PZL P.24 fighter - hands up! Hellenic ram with Polish wing

[@jozefpalivec8789]

Przez kilka lat na przełomie lat 80 i 90 XXw., mój ojciec był na kontrakcie w Turcji, w Stambule. Byłem wtedy licealistą i jeździłem do niego w wakacje. Dla mnie jednym z najważniejszych punktów tych pobytów, była wizyta w muzeum lotnictwa w Yesilkoy, gdzie stoi ten jedyny, ostatni zachowany PZL P.24. Widziałem go chyba 4 razy, ostatnio w 1991. Sprawiał wrażenie bardzo zadbanego, miał specjalne, wydzielone stanowisko w hali, inne samoloty nie były tak mocno eksponowane. W ogóle polecam to muzeum, mają sporo unikalnych dla nas maszyn, m.in. DC-4, Delta Dagger, czy F-100. F-86 chyba tez był, ale nie jestem do końca pewien. Hmmm... to było 30 lat temu... ale mam nadzieję, że wszystkie nadal tam stoją. Pozdrawiam :)

[@GarryFisherProRider]

Tego typu komentarze, to najlepsza część filmów na amerykańskich kanałach o podobnej tematyce. Zawsze znajdzie się ktoś, kto miał coś wspólnego z daną maszyną i jest w stanie podzielić się jakimiś "insajder niusami". Zazwyczaj takich osób trafi się kilka i wywiązuje się z tego ciekawa dyskusja. Niestety u nas to rzadkość.... po części dlatego, że w USA "trochę" więcej weteranów dożyło dzisiejszych czasów.

[@zbigniewsobieszczyk6358]

Jeszcze przed stanem wojennym prenumerowałem sporo gazet w tym ,,Skrzydlata Polska ,, . Zachowałem gdzieś kartkę - z jednej strony zamieszczono listę załogi SP - LAA , który uległ wypadkowi i w którym zginęła m in Anna Jantar , z drugiej opisano ten samolot stojący w muzeum tureckim . O ile pamiętam jest on zmontowany z części zakupionych wraz z licencją i nie jest egzemplarzem seryjnym PZL . Niektóre użyte do rekonstrukcji części sprawiają wrażenie przypadkowych . To jednak nie umniejsza jego wartości jako dzieła naszych konstruktorów .

[@josephwarra5043]

I always liked those "gull wing" fighters, good looking airplanes with a certain style about them. Very advanced aircraft in their day and copied all over the world. I built static and flying models of them in my youth, they always stole the show. Thanks for these vids and bringing back so many good memories.

[@aleksanderbarton5585]

Były by dwa paluchy, ale się chyba nie da. Oglądałem wcześniej zabytki, ale doszły np. dystans i poczucie humoru, nie podejrzewałem. Brawo. Tak trzymać. Dzięki.

[@Zabytki_Nieba]

To drugi dam ja pod tym komentarzem ☺

[@Janek93]

@@Zabytki_Nieba i ja też dam swój

[@mikoajmiscicki3774]

Extra materiał!!! ale nie tylko Niemcy uważają że we wrześniu walczyli z P-24, bo we wszystkich starego typu komputerowych grach wojennych Polskie Lotnictwo jest wyposażone w P24

[@wojciechotowski5750]

Wiadomo, że w drugiej połowie lat 30. „Puławszczaki” nie miały już szans z wolnonośnymi dolnopłatami z chowanym podwoziem i krytą kabiną... Z innej beczki. Przy okazji zainteresowania ze strony jugosłowiańskiej (16:22) jest mowa o silniku widlastym. A przecież byłby to powrót do pierwotnej koncepcji Puławskiego (vide: P-1 czy P-8). Taki samolot miałby mniejszy opór przedni, a i (za)pewnie lepszą widoczność. Wydaje się jednak, że „gwiazda” wpływała na krytykę owej widoczności, o której mowa w (16:43)... Poza tym w samolocie z silnikiem widlastym można było zamontować działko w piaście śmigła...

[@modelarski]

Gdyby była duża ilość maszyn, to kto wie... Nurkując z prędkością 600km/h przynajmniej za pierwszym podejściem mogły coś ustrzelić.

[@willi5916]

Akurat Niemcom to się nie dziwię, pomijam oczywiście to że zaraz ktoś napisze że lepiej było głosić iż "łomot" otrzymało się oczywiście od P24, niwelując przy okazji zasługi naszych pilotów ale do ciężkiej cholery JAK WYTŁUMACZYĆ FAKT OBŁĘDNEJ SPRZEDAŻY SWOICH NAJLEPSZYCH MASZYN, podczas gdy nasi musieli latać i co gorsze, WALCZYĆ, na sprzęcie w zasadzie już muzealnym ?... Z drugiej strony, kiedy pierwszy raz ujrzałem zdjęcia IAR80 i poczytałem na temat ich genezy, to mnie ZATKAŁO... Zawsze z taką "lekkością" drwiliśmy z Rumunów a powinniśmy przed Nimi wręcz uklęknąć... Te wspaniałe maszyny potrafiły stawić czoła Mustangom nawet jeszcze w 44-tym dlatego też będę z utęsknieniem czekał na Pański film o tych samolotach. Pozdrawiam.

[@TheVinivinivini]

Jest informacja z kampanii wrześniowej, że pilot nazwiskiem Pamuła staranował samolot niemiecki. Ten dzielny człowiek zmarł potem w czasie wojny w Wlk. Brytanii na.. zapalenie zęba. Takie to losy. To on byłby pierwszy.

[@Zabytki_Nieba]

Muszę gdzieś o tym poszukać. Z tego co widzę, to Pamuła zderzył zię celowo z Messerschmittem, po tym jak jego samolot został mocno uszkodzony i stracił napęd. Messerschmitt miał lecieć wyżej, a mimo tego polski lotnik uderzył w niego uszkodzonym samolotem. Jakoś nietypowo układa się tu ich wzajemne położenie i czemu nie było różnicy prędkości? Inne opisy mówią że Messerschmitta zestrzelił normalnie wcześniej, po czym sam został zestrzelony. Czyli potwierdzić to trudno.

[@TheVinivinivini]

@@Zabytki_Nieba Proszę poszukać koniecznie, bo to bardzo ciekawa historia. Cholera, nie pamiętam już źródła, bo lata temu czytałem, ale taranował właśnie uszkodzonym samolotem i potem musiał skakać.

[@jozefpalivec8789]

O ile mnie pamięć nie myli, to pisze o tym Jan Zumbach w nie tak dawno wydanej po raz pierwszy po polsku książce "Ostatnia walka".

[@TheVinivinivini]

@@jozefpalivec8789 Dzięki, będziemy tam też szukali.

[@kingweed3955]

Oficjalnie zapalenie zęba a Naprawdę

[@windubrave5708]

Kolejny świetny materiał! Więcej polskich konstrukcji! Pozdrawiam :)

[@gruchapawe8112]

Fantastyczny materiał, dzięki

[@Robikes]

1:13 nadciąga wsparcie

[@HermitagePrepper]

The more research i do on this plane the more i fall in love with it

[@Zabytki_Nieba]

I included all I know about it.

[@ggnagognagoma2462]

A co do Turcji fabryka zbudowana od podstaw razem z licencją maszynami etc., Taka polityka była kontynuowana i za PRL. Teraz tylko prywatna inicjatywa

[@sebzal6027]

tup... tup... tup... - Panie Marku - jak fajnie jest znów czekać na nowy film.

[@RaduB.]

Interesting episode. Looking forward to the IAR-80 one!

[@grzegorzkowalski5100]

Aştept şi eu. Salutari din Varşovia.

[@spavatch]

"(..) mimo poważnego... " :D Kto inny pewnie nagrał by fragment jeszcze raz, ale nie tutaj. Tu mamy sensownie, konkretnie, a mimo wszystko na luzie. Super! :)

[@Zabytki_Nieba]

Nie myślałem że aż tak głośno się to nagra. I tak ten gwizdek podczas montażu przyciszyłem. Nie gwizdek - sygnał BACZNOŚĆ!

[@Zabytki_Nieba]

A inne jak się nazywają? Wszystkie są Rp i numer?

[@rcpilot9963]

Wchodzę, obejrzałem, patrzę 799 like'ów, no to myk dodałem swój i jest okrągłe 800 :)

[@wojtek5596]

Ten kanał jest naprawdę potrzebny. Świetna robota.

[@vansen401]

Lubie ten kanał, za fachowość i za poczucie humoru!! Świetnie sie to ogląda. Pozdro milion!

[@Zabytki_Nieba]

Pozdro! 😆

[@robertromanski7603]

Długo każesz czekać na nowe filmy, lecz zawsze warto poczekać. Zawsze oglądam z przyjemnością.👍

[@Zabytki_Nieba]

Od lat raz na miesiąc. Ale najważniejsze że warto.

[@robertromanski7603]

@@Zabytki_Nieba No faktycznie, to tylko oznacza że mało mi Twoich filmów.

[@emhyrvaremries]

Świetny odcinek, wreszcie merytoryczny i przekrojowy opis tej nieco zmitologizowanej, ale bardzo ciekawej maszyny. Czekam z niecierpliwością na kolejne materiały na kanale!

[@Mieszko1025]

Obejrzałem z ogromną satysfakcją. Z każdym odcinkiem rośnie apetyt na następny. Pozdrawiam i kłaniam się przed Pana ogromną wiedzą.

[@jasse803]

Kolejny swietny kawalek. Dzieki i serdecznosci.

[@pangroszek3498]

Dobry jastrząb nie jest zły ;P W sumie mam w rodzinie kilka "ptackich" nazwisk Sokół, Jastrząb, Pustułka. Ale te same auta nazywają się rożnie w innych krajach a nawet te same modele są dziś pod innymi markami ;) Fajnie że pociąg do Balic został. Fajną minę miałeś choć bardzo naturalna jak na takie zdarzenie :P Całkiem niezły ten zapek ;P. I poszedł w kierunku zachodzącego słońca jak dzik w kartofle ;)

[@jacekorkan8801]

Samochody też mają różne nazwy na różnych rynkach. Co więcej ten same fizycznie samochody są produkowane pod różnymi markami i odmianami.

[@Zabytki_Nieba]

Tak, ale te nazwy są nadawane przez producenta, jeśli uzna że na jakiś rynek nie nadaje się nazwa "główna".

[@Robertrrteam]

@@Zabytki_Nieba No właśnie. F-16 to przecież Sokół, więc bardzo ładnie, ale u nas musi nazywać się Jastrząb, bo nie wiadomo co..., że jakoś nawiązuje do polskiej tradycji i myśli technicznej, choć w zasadzie nie ma z nią nic wspólnego? A, sam Jastrząb był samolotem niezbyt udanym i w zasadzie nie miał żadnych zasług i znaczenia jako oręż.

[@szymonl.1205]

@@Robertrrteam Nie jest przypadkiem tak, że w PSZ latał już śmigłowiec W-3 "Sokół" (na bazie Mi-2 >EDIT: słusznie zwrócono uwagę, że nie był rozwinięciem Mi-8

[@Robertrrteam]

@@szymonl.1205 Coś mi się wydaje, że rozkazy w armii wydaje się na trochę innych zasadach, jak - daj mi kluczyki. Mała dygresja. W-3 Sokół nie powstał na bazie Mi-8, lecz jest daleko posuniętym rozwinięciem śmigłowca Mi-2.

[@szymonl.1205]

@@Robertrrteam Masz rację - to uproszczenie ze specjalną dedykacją dla polityków i dziennikarzy. Ci drudzy dopiero zrobiliby dym, że "wojsko ma dwa >sokoły< dla dwóch różnych maszyn". Poza tym nie chodziło mi o kluczyk tylko o to od czego on jest :) Rzeczywiście "walnąłem się" z Mi-2 i Mi-8 oraz W-3 Sokół - pisałem na gorąco. Jedyne co mnie rozgrzesza to fakt, że nie musiałem wąchać prochu... Oraz kąpiel w zbyt gorącej wodzie.

[@LWfilip]

Kolejny raz, kawał solidnie i bez spinania podanej wiedzy. Niby wszystko jest opisane ( mam ten i inne TBiU ) w wielu publikacjach, ale mądrego to i fajnie posłuchać. Pozdrawiamy z CSW.

[@patryk_gra]

Super że wreszcie jest film o nim, czekam o lublinie xiii, IAR 80 oraz ruskie i-15/153 i 16

[@isz3809]

Fantastyczny program Mam pytanie czy opracowales material o samolocie bombowo zwiadowczym (chyba) sum byl chyba tylko jeden prototyp pozdrawiam

[@Zabytki_Nieba]

Jeszcze nie było filmu o Sumie.

[@RafMov]

Egzemplarz z Ankary to tylko bardzo prosto wykonana makieta nie posiada elementów lotniczych i jest wykonana w skali ale miło, że został upamiętniony.

[@Zabytki_Nieba]

Dzięki. to już coś więcej wiemy.

[@parowkowywadca3390]

Świetny kanał, inteligentny prowadzący

[@ggnagognagoma2462]

To samo dotyczy wschodniego"frontu" sowieccy piloci w 1939 meldowali o bojach z P-24 , Stawce i GRU we łbie się nie mieściło się w głowie eksport uzbrojenia bez wymiany w swoich siłach

[@beatamazurkiewicz1682]

W 2004 roku przejeżdżając autokarem koło lotniska w Ankarze widziałem tam stojącego PZL 24.Obok stały inne samoloty wojskowe. Na pewno był tam Phantom i chyba F-104."Nasz" P 24 wyglądał na oryginał ,ale głowy za to nie dam, bo wszystko działo się bardzo szybko,autokar ,mimo moich próśb, nie zatrzymał się a tego dnia wyjechałem też Ankary.

[@Zabytki_Nieba]

Niedobry autokar. Szkoda że okazja na obejrzenie samolotu przepadła.

[@gresiok]

dzieki za materiał. tak trzymaj

[@lotnylotny671]

Odcinek bardzo ciekawy, lubię Pana materiały. Jednak powiedzmy sobie szczerze, P-24 w Kampanii Wrześniowej niczego by nie zmienił, chociaż uważam że Pułaszczaki miały piękna linię.

[@patryk_gra]

Zmieniłby, ale bardzo mało, ciut więcej było by zestrzeleń poniewarz był wstanie dogonić bombowce. Ps Śliczny jest dla mnie p11/24, pzl37/47 i 38

[@mariolondyn50]

Zgadza się , miłość do puławszczaków okazała sie droga . Prawie na ostatni dzwonek zakupiono kilka Hurricanów , które we wrześniu w skrzyniach i tak nie dopłyneły do rumuńskiego portu ( lub według innych źródeł nie zostały odebrane ) . Oczywiście nikt samymi samolotami wojny nie wygra , zwłaszcza ledwie kilkoma dobrymi sztukami , ale co by fryce od nas wtedy więcej oberwali to tego by nikt im nie odebrał . Zwłaszcza Anglicy nie zmuszali by naszych pilotów do poniżających ćwiczeń taktyki na .... rowerach . Wtedy wiosną i latem 1940 czyli przed bitwą o Anglię prawdopodobnie to my ich byśmy szkolili .

[@patryk_gra]

Jeszcze płynęły myśliwce MS 406C1 i bombowce fairey Batley czy jakoś tak

[@Batmax192]

Ameryka gdyby była w '39 między Niemcami a Rosją też by przegrała...

[@lotnylotny671]

@@Batmax192 Pewnie ze tak. Ta biedna Polska która dopiero co zrodziła się z trzech zaborów i tak dorobiła się sporego przemysłu lotniczego jak na swoje możliwości. Dzisiaj jesteśmy tylko dostawcą komponentów, lub wytwórcą konstrukcji zagranicznych korporacji. Pozdrawiam.

[@swistakdanecki6930]

Cechą myśliwców serii "P" były duże zapasy wytrzymałości płata. Przy współczynniku nieco ponad 19 dla P.11 pozwalało to bez istotnej zmiany konstrukcji zastosować silnik o mocy dużo większej mocy przy współczynniku niszczącym 12,4. To spowodowało szybkie opracowanie samolotu na bazie starszych konstrukcji i w zasadzie wykluczało zabudowę działka w płacie. Warto zwrócić uwagę, że P.11c były kilka lat używane do Kampanii Wrześniowej- stąd silniki miały cechy pewnego zużycia. To tym bardziej zdumiewa decyzję o wysyłce partii samolotów do Bułgarii. Z resztą podobny błąd był z PZL-43. A co do jakości silników. Podobno prof. Tadeusz Sołtyk miał takie zdanie:. Najgorszy to silnik francuski. Lepszy jest angielski. A najlepszy to francuski tylko wykonany w Anglii. Podobno. Inne francuskie silniki np. 14 M05 "Mars" do Mewy i innych konstrukcji były niedopracowane, grzały się nadmiernie i nie rozwiązano do końca problemów z ich chłodzeniem.

[@losarturos]

Co z tego, że można było zamontować mocniejszy silnik skoro i tak to niewiele dawało. BF 109D miau dużo słabszy silnik a i tak był szybszy.

[@swistakdanecki6930]

@@losarturos Ano to, że było to w ogóle możliwe. Przyjęta w II RP koncepcja rozwoju myśliwców nie przewidywała ich rozwoju z silnikami widlastymi chłodzonymi cieczą. Przeróbka była szybka i dość prosta. Zaś osiągi P.24 pozwalały zestrzeliwać bombowce (za wyjątkiem Ju-88) w locie poziomym. Zaś zwrotność pozwalała się bronić przed BF 109. Dwóch znanych mi pilotów myśliwskich Września 39 powiedziało, że wynik walki 1 do 1 był nierozstrzygnięty (P.11c i BF-109D). Ma się rozumieć - ten sam zapas paliwa, amunicji i zmęczenia pilota). Tym bardziej większe szanse mógł mieć pilot P.24. A że nie zmieniłoby to wyniku Kampanii Wrześniowej- fakt faktem. Nikt tego nie neguje.

[@marekwisniewski8781]

Bądźmy szczerzy P-24 to taka lepsza P-11 - mocniejszym silnikiem i uzbrojeniem. W tym czasie w europie królowały już metalowe dolnopłaty.

[@Robertrrteam]

Czy one w sposób tak oczywisty królowały to bym się spierał. To stwierdzenie może dotyczyć niektórych, wiodących militarnie krajów, ale nawet tam nowoczesne dolnopłaty dopiero wchodziły na wyposażenie. W innych krajach wciąż w sporych ilościach używano górnopłatów, a nawet dwupłatów metalowej i mieszanej konstrukcji różnych typów. Dolnopłaty szybko wypierały inne rodzaje maszyn, ale dopiero zaczynały swoja karierę. Na ich tle P-24 nie wypadał najgorzej i wciąż był w stanie nawiązać walkę z nowszymi maszynami wroga, czego przykładem są sukcesy naszych znacznie słabszych P-11 i greckich P-24 walczących z lotnictwem włoskim.

[@nowy5]

@@Robertrrteam w 1939 górnopłaty to były już dinozaury, Niemcy używali ich już tylko do wożenia poczty

[@kardRatzinger]

Dokładnie, gdybyśmy jakimś cudem mogli położyć ręce na dużej liczbie Gnome Rhone'ów 14K (co w rzeczywstości było niemożliwe) to wsadzanie ich do tak przestarzałej konstrukcji jak P.24 byłoby czystą głupotą.

[@Robertrrteam]

@@nowy5 Niemcy, to nie cały świat

[@baltazargabka_]

@@Robertrrteam Co za bzdury.. Proszę mi wskazać jeden całkowicie metalowy dwupłatowy myśliwiec... Z nastaniem lat '30 było jasne, że lotnictwo myśliwskie w przyszłości to wolnonośne konstrukcje jednopłatowe. Wynika to choćby z podstaw aerodynamiki...

[@wojtekfruwak439]

Szczęść Wam wszystkim Boże . Niech Nas wszystkich oświeci mądrość Ducha Świętego! 💞 .....Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu....Miłujcie waszych nieprzyjaciół ! Program OK Super informacje !! Bóg Zapłać Tobie ❣️Niech Ci Matka Boska to wynagrodzi obsypując Łask Bożych deszczem! Amen ❣️

[@Zabytki_Nieba]

Amen.

[@vladimirnovakovic3495]

Good one, congratulations! I had heard that PZL P24 was used in WW2 by some European nations but never imagined that the Polish made fighter was not used in combat by...Poland.

[@lapilibra4672]

Super.

[@mieczysawfilipowicz6264]

Super ciekawe gratulacje pozdrawiam serdecznie &&&

[@dawida5863]

PZL W3 Sokół w tle :) Kiedy będzie u Pana na kanale? Pozdrawiam!!

[@podstawka6525]

Kolejny świetny materiał! Jeśli kiedyś jeszcze będziesz w Żuradzie to zapraszam na kawę/herbatę. Chętnie pokażę Ci kilka innych zabytków :) Wszystkiego dobrego!

[@pawellepisz5843]

Super :)

[@KrzysztofKowalczyk-d6s]

Wspaniała robota, trzymaj tak dalej.

[@Zabytki_Nieba]

Jakości nie odpuszczę!

[@dominiksobel6343]

+Super odcinek!:)

[@nanab256]

15:03 zwłaszcza opel/vauxhall/holden/chevrolet to taka sama nazwa, tak samo dodge/chrysler, yaris/vitz, pajero/montero itd.

[@Zabytki_Nieba]

To są wszystko fabryczne nazwy. Jak producent zdecyduje że dane auto na danym rynku nazywa się toyota yaris to żaden dealer ani serwis nie uzna że to jednak avensis.

[@xortha3271]

​@@Zabytki_Nieba sadze, ze to roznica miedzy rynkiem B2B i B2C. Nabywca zbiorowy (albo licencyjny producent) ma sile, zeby wymusic wlasne nazewnictwo.

[@marekskwarcow4368]

Jak zawsze bardzo dobry odcinek. Taka była sytuacja w Polsce, że we wrześniu 1939 r. nie mieliśmy żadnego równorzędnego samolotu myśliwskiego, a P-24 sprzedawano na eksport. Rzecz ciekawa, Finowie, którzy mieli słabszy przemysł lotniczy kupili licencję Fokkera d xxi, który też montowali u siebie, a samolot wyposażony był w silnik bristol Merkury mk VIII, budowany także w Polsce na licencji. Zamiast iść tą samą drogą i budować na licencji Fokkera, to eksperymentowaliśmy z Wilkiem, Jastrząb był za ciężki i za wolny, o czym zresztą był jeden z Pana poprzednich odcinków i zostały nam tylko P-11. Czyli jak zawsze historia straconych szans. Pozdrawiam serdecznie MS

[@mieczysawfilipowicz6264]

Dobre ciekawe pozdrawiam serdecznie

[@ededowsky2309]

Wartościowy materiał. Bardzo przyjemnie się ogląda i słucha. Pozdrawiam !

[@gregorgrzegorzpychowski8828]

Jesteś SUPER, jak zwykle! Pozdrawiam.

[@miglanc5847]

jastrzębie są zajebiste ale nie tak jak jerzyki i jaskółki. to są prawdziwe myśliwce przechwytujące wśród ptaków. F16 Gacek ;) napakowany radarami. jak zwykle kawał historii polskiej awiacji. dzięki

[@Kuklinowski]

Oglądam jak tylko mam czas. Dawno nie widziałem Twoich filmów, chyba nawet kilka lat, teraz po dłuższej przerwie zobaczyłem film o P24 i tak jak poprzednio nie zawiodłem się :-) Czym jeździsz?

[@JakubMMajewski]

Witam! W nagraniu sprzed paru miesięcy o Jaku-23, poleca Pan lekturę wspomnień polskich pilotów z tego okresu. I tu pojawia się prośba - może poświęciłby Pan jakieś przyszłe nagranie książkom? Sądzę że większość miłośników lotnictwa kojarzy przynajmniej najważniejsze pozycje wspomnieniowe z czasu wojny, ale wspomnienia z czasów PRL-u są zdecydowanie mniej znane. Chętnie bym usłyszał czego brakuje w mojej kolekcji ;). Pozdrawiam!

[@kane7522]

Pozdrawiam serdecznie 😀

[@zibi457]

Mnie zawsze zastanawiało jakby spisywał się P-11 lub P-24 gdyby wyposażyć go w silnik widlasty.

[@wojciechotowski5750]

Też się zastanawiałem, zresztą taki był pierwotny pomysł Puławskiego (vide: P-1, P-8)...

[@piotrkucharski9137]

@@wojciechotowski5750 tak jest, Zygmunt Puławski był orędownikiem stojącej Vki, wówczas odpadalby problem widoczności z kabiny-pilot patrzyłby pomiędzy rzędami osłoniętych cylindrów.

[@peceed]

Praktycznie bez zmian - oszczędności na oporze czołowym silnika zostałyby częściowo skompensowane przez opór chłodnicy wodnej - dopiero zastosowanie chłodzenia pod ciśnieniem spowodowało uzyskanie wyraźnej przewagi przez silniki V-12. P.11 miał zbyt wiele niedoskonałości aerodynamicznych w budowie skrzydeł i podwozia aby wykorzystać nieco niższy stosunek oporów do mocy silnika widlastego. Puławski walczył jednak o czystość aerodynamiczną - w P.8 oprócz silnika V-12 zastosowano skrzydła o gładkim poszyciu.

[@Andrzej2645]

W 14'11'' filmu pokazuje Pan zdjęcie P24 stojącego obok PZL101 "Gawron" z płytami brzegowymi, rurami do oprysków i na tureckich znakach. Zatem zdjęcie było zrobione gdzieś w latach 60 XX wieku. Czy wiadomo coś o P 24 latającym grubo po wojnie??

[@Zabytki_Nieba]

To jest chyba ten, który ostatecznie trafił do muzeum. Nie wiem czy w czasie zrobienia zdjęcia z Gawronem (jest jeszcze z tej samej chwili jego zdjęcie od tyłu) był egzemplarzem latającym.

[@przemyslawgorzynski9813]

Obawiam się że z fw190 nasza poczciwinka dostałaby jeszcze większe klapy niż z bf109 😉. Sam płatowiec piękny i chyba na tyle lepszy od 11 aby go wprowadzić zamiast . Ale przed wojną to trzeba było siano dla koni kupować a nie w jakieś wynalazki inwestować typu samoloty,czołgi a po co to komu ułan na koniu to siła uderzenia z piechotą 😂!!!

[@Batmax192]

latem 1939 kupiono około 250 samolotów za granicą. W momencie wybuchu część była już w statkach na morzu w drodze do Polski...

[@piotrkucharski9137]

P.24 nie kupiono dla Polski nie tylko z powodu wg nich niewielkiego postępu w stosunku do P.11. Także mówiono o słabej jakości silników Gnome-Rhone, miały być jakoby bardziej awaryjne od Bristoli.

[@przemyslawgorzynski9813]

@@Batmax192 Masz rację ale tak je dostarczali żeby ich nie dostarczyć tam były hurricany spritifire i Monrany Saulnier Ms406 wodno samoloty Kant dla MDlotu później nasi nasi lotnicy na nich latali broniąc nieba Francji i Anglii a na p24 mogli bronić naszego nieba zadając straty najeźdźcy .Ale taka była polityka sanacji niestety obecnie również liczymy na naszych sojuszników i bezgranicznie im ufamy

[@zbigniewsobieszczyk6358]

@@przemyslawgorzynski9813 ...tak nawiasem , gdy Rosjanie ćwiczyli KW naczelnik selman zwany Piłsudskim doskonalił ułańską szablę . Wymyślił jakieś nowe okucie . Taka znalazła mi się kiedyś informacja .

[@przemyslawgorzynski9813]

@@zbigniewsobieszczyk6358 Zbigniew wytrzeźwieje jutro do pracy trzeba iść

[@zenontataratadrugi2562]

Dobry odcinek jak zawsze miło się to oglądało ale wkradł Ci się jeden błąd, pierwszy prototyp P-24 miał statecznik pionowy od P-11a a nie od P-7a

[@Zabytki_Nieba]

Jeśli to błąd, to powtórzony za monografiami.

[@piotrkucharski9137]

@@Zabytki_Nieba na pewno w monografii w "AERO-technice lotniczej" z 91 roku była mowa o sterze kierunku od P.11a, u Morgały też, ale nie mogę obecnie tego skonfrontować. Tak czy tak można to poznać po nieco innym obrysie w górnej części, ale oczywiście to nie rzutuje na wspaniałą, merytoryczną jakość materiału. Pozdrawiam

[@klem8798]

Materiały pana to zawsze dla mnie uczta

[@waliza001]

Dokladnie tak !

[@gregorwilk174]

Jak zwykle świetna robota👍

[@michaljaskowski1309]

Dziękuję za kolejny tak interesujący materiał - pierwsza klasa! Pozdrawiam serdecznie, cześć. Ps. Świetny pomysł z odcinkiem o IAR - 80 właśnie w kontekście "Jastrzębia" ;)

[@tomkramer9387]

Swietny program. NASMUTNIEJSZE JEST TO ZE DLA DZIADKOW.

[@Zabytki_Nieba]

W jakim sensie?

[@TheVinivinivini]

Nie, to jest materiał przede wszystkim dla tej części młodzieży, do której coś dociera i warto do niej mówić. Dla młodych trolli są inne materiały, pełne ciekawych słów, to jest trzech - na ch, na p i na k.

[@piotrstrzelczyk5248]

Ma ktos model? U mnie czeka na zrobienie IAR-80 1/72

[@przemyslawp5513]

Świetny film! Można było jeszcze tylko wspomnieć o "nielicencyjnej kopii" tego samolotu, czyli Loire 45.

[@Zabytki_Nieba]

To prawda. Był dobry moment jak wspominałem o wojnie w Hiszpanii.

[@piotrkucharski9137]

Loire 46 był znacznie gorszy od P.24 , dla Francuzów zakup myśliwca z Polski byłby "dyshonorem". Szkoda, że nie była dyshonorem tak haniebna obrona swojego kraju w 1940 :D

[@waldekprezner4172]

A gdzie on był?, jeden jest w muzeum w Turcji

[@maszpralka]

Świetne !Pozdrawiam !

[@robertzakowski2221]

Zawsze w Polsce brakowało technologii pozdrawiam 👍👍👍🖐️🖐️🖐️🤩🤩🤩

[@listonoszpat233]

nie tyle technologi co pomyślunku i konsekwencji w działaniu. Wszystko było w zasięgu ręki modyfikując P24 można było zrobić myśliwiec pokroju Mitsubishi A6M .

[@jaabnegat]

Natomiast nigdy nie brakowało rautów i buty (nie oddamy ani guzika!).

[@zbigniewsobieszczyk6358]

Czytałem , że w PZInż była bardzo rozbudowana biurokracja / sporo zakupów zagranicznych , trochę projektów własnych , ogólny brak koordynacji / jakby bardzo komuś zależało na marnowaniu skromnych i tak już środków . Zapewne w PZL było podobnie . Zespół PZL budował pasażerskiego ,,Wichra" dla LOTu aby mieć fundusze na ,,Jastrzę bia" a i tak zakupiono amerykańskie , które u nas nie dostały homologacji bo nie spełniały warunków dot bezpieczeństwa i dochodziło do wypadków . Należy tu dodać ,że ,,Wicher" technicznie był na wysokim poziomie / aluminiowe elementy konstrukcyjne gięte były na prasach hydraulicznych i zgrzewane /.

[@henryksztacheta8543]

W Polsce zawsze brakowało logicznego myślenia.

[@tikitaka6936]

Dobra robota!

[@wiesawostrega3505]

"Nie no, zostawię go... Focke Wulfowi 190":)))))) zakrztusiłem się:))))

[@listonoszpat233]

Jakby był w dolnopłacie z chowanym podwoziem nawet z tym kadłubem tylko po modyfikacjach pod skrzydło to wychodzi ci Mitsubishi A6M a z trzecim karabinem 20 na silniku i dobrze ustawionym skupieniu przeciąłby w powietrzu szkopa na pół ! Najgorsze że wszystko było w zasięgu ręki a nie zrobiono nawet prototypu.

[@jandrzewiecki9427]

@@listonoszpat233 mieli mu zamontować armato haubicę 122 mm i spalarnię śmieci .Szkoda że nie wyszło ,nie miałby sobie równych .

[@listonoszpat233]

@@jandrzewiecki9427 Ja pisałem o modernizacjach realnych a ty postanowiłeś poszydzić. ale jakby zapytać o przyczyny braku nowych konstrukcji i modernizacji polskich myśliwców to już raczej nie będziesz taki mądry.

[@baltazargabka_]

@@jandrzewiecki9427 Ludzie, którzy nie mają pojęcia o konstrukcjach lotniczych, często właśnie tak myślą. "Wystarczy" dodać taki silnik, takie działko itd.. i uzyskujemy najlepszy myśliwiec świata. Tylko ciekawe czemu ludzie, którzy faktycznie się na tym znają i tym zajmują tego nie robią?

[@listonoszpat233]

@@baltazargabka_ Co znów szukasz kolegów :-) A w tym że nieomylna sanacyjna władza wręcz wykańczała inne wytwórnie nie zamawiając nawet prototypów.Albo że władzy i LOTowi ubzdurał się samolot pasażerski gdzie zespół konstrukcyjny zajmował się przez dwa lata Wichrem i nic nie robiono przy myśliwcach chociaż było widać jaka sytuacja w Europie,to problemu nie widzisz ? Na koniec kochany LOT ograniczył zamówienie chyba żeby Wichry były jeszcze droższe i kupił hamerykańskie (skąd My to znamy ? )PS. Według Ciebie i tych co mają pojęcie Lala 1 i 2 nie miały prawa latać a jakoś latały tak że oświecaj innych.

[@roberts1938]

Chętnie posłuchałbym historii o tym PZL P.11g. Pozdrowienia.

[@mieczysawfilipowicz6264]

Ciekawy felieton super pozdrawiam

[@bartoszbe330]

Z F-16 Jastrząb akurat sprawa jest prosta: "Sokół" był już zajęty (W-3 Sokół). A chodzi o reklamę, marketing. Z samochodami też tak jest: nie wszędzie nazywają się tak samo, np Mitsubishi Pajero w UK to Shogun, a w Ameryce Łacińskiej Montero. Super materiał, pozdrawiam.

[@Zabytki_Nieba]

Tak, ale po co nazwy tłumaczyć? F16 to Falcon, a nie Sokół, tak jak fiat punto to nie jest fiat kropka. Z pajero (i innymi autami) to akurat decyzja producenta.

[@peceed]

@@Zabytki_Nieba Tak naprawdę to "Fighting Falcon", dla pilotów i od pewnego momentu również oficjalnie - "Viper". Pajero w Ameryce południowej oznacza onanistę i pod taką dumną nazwą początkowo próbowano sprzedawać ten samochód, z niewyjaśnionych powodów sprzedaż oscylowała w okolicy zera ;)

[@bartoszbe330]

@@Zabytki_Nieba Jak już mówiłem, ze względów marketingowych: 1. Fiata Punto kupuje indywidualny klient, F-16 musi kupić cały naród, dlatego opinia publiczna musi zostać "zmiękczona" 2. Nie każdy w armii jest anglojęzyczny na tyle, na ile sobie życzymy. Piloci są niejako zobligowani do jego znajomości i nie stanowi to dla nich różnicy. Dla przeciętnie wykształconego (i zaangażowanego) działonowego baterii p-lot może być to różnica zasadnicza. Jest to zatem zagadnienie komunikacji. 3. To angielski, mniejsza bieda. Tymczasem moglibyśmy latać na Су-22, Ан-26, a ostrzał artyleryjski prowadzić z 2С1 Гвоздика, etc. 4. Falcon, jak Falcon. Ale dlaczego F-16? Czepiałbym się konsekwencji - skoro spolszczamy, to w całości: M-16 Sokół. To "F" z zasady jest zresztą głupie, bo nie jest to nasza nomenklatura kodu przeznaczenia maszyny. Więc zostałby sam Falcon. Flakon? Falko? Fuck-on? Lepszy już chyba choćby "Jaszczomp", w skrajnych przypadkach "Jastsząb" :)

[@bartoszbe330]

​@@peceed Zdecydowanie tak. Zagadnienie jest w ogóle ciekawe, bo takich przypadków w motoryzacji jest więcej. Istnieje nawet teoria spiskowa, że producenci aut robią sobie po prostu jajca z nudów. Z "Fighting Falconem" zresztą trafia pan (jak mniemam) w sedno: o ile ta nazwa w angielskim jest płynna i nie przysparza problemów, jest chwytliwa, to polskie "walczący sokół", ewentualnie "sokół drapieżny", już byłyby idiotyczne. Ciśnie się na usta "Sokół Niezłomny", ewentualnie..."Jastrząb Wyklęty" - takie fikołki wcale by mnie nie zdziwiły.

[@Zabytki_Nieba]

Nie licząc Śląska, gdzie wszystko jest śląskie.

[@konradadamczyk5755]

Nieprawda, samochody też się różnie w różnych krajach nazywają np taki Mitsubischi Pajero który po hiszpańsku oznacza "onanistę" w Ameryce płd i państwach z językiem hiszpańskim ma nazwę Montero. Jest wiele podobnych przykładow

[@Zabytki_Nieba]

Moje pierwsze auto 😊 które akurat miało trzy nazwy. Tylko chodzi mi o to że nazwy auta daje producent, w 99% przypadków jest to jedna nazwa na cały świat, czasem z jakiegoś powodu na któryś rynek wymyśli inną nazwę. A z samolotami to wygląda tak jakby Mitsubishi wyprodukowało Pajero, a dealer w jednym kraju sprzedawał je jako mitsubishi jastrząb, a w innym jako mitsubishi dakar, a w trzecim jako mitsubishi p-wagon. Oczywiście wszystkie z fabrycznym napisem pajero. Swoją drogą nazwy aut czasem przypadkiem trafią się fajne dla Polaków, np. subaru impreza, a czasem nie, np. Hyundai Kona.

[@konradadamczyk5755]

@@Zabytki_Nieba tu kilka innych motoryzacyjnych wpadek ;) kzbin.info/www/bejne/ZpOTh6tjabWcnNE&ab_channel=JazdyPr%C3%B3bne

[@pilotszpilka6537]

Dzięki za następną ciekawą historię. Gratuluję wiedzy. 👍👍

[@bartoszk4812]

Nie ma to jak Zabytki Nieba na dobranoc ;)

[@Zabytki_Nieba]

Zatem dobrej nocy!

[@andrzejkacprzak8842]

Super materiał,ale dużo ludzi nie słucha co mówi twórca.Te samoloty to nasza historia i legendy o naszych maszynach.W 1939r to były zabytki.

[@europaletalpg8217]

akurat PZL P 24 w 1939 wcale nie był zabytkiem i Rumuńskie lotnictwo z powodzeniem uzywało ich do 1943-44 roku, jak na koniec lat 30-tych to była bardzo przyzwoita maszyna i jeszcze podczas operacji barbarossa spełniały podstawowe wymagania pola walki, nie był może tak szybki jak Focke wulf czy BF109 ale wystarczał do walki z sowieckimi bombowcami

[@haimcukerman1012]

@@europaletalpg8217 gorzej jak te tzw. "sowieckie" myśliwce wzięły się potem za Rumunów.

[@jacekstrong4687]

Pierwszy taran był podczas obrony Warszawy w 1939 roku. W ten sposób został rozbity Me-109 !!! (Książka "Brygada Pościgowa Alarm !")

[@lukaszraczek4476]

dobry materiał, dzięki!

[@_x_x_x_9315]

Cudowny materiał 🥰

[@wojciechotowski5750]

Jutro skomentuje "obszerniej"; dziś ograniczę się jeno do zastanowienia jaki samolot PZL pojawia się w książce "Działa Nawarony"? Pełni tam rolę maszyny rozpoznawczej,; czyżby przejęty/zdobyty przez Niemców grecki P-24!?

[@piotrkucharski9137]

Dokładnie, właśnie też się zastanawiałem. Opisuje się go lekceważąco jako "stary polski samolot" czy coś w tym stylu i jeszcze o słabym zasięgu...

[@hanskloss7422]

W książce "Działa Nawarony" nie tylko samolot był Polski. Same wielkie działa 406 mm. też zbudowali Niemcy na ....Helu.

[@karolciecwierz9921]

Jak zwykle świetny materiał. Swoją drogą, może jakiś odcinek o polskich pilotach doświadczalnych? Pozdrawiam i czekam na kolejne odcinki :)

[@elWieslaw]

14:50 Taaaa... Po co szukać za granicą ? "Bielika" stworzył Margański, a w Dęblinie latają włoskie Jak- 130, też "Bielik". I to w ramach jednego państwa

[@gunfanPoland]

A ja przejeżdżałem obok muzeum i lotniska imienia Ataturka 2007r. i od razu zauważyłem znajomy kształt, zrobiłem szybko zdjęcie, stał sobie zwyczajnie pod chmurką. Udało mi się zrobić z nim tylko jedno zdjęcie, daj jakiś email to ci je wyślę. (Zdjęcie z autokaru, ale to na100% polski P-24)

[@Zabytki_Nieba]

Super! [e-mail]

[@mateusznieciag6015]

Zrobisz odcinek o szd 50 puchacz

[@Zabytki_Nieba]

Tak.

[@malleusmaleficarum9248]

1:10 Łyżew weimarski? Bezinteresownie czy podsłuchuje w ramach Hundezuhördienst? ;) :P

[@Zabytki_Nieba]

Chyba bezinteresownie, ale widział kiedy przejść.

[@malleusmaleficarum9248]

@@Zabytki_Nieba :) Fajna, łagodna i mądra rasa. I ładna, kawa z mlekiem zawsze kojarzy się dobrze ;) No i mądre człowieki przestały im (łyżwom) ciąć ogony, za to tez wielki szacun. :)

[@aviator1918]

Przepraszam Pana co to za rosyjski myśliwiec stoi w tle w 4:13 ?

[@Zabytki_Nieba]

To jest TsKB-19, jeden z prototypów Polikarpowa I-17.

[@aviator1918]

@@Zabytki_NiebaOk bardzo Panu dziękuję :)

[@tomekrydwan9346]

dobry tytuł tego zabrakło, zeby troche powalczyć

[@kaleid79]

Mity trzymają się mocno. Cóż niby miałby zmienić na polskim niebie P24 ? Zacznijmy od tego czym tak naprawdę był samolot PZL P24. Otóż był on wersją PZL P11 przeznaczoną na eksport - z zakrytą kabiną i mocniejszym silnikiem Gnome-Rhône 14N-07 których w Polsce przed wojną nie używano. Mimo że ów silnik był o ponad 300KM mocniejszy niż zastosowany w P11c Bristol Mercury, osiągi samolotu były tylko nieznacznie lepsze. Ograniczenia narzucała przestarzała już koncepcja zastrzałowego górnopłata ze stałym podwoziem. P24 z prawie 1000-konnym silnikiem miał znacznie gorsze osiągi od BF109D z prawie 300-km słabszym silnikiem Jumo. Wreszcie najważniejsze - P24 nie można było zamówić przed 1936 rokiem, a po tej dacie wymiana P11 na P24 była wyłącznie marnotrawieniem i tak skromnych już środków. To coś jak wymiana Poloneza Caro na Poloneza Caro Plus ;)

[@PanProper]

Zapomniałeś dodać, że samolot był pokryty ryflowaną blachą co sprzyjało zwrotności (opór powietrza) jednocześnie uniemożliwiając osiągnięcie większych prędkości mimo ładowania do niego mocniejszych silników. Zwiększenie mocy silnika 2 krotnie powinno dać przyrost prędkości o 26%.

[@mariuszsaassa414]

ile taki samolot z jaka predkoscia leci jak juz ma ladowac /stykac sie z ziemia ? a ile np : samolot wizzara?

[@Zabytki_Nieba]

Taki samolot trochę ponad 100km/h, samolot Wizzaira około 250 km/h.

[@mariuszsaassa414]

@@Zabytki_Nieba dzięki

[@mariuszsaassa414]

@@Zabytki_Nieba ale na filmach starych wojennych te małe samoloty wydaja ze laduja szybk z wieksza duzo prdkoscia od pasezaerskich jak sie patrzy z oddali

[@Piter_Play]

Może jakiś wspólny odcinek o niezrealizowanych samolotach II RP??

[@hystapsespers3566]

Rzecz w tym, że jeszcze w I pół roczu 1939r. wyeksportowalismy kilkadziesiąt tych samolotów, bo nie chcieliśmy płacić kar umownych. Smutne.

[@wenancjuszwolter6681]

Jak zwykle ciekawy materiał i świetna narracja ! Pozdrawiam!!

[@zbigniewszubert5501]

Film super, miło się Pana słucha, co jest bardzo istotne w tego typu filmach. Proszę mi tylko powiedzieć, jaki cel miał zamysł aby kręcić film w sąsiedztwie lotniska Babice/Bemowo?

[@Zabytki_Nieba]

To akurat sąsiedztwo Balic. Na powietrzu przyjemniej i łatwiej nagrywać niż w mieszkaniu, a ta lokalizacja akurat ma dobry dojazd, dobre oświetlenie i jak na bliskość miasta mały ruch.

[@mariolondyn50]

Oj Zbysiu , chyba czas odwiedzić laryngologa .

[@krzysztofglinka]

PZL P7, 11, 24.. Gdyby ta konstrukcja dalej ewoluowała, to ciekawe w którym kierunku? Jak mogłaby wyglądać kolejna modernizacja?

[@Zabytki_Nieba]

Musiałby to juź być dolnopłat. Najdalszą poniekąd modernizacją był rumuński IAR-80.

[@krzysztofglinka]

@@Zabytki_Nieba Dzięki! A jaki był najnowocześniejszy myśliwiec górnopłat drugiej wojny światowej? W jakiejkolwiek ze stron konfliktu.

[@Zabytki_Nieba]

Nic mi innego do głowy nie przychodzi. Ewentualnie dość długo produkowane I-153 radzieckie, ale to dwupłatowiec.

[@krzysztofglinka]

@@Zabytki_Nieba Zauważyłem, że Niemcy do 1942 używali górnopłata Hs126. Ale to samolot zwiadowczy - nie myśliwiec. en.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_126

[@Zabytki_Nieba]

Tak, poza myśliwcami latały Cuby, Storchy, Lysandery, były też górnopłatowe bombowce. Ale myśliwce to jednak dolnopłatowe były.

[@mariuszsaassa414]

po co ten samolot w 18:30 ma osłony/błotniki na kołach?

[@Zabytki_Nieba]

Dla poprawy aerodynamiki, tak jak na większości zdjęć.

[@piotrkucharski9137]

To są tzw. owiewki. Koło nie jest aerodynamiczne, natomiast zasłonięte najbardziej aerodynamicznym znanym kształtem kropli, z którego z powodów użytkowych musi oczywiście wystawać część opony, powoduje mniejsze opory. Mam nadzieję, że dobrze to wyjaśniłem :)

[@dawidsulejrudnicki5055]

Dzięki za kolejny dobry film! A'propos litery "P", czy możesz zrobić materiał o numeracji samolotów PZL? Dlaczego konstrukcje Puławskiego miały tylko literę P przy kolejnym numerze, a konstrukcje Tadeusza Sołtyka miały odrębną numerację? Czy powojenna numeracja była kontynuacją przedwojennej? I przede wszystkim co kryło się pod numerami, które nie zostały przydzielone do samolotów produkcyjnych. Pozdr!

[@Zabytki_Nieba]

Dzieki. Nie wiem czy aż jest sens o tym robić film. Samolty Puławskiego miały kolejne numery za inicjałem P, a samoloty Sołtyka kolejne numery za inicjałami TS, liczone dla każdego konstruktora osobno. Numery PZL przed- i powojennych się nie powtarzały. Numery nieprzydzielone to ciekawy temat, bo niektóre "poszły" na niewdrożone projekty, a niektórych nie miał ani prototyp ani samolot wdrożony do produkcji.

[@haimcukerman1012]

Brakło czy brakowało? Tak z gramatycznej ciekawości.

[@BartAnt84]

Z tą słabą widocznością w 24'ce. To nie chodziło przypadkiem o to, że kabina była zamknięta? Gdy pilot jest "zamknięty" w kabinie, to nie ważne jaki jest układ skrzydła. On widzi tylko to, na co pozwala mu owiewka. Na przykład słyszałem wywiad z byłym pilotem P51. I on wyraźnie powiedział, że od wersji D wolał starszą, ale z "angielską" owiewką, bo ta pozwalała mu na wychylenie się na boki.

[@dariusz1752]

Dobra robota i jak zawsze świetny klimat spotkania. Dziękuję.

[@teesz4351]

Ale flow! Poniosło! Piękne!

[@wojtas-4]

Dzisiaj przysłowiowych WIDEŁ nie produkujemy, co mówić dopiero o samolotach.

[@Robert-mr4kh]

Witam.Co do widoczności z kabiny P 24....Oczywiście że płat Pułaskiego miał te zaletę co do widoczności dla pilota tak samo jak dotyczyło to całej serii PZL P 7 i P 11.Jednak P 24 miał już pełne oszklenie kabiny i zdecydowanie to rzutowało na pogorszenie widoczności dla pilota.I pewnie z tego powodu piloci greccy zwracali uwagę na słabszą widoczność z kabiny.

[@kaleid79]

Miał - w porównaniu z klasycznymi dwupłatami i górnopłatami systemu parasol. Nijak się to miało jednak do nowoczesnych dolnopłatowców.

[@Robert-mr4kh]

@@kaleid79 Witam. Nasi piloci ktòrzy latali na Pułaszczakach chwalili sobie widoczność z kabiny.Między innymi dlatego że kabiny 11 były pozbawione oszklenia z plexi po za czołowa owiefką.Co do tego czy każdy nowoczesny samolot dolnoplatowy miał lepsza widoczność z kabiny to polemizował bym.FW 190 miał z tym problem.F4 Corsair miał z tym problem.P 51 Mustang miał z tym problem.Pozdrawiam.😃

[@kaleid79]

@@Robert-mr4kh Fw190D i F4U miały dość długie "nosy" przez co siłą rzeczy widoczność w tym kierunku była gorsza, ale i w P11 szału w tym kierunku nie było. Mewi płat był projektowany do kadłuba wyposażonego w silnik rzędowy, późniejsze przekonstruowanie go do silników gwiazdowych pogorszyło nieco widoczność na tym polu. Z resztą - wszelakie próby szukania zalety P11 na tle nowoczesnych dolnopłatów to takie szukanie jasnych punktów na ciemnym niebie.

[@Robert-mr4kh]

@@kaleid79 Nie szukam na siłę zalet w P 11 bo inaczej pisałbym o ich dużej zwrotności np. Cała dyskusja to sprawa narzekań greckich lotnikòw na słaba widoczność z PZL 24.Ten model z rodziny płata Pułaskiego już kabinę zakrytą.I najprawdopodobniej to była przyczyną na problemy z widocznością z kabiny pilota.Nie odniosłeś się do P 51 Mustang i jego oroblemòw z widocznością z kabiny.P 51 Mustang miał takie problemy we wczesnych wersjach.Można samemu poròwnać oszklenie kabin P 24 w wczesnej wersji Mustanga by zrozumieć w czym był problem.W pòźniejszych wersjach Mustangòw używano wersji oszklenia kabiny pilota wzorowanej na tej ze Spitfire Wcale nie należę do fanòw PZL 11.Może tajemniczej wersji P 11 g o ktòrej ta mało wiadomo niestety🤣

[@kaleid79]

@@Robert-mr4kh w taki sposób można się przyczepić w większym lub mniejszym stopniu do każdego samolotu który posiadał żeberkowaną owiewkę. W końcu po coś zaczęto stosować owiewki typu kroplowego które nie miały żebrowania.