Зачем Пётр 1 создал флот? | История появления военного флота - Кирилл Назаренко

Доктор исторических наук Кирилл Назаренко расскажет о причинах создания Петром Великим военного флота, а также, проанализирует торгово-экономическое состояние России на фоне других стран того периода.
Выступление записано в стенах Государственного мемориального музея А. В. Суворова, рамках лектория, посвященного 350-летию со дня рождения одного из самых выдающихся отечественных монархов, первого российского императора Петра Великого (1672-1725) военной истории XVIII в.
Назаренко Кирилл Борисович - доктор исторических наук, профессор Санкт-Петербургского государственного университета. Специалист-источниковед отечественной истории, истории военно-морского флота и политической истории России ХХ века; автор более 79 научных работ, монографий и учебно-методических материалов.
=================================
00:00 - Российский флот до Петра I
01:25 - Предшественники Петра в деле создания флота
04:31 - Отношение Петра I к флоту
05:08 - Морские торговые маршруты того времени
07:24 - Бюджеты стран XVII-XVIII веков
11:04 - "Источник богатства народов"
13:08 - Демонстративное потребление знати
14:52 - Миф о скромности Петра I
16:06 - Товары и их производство
17:37 - Торговый флот и его маршруты
19:03 - Российские товары и их производство
20:21 - Мотивы и замыслы Петра I
21:20 - Связь прибыли и военного флота
23:18 - Ресурсы для строительства флота
24:23 - Почему Россия не стала колонией?
26:13 - Создание регулярной армии и флота
30:25 - Создание системы воспроизводства науки и культуры
33:00 - Переосмысление и вывод знаний на новый уровень
34:31 - Решение государственных проблем Петром I
36:42 - Особая роль флота при Петре I
=================================
🏛️ Суворовский музей: suvorovmuseum
📰 Проект "Суворов: 220 лет Швейцарского похода": suvorov220.ru
🖥️ FaceBook: / suvorov220
📲 Вконтакте: suvorov220
#suvorov220 #петрпервый #history

[@dmivl6084]

Вообще же неожиданный и приятный сюрприз - Кирилл Борисович на вашем канале. Большое спасибо и так держать!

[@SuvorovWay]

Он ещё будет появляться у нас время от времени.

[@todoshitakato2274]

Я человек простой. Если вижу видео Кирилла Борисовича, смотрю его полностью, ставлю лайк и пишу комментарий

[@vadikh.8768]

За Кирилла Назаренко большое вам спасибо.

[@notagged]

Слушать Кирилла Борисовича всегда большое удовольствие! Спасибо!

[@alexandershuricos8906]

У Назаренко всё отлично с чувством юмора! 😂👍🏻

[@AndrjeiK]

Ага.. особенно про "не тот сорт, про который вы подумали"😁

[@polemicalrhymes2321]

Я вообще мимо проходил, тема флота мне нисколько не интересна, как это оказалось у меня в рекомендациях я понятия не имею, но подача данного лектора приковывает внимание. Подписался, лежу слушаю. Интересно, спасибо.

[@user-be9fe7pz3p]

Шикарная лекция!

[@user-up5tr8gm4m]

Прекрасный молодой канал. Алгоритмы ютуба не дали пройти мимо творчества Кирилла Борисовича. Подписался.

[@SuvorovWay]

Можно сказать, новорожденный 😉😂

[@user-xv5ic2ld7f]

Прекрасная лекция! Всё кратко, доступно и интересно! 👍👍👍👍✌

[@user-fz9cq5mx3t]

Очень интересные ролики, подача материала великолепная!

[@user-nx8hh7gs6h]

Отлично поданный материал. Спасибо!

[@slavakarpoff5594]

Пётр создал, лжепётр просрал!

[@user-xk9by2pr7z]

Есть же умные люди у нас в науке. Не просто степень ученую носят!

[@funnypupseg7933]

То то у нас сейчас всё печально, что все ходят с бородами...

[@dmitriymironov5177]

Кирилл Борисович, хорош! Чертовски хорош!

[@user-uo5fu7jy7p]

Сильно! Особенно выводы. Хотелось бы узнать побольше про корсаров Ивана Грозного

[@user-jr3wq9tt9w]

Спасибо большое. Полезная информация. Очень интересно.

[@vic7871]

Спасибо!

[@liss4462]

Ну однозначно подписка.

[@sergmihailov7634]

дуб растет в России, в частности в Приморском крае, но для постройки кораблей не пригоден, да и небыло еще Приморского края. Сапсибо за интересную лекцию.

[@polaris7285]

спасибо

[@BiglerSakura]

Вот ведь действительно взрил в корень.

[@_MeXaHuK]

Без комментариев 🤝🏻

[@user-tr4pe1qi8i]

Очень интересная лекция, прям залип, лайк и подписка. По поводу единорогов, коническая камора позволяет: 1)дозировать пороховой заряд для стрельбы, как настильной( по пушечному), так и навесной ( по гаубичному- мортирному) траектории. 2)кумулятивного эффекта тогда не знали, но догадывались, что коническая камора даёт направленный подрыв пороха - в сторону дульного среза. 3) при должной сноровке возможна стрельба тогдашними гранатами(бомбами с тлеющим фитилём). Далее показана картечница Шувалова с овальным каналом ствола, это даёт такой веер свинцовых пуль, пулемёт Максима отдыхает, вообщем вундерваффе, однако. Как-то так.

[@Gladiusspb]

+Виталий Богданов "кумулятивного эффекта тогда не знали...коническая камора даёт направленный подрыв пороха - в сторону дульного среза." Вряд ли тут как-то работал кумулятивный эффект. Форма заряда не та - нужна коническая выемка в теле заряда. Конус снаружи ничего в смысле кумуляции не даёт. Тут другое. Если камора коническая, то ядро плотнее прилегает к каморе и сила пороха используется полнее чем в случае, когда камора имеет цилиндрическую форму. Это позволило как снизить массу орудия, так и улучшить его баллистику.

[@dyadyasasha83]

@@Gladiusspb продолжу вашу мысль... Коническая камера связана с тем что качество пороха зависит от скорости горения... Раньше порох был низкого качества и горел быстро давление достигало критических давление... Поэтому в коническим стволе он сначала прорывался мимо ядра потом когда ядро приближалось к дульному срезу и зазор уменьшался и давление плавно увеличивалось ускоряя снаряд... Это позволило передать больше кинетической энергии....

[@Gladiusspb]

@@dyadyasasha83 Понимаете, какая штука... Дело в том, что канал ствола у единорогов был обычным, цилиндрическим. Коническую форму имела именно камора, то есть внутренняя часть ствола, расположенная в его казённой части в которую помещался метательный заряд орудия. Проще говоря, цилиндр переходил в конус. При этом диаметр цилиндрической части ствола (его калибр) был чуть больше, чем диаметр ядра. Этот зазор в те времена уже был стандартизирован. Он был нужен для того, чтобы ядро можно было легко дослать от дульной части до каморы. И если у орудия камора цилиндрическая, то изначально между каналом ствола и ядром есть зазор. Да и плотность заряжания может гулять, что влияет на начальную скорость ядра. А если камора уходит на конус то, во-первых, ядро плотнее прилегает к каморе перед выстрелом (зазор минимальный) и, во-вторых, объём каморы с заряженным ядром всё время одинаковый. Всё это даёт возможность придать ядру бОльший начальный импульс при выстреле и обеспечить меньший разброс начальной скорости. При этом, при выстреле пороховые газы сразу начинают обгонять ядро как только оно сдвинулось с места. Но начальный-то импульс всё же больше, чем в орудии с цилиндрической каморой. А значит больше будет и начальная скорость ядра. Либо, при сохранении начальной скорости, можно будет укоротить, а значит облегчить, ствол орудия.

[@user-dz7dn5ye4o]

По поводу понтов того времени, Якоб Фуггер когда к нему приезжал император Карл 5 ,от отапливал его комнату палочками корицы ,а для растопки использовал его долговое обязательство на 50000 гульденов .

[@rifej]

Вот поэтому Пётр Великий.

[@lozadmitry]

Спасибо за интересно поданный материал в контексте особенностей процессов и событий эпохи. В то же время, чувствуется некоторая незавершенность повествования, поскольку не подведен итог стараний Петра в разрезе соотношения затраченных усилий и полученного результата. Поясню: в сети есть статьи о том, что в своем абсолютном большинстве флот Петра сгнил у причалов и на стапелях после его смерти, а боевая эффективность флота была непропорционально мала относительно его числа и затраченным усилиям.

[@SuvorovWay]

Первые флоты только учились строить и применять, потом ситуация изменилась. Когда Вы получаете технологию, к неё нужен целый комплекс мер по обслуживанию, поддержке и модернизации. Предложу немного смелый вариант - Вы можете провести аналогию в современность и посмотреть, скажем, фильм "кто убил электромобиль". Описана аналогичная история, как успешный продукт, который был и нужен и хорош - в итоге был уничтожен по широкому ряду причин. Чтобы только спустя 25-30 лет вернуться снова, когда будет для этого готова инфраструктура и условия.

[@Gladiusspb]

@@SuvorovWay Очень много продуктов, которые изначально казались успешными, не получили дальнейшего развития. Либо дорого, либо неудобно, либо есть недостатки, которые с лихвой перекрывают достоинства. С электромобилями - всё сразу.

[@0179]

Флот Петра не сгнил. Или сгнил не до конца.) В 1734 году (война за польское наследство) русский флот (15 лин. кораблей; 100-пушечный флагман) под флагом адмирала Томаса Гордона ходил к Данцигу, участвовал в его осаде, были бои и на море. В русско-шведскую войну 1741-43 мы выиграли морской бой при Корпостреме. В Семилетнюю войну флот участвовал в осаде Мемеля

[@jeivel1360]

хорошая и интересная подача. А что за музыка в начале и конце играет?

[@komarobys8913]

Сразу видно - Историк! На днях в каком-то паблике с альтернативщиками воевал, а сейчас буду восстанавливать психическое равновесие.

[@dmivl6084]

О, на 18:00 примерно картинка с разрезом корабля из моей любимой детской книжки! Прошлого века, между прочим :)

[@dssdss4367]

В тех странах где паранжа, ценность семьи и нравственности стоит на первом месте. Там многодетные семьи это норма,а у нас?. Какими бы мы технологиями не обладали мы скоро вымрем такими темпами. Они сохранившие свой культурный код нас просто перерожают.

[@GoodisEternal]

Набираете подписчиков,поздравляю!!!)))

[@sm2068]

Флот - это ОРГАНИЗМ : не только корабли и базы - но и личный состав и система подготовки личного состава. Существовало мореплавание поморов - но регулярный военный флот - создал именно Петр и создал с нуля. И именно с Петра - пошла худо-бедно непрерывная традиция русского флота. 😊😮

[@rickydoberman9446]

Бедный Пётр, чай пить с сахаром, да кофе, :)

[@shutik7602]

а чо интересно!

[@user-ve7tg3sh5t]

Зачем им дорогой табак если у них было так много конопли.

[@user-xv5ic2ld7f]

Немного интересной информации по теме лекции: «Орёл» (1667 - 1669) - первый русский парусный корабль западноевропейского типа, является разновидностью голландского пинаса. Построен по указу царя Алексея Михайловича Романова в селе Дединово Коломенского уезда. Предназначался для охраны русских торговых судов на Каспийском море. «Орёл» принято считать первым российским парусным кораблём западноевропейского типа, хотя ещё в 1636 году был построен корабль «Фредерик». Однако «Фредерик», хоть и был построен в России, нёс флаг Шлезвига-Гольштейна. Заготовка леса производилась в районе Коломны, а железо, «самое доброе к корабельному делу», поставляли тульские и каширские заводы. Наблюдение за строительством кораблей было поручено боярину Афанасию Лаврентьевичу Ордин-Нащокину. Из Голландии был приглашён мастер Ламберт Гельт. Русскими плотниками руководили корабелы дворянин Яков Полуектов и подьячий мытной избы Степан Петров. В январе 1668 года дело с постройкой корабля обстояло так: «у корабля дно и стороны основаны, и кривые деревья все прибиты, а на верх на корабль брусья растирают». В марте 1668 года корпус «Орла» был уже настолько готов, что потребовалась присылка в Дединово живописца и резчика для его отделки и украшения. В мае 1668 года корабль был спущен на воду, но отделочные работы запоздали, и «Орёл» зазимовал в Дединово. Строительство корабля обошлось казне в 2221 рубль. По одной из версий на корабле был поднят триколор, первый в истории России флаг военного корабля. В апреле 1669 года корабль был назван «Орлом», изображение орла как государственного герба России было нашито на корабельные флаги. Капитаном назначили голландца Давида Бутлера, а все матросы были иностранцами. 7 мая корабль поднял паруса и тронулся в путь. Весь путь от Дединово до Астрахани занял три с половиной месяца. Одно время считалось, что в 1670 году, вскоре после захвата Астрахани восставшими казаками Степана Разина «Орёл» был сожжён. Фрегат действительно был захвачен бунтовщиками, но, судя по обнаруженным бумагам астраханского воеводства 1678 года, так и не использовался по назначению и, простояв в течение многих лет в протоке Кутум, пришёл в негодность и был разобран в 1680 году. Фредерик (Friedrich) - первый известный вооружённый парусный корабль (1636) западноевропейского типа, построенный в России. В 1634 году ко двору царя Михаила Фёдоровича Романова прибыло посольство от голштинского герцога Фридриха III с просьбой о разрешении для его подданных проезжать через территорию России в Персию по торговым делам. Записи об этом предприятии оставил немецкий путешественник и учёный Адам Олеарий в своей книге «Описание путешествия в Московию», изданной в Шлезвиге в 1656 году. Кроме всего прочего, посольство также должно было договориться с русскими властями о постройке на Волге десяти кораблей для плавания голштинцев в Персию. Русское правительство благосклонно отнеслось к этой просьбе, ибо видело в предприятии и свою выгоду, а также рассчитывало перенять у голштинских мастеров технологию постройки больших кораблей. В марте 1636 года в Москву прибыло новое голштинское посольство, во главе которого были Крузиус и Брюггеман. Это посольство наняло уже в России команду для «Фредерика» из местных иностранцев и русских людей. 1 июля (11 июля) посольство отправились из Москвы в Персию совместно с русскими посланниками Алексеем Савиным Романчуковым, подьячим Скобельцыным и толмачом Юшковым. 30 июля (9 августа) того же 1636 года миссия отбыла из Нижнего Новгорода вниз по Волге, направляясь в Персию. По данным Адама Олеария, на «Фредерике» в Персию плыло 126 человек. 27 октября (6 ноября) 1636 года «Фредерик» наконец-то вышел в Каспийское море. А 12 (22) ноября, когда корабль был уже недалеко от Дербента, «Фредерик» попал в мощный шторм. Шторм продолжался три дня, и в результате израненный корабль, потерявший уже все свои три мачты, было решено посадить на мель, чтобы спасти груз и команду. В дальнейшем «Фредерик» был вытащен на берег в десяти милях от Дербента и разворован местными жителями.

[@ArxApDob.90]

Сколько можно перевирать рус историю по нем источникам? У вас в роду кораблестррители были? До персии торгово доходили по воде? Мои пращуры ходили. А вы враль заподнянский.

[@Gladiusspb]

Ну, по поводу тесной связи науки и одежды Кирилл Борисович хватил. Арабский восток в средние века был весьма просвещённым регионом. Цифры-то у нас арабские (в первоисточнике индийские, Европа их у арабов позаимствовала), алгебра это восточная наука, географические исследования опять же... Да и имена многих звёзд на небосклоне тоже имеют арабские корни. Порох, кстати, тоже на востоке изобрели. А Ивану Грозному и Алексею Михайловичу бороды и длиннополые кафтаны не мешали развивать артиллерию и армию. Кирилл Борисович сам же сказал, что реформы Петра не на пустом месте возникли. А в петровской форме мёрзли солдатики-то... Не по климату одежда.

[@bedwolf9519]

Кирилл Борисович языкастый историк флота но это не мешает ему быть лицимером чтоб игнорировать многие вещи и факты а так же быть исламофобом.🤷🏻‍♂️

[@Gladiusspb]

@@bedwolf9519 Да... Не аккуратненько как-то у господина историка получается... Кстати, есть интересное мнение по поводу того, почему Пётр заставлял брить бороды не только бояр и дворян, но и рядовых солдат. Бритому было тяжелее дезертировать. Крестьяне-то вокруг все бородатые. Не спрячешься...

[@volk3320]

Чисто женская логика. Когда женщина не довольная мужчиной она всегда начинает "цепляться" за неважные мелочи. Мелочи могут быть разные, главное суть правильная.

[@user-qd3wr1fi7w]

Фантастика мы досех пор продаём круглый лес.

[@volk3320]

В Сибири от пожарищ все равно сгорит, Сибирь это пятый океан, леса.

[@user-mv5vl6nq6c]

В Воронеже создан первый русский флот

[@alexzuzin4313]

Потому что устав требовал!

[@user-tv7nd6xw4o]

,, Долина св. Иоахима" В Чехии. Серебряные рудники. Долина -- талер. У них талеры, доллары, у нас-ефимки.

[@user-yy3cz2ve1o]

И,судя по комментариям ни об чем,военный флот сгнил,но зато были приобретены станки для дерева,железа,все что построить корабль -технологии,все просто....и по их образу и подобию,стали развивать далее...

[@TyaJIeT]

31:00 Вообще то получилось. Иран. Есть и паранжи и космическая программа.

[@user-ch7cy6zh8u]

В Иране есть космодром? Или просто космическая программа? В Иране много чего есть, а в КНДР есть ядерное оружие, но нет паранджи.

[@TyaJIeT]

@@user-ch7cy6zh8u Если есть ядерная, должна быть и космическая/ракетная.

[@user-ch7cy6zh8u]

@@TyaJIeT конечно же есть носители ядерного заряда, но означает ли это, что Иран или КНДР великие космические державы?

[@TyaJIeT]

@@user-ch7cy6zh8u Речь не о величии, а о наличии.

[@CATBARSik..]

А Петр 1 это тот Петр или все таки оде?

[@OddyRash]

Мама рассказывала, как в начале 30-х годов XX века лущила конопляное семя в детстве и бабушка её предостерегала, чтобы не давать эти зёрнышке младшей сестре: - Не давай младенцу конопли. Дитё уснёт и не проснётся. Так что, о свойствах конопли русский народ знал гораздо больше, чем сейчас принято счмтать.

[@AndrjeiK]

Масло конопляное до массовых посадок подсолнечника было самым дешëвым из растительных (Прадед маслом приторговывал "до исторического материализма".😏)

[@pan_vladek7113]

в 8 классе!!!))))

[@user-zv8hs2us7n]

Именно при Петре Россия стала империей, и не надо умолять роль Петра, Пётр это глыба

[@user-sf7bt4tn4g]

10:00 А есть сведения о бюджете Швеции в это время? Был ли он сопоставим с русским или наоборот, сильно превосходил?

[@SuvorovWay]

Так в ролике обсуждается этот момент, что в начале войны со Швецией - бюджет Швеции превышал российский, к концу и в дальнейшем ситуация поменялась.

[@user-sf7bt4tn4g]

@@SuvorovWay Спасибо.

[@walternew2148]

@@SuvorovWay флот Петра Первого стал предприятием, не столь необходимым, сколь значимым для консолидации усилий государственных. Он стал той любимой игрушкой, благодаря которой разобщенные дети превратились в команду профессионалов, умеющую концентрировать человеческие силы, ресурсы и технологии, добиваясь общей цели. Флот сплотил личность, общество и государство. Ни больше ни меньше.

[@walternew2148]

А вот воспользоваться этой игрушкой по ее прямому назначению (международной торговли) у Петра и других Романовых не хватило сил, терпения и мужества. Отрадно, что железным дорогам повезло чуть больше.

[@user-be9fe7pz3p]

@@walternew2148 Ах-ха!)) Флот был игрушкой))) Ну Вы даёте! А Вы в курсе о стратегическом сдерживании? Например, наличие СЯС у России удерживает США от нападения. Так и наличие Флота в распоряжении Петра являлось фактором, который нельзя было игнорировать. Иногда сам факт обладания мощным оружием является гарантией ненападения.

[@user-jp1ef8oz2v]

есть исключение из правила паранджи - иран

[@SuvorovWay]

Коллеги бывали много раз в Иране. Там это скорее уже часть традиции, чем реально используемый элемент.

[@mihailmaksuta5118]

Разговор ниочём

[@user-iz8kf6qe3n]

Вообще-то у Ирана неплохая космическая программа, баллистические ракеты и разработка спутников.

[@nicox407]

Не знаю как одежда и бороды влияют на образование. А восточным странам не дают развиваться, все те-же колонии. Иран пытается делать центрифуги, не дают. А в средние века восток был даже более развит. Вот религия мешает развитию.

[@user-be9fe7pz3p]

Шутка про бороды и одежды - это ШУТКА. А мешает не только религия. Не стоит упрощать. Вы забыли, что тот же Иран много десятилетий под санкциями? Это религия санкции наложила? Мир был и будет клубком противоречий и интересов держав, элит и так далее. Не стоит упрощать.

[@DarkNomad812]

Пётр - попаданец XD

[@TyaJIeT]

31:50 Именно это, в конечном итоге, и привело к 17му году. Когда простолюдины и дворяне стали *двумя разными народами* С разной, культурой /языком/одеждой.

[@a.petruchin8539]

А в других странах не было так ? Например в Англии с 11 и 14 века английский язык был языком простых людей.

[@TyaJIeT]

@@a.petruchin8539 Было. Но, там элита и была *изначально* понаехавшими французами, которые затем англофицировались. Собственно, как и норманы обрусели на Руси. Тут же процесс обратный, когда уже полностью обрусевшая элита времен поздних Рюриковичей, начала "эвропеизироваться," стремительно удаляясь от управляемого ею народа. Во времена Александра 3го пошел обратный процесс, но было уже поздно.

[@user-be9fe7pz3p]

Можно подумать, что до этого никакого расслоения не было! По-вашему, до этого дворянин не отличался от мужика ни внешне, ни по сути??? Наивно так думать. Подучите историю.

[@TyaJIeT]

@@user-be9fe7pz3p Маму свою поучи, сынок.

[@user-lp7tt9kv9h]

Парнишка, видимо, в Америке вырос, поэтому не знает, что старое русское слово "дубрава" произошло от дерева "дуб". Кстати, дубы даже в Сибири растут, но очень хиленькие, некомфортно им там. ДУБ члезвычайно тяжелое дерево, поэтому из него делали, разве что двери в капитанскую каюту, которую могла пробить далеко не каждая мушкетная пуля...

[@Gvalhgvin]

а ты идиот видимо в жопе вырос, потому что не знаешь что дубы в Российской империи нормально росли только в лесостепной зоне, тот же Киев например, и росло их там во первых мало (на то она и лесостепная зона), во вторых транспортировка их на Балтику практически невозможна, на Черное море пожалуйста - сплавом по рекам, а на Балтику - хрен там плавал. и в средней полосе, а тем более на северо-западе, дубы растут очень плохо, и только в виде единичных деревьев, и я знаю о чем говорю - у меня лесо-техническое образование, и в молодости я в лесхозе работал. и да, дубрава это исконно русское слово, только вот русью во времена когда русский язык появился, считались территории Киевского, Черниговского, Галицкого, и прочих южно-русских княжеств, жители же к примеру Новгорода себя русью не считали, и называли себя словенами. поэтому слово дубрава в современном русском языке пришло с территории где дубы действительно растут рощами, только вот Петру в 18-м веке от этого было ни жарко не холодно, привезти лес из Украины в Петербург при отсутствии железных дорог было невозможно

[@SuvorovWay]

Для постройки линейных кораблей использовался в основном дуб, реже тик или красное дерево. На определенном периоде, дуб был основным строительным материалом европейских парусных судов. В кораблестроении употребляется преимущественно дуб растущий на западе - дуб итальянский (адриатический). Как самое прочное и крепкое дерево, дуб служил для основных частей корпуса судна: киля, штевней, шпангоутов, привальных брусьев, ватервейсов, бинсом и т. В России дуб растет, но количество (и качество) в большинстве случаев было недостаточным. По этому, вместо дуба стали применять лиственницу - крепость большая, чем у сосны; не подвергается червоточине, долго сохраняется от гниения и возгорается труднее других пород. Лиственница заменяла иногда дуб в прямых частях корпуса судна: киле, киллоне, бимсах и т. д.

[@user-tr4pe1qi8i]

В допетровское время хоронили людей в дубовых колодах, Петр1 запретил это расточительство - дуб нужен для постройки несущего каркаса кораблей. Так что дубы в России растут, сам видел))).

[@Gvalhgvin]

@@user-tr4pe1qi8i блять, что за сборище идиотов! до петровские времена - это та самая Киевская Русь, а на КИЕВЩИНЕ дубы растут!!! да и хоронили так только ОБЕСПЕЧЕННЫХ людей, а их не много, ну и да - дубы в средней полосе растут, но крайне мало, и очень медленно, большинство дубов которые кто то видел - посажены искусственно, самосеек почти не бывает. блять да возьмите справочник лесовода по средней полосе и почитайте, про северо-запад я вообще молчу, там дубов и вовсе нет, а в 18-м веке, лес можно было доставлять только по рекам, сплавом, ни на каких телегах, корабельный лес, больше чем на 10-15 км не доставить

[@bedwolf9519]

Когда он сказал что в России дуб не растёт и некогда не рос то сразу вспомнил что рейки для потолка дранки всегда бывают дубовые, найти рейки из другого дерева даже тяжело. Или я не в России живу🤔

[@nismirnoff2325]

Глупые какие.. У нас же была лиственница! Она ни чем не хуже! ))))

[@SuvorovWay]

Во-первых, среди лиственицы или дуба есть множество подвидов. Не все из них подходят для строительства кораблей. Например, сорта дуба встречающегося в России больше использовались для отделки, но не подходили для строительства корпуса судов. Во-вторых, сравните границы России на момент царствования Петра Первого с картой ареала обитания Лиственницы.

[@nismirnoff2325]

@@SuvorovWay Уж и пошутить нельзя. )))

[@user-bd9fo2fc7r]

Петр все таки не был первым )))

[@Sapfirinka]

Такой гениальный, что в посольстве пьянствовал и гадил, ругался матом, создал Нептуново общество, на свиньях катал патриарха, отрубил голову саморучно любовнице, а затем в губы поцеловал! Это куда вписать? Зачем казнил всех стрельцов? - вообще всех!

[@DrovalNaper]

Пётр 1-й не только флот создал, но и армию. А до него ни флота, ни армии не было. В лесах жили, пенькам молились. И только через 300 лет Троцкий повторил достижения Петра 1-го.

[@a.petruchin8539]

Армия была. Даже полки нового строя.

[@Gotmogas_Ugninis]

Чел, ты вообще понимаешь смысл термина РЕГУЛЯРНАЯ армия? Армия до Петра была, а вот регулярной армии не было.

[@DrovalNaper]

@@Gotmogas_Ugninis видимо не понимаю, если стрельцы не регулярная армия.

[@Gotmogas_Ugninis]

@@DrovalNaper , стрельцы это уж точно еще НЕ регулярная армия.

[@DrovalNaper]

@@Gotmogas_Ugninis почему?

[@uralskei]

Что за бред что в России дуб не растет? Целые дубовые леса наблюдал и в Башкирии то есть на Южном Урале и на Российской Кубани на Российском Кавказе.

[@SuvorovWay]

Чтобы разобраться, совет простой - изучите какой дуб нужен для кораблестроения (не отделки), и сравните территории России на момент Петра в 1700 году с территорией где растёт дуб, используемый в кораблестроении. 😉

[@user-oh7mn6eq5u]

Очень занудно . То что можно было рассказать за пять минут жевал пол часа.

[@user-di5uk5lx8h]

Все с запада перенимать во все века, своего хрень