ZBOURAT či NEZBOURAT? A oč tu vlastně běží?

Proč nejsou inženýři a stavaři petenti petice "Nebourat!" ?
Dá se konstrukce opravit?
Je současný stav zapříčiněn nedostatečnou údržbou?
Jaká je historie mostu?
Jak funguje dimenzování konstrukcí a jak se v praxi projevilo na tomto mostě?
Tohle a další se dozvíte v tomto videu.
Zdroje použité ve videu dostupné veřejně:
Článek z časopisu stavebnictví
www.casopissta...
Video o odstraňování koroze ze stejného typu konstrukce od SŽ
• 🌉 Srovnání mostů - Pra...
Wikipedia (souhrn historie)
cs.m.wikipedia...
Stránka spolku nebourat
nebourat.cz/po...

[@osamelyvlk8962]

Díky za objasnění a opravdu za argumenty, což se bohužel v českém prostoru moc neděje. Jako nejsem rád za to, že by se to mělo zbourat, ale asi to je jediné možné řešení. Je skvělé, že to je hodnocení někoho, kdo tomu reálně rozumí a tedy ví, co a jak a dokáže na to poukázat.

[@siriusczech]

Díky

[@honzakrtek]

Já bych to zboural, ale vizuálně bych ho zachoval s použití moderních technologií, větší kapacita takže by byl 3x širší ale z boku na Vyšehrad furt stejný

[@siriusczech]

@@honzakrtek to teoreticky bude - problém vždycky byly a budou přístupy nábřeží nábřeží při zachování moderních požadavků na bezbariérovost

[@filipes1024]

​@@honzakrtekNebude - architekti to zkoušeli a protože ten pohled nikdy není úplně z boku, tak už jen rozšíření zcela změní siluetu. Za mne je vítězný návrh ideálním kompromisem zachování pocitu z toho mostu a současně vytvoření moderní a kapacitní dopravní stavby.

[@pejan]

Každýmu, kdo se jen trochu zajímá o technické věci, je jasné, že ten most musí prostě už pryč a postavit nový. Pokud se někdo řídí tím, že něco říkali nějací herci, komedianti a já nevím kdo, tak jeho věc, ale rozhodně to asi nebudou validní názory a argumenty, ale jen nějaké jejich pocity a co se jim líbí, je mi naprosto u zadele. Ta spojka potřebuje most co vydrží, pojede se po něm rychleji než 40 a nejlépe ještě jednu kolej, možná i dvě, protože než se to postaví, tak ani ty tři stačit nebudou :)

[@siriusczech]

3 stačí, kapacitně zhlaví 4 koleje nepobere a do Nuslí se 4 taky nevejdou. Díky za reakci :)

[@freediver41]

@@siriusczech Pomůže i Bránický, doufám po reko, dvoukolejný most.

[@freediver41]

Jo, ten most by se zanedlouho mohl stát muzeem naší železnice , což se děje i v reálu. ČD a jiní se starají o komfort cestujících a mnohdy na vysoké úrovni. Jenže, když se zahraniční turista podívá z vlaku jedoucího rychlostí, kterou dokáže vyvinout po dobrém obědě a na kole...když si myslí, že je Karštejn 100 km od Prahy (30 km), Plzeň se aspoň kvůli Ejpovickému tunelu "zkrátila", pokud nejezdí tunelem zkušebně 50, no, nevím.Mám rád vlaky, nerad auta a přesto tak píšu. Snad je u nás víc úseků pro 200km/h, nestačily by jen mimoúrovně? Aspoň popochvy něco :-)

[@alestrdy1755]

Souhlas, také si říkám, že by to sneslo ty čtyři koleje. Problém je ovšem ve zhlaví na Smíchově (ale to by se dalo předělat), ale také v navazujících kolejích v Nuselském údolí, kde jsou jen dvě koleje směrem na Hlavní nádraží a jedna kolej do Vršovic. Tam by se další koleje snadno nepřidávaly.

[@JiriZimmel]

Komedianti mají vždycky pravdu. serte na inženýry ať to rozhodne Aňa. Nebo to nechte na posouzení vlády, třeba vědkyně Langšádlová by mohla jestli ještě má čas když teď zase prodává gumové zboží a karbolové mýdlo v hotelu starý dům v Černošicích.

[@janpejsa5707]

Děkuji, za tohle video a doufám, že se dostane k co nejvíce lidem a otevře i některým oči. Lidi by si měli uvědomit, že rčení "všechno jde když se chce" né úplně vždy platí. A hlavním omezením jsou fyzikální zákony, který platí a který nejdou obelhat. Tak to prostě je.

[@siriusczech]

Rádo se stalo. Dosah mohou zvětšovat hlavně uživatelé sdílením do svých bublin, já jako autor už víc nezvládnu :)

[@cheulesyigess1187]

Most (každý, kromě opravdu historických památek) je především technická stavba, která má sloužit dopravě. Pokud doslouží a už nestačí současným požadavkům, musí být nahrazen. Něco jiného je Karlův most, který je skutečně jen na ozdobu a pro turisty a něco jiného je železniční most, denně vytížený hustou dopravou, a který je pomyslným bottleneckem a přes který navíc vede cyklostezka zakončená na jedné straně schodištěm, na druhé neschůdnou pěšinou. Stejně jako se "rámusák" nahradil elegantním trojským mostem je potřeba tuhle věc nahradit něčím podobným.

[@siriusczech]

Naplno souhlas

[@quilendar1604]

👍 Jářku Honzi, toto je opravdu skvělé video. Zde i my laikové konečně můžeme pochopit některé souvislosti. Navíc krom rozhodování o konkrétním mostu v Praze přinášíš zajímavosti a informace jako vzdělávací pořad. Děkuji a zároveň doufám, že nebude toto video jediné svého druhu a že bude jakékoli další v oblasti tobě blízké.

[@siriusczech]

Chtěl bych. Případně můžeš i pokládat návrhy sám :)

[@freediver41]

Dobré argumenty, logické, praktické, studoval jsem pozemní stavitelství sice jen 2 roky, ale lecos tuším a snad i vím. Co si budeme povídat, ty L prvky blízko u sebe jsou neudržovatelné, ale na druhou stranu se ten most už 20 let překonává, nynější frekvenci vlaků furt zvládá, jenže..ale o tom již byla řeč. Vždyť to není Karlův most, tenhle se na "smrt těšil", až bude vyměněn. Kdyby po KM jezdily- teoreticky- takové vlaky, auta, tak bude na prášek. Historický, i komouši odolali. Jenže u "vyšehraďáku" je to jinak. Vyměňme ho za nový a krásnější. Dříve, před staletími, se to tak nosilo, dnes ne. Ale musím uznat, že se to někde přecijen daří. (pokud je u toho rozumný architekt a ne úplatný chamtivý ...ne- architekt) Snad za rok se Praha dočká pseudokubistického mostu do Dvorců a ten se mi po čertech líbí. No a až budou vlaky svištět rychle a přitom tiše po novém elegantním mostu Vyšehradském, oceníme to všichni. Rodíme se a umíráme. Díky za hodnotnou přednášku dokonce jak pro odborníky, ale i pro veřejnost. Možná někdo nedá Váš ne úplně profi hlasový projev, ale nikdo nejsme dokonalí. Ten můj by nedopadl lépe, ale dalo se to v poho, mluvíte furt k tématu a je vidět, že o tom víte vše. To si mám nahradit Vás uhlazenýn profi hlasem moderátora, který mi hezky řekne, že je hov...dobré k jídlu. Ne , fakt, ne, DÍKY ZA ODBORNÁ FAKTA.

[@siriusczech]

Díky za super obsáhlý komentář, dočetl jsem ho velice s chutí :) Profi přednes nemám (a to jsem to stříhal trošku už). Přeci jen jsemj hobík, co začal něco točit loni v dubnu a až na výjimky to je v podstatě jediná hra; jen občas mám chuť na videa vybočující z ranku, která mají větší dosah a zásah než Sověti - zpravidla o tématech, která mi přijdou zajímavá nebo jsou aktuální a týkají se mojí práce či zkušeností. Tak jako historky a fakta tady, tento typ videa mi prostě chyběl. Ještě jednou děkuji a přeji krásný, přestože možná až příliš horký den

[@regulussector5090]

Já nejsem inženýr ani stavař,nýbrž zámečník, ale mám zcela jasno, že most potřebuje vyměnit !!!! Každému kdo, kdy dělal se železem ,je jasné, že ten most svému původnímu účelu nemůže dál sloužit. V reakci na Gebrianovo video jsem klidně podpořil možnost most přesunout na jih Prahy a využít ho třeba pro tramvaje- tramvaj je lehčí než vlak a jezdí po stejné rozteči kolejí - tj- 1435mm - takže by stačilo jen vyměnit koleje pro vlaky za koleje tramvajové! ( I když z technického hlediska je to taky vlak) A most by snad mohl ještě pár let sloužit ,až by se nakonec musel dát do šrotu- nic tu není napořád!! Co mně hodně zaskočilo - že si stou rzí nebyli schopní poradit ani s pískováním!! Já jsem totiž zvyklý, že pískem pustí všechno!! V tom případě je asi jedinou možností zkusit rez rozpustit elektrochemicky!! ( jako u mořských pokladů! ) A jinak - vyvařit takovéhle trhliny jdou- jen těm opravám nikdo nevěří a Z DOBRÉHO DŮVODU!!! ( není žádnou vyjimkou,že po úspěšném vyvaření trhliny - se utvoří nová trhlina- hned VEDLE!! )

[@siriusczech]

Díky za vstup, užitečné vědět

[@johny62]

jsem svářeč a máte pravdu.. a ještě miluju ty řeči jako že při zachování provozu by jsme tam šaškovaly .... nebo to myslely že budeme jako idioti makat v noci kdy nebude provoz? na to by se mohl každý víte co?. a i kdyby!!! kdo by to osvětloval aby byly splněný pracovní podmínky? co zaplachtování proti vítru ? a následný úklid k ránu aby zase mohly jezdit vlaky . nebo jak si to představovali že budeme opravovat takový most při zachování provozu? jak? nebo jakože vylezu nahoru nad troleje kde jsou 3 kv a v klidu si tam budu vyvařovat ? ti hoši prostě nevědí co by to obnášelo... hold petici pro zachování podepíše jen člověk co nemá páru o světě techniky a inženýrství, v životě nedrželi ani šroubovák v ruce natož kladivo nebo brusku a budou tady pomocí petice rozhodovat o něčem co je daleko za jejich schopností to případně zrealizovat. ..

[@johny62]

a ještě chci pak vidět která společnost si lajzne přesun toho mostu do modřan a která pojišťovna to pojistí. ve smlouvě o dílo to ale doufám nebude.

[@siriusczech]

@@johny62 tipoval bych to jako separátní smlouvu. A bude to určitě stát za to :D

[@johny62]

už mi celkem vadí jak musím na hlaváku na metro abych ještě jednou přestoupil na florenci když jedu za rodinou do butovic .. ale furt lepší jak riskovat život jízdou přes ten most. na ten rezavý hnus dneska mě nikdo nedostane i kdybych měl jet dál na plzeň tak radši jedu metrem na smícháč a tam zase nastoupím na vlak.

[@siriusczech]

zas přehánět do není třeba, instantní pád do Vltavy nehrozí (aspoň co vím od těch, co to sledují), ale stejně je to věc zralá na RYCHLOU výměnu, to zas jo

[@pavelstoklasa3023]

Ses fakt machr ve svem oboru. Rad se od tebe dozvidam nove veci co se tyka vlakovych prejezdu a veci kolem spojenych👍👍👍

[@siriusczech]

Díky, Pavle

[@alestrdy1755]

Když vznikaly železnice, stavěly (v té době) nové stavby, budovy, mosty, tunely... Ty se také některým lidem nelíbily. Znamenalo to snad, že by železnice neměly vzniknout? Když v roce 1901 vyměňovali Vyšehradský jednokolejný most za nový dvoukolejný most po 30 létech provozu, nikdo neprotestoval kvůli zachování kulturní památky. Když se dnes má vyměnit 120 let starý Vyšehradský most za nový tříkolejný, někteří odborníci na kulturu se můžou kvůli tomu zbláznit. Proč se stavěl Karlův most? Protože Juditin most dosloužil. Kdyby naši předkové takto chránili staré domy v Prahy, byla by cela Praha dodnes dřevěná. Chápu ochranu kulturních památek. Ale všechno má své meze. Přeci kvůli ochraně železničního mostu, který stojí na určitém místě ve městě stísněn na březích mezi domy, omezen poloměry oblouků na smíchovské straně nezůstaneme s dopravou na úrovni 120 let staré! A jiné řešení to bohužel nemá. Mimochodem, kdo se zajímá o staré mosty, jistě zná železniční most u Červené nad Vltavou. Tam to dopadlo tak, že staromilci si vynutili zachování 135 let starého ocelového železničního mostu přes Vltavu. Takže České dráhy (resp. SŽDC) staví nový most o 10 metrů vedle s tím, že ten starý most bude provozovat kraj. A najednou, když si kraj uvědomil, že to znamená velké investice, že musí most kontrolovat a že s tím bude mít jen starosti, tak o ten starý most nemá zájem. Do této situace se tam dostali také kvůli skupině lidí podobných jako v Praze, kteří bez znalosti věci křičí "my chceme ten most zachovat". To je Kocourkov...

[@siriusczech]

Není to Kocourkov, je to logický střet názorů. Nicméně infrastrukturní stavby mají (mít) logicky jiné postavení než například budovy v seznamu kulturních památek - v budovách se dá bydlet i po stovkách let, infrastruktura oproti tomu potřebuje držet krok s dobou. Většina těch zastánců si troufám říct, že kdyby jim někdo řekl, že si musejí nainstalovat do domu septik a nechat si ho vyvážet, že stoky kanalizace jsou památkově chráněné a nelze je tak nahradit/rozšířit na větší, tak budou velice rychle a velice AKTIVNĚ hledat způsob, jak docílit toho, aby septik mít nemuseli a odvod splašek normálně fungoval. U mostu jim tahle paralela ale nenaskočí, vidí jen most, stavbu. Neřeší její účel, kapacitu, únosnost, zastarávání a jiné potřeby infrastruktury. Řeší jen ten most. A i proto jsem tohle natočil :)

[@kolejnakolej.1437]

Interesting video.

[@siriusczech]

Díky :)

[@honzakrtek]

Já bych to zboural, ale vizuálně bych ho zachoval s použití moderních technologií, větší kapacita takže by byl 3x širší ale z boku na Vyšehrad furt stejný

[@siriusczech]

To nevím, jak by to únosně vyšlo. Mostař nejsem

[@CzSargath]

diky za video ač nejsem z Prahy zajmave pac nam Pardubakum taky za poslednich par let uz poddruhy davaj dokupy mosty a je zajmave videt pod poklicku

[@siriusczech]

Jsem rád, že potěšilo :)

[@yardalien]

super, je radost poslouchat člověka z oboru, když mluví o svém oboru. Díky za tento vhled. Jsem se ještě "musel" podívat na rok staré video s Gebrianem, protože jsem si řikal, že snad není takový dement jako soudružka vedle něj... Upozornuje vlastně na jinou část "problému". Vlastník, stát, jej nechal chátrat. Výběrové řízení na nový most má parametry šméčka... A dospěl jsem k názoru, že pokud by byl most nahrazen ze 100%, tak Gebrian by byl vlastně spokojen. Zadání bylo oprava, to bylo vyčísleno jako nerentabilní, protože by se muselo vyházet 70% a krom peněz by to stálo 4 roky času a za čtvrt století bychom opět řešili otázku "kam s ním". Máš nějaký názor na to, zda by šlo postavit most "identický", tříkolejný? prostě to co tam je zahodit, pilíře udělat nové, prostě komplet postavit to samé o polovičku širší... Staví se ještě takové mosty? a jaká je předpokládaná životnost mostů, které se stavějí dnes? (nebo třeba toho co tam má být nově?) Jinak k té petici, mi trochu přijde jako způsob se zviditelnit, nicméně mi je jasný, že mnozí z iniciativi nechápou koncept toho, že most musí splnovat nějaké parametry, které jsou dané zatížením. A celkem by mě zajímalo, jak by se stavěli k tomu, že most jim tam bude ponechán, ale už po něm nebude nic jezdit :D

[@siriusczech]

Nechci omlouvat SŽ a most skutečně lepší péči mít mohl, nicméně materiálově nic nevydrží věčně a tenhle most se nerozpadá v půlce životnosti, ale po 120% té životnosti. Což je za mě ok. Ohledně "identického tříkolejného" - dá se udělat podobná konstrukce, jen bude svařovaná a ne nýtovaná. Bude ale o víc než polovinu širší, protože stávající most má osovou vzdálenost kolejí 3,7m, nový bude muset mít alespoň 4,5m. Při pohledu zdálky to ale bude "plus mínus" ten starý most. Dá se to ale udělat i jinak a lépe. Třeba pomocí vítězného návrhu s tažnými lany místo příhrad. Staticky to bude jiný most, ale zdálky to bude pořád 3obloukový most. Největší rozdíl není ta kolej navíc, ale to "okolo" - nová zastávka Výtoň (měla by být de facto hned za řekou v dosahu tramvají) a hlavně výrazné rozšíření těch chodníků a jejich navázání na okolní ulice bez použití schodů a podobně, aby to bylo použitelné pro cyklisty, kočárky, invalidy atd. A to je něco, co bude jako rozdíl nejvíc vidět, ale co žádná rekonstrukce stávajícího mostu nemá šanci vyřešit elegantně (či vůbec). To jsou ty šikmé rampy v návrhu pod úrovní mostovky a to je co, na co se obrací kritika jako na "betonovou lobby". Jinak ponechat jim tam most bez provozu by bylo pro některý nejlepší řešení. Zvlášť ti, co kolem bydlí, jej totiž nepotřebují a naopak by jim ubyl hluk z projíždějících vlaků. Dneska ráno naposled si někdo stěžoval, že i přes omezený provoz tam v noci projede občas nákladní vlak, a že "to by přece neměl".

[@matejmraka]

Takže výsledek, který je pět let znám je, že snést mostovku, Zbourat a postavit nové větší pilíře a nahoře nová tříkolejná mostovka. Za mě bych postavil něco co vypadá jak původní, tj. asi nějaká svářená konstrukce.

[@siriusczech]

asi tak

[@MartinHinner]

Mne fascinuji dve veci. Jednak naprosta neschopnost/nekompetence a neochota politiku a uredniku temer cokoliv resit. A druha vec, je to, ze dle meho pozorovani si dnes jiz asi vetsina populace nedokaze predstavit, ze drtiva veci okolo nich je dusledne spocitana a jsou za nimi stovky let vyvoje. Treba muj 12ti-lety syn doposud nedokaze vubec nahlednout, kolik prace stoji za tim neco navrhnout. Pro moji byvalou zenu (40+) "veci jsou". Ono je to bohuzel videt i na sledovanosti technickych/vedeckych videi.

[@siriusczech]

Dává to smysl. Většina lidí nepotřebuje a často ani nechce řešit věci, které v reálném životě nepoužijí. To byla vždycky výsada spíš "horní menšiny" z inteligenčního spektra; a i tito se specializují na "svoje" a skvělý pekař bude vědět hodně o pečivu, moukách, nastavení trub, kvasných procesech a podobně a o mostech bude vědět kulové (pravděpodobně), tak stejně tak já jako technik a projektant vím o pečení krom "jdi podle receptu a na konci je buchta" taky de facto nic nad rámec nutného - nemám důvod. Je to normální vývoj. Jen to ztěžuje práci odborníkům a rozhodní politici často nejsou ti nejlepší, kteří se nám nabízejí, a ti, kteří by lepší byli v mnoha ohledech, tak zase zaostávají v té sebeprezentaci, energičnosti a rozhodnosti. Bohužel na tuhle kolizi doplácíme průběžně všichni, přesto je to to nejlepší, co zatím umíme - a to včetně demokracie. Všechno ostatní nevyhnutelně skončí v daleko větších splaškách.

[@filipes1024]

Musím říct, že třeba Adam Geberian mne svým přístupem velmi zklamal, ale asi je to tím, že rád sleduji jeho pořady, takže jsem zapoměl, že je to jen Architekt... Od Hilšera mne to nepřekvapuje, ten se ponořil do politiky, takže se vyjadřuje ke všemu, bez ohledu, zda tomu rozumí, nebo ne.

[@siriusczech]

@@filipes1024 Gebrian má úhel pohledu jiný a ten respektuji, umí si ho oduvodnit. Což samozřejmě neznamená, že jako architekt má mít nejdůležitější slovo, to patří technikem, statikům a inženýrům

[@JiriZimmel]

soudruh Hilšer dokazuje ,že byl a je blb.

[@petrjiricek8039]

Názorově se pohybuji někde mezi oběma tábory, zachovat a vybudovat nový, rozhodně souhlasím že opravovat stávající most výměnou jednotlivých prvků je blbost. Na druhou stranu pro mě nemá historickou cenu ta 123 let stará ocel, nebo kamené pilíře. To historicky nejcenější na celém mostě je jeho konstrukce, tedy ocelová příhradová konstrukce (ne nutně nýtovaná). Právě kvůli důvodům které byly zmíněny ve videu je to typ konstrukce, který velmi rychle vymírá. Myslím že právě to je to co by se mělo zachovat. Skoro nikdo neřeší že by šlo postavit vizuálně velmi podobnou konstrukci, splňující všechny normy, a pak ji prostě vyměnit jako to udělali v roce 1901. Je jedno jestli by měla 2 nebo 3 koleje, osobně bych skoro loboval až za 4 koleje, pokud by to dovolil poloměr obloku na Smíchovské straně. Myslím že 123let ve vývoji ocele a antikorozních ochran by nám mělo umožnit postavit ocelovou příhradovou konstrukci s ještě větší životností než 100 respektive 123 let. K vítěznému návrhu, podle mého je od začátku špatně prezentován, jen věta z popisu, že z mostu zachovali pilíře beru skoro jako výsměch, zachovali jsme to nejmíň podstatné a reakce na kritiku od veřejnosti byla přebarvit bílý most na hnědo. Osobně mě od tohoto návrhu velmi odrazují ty hnusné plošiny pro bezbariérový přístup, úplně to tomu mostu ubírá jakousi lehkost s jakou se aktuálně nad Vltavou tyčí. Přitom nechápu proč tam jsou, na Smíchovské straně je přístup na most už těď po plošině a na staně Vyšehradu by to šlo úplně vpohodě vyřešit výtahem v prostoru zastávky Vyšehrad, když má začínat hned na konci mostu. Navíc kdyby šlo překonat i Rašínovo nábřeží po lávce bylo by 10/10. Škoda že jednosměrný provoz na lávkách neplatí dodnes, myslím že by to pomohlo. Takovou zajímavostí k těm vyjímkám je, že i DP provozuje tramvaje na Rašínově nábřeží pod mostem na vyjímku kvůli nízkému průjezdnímu profilu. Jinak informace ve videu jsou dobré, obzvlášť ta vyjímka se vzdáleností kolejí je pro mě novinka.

[@jan.tichavsky]

Taková příhradová konstrukce už byla zachována před rokem, most u Výstaviště byl odvezen do muzea a zůstane pro budoucí generace. A myslím že není jediný, který bude zachráněn. Zase nemusíme zachovávat každý jednotlivý most, na to nemáme místo a není to potřeba. Stejně jako vymýšlet náhradní využití, které nemá žádný smysl jako přesun a použití jako předimenzovaná a na údržbu velmi drahá lávka pro cyklisty. Takže pojďme se zaměřit na to čemu ta stavba má sloužit a to je kapacitní, rychlá a bezhlučná doprava mezi břehy, která je konečně bezbariérová a má pro tramvaje lepší průjezdnost.

[@02doki]

@@jan.tichavsky Myslíte to 20-30ti metrové prdítko....Když most tak pořádnej....Správa Silnic,takový most třeba opravit umí...je ve Vršovicích přes koleje. Takže svým způsobem jeden oblouk zachráněný jest...,Nicméně,mě třeba jde o to,že v Děčíně, nahrazení staré konstrukce je celkem důstojné, moderním svařencem, v podstatě to respektuje tvary původního mostu. Tak proč kur.a musej bláznit i v Praze a vymejšlet pítchoviny. Vždyť máme už ,,podobný" most v Tróji, velký vzdušný oblouk (ten je krásný), ale proč to stavě po druhý ...proč nemůžou prostě vzít rozměry současných oblouků cca,rozšířit to na patřičný drážní poměry se třemi kolejemi a vyfiknout tam prostě obyčejnej trojobloukovej svařenec a nazdar, furt by to respektovalo tu krásu industriální železnice...a ty panoramata na Vyšehrad a Pražský hrad.

[@petrjiricek8039]

@@jan.tichavsky Ten most u Výstaviště rozhodně nelze srovnávat, je to jako kdybychom se bavili o zachování Tatru 815 a vaše protinabídka by byl Pionýr. Ale je to jediný příhradový železniční most který bude skutečně zachován, v posledních 20 letech správa železnic nahradila několik příhradových konstrukcí novými svařenci. Například most v Pňovanech, Vilémovský viadukt, most v Zahrádkách nebo most u Červené nad Vltavou, tam sice původní konstrukce zůstala pro pěší, ale všichni víme že je tam jen do doby než zkoroduje a stane se nebezpečnou, rozhodně jí nikdo nebude opravovat (jediný kdo by na to měl prostředky byla SŽ). Co se týká náhrady musím souhlasit s @02doki ,že méně exponované mosty(viz příklady) byly nahrazeny celkem ucházející ocelovou svařenou konstrukcí, který vypadá lépe než vítězný návrh a vždy respektovaly ráz původní konstrukce. Co se týká historické ceny, tak po prohledání internetu se jedná o nejdelší dvoukolejný příhradový most u nás a jeden ze TŘÍ dvoukolejných příhradových mostů u nás. Další je na stejné trati přes Berounky na pomezí Černošic-Mokropsů a Všenor, ten už má osud spečetěn, s postupující rekonstrukci tratě Praha-Beroun a druhý je v Ústí nad Labem.

[@petrjiricek8039]

@@02doki Souhlasím, myslím že to souvisí s památkáři, a snahou vytvořit něco nového, výstředního (obyčejná ocelová kostrukce by podle mě u památkářů narazila). Trojský most je vzdušný i díky tomu že z podněj nevedou žádné rampy pro pěší.

[@siriusczech]

Tam totiž nejsou potřeba, tady budou, jsme v jiném typu zástavby

[@lumirta]

poslat video Gabrianovy.....

[@siriusczech]

Můžete. On má názor že svého pohledu, my technici a projektanti ze svého. Oba jsou platné, každý pro svůj obor.

[@ivanekprochazka]

Já jsem mu tohle video hned poslal a stejně jako jsem psal v doprovodném textu, tak změnu jeho názoru nečekám. Myslím, že spousta lidí se ohledně tohoto mostu rozhoduje na základě pocitů, nikoli faktů.

[@JiriZimmel]

Soudruh Gebrian je samozřejmě havloid a tím je limitován. Tím je dána jeho podpora Aňi, Hřebejka , Hilšera a podobného odpadu.

[@jiridest1606]

Tak jedině tak nějak kzbin.info/www/bejne/mHWcnZh-fJhkes0

[@hekynen]

Jasně, že zbourat! Co jiného??

[@marektomiczek]

tak hlavně podlě mě by dopravní stavby na duležitých tepnách neměli mít pam och.

[@siriusczech]

můžou, ale s rozmyslem. A hlavně v situacích, kdy na nich něco významnýho k ochraně je - tohle je normální nýtovanej most jakých byly desítky, nic speciálního.

[@aleszitka]

Tady si každá "celebrita" myslí, že může pindat do všeho....

[@siriusczech]

Pindat může, od toho je svoboda slova. Na druhou stranu by mělo být logické, že na názory různých lidí je brán zřetel s různou intenzitou podle jejich odbornosti

[@aleszitka]

@@siriusczech Kdyby tomu tak bylo, vůbec se o těch "celebritách" nezmiňuji :-)

[@lordmst9089]

Ty jsi dělal na sudopu Honzo?

[@siriusczech]

Ne, ale je běžnou praxí, když ti chybí kapacity, že poptáš spolupráci u konkrétního projektu u jiných firem z oboru

[@marektomiczek]

@@siriusczech jaká je tvá profese??

[@siriusczech]

@@marektomiczek projektant, žel. svršek+spodek

[@marektomiczek]

@@siriusczech pod kterejma tratěma ses podepsanej třeba na nich vozim lidi

[@siriusczech]

@@marektomiczek dělám to pár let, za tu dobu mám za sebou x podkladů pro údržbu/modernizace (rychlostní profily/projekty PPK) a některý přejezdy na Trutnovsku, Plzeňsku, Táborsku, v Ústeckým kraji či na Jesenicku. Nevím nakolik můžu říct veřejně přesný čísla, tak snad ti to dá obrázek :) Jo a taky nevím, co z toho se realizovalo, bude realizovat nebo co mají zatím v šuplíku

[@stanibg75]

nevidím proč někdo vidí problém most zbourat a postavit něco nového bez podobných orientálních kleneb

[@markusis09]

Nedokázalo by se tomu množství koroze předejít častějším nátěrem stavby? Když vidím natřenou lávku pro pěší vedle, tak proč se neudržoval i hlavní most? Chápu, že momentálně je most na bourání, ale zajímalo by mě jestli se tomu nedalo předejít lepší péčí ze strany vlastníka

[@siriusczech]

Ta odpověď v tom videu je - jsou prostě místa v těch spojích, který nenatřete. Zvenku jo, ale když kouknete na to, jak to ve finále tryskají a pískují a pak aplikují nátěr, tak ani při tomhle extrému se nedostanou všude. Po rozebrání nýtovaných spojů = de facto dekonstrukci mostu je UVNITŘ spojů koroze pořád, a ne malá. A k ní se dostat za běžné údržby prostě nedá. Je to dané typem konstrukce včetně toho, že to je nýtovaná konstrukce.

[@yardalien]

což zní jako slova Gebriana.. problem s nátěrem je hlavně ten, že se musí dělat průběžně a pravidelně a pečlivě. Například na Goldengate Bridge, je tým lidí, kteří ho natírají celoročně, úsek po úseku a když dojsou na jeho konec, tak se přesunou zase na začátek. Jak někde začne něco rezivět, tak se to nevyřeší tím, že se to přetře a desítky let zanedbávání nezmizej mávnutím štětky. Péče má vliv na životnost, takže by se to dalo jen oddálit. Pro porovnání jako analogii lze uvést antikorozní nátěr podvozku auta, ten lze taky udělat blbě a taky je občas potřeba udělat znova, jenže zub času prostě jednou přijde. Jednou mi kolegyně donesla notebook, že se wifi rozbila... tak jsem to rozebral, a zjistil jsem, že je tam spousta lepkavého džusu, který tam byl vylit asi před měsícem. Po polití to "vysušila" a ono to fungovalo, jenže škoda byla napáchána a kontakty rezly....

[@siriusczech]

@@yardalien jojo. Problém ale týhle konstrukce je v tom, že nátěrem šlo ochránit jen některý části - a ty nejvíc namáhaný, ty "styčníky", jak je to spojený dohromady, jsou takovej sendvič plechů, že to prostě štětkou/sprejem nedáš dokonale. A holt to rezne i pod těma nýtama, proto se taky nýtované konstrukce už 50 let nikde nestaví, protože to přesně má tenhle problém. Takže ano, některý místa by to ochránilo dobře, ale ne všechna a bohužel ten most nejde měnit po částech v noci a měnit jen nejhorší díly. Navíc ten materiál toho mostu jako takovej je už 120 let starej a na jeho odolnosti se to také lehce podepisuje...

[@yardalien]

@@siriusczech si i dokážu představit, že když se to "správně" zasviní, vznikne tam kapsa na vodu.

[@siriusczech]

@@yardalien tak ta tam je trošku "defaultně", byť s trochou prachu a listí či popela je výrazně efektivnější

[@milanvolek7267]

Základním rysem dobrého technika je STRUČNOST. Já nemám čas na reportáže i když by mě zajímalo, jak je to s tou zanedbanou údržbou, protože i jiné stavby té doby jsou stavěny z plávkové oceli a spojovány horkými nýty (Eiffelova věž, Petřínská rozhledna) a zatím se nepíše, že by je čekalo brzké bourání. V každém případě je tady vždy možnost opravou 1:1. Já osobně bych podporoval stavbu nového tříkolejného mostu, ovšem co nejpodobnějšího. Tedy ocelovou příhradovou konstrukci se zachováním poloměru nosných oblouků. Jenže to je v současných Čechách nemožné. Betonová lobby a ego architektů něco takového nepřipustí.

[@ivanekprochazka]

Technicky zdatný jedinec si video přepne na dvojnásobnou rychlost a během svačiny ho pohodlně zkoukne či jen vyslechne. Přes Eiffelovu věž nejezdí denně tisícitunové nákladní vlaky, jsou na ni poněkud jiné nároky. A vyšehradský železniční most není celosvětově rozeznávaným národním symbolem. Je to utilitární stavba, která dostatečně plnila svoji funkci v době svého vzniku a která je pro nové funkce a nároky nedostačující. Město má být hlavně pohodlně použitelné jeho obyvateli. Netřeba z něj dělat skanzen. Ale respektuji Váš názor. Mimochodem, doporučuji Vám navštívit kopii mostu bývalé Polní dráhy přes plavební kanál Troja - Podbaba, pokud máte rád tento typ konstrukcí.

[@siriusczech]

V tom případě jste nikdy nečetl opravdové technické zprávy. :D

[@bkvdlouhy]

Betonová lobby u ocelového mostu. Kam na ty pitomosti chodíte?

[@milanvolek7267]

@@bkvdlouhy Nejde jen o samotný most, ale i jeho předpolí včetně toho, kam svedete automobilovou dopravu, kterou vítězný návrh jen tak zrušil.

[@bkvdlouhy]

@@milanvolek7267Opravdu si myslíte, že v případě opravy stávajícího mostu se na předpolí mostu nešáhne?

[@frickpatrik1523]

Asi by som sa nemal vyjadrovať keďže nie som českej národnosti a Prahe som bol len 2 krát. Však ak by nieco bolo podobné u nás a most ma byt funkčný a nie na okrasu tak určite treba nový a starý zbúrať. Nechcel by som po takom moste jazdiť. A určite ty čo nechcú ho zbúrať pravidelne po ňom nechodia a nevedia v akom stave je. Ide im iba o dizajn.

[@siriusczech]

Zhusta po něm chodí a znají ho, proto chtějí zachovat. Bohužel estetika a technický stav jsou dvě různé věci

[@zdenekkohlicek871]

Stát na údržbu 30 let kašlal, třeba o most Golden Gate Bridge se stará 33 !!! natěračů a to permanetně ! To znamená 365 dní v roce.

[@cheulesyigess1187]

@@zdenekkohlicek871 Golden gate ovšem není pidimost, který kapacitně nestaší už několik dekád.

[@siriusczech]

Asi tak. A navíc je to most zavěšený, tudíž výměny dílů na mostovce se dělají o něco snáze (i díky velikosti).

[@rykmat2542]

Pryč s tou odporností.

[@siriusczech]

Náhodou je to hezkej most ;)

[@rykmat2542]

@@siriusczech Nikoli. Je to bezcenná utilitární a částečně typizovaná odpornost. Něco jako silniční a dálniční betonové mosty. Žádný architekt nikdy ani netušil, že plány na takové stavby vznikají. Estetická hodnota tohoto mostu je nulová. Je snad v Praze jediný, na němž nespolupracoval vůvec žádný architekt ani výtvarník.

[@02doki]

Jako já jsem plus mínus smířenej s tím,že ten most je v mizerným stavu,ale štvě mě,že tam chtějívybudovat totální hrůzu....kdyby to aspoň vyhrál ten most,co skončil na druhém místě (červený), nebo kdyby byli co proto a udělali prostě tříkolejnou repliku,ne nutně nžtovanou,ale svařovanou, v podstatě podobných tvarů, něco jako v tom Děčíně, tam to snad nahradili důstojně...,Ale ne tady v Praze se zase musí předvést a vyřádit disajnéři a architekti...,betonovo železnou hrůzou...

[@siriusczech]

Já spíš nevím, jak udělat jinak ta napojení na nábřeží a cyklostezky, aniž by to pod mostem bylo vidět. Ve finále mám pocit, že to bude víc subtilní, než to vypadá na animaci

[@bkvdlouhy]

Jaká beton ocelová hrůza? Most bude ocelový...

[@345ec]

Bohužel zbourat.Snad ho zachovají jak mají v plánu.

[@345ec]

To že se kašlalo na opravy je věc další

[@345ec]

Zachovat myslím to že ho mají v plánu znova postavit někde mezi Modřany a Chuchlí.

[@siriusczech]

Znovu ne - prostě se převeze po řece, tohle jak rozebereš, tak už to nesložíš (proč - to uvidíš ve videu)

[@345ec]

@@siriusczech Video shlédnu po práci.A technologii přesunu jsem nevěděl četl jsem jen nějaký povrchní článek.Ale bude to zajímavý U nás když stavěli nový most v Pňovanech přes Hracholuskou přehradu tak to byla perfektní práce.Jezdil jsem se na to dívat.

[@siriusczech]

@@345ec jj, tam se montovalo vedle, pak naložilo, přesunulo, otočilo a zpátky se starou. Pěkná věc, moc se mi líbila. Tenhle způsob v Praze použitelnej nebude, na to tam není místo. To už spíš ten "přesun bokem"

[@filipbasta6697]

Zanedbana údržba z doby minulé. Když šlověk vidí nové stavby kdy po 10 letech je nutné opravovat. Všechno je řešitelné.

[@siriusczech]

Ano, je to řešitelné - v tomto případě to rozebrat na prvočinitele, vyměnit 3/4 z nich (možná víc) a složit to zpátky. Výsledná životnost po opravě je odhadovaná na 30 let při 2leté uzavírce a most bude "původní" a tvořit nadále úzké hrdlo republikové dopravy. Alternativou je za 2,5 roku postavit most nový, vyhovující současným potřebám i normám, netvořící tolik hluk ani nevyžadující tolik výjimek a extra péče. Stát, který má jednat s péčí řádného hospodáře, i dopravní a techničtí odborníci jsou v tomto ohledu z x důvodů zajedno. Právo na jiný názor máte, nicméně ne každý názor je stejně relevantní, protože každý máme jiné životní zkušenosti.

[@JaroslavBrabec-iz5eb]

Ten most přitahuje davy turistů a tudíž dává lidem v Praze práci. Je to tedy významná kulturní památka i bez vyjádření odborníků a různých hlavounů. Trh Prostě rozhodl o jeho zachování.

[@siriusczech]

Tenhle turisty netáhne

[@zuzanablahovcova2006]

Dnešní stav mostu je takový, že je levnější postavit nový. To co je špatně je trestuhodné zanedbání údržby v minulosti, to je to co kritizuje třeba p. Gebrian. Jsou jiné mosty třeba Brooklinský most - do provozu 1883, a fungují a zvládají obrovskou dopravu. Jenže se dočtete o pravidelné ůdržbě a to včetně průběžné výměně poškozených částí, třeba i za silnější než původní. To samozřejmě není jedý takový most, po světě jich najdete dost. Bohužel tady u nás se něco postaví a pak se to nechá chátrat.

[@jirichuran]

Je to dnes normální, že se v diskusi o tématu zdůrazňuje "zanedbaná údržba", . . . jenže to je zamlžování věci, . . . . nejde o to, co se před 50 lety mělo nebo nemělo udělat, jde o to, že most bude asi za pár let nutno uzavřít pro železniční dopravu a tedy vlaky ve směru na Mnichov budou muset začínat a končit na Smíchově. . . Jak se dostat přes Prahu? . . . Přes Prahu se na Wilsonovo nádraží bude asi muset jezdit metrem. . . . . Poněkud praštěná perspektiva.

[@pavelsedivy809]

Prohlédněte si prosím video ještě jednou a zvláštní pozornost věnujte mostu v Děčíně - konstrukce pod Vyšehradem je ze své podstaty neudržovatelná způsobem, který by zajistil prodloužení životnosti. + Když most stavěli, tak byl nápravový tlak mximálně 15t, dnes běžně 20-22t. Navíc se jistě všichni petenti těží, až k mostu z obou stan povede elektrifikace 25kV a přes most se budou vlaky přetahovat Dieselem.

[@siriusczech]

Most v Brooklynu je jiného typu, stejně jako Golden Gate. Tam jde vyměnit skoro cokoliv - u nýtované konstrukce to je o poznání těžší a v některých místech bez uzavření a rozebrání nemožné.

[@siriusczech]

@@jirichuran zanedbání tam být může, ale nic to nemění i na vlastnostech oceli a tvaru konstrukce, která most tvoří. A obojí má za sebou více, než kdy bylo plánováno, což je chvályhodné.

[@zdenekkohlicek871]

Kdy se most naposledy natíral ? Náhodně, třeba o Golden Gate Bridge se 365 dní stará 33 natěračů a údržbářů 👍! Tady stát na to několik desetiletí kašlal !!! 😢 3 kolej z kapacitních důvodů ??? Proč je teda třeba EUROTUNEL jen dvojkolejný ??? Jeďte jim to do Anglie, či Francie vysvětlit že je to málo 😄😄😄 Jen 400 soprav denně ? Tss, v Praze s tříkolejí rovnou 1000 možná i milion denně 🤣🤣 Ok, replika nereálná, tak tam bude vzhledově podobný . Ok ale proč ta změna bude trvat tak dlouho ? Nejsou dělníci ? Nebo nejsou kapacity k proveditelnosti této logistické akce ? Předci to dokázali na mnoha místech v republice ( před více jak 100lety v řádu dní 👍👏👏👏

[@siriusczech]

Lávky se naposledy natíraly pár let zpět po jejich generální opravě, hlavní most nevím, data nemám. Eurotunel je dvoukolejný i proto, že se tam nemíchá regionální a dálková doprava a všechny vlaky jezdí podobně rychle (resp. mají minimální dosažitelnou rychlost), tudíž nejsou brzdou. Výtoň a Vyšehrad nejsou kanál La Manche - tam bydlí lidé a navíc je to docela významný bod pro pražskou MHD, nicméně na to je potřeba tam mít zastávku i pro vlaky linek S (je v plánu už dlouho, řešilo se jak) a s tím souvisí počet kolejí V CELÉ DÉLCE úseku, protože rozjíždějící se/stanicující "Ska" dokáží dost zneprůchodnit kolej. Ze stejného důvodu je 3kolejka například v úseku Praha - Poříčany. Důvodem je i odolnost proti "šíření zpoždění sítí" - na papíře to vycházet může, ale bude jen do doby, kdy se z libovolného důvodu zpozdí vlak o pár minut. Na třetí koleji jste schopní objet daleko víc věcí než na dvoukolejce, kterou to prostě lidově řečeno "rozsype". Proč změna tak dlouho? Protože je potřeba opravit a rozšířit i ty pilíře (což se blbě dělá s mostem na nich) a hlavně projde velkou stavební úpravou celá část tělesa na Smíchově (konečně to nebude blátivá džungle) i na Výtoni (i z důvodu nové zastávky, ale ty garáže už delší dobu nejsou úplně v top stavu tak jako tak). To nějaký čas zabere a nedá se to vyřešit nějakým mostním provizoriem, přes jednu kolej neujezdíte v podstatě nic. Idea je taková, že co půjde (dálkové vlaky) se přesune na most inteligence (proto tam teď přibývá druhá kolej a je to sice delší a horší, ale aspoň nějaká cesta) a zbytek prostě bude končit na Smíchově. Dva roky nejsou zas taková doba na výstavbu nicméně. Když vezmu, že je "rekonstrukce" či spíše náhrada 1:1 na místě je odhadována na 4, tak dvouleté přerušení provozu je docela luxusní čas.

[@zdenekkohlicek871]

Děkuji za odpověď. Něco dává smysl, ostatí info je rozporuplné. Ano, Branický most (stavěný jako obchvat Prahy pro nákl. dopravu) a přilehlá trať od Krče bude dvoukolejná, TUNEL nikoliv ! Tunel Praha Beroun je v součastnosti pouhé scifi ! Prostě na to nejsou lidi. Apropo, proč jste se ve videu nezmínil, že na mostě, který je totálně za zenitem ( Díky dlouholeté neúdržbě ), se zvýšil počet nákladních vlaků ? A to hlavně ve večerních a nočních hodinách ! Proč se takto chovají ke kultůrní památce ?

[@siriusczech]

@@zdenekkohlicek871 nevím přesně počty, nicméně tipuji že to má něco společného s probíhající rekonstrukcí právě Branického mostu. Tunel na Beroun není Scifi když řešíme životnost mostů, tj. 100 let+ A "takhle se chováme ke kulturní památce?" je naprosto mimo otázka - je to MOST PRO VLAKY. Je tedy logické, že k účelu, ke kterému byl vybudován, bude sloužit. A když přestane zvládat/doslouží, bude nahrazen novějším- tak jako před 124 lety v roce 1901. Ten most si nezaslouží ničím významným být kulturní památkou. Není výjimečný, nemá umělecká díla, není to unikátní konstrukce ani provedení. Je to obyčejný typový 100 let starý most za hranou životnosti.

[@milanvolek7267]

@@siriusczech Pokud vím, tak komunisti ho natřeli dvakrát. Jednou úplně v 50. letech, podruhé v 70. letech prý už něco vynechali, ale protože se tenkrát základ dělal oranžovou suříkovou barvou, tak mohu dosvědčit, že ten vršek natírali.

[@siriusczech]

@@milanvolek7267 a další nátěry víme?

[@marekperoutka438]

Ten nový most bude zreznout mnohem více, protože bude z ocelových rour a ty reznou pěkně zrádné že vnitr. Ocelový profil starého mostu je nesmrtelný. Ale podplaceni lidé jsou hold podplaceny.

[@siriusczech]

Vidíte, a já přitom podplacený nejsem, kolegové také ne a o "nesmrtelnosti" ocelových profilů vím z materiálových zkoušek dost na to, abych takový pojem ohledně oceli rozhodně nepoužíval. Víte vy, co je vrubová houževnatost a jak se měří bez toho, abyste musel googlit?