自殺はなぜダメなのか？

[@のろとしはる]

生きている事自体が苦痛ですよ。

[@千葉正祥]

なぜ生きてる事が苦痛？俺は統合失調症だが堂々と生きてるぞ？普通の世界とは違うが俺は道徳心をもちながら自分を信じ生きてるぞ。要はネガティブな思考にもってくからだ。 そこにハマると泥沼のようにネズミがオペランタ行動するようにネガティブ思考がぐるぐるまわる。

[@user-kl1ww3ii2o]

何故ダメなのか、やはりわかりませんでした😭

[@a.k.a.7495]

自身の脳機能の異常によって一時的にもたらされた衝動の可能性があるから

[@user-kl1ww3ii2o]

そうですね。 でも11年脳がバグってるのは結構辛いです😭

[@ぱんだ-j4z]

物心ついたときから脳機能が異常で、正常になる見込みがない。一生続くのはもはや衝動ではないのでは。

[@flashnewlight1075]

自殺は全然、問題ないと思いますよ。 既成宗教では自殺は地獄に落ちるとかなんとか言われていますがそれこそ同調圧力の極み。 誰も個々の苦しみなんて救えません。

[@dwbh87]

苦しみが永遠に続くかも知れないけど耐えられないから自死を選ぶのだと思います。 ただ、勝手だけど自分は死にたいと思っても大切な人には生きていて欲しいとも思います。

[@user-ce4jo3lc6j]

結局全て綺麗事 生きることに希望なんてない

[@元木千尋]

そもそも、死＝悪の考えで話が進んでいるのが腑に落ちない。

[@26kouko]

はいはい。もうわかったよって言いたくなるな。

[@tpadau2]

もはやこの国でまともに生きていられるほうがまともじゃない気がする

[@二律背反-v4b]

当事者ではないから語れるんですよね。当事者になって苦しみを知ると見え方が変わってくる。

[@user-mj3dp5zk8v]

自殺したい気持ちって、「合理性」とか「道徳性」を軽々超えてくるのよ。だから、自殺否定の根拠としては弱過ぎる。

[@みみげ-y5s]

また、合理的に道徳的に自分を許せなくなったときに、自死を選ぶひともいるだろうと思います。

[@たいやき-y3e]

動画で言っているように耐え難いほどの苦痛か？っていうところですよね。将来とかではなく、その一瞬が絶えられないと言う感じですよね。末期がんの症状の苦痛で安楽死が認められうるなら、精神疾患のその時の症状の苦しみで安楽死が認められてもいいような気がします。

[@user-bt7ge1pe4i]

一応、合理性については、2022/2/3アゴラ言論プラットフォーム　神奈川大学の杉山崇先生が、自死をしても自分が罪悪の苦しみをかんじたくなければ、無理心中と思い込んで、 死にたくない他人を巻き込む心理として説明しているので、 合理性で、苦しすぎて耐えられないからシを選ぶけどこのケースも考えられるから、超えると自認しても社会が許してくれないということなんです。 道徳性に関しては、とくにASD傾向のあるひとは、10日前の自殺は身勝手という 益田先生の動画のなかで、 人のつながりの中で、自分の自尊心や尊厳が守られるという意味がわかりにくいというところから、自分を守りたいがための 福井大学名誉教授杉山登志郎先生がいうASDのタイムスリップ現象的な、苦しみから逃れたいからの自死の肯定ではと感じました、そうではなくて、他人とのつながりで自分の自尊心や自己肯定がさらに強化するということを益田先生は今週は伝えていると思いますが

[@がーくん-s3k]

合理性や道徳性で考えられないことが病気の一つの側面でそれは仕方のないことだし、だからこそ誰かが客観的な視点を改めて発信していく必要があるのではないかと思いました

[@kのり-d4k]

今回も触りたくないテーマを発信していただきありがとうございます。「あり得る」場合は少ないのに、どうしてダメかを答えれない人も多い。衝動的な行動は悔やまれるので発信は必要。

[@西尾歩-x1f]

止まない雨はないとかじゃなくて今降ってるこの雨に耐えれないってことがなぜわからんの？

[@ライトニング-o4o]

まず自殺がダメってテーマがね、論外。 望んでもないのに勝手に産み落とされたわけだし、そもそも命だって本人の所持物なんだからどうしようと自由なんじゃないの？

[@くりーむそーだ-u2p]

たまにニュースで見ますが、自殺未遂の人を止めて感謝状もらえるのは意味不明ですね……。 未遂した人のその後の心身の健康までサポートしたというならまだ理解できますが、止めるだけ止めてその後は見向きもしないくせにヒーローみたいに讃えるなんておめでたい人たちだな……と思ってしまう。

[@もち-u4p]

貴方も普通のメンタルの時に自殺しそうな人を見つけたら止めると思います。「自殺しそうな人を見つけてもメンタルケアまで責任持てないなら死に行く様を眺めていなさい！PTSDなんて自己責任！」なんて自己中心的な意見は通りませんし。ただ感謝状を贈ってメディアで讃えることに違和感を覚えるのは同意見です。（そもそも止めたらそこで終わりですよね~わざわざ警察や駅に突き出したりしない。時間があれば話くらいは聞くかもしれないけど…）

[@めめめ-e5f]

本人は死のうとしてたところ止められて辛いかもしれないけど、善意をもって動いてくれた人とそれを讃える環境はあるべきだと思う それを意味不明とかおめでたいとか言うのは流石に違うし自己中心的かと…

[@木下-j6d]

​@@めめめ-e5f まあひとつの命を助けたのは事実ですからね……本当の意味で助けられているかは分からないけれど。 ただ、辛い思いをしていると、視野が狭くなって助けられる善意すらも分からなくなってしまうのかも知れませんね。

[@久米郁彦]

安楽死制度化してください。

[@AroeAgv]

称賛を得ようとして自死希望者を利用する人は少数とはいえ昔からいますからね

[@721ya]

他の方も言っていますが、苦しみが永遠かどうかとか耐え難いかどうかとか、その時の判断が正常化とか、そういうことじゃない気がします。 もちろん倫理的道徳的にはそれが正論なんでしょうけど。 わたしもですがこれを言われたところで抑止にはまったくならないです。 どうしたら希死念慮ってなくなるんでしょうね…

[@ハル-r8c]

耐えられる耐えられないの問題もあるけど、一番は、生きてるだけで周りに迷惑がかかるから死にたいっていうのが大きい。

[@user-pt8te1cy4t]

どうしても辛くなったら、 安楽死できるようになったら、今よりずっと楽に生きていけると思う。

[@久米郁彦]

僕もそう思う。

[@mickey06809]

私も同じ様に思うよ。

[@onimaru6964]

これはマジで思うわ

[@千葉正祥]

いいから生きろよ

[@miko9139]

自分の人生自分で決めるものなんだから、安楽死も自殺もして良いと思う。 無理して長く生きるよりリセットさせてほしい。

[@Moon-qh2kh]

過去、決意したことがあります。実行して失敗し、未遂になってしまいました。 私の場合、その瞬間は、合理性とか道徳性なんてなく、全てから解放される感じが強かったです。 親も知人も誰の事も考えてなく、これで楽になれると思いながら、1人で笑ってました。 そういう行為は「周りに迷惑がかかる、周りが傷つく、自分の事しか考えてない」という事でしたが、「周りの人の事を考える事も出来ないくらい自分の事しか考えられなくなる」ではないかと思います。 あの時、未遂じゃなかったら、今のパートナーにも会ってないのかぁと考えましたが、あまりその時と悩んでいる事も考えている事も当時と変わってないので、まだ「未遂で良かった」と思えてないです😣

[@やえこ-k1y]

死に損なって「生きてて良かった」「あの時死んどけば良かった」と交互に思いながら今を生きてます。たぶんもう死なない。確かに死ぬ時は視野が狭いのかもしれないけれど、覚悟が決まるあの瞬間は本人にも分からないのです。だから自殺防止はできないと思う。

[@ころ-l3s]

なんで苦痛があるから自殺するって前提で話してるんですか？

[@くもり-o7m]

道徳って生きていく人のためのものであって、死んでいく人のものではないから通用しない気がする。 今がすごく辛いというより、ずっと前から死にたくて、人間として生きていることをやめたいと思ってる。 親もその親も自殺だったから自殺したからって先祖に顔向けできないっていうのもピンとこない。 判断する主体が正常かって、医学という一面からの判断でしかないし、そもそも正常も何もないと思う。マジョリティが変われば正常なんて簡単にひっくり返る。

[@user-deafen]

残していく人に遺書を書くとき、その人はどんなに苦しかっただろう。 目には涙があふれ、嗚咽がこみ上げて、顔は歪み、手は震えただろう。 その時が来た時、行う時、「本当は死にたくなんかないんだ！！」 と、心が叫んでいただろう。 そこに善も悪もない。 あるのは、その人にとっての安楽の場所だけだと思う。

[@ToTo-kj3em]

親が亡くなったら生きる理由が特にないから自殺を考えてる。いつか死ぬならそれが一番いいタイミングかなと思ってる。

[@left912]

自殺をしてはいけない理由①、もし失敗して意識が戻った時に後遺症で植物人間になっているかもしれない。②死んだ後に気が変わって魂が引き返すかもしれない。③成功して死んだら家族や周りの人々に大きなショック、罰を与えることになる。④自殺は繰り返す現世でも来世でも。

[@user-hm1if2yu2h]

51歳ですが高齢者の自殺と若者の自殺は違うと感じますがどうでしょうか？例えば90歳になったおじいちゃんが、歩く事が困難になり「もう、生きなくていいや」と思って自殺したとするのは、潔さという点では前向きな死に捉えることもできると思いますがどうでしょうか？

[@uknrfc]

生まれてこの方何十年も苦しみ続けて良くなる見込みがない経験をしてからモノを言って欲しいです 2〜3年苦しいとかそんなものじゃないんです パーソナリティ障害の二次障害の鬱で苦しんでいるとしたら良くなりますか？なりませんよね？ 見通しが立たないというのがどれだけ辛いか分からないんでしょうね 周りの迷惑ですか？ 本人の辛さと周りの辛さとどっちが辛いと思うんですか？ 本人の辛さに決まっています 社会は良くなっていませんよ ブラックな職場は増える一方だし、人と人との繋がりは希薄になる一方だし、コンプラが厳しくなってギスギスした世の中になる一方じゃないですか

[@パムカレ]

100年後豊かになっていれば、それはそれでいぃです。でも100年後は普通に生活しても自分はいないし、過ごす事のない、100年後を想像する余裕がないです。 今日、たった今この時間でさえ苦しいのに…

[@thefortuneforecast9597]

家族にすら失望した時、虐められた時、失望した時、怒りに満ちて死にたくなります。それは、倫理観や合理性とか道徳なんて超えていく。

[@anna_mcs_alc]

家族より、他人の方が優しいと感じたりしてます…🍀

[@tmat12at]

先生は良く「苦しみは永遠には続かない、一時的なものだ」とおっしゃいますが、すでに30年苦しみ続けている者としては、その言葉には疑いがあります。

[@mofumofu5-5]

同じです💦

[@An_rakushi]

いじめなど数年で終わったり環境を変えれば解決したりするものについては、あと数年待ってみたら、って自分も言うと思います。 子どもの発達に影響を及ぼすおそれがある場合も、まだお子さん小さいんだから、と言うかもしれません。 ただそうでなければ、鬱は10年耐えたらもういいんじゃね?って思います

[@orangeapple7403]

安楽死はなぜダメか。 勝ち組が困るから。 メンタルやられてる人がいないと精神科医が困る。 その他弱者を搾取する側の人間が困る。 だから生かさず殺さずが1番丁度いい。

[@user-px8go4fp5c]

お疲れ様です✨。上記のコメントを書いた後に労りのコメントを頂きました。嬉しかったです。返信してくださった方に再度ありがとう🫂を言いたいです✨。 後・神や悪魔も人間の弱い心が救いを求めて創り出したものと個人的に思います…。得に欧米の一神教は嫌いです。 自殺は🙅駄目と言いながら宗教対立で多数の人達が殺し合いました。 神様はお前の命は、私のものと断じられたくありません。 信仰をする人達を糾弾する積りは皆無ですが…。私は神は死んだ。 と言ったニーチェの言葉が腑に落ちます。🤔😌🌌

[@野良人昏人]

考え方を変えてみたり、思考の癖を無くしたりして漸くなくなる悲しみや苦しみはありますね。みんながおんなじ苦しみを味わってるのか？というと実際違うのが難しいとこですね…

[@keiski1743]

腹が減ったら飯食って。 眠くなったら寝て。 生きたいときに生きて、 死にたいときに死ねば、 それでいいんじゃないの。

[@user-yu3in8kp1y]

おっしゃりたい事は分かります。現在自分は統合失調症で苦しんでいますが、先生が見ているスパンは長いのです。そのいつ訪れるかも分からない長いスパンを待つには心が持たないのです。

[@atopysicks]

あなたの苦しみはあなただけにしかわかりません　私は人の本当の苦しみを理解しようとしてきましたがやはり奥底までは決して見えません　身体とは違い心には薬はほんのわずかな癒しにしかならないでしょう。他人の私からすれば永遠に溺れてるようにもみえる苦しみを抱くあなた方にわたしは唯一祈り続けるしかできることはないのです　もしその苦しみがあと一年で晴れるなら私は絶対自殺を勧めません。だけれどその苦しみの期間は私にもあなたにもこの精神科の先生にもわからないのですどうか心おだやかに

[@yuzuriha.yields]

負担感に囚われて苦しいこと、所属感の減弱による孤独感が消えず、私いらないよね…と、考えてしまうことで、消えてしまいたいという気持ちから逃れられなくなりますが、大切な人たちを傷つけたくない、できるだけ負担や苦しみを与えたくないという気持ちもあり、いつも心の中でせめぎ合っています…。 日々の苦しさ生きづらさは変わらず深く傷ついていて、生きていく希望を失ってしまうと、消えてしまいたいという気持ちが強くなりますが、できるだけ人に迷惑をかけないよう、心理的安全性を感じられる場所や人たちと共に、小さな幸せを感じて生きていけるように、心がけたいと思います。 益田先生、いつも学びの場を提供していただきまして、ありがとうございます。

[@炭酸水-s9d]

あなたはいつも優しすぎる… 悪意に誠意で答える必要はない。

[@鬼切-n2t]

鬱で休職が続き今日会社をクビになりました。 長年憧れていた職種だったのでクビ宣告されてからずっと頭が真っ白でした。 少し復活したのですが今度は希死念慮が襲ってきました。 この苦しみは永遠ではない、というお言葉でどうにか踏みとどまっています。 うつでも楽しく生きられるように頑張ろうと思います。

[@end8991]

なんというか、ツッコミたいこといっぱいある気がするんだけど、よくまとめられん。 とりあえず、日本はおかしいってことだけ分かったわ。

[@はみん-n1e]

安楽死を認めてほしい、回り野人が悲しむとか考えられない、今すぐ楽になりたい。

[@kizukuridogu]

政府と地方の役所が日本を潰す…

[@eclips4640]

合理性とか関係ないです。永遠に続くかも関係ないです。今苦しいから今死にたい、それだけ。耐え難いから死にたいんです。正常じゃないとか正常とかも関係ない、考えるエネルギーもないんです。

[@irohasu025]

精神科のお医者さんがいてくれたおかげで助かった子もいるかもしれないしこのお仕事はいい事をしてるのは間違いないです。 でも先生これだけはわかって欲しい... 耐えられない子だっているんです

[@kibououHope]

先生が動画で言っている様に、社会や医療が発展・成熟していって、色んな人の苦しみや辛さが少しでも軽くなることを願っています。

[@清川無花果]

😮

[@イツキ-u6c]

社会と自分の関係が詰んでいるもしくは、そう思っているのが原因なので、 リセットできるシェルターとかそういう場所が本当に欲しい。本当に限界の人と本当に限界な人が手を取り合えたら、救われる事があると思っている。先生の活動は、そういう場所を作って私達の認知を広げようとしてくれてると認識している。先生を応援して、私も考えていきたい。

[@HUBUKI3627]

家族がいるから自殺等々を実行しないけれど、生きてる理由も価値も意義も見いだせないし、百年後のことは私には関係ないしなぁ…というのが実感。 一応私を選んだ夫に迷惑をかけないための理由だけで一応自殺は控えているけれど、仕事もしていないし趣味も無価値なことしかしていない身。そうすると「自殺してはいけない」は本当は自殺したいくらいに辛いと感じている人間にとっては苦痛でしかないなぁ…と冷たく身勝手にも思います。 なんで自殺がいけないのか、とても申し訳ないことですが、全く理解できずに今まで生きてきています（とはいえ、自殺すると面倒に周りが巻き込まれるから、とわかってるのでわざわざやらないし、自分が我慢すれば丸く収まるからな、という認識で生きているので問題はないと思ってもいます）

[@ライトニング-o4o]

確かに苦しみが永遠に続くことはないだろうけど、少なくとも十数年続くとしたら？「それは一時的なものですね、十年とか待てば直るのならそれまで耐えましょう」などという鬼畜を仰るつもりで？ 周りに迷惑がかかる？じゃあ死にたいほど苦しいけど周りのためにこのまま苦しみ続けながら生きようという判断を強いるのですか？

[@meganepanda0]

物心ついた時から「消えたい」「誰からも忘れ去られたい」気持ちがありました。 治療がすすみ安定して、年もとって、視界がひらけたら、やっと私の命は私だけのものじゃないという感覚がわかるようになってきました。若い頃や辛いときは視野がどんどん狭まってしまうんですよね。 主治医や益田先生、すべての人に感謝の気持ちです。 若い頃の私なら鼻で笑いそうな文章だけど笑　今の私になれて嬉しいです。

[@食用たんぽぽ]

昔から「消えたい」と思っていたら、自分の命が自分だけのものじゃないと分かるともっと辛くなりませんか？辛いのに消えることができないままで生きていくのは辛くないですか？まだ十数年しか生きていないのですが、年月が経てばあなたのように考えられるようになるのでしょうか……？😞

[@meganepanda0]

@@食用たんぽぽ こんばんは。病名がついて薬が効いて、認知の歪みや生きづらさと向き合っていたら、消えたいという気持ちもだんだんと小さくなって、生きていたいと思うようになりました。 希死念慮だけど人に迷惑はかけたくないみたいな気持ちだったのかな。 あなたがくれたメッセージに答えている今、私にもできることがある、消えないでよかったな〜と思います。ありがとう。歳をとったあなたが何を思うようになるかは私にはわからないけれど、ひとつでも多くの幸運と幸せがあなたに訪れることを、祈ります。

[@user-bu8wu8pr1z]

長生きはしたくない。60歳位迄の寿命でいいです。

[@まゆか-t4w]

先生の動画があるから生き伸びてると思う。 鬱で今苦しくて死にたいをどうやって乗り越えていけるんだろうと考えると、絶望感がある。でもずっと死にたい訳じゃない。だから先生の動画を観に戻ってくる。 泣いてる時もあるけど、1人でもちゃんと冷静になれるように。 来年、あんな事もあったって言えるといいな。

[@suenoite]

私はずっと希死念慮を持って生きてきました。 最近、カミュのシーシュポスの神話を読んで、考えが変わりました。「自殺に意味はない。ただこの世界での個の消滅でしかない」と言う言葉に救われました。

[@ルナ-w8r]

このコメントを見て本を買いました ありがとう。

[@rinneringo]

生きることのすべてが面倒で苦痛

[@三途春千代-o4l]

ASD当事者です。 その苦しみは永遠か？→発達障害は治らないと言わんれてますし環境次第でどうにかなるとも思えないです 耐えがたい苦しみか？→はい。毎日考え続けても生きやすくなれないし、この苦しみが永遠に続くかもしれないという不安に耐えられないです 意志は正常か？→これは分からないので第三者に見てもらいたいです

[@わさび-f3b]

理屈としては理解できます。ただ、言葉を選ばずに言うと、やっぱり恵まれた立場にいる人の綺麗事に聞こえてしまうのですよね。。 弱者の側になってしまうと、社会も周りの人も助けてはくれません。 そんな中で長期的な視点を持てるほど人の心は強くないのです。 自分がつらいときに助けてくれない社会や周りのために、なぜ生き続けなければいけない？ こんなに苦しんでいるのだから、死ぬ時くらい自分で決めさせてくれよ。 というのが弱者側の本音です。

[@佐藤由美子-x4j]

ほんとですね 耐えられないの死なない自分が不思議です。

[@mickey06809]

私も同じ意見と同じ思い、同じ持ちです。 結局極論言ってしまえば、他人事なんだよね、死んだら悲しいとか言うなら、なら今すぐでも助けてよ！！と思うけどそんな事誰もしてくれる人等いない、だから、もう限界なのに、それでも耐え生きるしかない、そんな人の生きる苦しみは味わって無い人には医師でも理解してもらえない事です。

[@AroeAgv]

正直綺麗事かつポジショントークな所はあるので程々に聞いておくのが一番です

[@yamachang0303]

嗚咽する程、共感出来ます。（笑） 私も綺麗事にしか思えない。 リアルと綺麗事は違う😅

[@user-ds3cg4hi4v]

死にたい時って、電車を待っていると、跳び込みたい衝動で頭の血管がぶち切れそうなくらいしんどくて、、 ということが続きました。。 でも最近は、とにかく、障害者年金を貰いながら、パートやバイトを週3か週4やって、副業も何かやって、食いつなぐという、夢を持ちながら、生きています。。 まともに働く必要なんか無いです。同じ発達障害同士の友達でも、分かり合えないこともありますが、当事者会やSMSなどで、繋がりも持てます。 益田先生の言葉に反発してしまうことも多かったのですが、世の中を良くするために、待ってくれなんて、言ってくれる人が本当に実在してくれて、本当にありがとうございます。。 みんな、なんとか、楽に生きられる道を見つけて、欲しいと思う。。。

[@gc8d4edplus555]

私はむしろ自殺について肯定的なので道徳とかそういう一般論的な話はどうでもいいです。というか希死念慮が強い人間はそこに至るまでに様々な葛藤をしているので、「自殺はダメ」という社会通念的な前提は理解した上で、それは分かってても死にたい、死んだほうが楽、逃げたいというのがあるはずです。 では実際に社会への影響は何があるのかと言えば、大きくは2つあってまず一つ目は死に場所だと思います。 定番のホームからの飛び込みなどは鉄道会社や利用客に多大な迷惑の損失を与えます(実行する人はここまで想像できないからするのですが) ビルや橋、崖にしても、その利用者や管理者への迷惑は避けられないでしょう。 そして二つ目は死んだ後の処理です。 自身の遺体の処理、遺品の処理などは精神的、金銭的にも家族や関係者へ大きな負担を掛けてしまうことから、良くないと考えるのが一般的だと思います。 逆を言えばこの2つの問題を解決できるように自殺幇助に抵触しない程度の範囲で、場所の提供と死後の後始末をしてくれるサービスがもし存在するのだとしたら、明日にでも申し込みしたいなと思います。 今の社会には期待できないというか、表面上の知識などのアップデートはできたとしても、人間も動物である以上は本質的には変わらないのでやはりASDなどで社会で弱者とされる人間は誰も救いもしないし必要ともしていない。必要としているのは搾取したいだけの人。頭悪そうな中年のおっさんが、ちょっと独特な雰囲気の人を見るなり「アイツ発達障害だよな」と半笑いで言うのを見て、人間のクソさ加減に嫌気がさしました。また差別ですか。発達障害はそんなに不快ですか？と。 精神医療の世界だとある程度の理解は得られるでしょうけど、一度社会に出てしまえばそんなもんです。 口では自殺ダメと言っても、周りで死にたいほどに苦しむ人を助けようとする人はおらず、むしろ敬遠されます。

[@小西道子-p5s]

それでも私は、良いか悪いかわからないけど義務だと思って生きています。

[@atopysicks]

全くおたくの言う通り　自殺の問題はこういう話のできる場で甲乙つけるものでなく、他者に対してどう接するか、接せられるかが最も重要です　自殺はだめと突き放すのではなく自殺しそうな人をどれだけ理解できるか否かそれだけが何よりの薬になります

[@pukiponpon]

搾取したい『だけ』の人の差しのべる手って、本当の優しさと錯覚をおこしてしまう程に巧みなことってありますね(⌒‐⌒) もちろん全てがとはいいませんが。

[@loving_rabbit]

その人間への失望分かります。 死の方が人間なんかよりもずっと優しい。

[@studyingwithmentalillness]

息をするのも苦しいが親にこれ以上苦痛を与えたくない。子供の亡骸を親に焼かせたくないという気持ちだけで生きています。 発達障害+うつ病治療中の私でも、今日を生きることを選択した自分を褒めたいと思います。ふっと線が切れそうなときにも、大丈夫だからと言い聞かせて…。体の病気で亡くなった親族の葬儀に明日出るのですが、自身の心の病気との向き合い方もまた変わりそうな気がします。

[@cumulonimbus48]

これは経験した人にしか分からないと思います。 社会に不要な存在なのではないか、ゴミなのではないか、社会のクズだと思ってしまう。 働かなきゃいけないけど身も心もしんどい。 医者に頼っても薬が合わず効かない。 私みたいな人間もいます。

[@藻塩-o4p]

そういうお気持ちもわかります。 何年もかかりますし、再発再燃もしますが、あの時は病気のたまに思考が歪んでいたんだなと今となっては生きていて良かったと思います。 通院と自分のできること少しでもやれるようになっていくと気持ちも落ち着いてくることを信じています。

[@anna_mcs_alc]

「無理して働かなくてもいい」という選択肢もあることを最近知りました🍀✨

[@ゆうりん-c6w]

子供に自殺されました。もう少し踏み込んで、もう少し深く、気持ちを聞いてあげてたら救えたのではないか、差し述べた手はなぜ届かなかったんだろうと、日々後悔と悲しみしかありません。自分も若い頃、自殺願望がありましたが、流されるままに生きています。まさか子供に自殺されるとは、思ってもみませんでした。助けてあげたかったです。ずっと苦しいです。辛いです。自殺した我が子に会いに行きたいです。自分も死ねばあえる？挫けそうです。自殺はしないでほしいです。周りの人は、きっと自殺したい人の気持ちを聞きたい、一緒に解決したいと思っている人もいると思います。

[@user-lv1lx7bn6b]

患者さんに生きていてほしいとおっしゃるなら、素直にそう述べてください。 社会が変わってきているとはいえ、そんなにすぐに変わるものでもなく、男女平等はかえって後退しています。 「人に迷惑をかけるな」という言葉は、精神科医に行ってもらいたくないです。その言葉のために苦しめられている人がたくさんいるからです。 精神疾患による自殺に限ってお話されたらと思います。

[@無名-m3c3i]

生きていて欲しい、という個人的な感情は 患者にとって依存させる原因になるので医者は言えないのだと思います。 医者と患者、その関係は対等出なければならないのだと思います。 それこそ、承認欲を満たす為に医者に恋人になって欲しい、みたいな感じの「専用的な治療行為」は医者が過労で死んでしまう原因にもなりかねない。 そんな感じで、医者と患者は「言って欲しいことを言わないけど、治療のために対等かつ親密に接する」という一線を引かないといけないのだと思います。

[@藻塩-o4p]

​@@無名-m3c3i生きてほしい。とは個人的な感情ではないと思いました。

[@さる-i5x]

50代です。 小学生の頃から希死念慮が続いています。年を重ねるにつね死への思いが強くなっています。怒りと哀しみ以外の感情が無くなってきています。そろそろ限界です。

[@根津おさむ]

まわりから必要ないと言われた場合は？😢😢😢

[@anna_mcs_alc]

「自分が居ないと世界は回らない」という根拠のない自信をおすそ分けします🍀

[@kika8143]

益田先生の言うような社会になったらそりゃ良い事かもしれないけど モラルを重要視されるようになった反動で不祥事を起こした有名人、社会に適応できない障がい者・精神疾患持ちの人は自殺に追い込む勢いで非難されることも珍しくない。 昔と比べると障がい者やマイノリティが受け入れるようになったといっても障がい者・LGBTは迷惑、死んでほしいという声はネットには溢れている。 鬱や病気が時が経てば改善するから自殺はダメだといわれても当事者にそんな先のこと意識する余裕がないから死にたいわけだし、耐えたとしても状況が一向によくならないケースだってある 益田先生の立場からすると自殺は否定するのは当然のことでしょうけど、現実問題そう簡単に社会は変わらない・死にたい人の状況が改善するのは難しいっていうのを当事者は知っているんですよ

[@loving_rabbit]

精神疾患ではないですが、生まれてきたくなかったとは毎日思います。 結局は希望が持てないことがいちばん辛いのですよね。 確実にしねる方法がないので、しぬまで生きてることがいちばん楽なしにかたと思って毎日生きてます。 自分の意志で生まれたわけでもないのに生を強制されるのはなぜなのでしょう。 永遠に思えるような苦痛を強いるより、死の方がずっと優しいです。 死ぬ権利についてもっと議論されるべきだと思います。

[@kh767]

物心ついた頃から自殺、死にたいと思って生きてきました。 下の子ももう成人です。 とりあえず、親としての義務は果たしたかなぁ～と思って… 将来安定するとかいい薬が出来るとかどうでもいいです。 ただ生きていたくない！それだけです。

[@小西道子-p5s]

お子さまは多分生きていてほしい　と思っていますよ

[@みゆ-v1b]

今まで何度も死にたいと思って生きてきたけど、今までずっと支えてくれた旦那さんのことを考えるとやっぱり死ねない。

[@user-px8go4fp5c]

１０歳の頃より強迫性神経症の母親に脅かされ、手洗いの強要。 自宅トイレ🚾は使用禁止で公園迄、行った苦しい記憶…。８８歳の高齢の母親。 いくら頼んでも子供のように私に恐怖を擦り込むのを止めてくれません…。兄は彼女の病気を助長させたのは私のせいだと言った時もあります。私は今６２歳。母親が居なくなったらこの擦り込まれ、理解されない恐怖の世界で…。 何年ひとりで生きて行かなくてはいけないのかな…と思います。 多くを親に望みはしなかったと思いますが…。 人に相談すると親不幸のように責められます。 医者にも買い物にも連れて行き彼女と合わなくて済む日はありません。 どうして皆は母親を怖くないんだろ゙う？と思います。　 みんな忘れて楽になりたいと想像する事…はやはりいけない事でしょうか…？🦢🙇

[@八兵衛-b3i]

その年まで我慢されたのです 解放されるのはもうすぐです！ 私の両親も今年なくなり解放されました。 解放はされても虚しさや、やり場のない怒り、解決しない私の心を抱えてまだまだ生きなければなりませんがね

[@user-px8go4fp5c]

@@八兵衛-b3i 様。親身なお励まし 本当にありがとう🫂存じます…。 幼い頃は母に従うのが 親孝行と思いました。高校時代は機能不全の家🏠の手伝いで欠席、早退が多く、三年卒業時に留年の危機がありました。 絵のデッサンを教えてくれた先生です。 哀しい気持ち、理解されない気持ちは拙い絵ですが…。 作品に込めています。 先生が何があっても 絵を辞めちゃいけない。と私に言葉をくれました。 絵で思いを表現する事が私の生きる寄すがになると思われたのでしょう…。 私より１０歳年長の先生で一年に一度、先生の個展に招待して頂き 私の作品も観て頂きます…。 失われた子供時代に戻るようで安らぎを感じます…。 母親が嫌いと言う感覚ではなく🥲て母を見るだけで哀しい気持ちでいっぱいになります。 家族👪で疲弊した私は母になる事を拒み、 夫に孤独な思いをさせました。 その彼も２０２０年に癌で逝去しました。 現在は私は４階、母は１階の部屋だけは別にして母親のサポートをしています。 彼女が居なくなった時に私はどんな感情を持つのか…。 恐怖や愛憎から解放されていると嬉しいかもしれません。 あなた様にもお辛いことを思い出させてしまい申し訳ありませんでした。 見ず知らず私にお心を寄せて頂いたこと、本当に嬉しく思います。６２歳でも１５歳の心を持ち続けても良いかな…とひそかに思い残りの人生を生きようと存じます。 お優しいあなた様の ご健康とお幸せをお祈り申しあげます。 本当にありがとう🫂ございました。🦢🦭🐬

[@おしケイ]

耐えられないから自殺してるんだよね😢

[@paradiso.8]

統合失調症で入院して治療してからとても良くなったけれど、根本的な生きづらさとか苦しみはなくならないし、それは永遠だと思ってます。何となく。日々葛藤、、、

[@ぶらあんちぇっちゃ]

発達障害からの鬱で、死にたい気持ちが寄せては返す様にざわめいています 今は薬を飲みながら寝逃げしてますが、いつまで持つか… こんな自分でも生きてて良いのかが目下の悩みです

[@ordinarydriver]

死を考えてしまう状態というのは ひどく疲れているんだということと、 それが本当に自分の本心なのかちょっとだけおさらいしてみます。 死を考えてしまう原因はなんなのか 何が原因で、それによってどういう思いをしていて 本当はどういうふうにしたい、なりたいのか と、噛み砕いて考えてみるんです。 そして、こちらのコメント欄でも構いませんが 同じような境遇で思い悩んでいる仲間がいるということがわかると 少しでも気持ちが楽になると思います。 一番は苦しみが理解されないことの辛さがあると思います。 精神医学や心理学的な知識が得られると、自分自身の気持ちの理解が進んで、その気持ちへの対処ができるようになってきます。 そうなると世界の見え方ががらりと変わります。 重症な時期の頃、今述べたようなことは自分自身ではとても考えられませんでした。 楽観的すぎるくらいに思っていました。 でも死ぬことを考えてしまうくらいなら、 少し楽観的すぎるくらいの考えで大丈夫です。 悪い思いが薄まってから、少しずつ現実的な対処もできるようになっていきます。

[@AroeAgv]

薬や機器が発達し「普通の医師が」重症患者を安定して治療出来るようになってから言える事だと思います。技術があって社会に受け入れどころがあれば何も言わなくても自死者、もとい病死者は減るのでは？

[@くじらと]

延命治療と安楽死が同じくらいのエネルギーで研究されてほしい。

[@清川無花果]

😢❤😮❤😊🎉😂😊

[@An_rakushi]

安楽死して自分の臓器をだれかにあげて、一度でいいから人の役に立ちたい。あなたがいてくれて良かったって言われたい。心からありがとうって言われてみたい。

[@misomiso942]

動画ありがとうございます。自殺ゲートキーパーの講習を受けたり、ご家族を失った方のお話をうかがったりしてきて、苦しく思うことがありました。 現時点で命をたつことを止めたとて、その方の苦しみは続いていく、その苦しみを自分は負えるのだろうか、力になれるのだろうか、その方の苦しみの前には生きる選択をいくらきれいな理由をつけても無力ではないか悩みました。 益田先生のお話をうかがって、その時の判断する主体は正常なのか？ということや、 病気なら良くなるから、社会が良くなるようにするから待っててくれというメッセージにそうなんだー！とすごく腹落ちした気持ちです。これまで悲しい選択をしてきた方にこの言葉が届いていれば…とも思いました。これから、そういう事があったとき少しでもこのことを伝えられるように生きたいです。

[@user-deafen]

苦しんでいる人をもっと苦しめることにならへんかったらいいけど…… 説明が雑やと思う。 今後のシリーズに期待しています。

[@まみまみ2]

経験者じゃないと分からない。苦しみは。私が今生きているのは本当にたまたま。運が良かっただけ。

[@fuku-taro2015]

耐えられるか耐えられないかじゃなくって、そもそも耐えたくないんですよ。 我慢・辛抱・努力にはもう飽き飽きですから。 我慢・辛抱・努力を長期間続けていかないと症状の改善すらもできないのなら、そんなハードモードをわざわざ選んでまで生きる意味などないと思います。 真剣に仕事に取り組んでるのにふと気を失い、数分後に同僚にどつかれて居眠りするんじゃないと叱咤され続け、ずっと我慢して投薬治療や生活習慣改善を3年も続けてきましたが、何一つ改善されず、今や職場の鼻つまみ者です。 結果が伴わないのなら生き続ける意味もまたないですよ。

[@happynyankomiyuu]

若い頃は、自殺って良くないと思う一方で死に対する憧れみたいなものもあった。 毒親的な母が潜在的に鬱を抱えていてずっと「死ぬ」と脅されていたので、反面教師でそいうことは考えたり口に出すことはタブーになっている。 でも時々落ち込むと考えがよぎることもある。しかし、今こうやってコメントを書いているので大丈夫だと思う。 この問題は難しい。しかし、ずっと皆んなで話し合っていくことに意義を感じる。話題にしづらいテーマを配信し続けてくださる益田先生に感謝します。 来週からの疾患別の動画を楽しみにしています。 いつもありがとうございます。

[@user-gf6ph8mm2j]

疾患ごとの希死概念のお話が　 楽しみです。

[@chicha5358]

今の僕は「将来を考えるとうんざりするけど、寿命が来るまで騙し騙し生き続けよう」という気分です。余命宣告されたら「やったー！」と両手を挙げて跳ね回るかもしれません。「周囲が納得する死」を目標にしています。

[@スダイス]

別に「この人生が良くなるならば生きていたい」ということでもないです、というのは今の気持ちとして、 尊重されるのであればですが、書いておきたいと思いました。

[@atopysicks]

自殺を否定的じゃなくいつでも容認される環境にいる時に突発的にじゃなく真剣に考えられるんじゃないかな　永続的な苦しみかどうかは全く関係ないね　当人の苦しみは他人には絶対理解できないから。それが他人からすれば全くどうでもいいことでも　そういうわけで全ての自殺した人を俺は絶対否定しないね　ただご苦労さまと思うだけ真剣にね

[@issank8444]

益田先生のおっしゃることはそのとおりだと思いました。 でも、コメントを見ると、話の切り口を変えないと辛い思いでいる方の心に響かないとも感じました。自殺を肯定できないのはわかりますが、説教されていると思われたのかな。先生に失礼を承知で言えば、言い方次第だと思いました。

[@user-ue3jr8ld6w]

その苦しみは永遠か→例えば5年以内、10年以内に治りますと断言してくれる人は居ないのでそう感じても仕方がない。 耐え難い程の苦痛か？→健康な人が一生感じ得ることの無い苦痛を常に持った状態で健康な人と勝負しなければならない。 判断する主体の意思は正常か？→複数年病気を患っている人の判断であればその状態での判断を正常という他ない。 神は許すか？→自殺をしてはならないという教えが複数の宗教にあるのは希望がないと思われると運営に不都合となるため。 先祖→マイノリティ等の負の連鎖を先の時代に残した元凶。 社会への悪影響→病気で生きられないのがこれまでの世論が作り出した負の遺産。 だと考えます。

[@user-xj9eg3cm6c]

益田先生のお話しは理解出来ます。 私の病気は線維筋痛症と過敏性腸症候群ですが、個人差はありますが毎日毎日激痛に苦しんでいます。麻薬を使わないと自死した方が楽だと思います。治る見込みはありません。 ですから末期癌のように一部の人に当てはまるのかな？確かに自死は 家族や他の人に迷惑を掛けると思います。私自身は自分の子供(成人です) が居るから耐えているように感じます。正直苦しい！

[@ポッポ-q8n]

私の考えですけど ・国を運営する側の視点だと、自殺を認めると損をする（人口は国力なので） ・医学というものが、人の命を救うために生まれた だから国は自殺を認めないし、医療側も自殺を認めないというだけでは？と思います 動画内の内容はよく聞く話というか、「あーいつものやつね」と思ってしまいました

[@Gorilla1889]

普通に生きていけるからそんなこと言えるのでは？私は信号無視で突っ込んできた高校生のバイクを跳ね。障害が残り右折なのであなたが9割責任があるとなり、賠償金を毎月分割で払っています。事故を起こしてクビになり派遣で食いつなぐ手取り7万しか使えない・・・生きるの楽しいと思うかね？これが後10年死にたいが死ねば家族に責任が行きますよと弁護士が言っておりました

[@harusdailylife7807]

自殺は最後に残された自由なのかもしれません。障がいのある子どもの世話が一生続くのかなと思うと、解放されたくて死にたくなることは多々あります。

[@26kouko]

放棄しない限り一生続くでしょうね。子供作るの怖くなるな…

[@ao-ym7fs]

本当に定型発達の人達は差別だけで無くASDやADHDの事を理解しようとしてくれるのでしょうか？ 今はまだ信じ難いです。 決めつけやいじめを子供の頃から受けて来た事が多すぎて信じ難いです。

[@chrome3021]

でもわたし学生時代「完全自殺マニュアル」を知ったとき安心したんです。 いざとなれば死ねばいいんだ、と分かったら御守りみたいになったんです。

[@Scrophulariaceae]

治療始めたばかりの頃はもう人生やめたいって毎日のように思ってましたが、今はそれなりに前向きになることができています。 以前の自分からしたら、お先真っ暗でこんな未来全く考えられなかったんですけどね。

[@user-hs8oy6nu1d]

私は希死念慮が強いが自死は踏み止まる。もしも、失敗すれば更なる不幸や悲劇が待っているから。でも、本当に辛いギリギリのラインまで追い詰められた時は希死念慮が強くなる事は自然にあります。 しかし、やっぱり、人、ひとりが死ぬって悲しいしとても寂しい気持ちになりますね。

[@user-tv9bk9vx4p]

自殺が周りに迷惑ってのはそうだと思いますが、病死や突然死も迷惑…というか周りのメンタルやられます。迷惑かけない死の方が難しいような…。大切な人が想像を絶する苦しみを経て病死とか本当にキます。それなら健康な内に一切の痛み無く自死してくれてた方がまだマシだったかも…なんて考えてしまいます。

[@NiKtJnKi]

先生の言いたいことは分かりましたが同意することができません。 そもそも自殺というものは良いか悪いか決められないものでは？ 自殺は本人からしたら善かもしれないし、他者から見れば悪かもしれないですよね。 それを論じたところで、死んだ本人は苦痛から逃れられて"勝ち"だし、それを責めても本人はこの世にいないですからね。 殺人者が捕まる前に自殺するのは罪から逃げているようで腹立たしいですが、自殺するな、自殺は罪だといっても死なれてしまってはどうしようもないですから。 自殺だって苦痛や恐怖と闘わないといけないものだし、それでもそういった選択を本人がしたのであれば仕方がないことだと私は考えますね。 私個人としては先生のように高い知能があるわけもなく極めて無力なので、生きていられるうちに社会を誰かが変えてくれればと願っています。

[@kawasemim.1849]

どうしても死にたくなってらゆらゆら帝国でも聴いていればいいと思う。

[@n.l9436]

境界知能や発達障害は生まれつきだから一生苦痛なんですが 道徳的にも死にたくない側がもう少し死にたい側の気持ちを尊重する必要があると思います

[@user-px8go4fp5c]

蝉が炎天下に転がっていても…気に留められませんよ…。 でも、立ち止まり観ると合掌している、黒い目が艷やかで綺麗です。 死んだら私の始末がたいへんだから一日、生き延びるだけ…。 むしの死骸や散る花🌼びらのように…なれない。 何故、人間の死だけが難しくなったのですか？ 知ってる人がいたら教えてください🐧😔🐬

[@Nest5482]

学生時代はイジメに近いことを経験し、希死念慮に取り憑かれました。 社会人となった今は社会的地位や年収などの面で周囲よりも恵まれた場所におり、苦しい状況ではないですが、いつ死んでも良いように準備をしています。 まぁ、恥ずかしながら、惰性で生きていますが。自死自体の選択肢はいつでも選べるようにパートナーや婚約者は長年作っていません。友人や同僚はいますので社会的な孤立もしておりません。 自死の中には苦しみから逃避したいがための自死だけではなく、価値観の一つとしての自死もあるんだと思います。

[@smile-fp5qd]

自死遺族です。私の弟はダメなことをしたのでしょうか。辛く悲しく未だ立ち直れませんが、私は限界まで頑張った弟の選択を認めてあげたいです。今までよく頑張ってきたねと褒めてあげたいです。私自身も苦しくてよく死にたくなります。でも親のことを思うと死ねません。弟の死は認めてあげたいのに、自分は死ねません。難しいです。

[@user-px8go4fp5c]

弟様は本当に頑張ったと私は信じます。 一人ひとりの真実は皆違うから…。友人も自死を選びましたが、何故死んだのとは今も言えません。 苦しかったんだろうなと思い出します。 私は三年前に癌で夫を亡くしました。治療に前向きな夫でしたが…。 復水の圧迫で苦しみもう、どうでもいいと言いました。 そう言った彼が私には生を望み逝きました。だから生きています。ただ話しをする相手の居ない🌃夜はやはりさみしいですね。🙇🌌

[@anna_mcs_alc]

00:00 待ってます🦥✨

[@Miracle-z7t5z]

他人が自分の意思で勝手に動いてるのが何よりも怖い。

[@aico-hf]

赤字表記になっていた横文字、特にインクルージョン？が分かりづらく、とても良い動画だと思いますのに途中集中できなかったです。 個人的に調べれば良いだけなのですが、 フォントを変える程大事なワードなら簡単にでも解説テロップも欲しいです。

[@コクヨかパイロットか]

昔は1980年くらいまでは江戸時代からの慣習続く村があって、まあそういう村はちゃんと食うには困らないことが多かったわけで…。もちろん孤独になりがちな組織なのが村という形態なんだけど、これが全国の人間が集まった国営農業地帯とかであったなら…と思ってみたり。村のいいところはインドで昔の日本みたいな場所にいたんだけど、そこには仲間がいて一人じゃなかったんだよね。九割が自給だったんだけど晴れやかな気持ちだった。なんだよこんくらいの量で充分だったじゃんか！不要なものに俺はなんであそこまで振り回されていたんだろうかみたいな気持ちになった。幸せの絶対量自体は意外と小さい、満足は意外と小さいもんだと痛感しました。まあ楽しかったのはその時だけで辛いのには変わりないんですが…

[@サウナカプセルホテル-g1y]

人生追い詰められたとき、自殺の方法を知っていれば、「簡単に死ねるんだ」「いつでも死ねるんだ」という意識があれば、「じゃあ、もうちょっと生きてみようか」という気持ちに持っていくことが大切かな。

[@3匹と1人]

3ヶ月に自殺失敗して生き残ったけど、やっぱつらいな。

[@たいやき-y3e]

そうなりそうで、詳しい方法は調べないようにしています

[@TakezoTM]

@@masudatherapy ｢Dr.キリコの贈り物｣を読んでみてください｡｢完全自殺マニュアル｣がベストセラーだったこともあります｡ これらの事象を何らかのメタファーとして受け止め､その先を考えてみてください｡ ちなみにWikiによると｢完全自殺マニュアルのブームとなった発売年と翌年の2年間にわたり､日本における自殺者総数は減少している｣そうです｡

[@サウナカプセルホテル-g1y]

@@masudatherapy ありがとうございます。 なるほど、ふっ切れる方法はなかなか難しいですね。 一度、自分は死んだことにして、「自分は死んだんだ、だからテキトウに生きよう」と気持ちを軽くして生きられたらいいな。

[@kureha1133]

昔コメ主のコメと同じような話をどっかで見てネットとか本で具体的なこと調べてみたことがあったけど、益田先生の言う通りになった。 その気になってる時に方法知っちゃったら実行しない理由が無くなっちゃうのよね…

[@Nagai_Reiko]

ドクターは治る病気ならたくさん症例診ているので「合理性と道徳」が言えるけど、両親の発達障害と精神疾患の親の虐待の為に今の私の状況になった「治る」は何ですか？ 誰も道徳に則って私を助けなかったのに、私には道徳と合理性を求めるのは「子供だった少数を犠牲にして、多くの他人が安定していたい平和」は治る病気の人は多くの他人になれるけど、治る病気と言い切れない私には先祖は私を孔雀ケージに閉じ込めた父の一部で、私を地下鉄に乗れなくした母の一部。 親が子供を殺したり虐待する事がこれだけ多ければ先祖崇拝は地域の習慣としては成立できても信仰として成立させるには被害者が多すぎて成立できない。ひと様への迷惑のひと様にはこちら側も入っている。 私は自殺自体は暴力だと判断している、これは前にも書いた。 本人の意思に見える症状なら専門のドクターが「それは病気の症状ですからちょっと待ちましょう」と言うのは理解する。 症状として判断したい本人の意思をどうやって曲げさせるの？専門家だから説得力や知識量が目の前の人よりも多くても、不幸を感じる要素や不運の経験値は目の前にいる人よりは少ないでしょう？ 来年もその次の年も今と同じ一人でもその次の年は状況が絶対に変わる、何故ならこう言う根拠があるからと言えないならやっぱりそれは永遠に続いている苦しみだと私は思う。 動画を最後まで観ているけど停止しながらでないと辛くて観れないから私の理解は正確ではないけど、診察室の机の向こう側とこっち側の溝を埋める事ができるのか私はいつもわからない。精神疾患の親を一人の子供に押し付ける社会と家族神話が融合し過ぎて犠牲になる人を礎にするのが社会の前提になっているから日本にいると私は助からないのではないかと感じている。これから良いことたくさんあるのかなぁ、年齢的にもう私は無理じゃない？