう動くのかが分かりにくいことが直感的な操作感を奪ってる感じがしましたね。自分自身の体をそのまま動かすVR系との相性はたしかにすごく高そう。 戦闘中の選択肢の多さと細かさはそのまま戦いの中での自分の自由度/楽しさに直結するって思想があるのかな（もしそうだとしたら納得できる）

[@-DARAI-]

そうだよね コントローラーでここまで多くのアクションをさせるのは相当遊びやすくなるように調整していかないと複雑すぎて楽しめないって人の方が多そう

[@superball4921]

適当なこと言ってんな フルダイブ系(?)の技術が実用まで発展したら、このゲーム以外の神ゲーが乱立するだろうし...

[@pt9-adnj995]

SAOみたいになりそう

[@rarukichi]

格ゲーは対戦を成り立たせるためにわざと操作を難しくしている（とっさに必殺技を出させないためにコマンドがある、強いコンボは簡単に完走させない等） ので CPUと戦うゲームで操作が難しいってあまりメリットがわかりませんね

[@ケセランバサラン]

操作が難しい、と言うより一般大衆にとって爽快感を感じることが不可能なほどに煩雑、と言う状況だということがよくわかりました。地罰など、よくわからない仕様をなくして、攻撃と防御の方向に特化するだけでもプレイ中に意識することが一つになり没入感も生まれるのかと。

[@Etori_Eto_Etori]

自分も同じようなミスしたのでこうなるだろうなとは思ってやした 特に制作期間デカいとポカした分の落ち込みえぐいですし、どうか病んで折れないで、ゆっくりしっかり大衆ウケするものになるよう調整していって欲しい

[@宣告者-k9q]

そもそもフロムゲーが「万人受け」を目指していない中、その会社のゲームの信者が「万人受け」を目指すのは 「何だろう…うん。」となるよね。

[@魚屋-b2r]

最初はゲームの作り方を一から説明しつつ世界一面白いゲームを作るって目標に期待感があったから見てたけど途中からプレイヤーのことを全く考えてない感じが出てきて見るのやめちゃったんだよなぁ…

[@醤油-o2l]

やりたい事・詰められる物を全部ってのはよくないかなぁ 正しく引き算するのは難しいけど大事だと思う ツシマとかその辺の匙加減が本当に絶妙だった

[@夜型ゴブリン]

数ヶ月前に制作者さんの動画観た時、｢コレ難し過ぎるだろ。誰がやんだよ（笑）｣みたいなコメ書いたらコメ消された思い出がある。他の人からもネガティブなコメが度々付いてたけど数時間後には見えなくなってて、クリエイターがこんな検閲気質で大丈夫かいな？って思ったけど、そんな感じのゲームになってるみたいやね

[@ぱすた-l3y]

世界一のゲームを作るって言ってないよ。勘違いさせたから挨拶かえるわ、て言ったのがこの人の性格とかやってきた事だと思う。

[@bosutonn]

フロムではたらいてましたーなんか働いてたら怒られたので辞めましたー 辞めてぼくのおもいどおりのさいきょうのゲームつくるので今人気のユーチューブで制作過程みせまーす。 ほっといてさしあげろ

[@御社みやしろ]

元〜社員＝クビにされた無能だからな

[@yukia719]

全く同意。 ハイタカさんやる気もあってすげぇなとは思うんだけど、申し訳ないけど売れるとはとても思えない…。

[@hikakintveverymonday]

開発の動画ずっと追ってたからこんなに有名になってて嬉しい。 動画見ながら思ってたこと全部指摘されてて尚嬉しい。ダサい、ムズイ、自己満。 やっぱ社会は一長一短が組み合わさって完成するんだな。 この人のアイデアとかこだわりに掛け算できる人たちと協力したら良いものが生まれるんだろうな。

[@OMEGA11-b8h]

これぐらい多様な選択肢がある恋愛シュミレーションゲームやりたいね。

[@ジェル手ピカ-q7d]

たしかに異性に振り回される理不尽さで高難易度への納得感も出るし、最適解かもしれませんね。 ハイタカさんと恋愛シミュレーションの開発者と有能絵師がチーム組んだら超面白そう。

[@あんこ-v7o]

「世界一面白いアクションゲームを作るってコンセプトに作られてるんで好きな人だけやればいいってもんでも無いと思う」「大衆が楽しめるって事は大前提ですし売れなきゃ世界一面白いって言えたものではない」 すごく共感できる部分だと思った

[@りがち]

たった二人でこのレベルのゲームを制作してるって凄いってなるけど たった二人って言葉を消して見ると凄いも何もないって印象。 一人で１０年かけて制作してヒットしたkenshiってゲームがあるけど あんな感じに面白いゲーム作るのってやっぱ難しいんだなって思った。

[@pooh_samurai]

未だに勘違いしてるんですよね、あの人。せっかく夢のある取り組みなのに本当にもったいない。 最新の動画を観て「あぁ、なーんにも分かってないんだな」って思いました。

[@吉田太郎-e7c]

地罰で吹き飛ばされる時のラグドール調整難しそう

[@山田土下座ェ門]

これ見るとフォーオナーっていい戦闘システムやったんかな。

[@めけめけもけ]

なんか他のゲームに勝つためにひたすら足し算していった感ある 複雑なコマンド操作とかフロムは切り捨てたものでしょ

[@53sai_doutei]

はいたかさんって世界一面白いゲームを作るって言ってる割に途中からまともな意見すら煙たがるような振る舞いしてるから、「みんなが面白い」じゃなくて、「自分が面白い」ゲームが作りたいんだなって思った時から見てなかった。

[@NemousBird]

ゲーム開発はワンマン体制(責任者がほぼ全部決める)のほうがおもしろいのができるって昔から言われてるから、その点ではやってることはおかしくないよ みんなの意見を取り入れてつくるとつまらなくなるらしい

[@tomoyaogawa4485]

@@NemousBird いやそれもわかるんですが、自分のバイアスにとらわれて人のfeedbackを聞けないのは開発者としてダメな姿勢だと思いますよ。 よくいますよね、誰かに意見もらっても自分が求めている意見でなかったら無視か、これ僕の作品なんだから口出ししないでよって。そのような人は向上することができません。自分の持ってるコンセプトは大切にするべきだがマインドセットは柔軟でいなければいけない。

[@mtukasa]

でもクリエイター一人に好きにやらせしちゃうと、大抵は大衆を置いてけぼりにした物が出来てしまうらしいからね これはゲームに限った話じゃなく、漫画とか映画とか 勿論それでカルト的な人気が出る場合も有るけど、そんなの滅多に無いから… 大衆の意見を聞く必要は無いかも知れないけど、誰か客観的な意見を言う人間は必要だと思う 漫画で言えば編集者とか、 映画で言えば助監督とかさ

[@53sai_doutei]

アクションゲームなのに、今の地罰はボタン操作脳トレゲーになってるから、どこを捨ててどこを生かすかハイタカさんの腕にかかってくるよね。 アニメーションとかにサンクコストめっちゃかけまくってるから、多分捨てずに拾う修正をして多分またコケると思うけど今後は楽しみだよね。

[@isaacsato2187]

@@mtukasa 編集者的な人が必要なのはわかる。 ガロ系のマンガをほっとくと描いちゃう作者に鬼滅書かせたり、秒速5センチメートル作っちゃう監督に君の名は作らせる人が必要なんだと思う。

[@fj8483]

バクマンで読んだ「作者が読者の意見を取り入れて作品が崩れる」の通りになってるのが勿体ない。 企画当初から明確なゲームの形は言ってなかったから、なるようにしてなった感はある。

[@fashion_ysl]

初期の方から知ってたけど、まず最初に引っかかったのは「世界一面白いゲームを作る」というところ。そういう気概で取り組むとかなら立派だと思うけど、それをテーマやコンセプトにするのは目立ちたがりのイタさみたいなのを感じてた。そこにきてこのタイトルだからね。一貫してイタいオタクが張り切ってるって感じが購入意欲どころか応援する気持ちも削いでる。

[@sdacaasdfa1086]

何故ダクソが売れたのか、回避が明確に高性能だから 何故原神が売れたのか、回避キャンセルが基本いつでも出来るから 結局強い安定行動をさりげなく置いてくれないと上手くなる前に離れるんだよな

[@Hvvjsfu]

タイトルセンスがマスターベーションすぎる ユーザー体験より自分の思想優先してそうな感じを受けるから印象良くない ゲーム自体は悪くないかもしれないけど

[@msi6645]

その思想ってゲーム性にも反映されてて それにいいセンスが加わると凄い作品になるけど 圧倒的センスの無さは改善しようがないので他作品をどんどんオマージュするか別にディレクター入れるかのどっちかしないとね

[@もちもち-e4k]

生成AIとアンリアルエンジンなどのプラットフォームが出て誰でも比較的簡単にコンテンツを作れる時代。 クリエイターと消費者が一緒にコンテンツを作っていくコンセプトは割と新しくて面白いと感じました。 これはトレンドになって行くと思います。

[@iy9299]

AIが色んなモーションや3Dモデルも作ってくれるようになるとさらに活気付きそうですよね。現状だと有料、無料のプリセットを繋ぎ合わせて作成されているから、大手アクションゲー厶に比べるとオリジナリティに欠けて見えてしまいます

[@mypacePC]

今はもう2Dゲームなら全部AIでできる

[@karenvgl69]

うーん、やってみたけどダクソのいらない部分を全て詰め込んだ感じだった。 同じボタンで複数割り当て（複数ある）武器納刀抜刀の概念、武器切り替えの意味とか回避の無敵時間もモンハン並み パリィアクションもワンボタンで出来ないし（ボタン+攻撃に対応したスティック) 何よりも派手な演出がないし数発入れれるだけ。ハイリスクノーリターン 所謂、被弾時の無敵時間も無いからパリィを取られると敵のコンボを見るだけになる（しかも長い） 結局強攻撃でゴリ押しが正義だったからせっかくの複雑なアクションが勿体無いと感じた。

[@ブルーライトカット眼鏡]

完成まで漕ぎ着けたら、それだけで凄いと思います 正直、未完のまま企画が終了すると思ってるんで

[@ブリリアントぶりえ]

それだけですごいってほんとくそ

[@_foxhound5135]

自分もプレーしましたが、全てにおいてキャベツさんに完全同意。 期待してたが故にガッカリが勝った。 まだまだ開発頑張って欲しいです。 そして、メーカーが作るゲームがどれだけ凄いか再認識。

[@こたつぶとん]

エルデンでマレニアを縛って倒すストイックな人には楽しめたアクションゲームだった ただ、遺灰みたいな救いが無いときつい 操作とか色々複雑に感じたんで格ゲーっていう表現は非常にわかる あと、ソウルシリーズのゲームに浸るための背景の描画がどれだけできるかは体験版じゃわからないからそこも重要かも？

[@府民-y9i]

競争相手はプロの作ったゲームなんだし 「個人で作ったゲームなら凄い」はまるで 評価にならない。

[@だだだ-b7m]

あまり本元の動画見てないけど、 世界一面白いゲーム作るってめちゃくちゃ素晴らしいこと言ってる風だけど それはフロムや任天堂をはじめとする超大手企業のゲーム製作陣も志しは同じなんよ。 ウサギとカメの話で例えると、 この人はカメだとして、 相手はめちゃくちゃ努力するウサギなんよ。 だからたった1人2人の製作陣で世界一面白いゲーム作るなんてただの意識高い系の幻。

[@ワタシは寡黙な良識者]

動きが全体的にSteamの500円くらいのアセットゲー感あってやだな

[@stonemountain1059]

Hytacka氏のチャンネル登録してずっと見続けてる タイトル発表されたとき、「ん！？なんだこのだｓ（これ以上は言ってはいけない」と思ったｗｗｗ 皆、そう思うよね 確かに操作が複雑すぎる＆格ゲーみたいで万人受けはしない感じはあります

[@Re_Mushroomer]

「地罰上らば」が「天罰が下る」の逆を取ってるのはわかるんだけど、「竜の降る」がわけわかんなくてパッとしないんだよな 他の人も言ってるけど、英題の方をメインタイトルにしてサブタイトルに地罰〜を持ってくればもうちょいマシだったのにと思う

[@spdcr4357]

これ普通に作って普通に出てたならまだ分かるんですけど、配信しながら作ってたって聞いて視聴者がこのつまらなさに気付かなかったのか(言わなかったのか)開発者が聞く耳を持たなかったのか気になりますね 後者なら何となく今後も面白くならないんじゃないかと思ってしまいます

[@suzuha_lilybell]

キャベツさんって「このお姉ちゃんｴｯｯｯ！」とか言って喜んでいる時は分かりづらいけれど、ゲームが心から好きなのだろうなと思えるし、レビュアーとして他者に伝えるのがお上手で独自性もあって、めっちゃカッコいいです。 キャベツレビューの特徴は、細かく具体的な感想から段々と全体的な話や周辺の話、自身の考え、最後にまとめへと繋げていくところかな。 「ここら辺は後でお話ししま～す」がないから聞きやすいんですよね。

[@乖割大根]

こう見てみると“面白いゲーム”を作ることの難しさを素人ながら感じさせられますね

[@isaacsato2187]

明らかにプロデューサー的な立場の人が必要だよね。 客の需要に合わせて内容変更したり、スケジュール管理したり、やりたいことを絞って完成まで近づけたりする人。そういう人がいないことの弊害がタイトルにも現れている。こんな不評のタイトル他にある！？

[@loubel_white]

格ゲーのような対人にするにしても、 ”ライン”という概念がないから、 強い行動にしか読み合いが発生しなさそうなのが辛い。

[@四季-m4f]

そもそも大人数で作られる大手のゲームと二人がかりで作ったインディーゲームが比較されてる時点で凄凄いことなんよ....3dcgの学校で色々教わったけどゲーム開発って想像以上に大変なんよな...

[@佐藤義則-j2h]

普通に考えて年間開発費1000万程度で現行のAAAタイトルに勝てるゲームなんて相当無茶振りな印象ではある。

[@Sスター-g5e]

AAAタイトルに勝つのは現実問題難しいとして、このまんまだとB級以下のゲームになりそうってのがね… しかも開発者の理想に対してリソースが足りないというより、開発者の理想がそもそもプレイヤーとズレてる感があるってのをキャベツは指摘したいのかなと勝手に思ってる

[@yY-fv8hj]

ほんこれ、他の一流作品と比べるの残酷やわ。

[@oden9715]

この人の作るゲームはサグラダファミリア的に完成しない前提の企画だと思ってる。 今回の体験版はあくまでオフ会みたいなもん。

[@akigame5719]

わざと完成させずアルファ版だけで稼ぐか

[@くまみみ-v5o]

ゲーム開発してたのに何故こうなるんだろう。 売れるゲーム作るためにはどうしたらいいかくらい分かってるやろ。 努力の方向性が明後日の方向を向いている。

[@tomozomr.661]

ソウルライクゲーって最近めっちゃ多いから、その中に埋もれないようにしたいっていう気持ちとか、今までのソウルライクゲーにはなかった新鮮さを追い求めたあまり複雑になりすぎちゃったし、本来のソウルライクを見失ってしまってるのか。 てかキャベツさんの分析わかりやすいな笑 ゲーム開発ってやっぱ複数人でやったり、プレイヤーの求めてるものを聞いたりする必要もあるんだね。 こっちまで勉強になる良い動画ですねこれは。

[@葛葉ゲイリン]

攻めが強そうだから格ゲーですが、ギルティギアのバースト的なのがあれば切り返しがそこそこ楽になりそうですねー

[@mir365]

インディーズでこんなに注目されてるのは凄いけど 製品としてリリースされる頃には忘れ去られてると思うｗ

[@esc8850]

最初にできることは少なくしてスキル取得制にしてステップを踏んで慣れる様にすると最終的に多少複雑でも着いてきてもらえる ただしそれには相応のボリュームが必要なのでインディーズでは厳しいかもしれないが

[@ressentiment6938]

俺もこの人は応援したいしずっと見てきてるけど、失敗してぽしゃる未来しか見えない

[@new_handoru]

声聞けばわかるやん

[@ressentiment6938]

@@new_handoru 天才か

[@ウテア]

2人とか関係ない。消費者は面白いゲームを求めてる。

[@ユウ-m5y]

サークライは言ってたね

[@paburonn8008]

トビー犬も最終的には追加でエンジニアを雇って完成させたわね

[@砂長さはら]

正直この戦闘システムならアクションRPGではなく３D 対戦アクションにしてPVPに振り切ってしまったほうが良いと思う

[@ふたばふたば-f2d]

やっぱそうだよね。