【直達消滅！】要維持「高效率通勤」還是「小站平權」？這條王牌通勤鐵路為什麼要廢止掉利用率集高的快速列車？|

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[@chalisTCTW]

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[@sean53337]

JR這做法真的有台灣鐵路公司(台鐵跟捷運)的味道(尤其是捷運淡水線等區域通勤路線跟台鐵捷運化路段)，為了不出問題選用最保守但不符合大部分民眾需求的作法

[@kasaivisual4997]

JR東日本日常，只是保安系統比較優秀跟路線網比較多跟完整的台鐵罷了

[@RicciChoi1109]

JR東日本如果後續弄不好的話,我覺得最有可能發生的事就是京成電鐵會加開京成本線的特急來搶客, 只要把開往成田機場的班次全都改為行走成田スカイアクセス線,那麼京成本線就有足夠空間容納特急

[@Konata]

或是成田特快（rm

[@kingsrexAT]

アクセス線或是スカイライナー 前面的拼錯了唷！

[@user-ld1dv6og3f]

乘客不可能繞到千葉去搭京成

[@SleepingBeauty841]

別忘了路線上還有一個會影響到通勤人潮的東西 那就是東京迪士尼 廢除快速可能還好 但是廢除通勤快速根本是反向操作啊 這個通勤快速沒有停舞濱 可以跟前往迪士尼的人潮做分流 廢除下去根本會提高混雜率吧⋯⋯ 個人認為應該都要留著，因為快速可以少停一些人少的車站，通勤快速則是跟東京迪士尼的人潮做分流，各有各的功能啊

[@Konata]

迪士尼張三丰不排除對於改點提出訴訟

[@kkf12715]

海濱幕張的人潮也很誇張

[@SleepingBeauty841]

@@kkf12715那本主要以購物中心和飯店為主，千葉的三井凹累就在那邊，同時也是武藏野線的另一個終點站

[@KKA-1361]

​@@SleepingBeauty841海濱幕張除了逛街跟住宿以外還有一個就是展覽， 幕張展覽館就是在海濱幕張站附近， 像東京電玩展就是在這裡展出

[@user-lz7dj9rs9w]

高雄輕軌、黃線和台鐵轉乘站都是小站，雖然能增加小站運量，但區間車久久一班又會誤點，反而增加通勤時間

[@gishileh]

別再搞小站平權了 這樣只會全輸

[@borntorice]

我比較支持居民立場, 如同你前面在分析大阪跟京都之間的鐵路那樣"讓住的近跟住的遠的人, 通勤時間可以比較接近" 對於千葉市以東, 通勤時間多20分, 來回就是多40分, 那真的很要命, 等於是讓遠端的通勤居民更難過.

[@hiroshirin]

當然不支持啊...怎麼可以取消快速列車呢！！開行快速列車主要是為了降低混雜率嘛....車輛不夠可以再買啊....

[@zachchen9564]

明眼看就是要改成有料特急，但其实也没什么不好，而且这也是预料之中的事情

[@hiroshirin]

@@zachchen9564 原來如此~就是漲價前要先停賣然後再改包裝漲價的概念嘛

[@seina5535]

但你想想京葉來回就只有2條線根本塞不下

[@zachchen9564]

@@hiroshirin在改之前早上7点段苏我站往东京方向一般特急，两班通勤快速，8点段两班特急一班快速，改点后7点段两班特急，8点段两班特急。这就是变相告诉你你要是想快你要么多花钱做特急，要么早起。

[@joe19940320]

可以比照埼京線的做法，尖峰時間通勤快速（川越-新木場）、各站停車（大宮-新宿，武藏浦和-新宿）這樣發車來避免運能不足，埼京線與京葉線的設計相似，差在有無開行對號特急，為什麼埼京線的通勤快速至今依然存在，難怪此舉有人懷疑就是為了要多收特急料金。

[@kasaivisual4997]

本來就是要這樣搞不用懷疑，東海道跟中央線已經被下毒手了

[@evenstarelectricrailway3281]

三月京葉線改點，房總半島地區動亂度瞬間暴漲至革命邊緣，並為中央政府強制增加決策「通勤快速或戰爭」。

[@hn9480412]

反正房總半島本身就是經營困難的路線了（運輸量低於2000）

[@katsminkyo]

如果機捷在尖峰時段把直達車全部變普通車😂😂 A7 A9 的居民會高興死 高鐵 機場跟A8居民恨死

[@chalisTCTW]

就小站平權跟大站效率的問題，放在世界各地都無解

[@Buojo]

A7和A9 是桃園機場捷運路線中 剛性需求運量算是最高的兩站了 確實直達車可於尖峰時段增停

[@user-qh8qp1ow4d]

A9是唯一有機會停直達車的站牌吧，畢竟唯一擁有四軌的普通車車站

[@borntorice]

@@chalisTCTW 這個可能要研究大手私鐵了. 大手私鐵更重視效率, 不甩小站平權這種沒有意義的東西. 其阪急電鐵在近郊鐵路服務的分類裡拿到最滿意(東急第二, 阪神第三.......), 小站平權沒JRE說的那麼重要. 新聞標題. "JCBカード、クレジットカードで初の顧客満足度1位、阪急電鉄は15年、ヨドバシカメラは14年連続首位 ｜2023年度JCSI第4回調査結果"

[@McDonaldburger]

A9也會恨死好嗎 我們都到A8換直達車欸 他算是台灣做得不錯的緩急接續

[@cpyi1]

至少日本很認真在更新 哈哈

[@tzutayang3553]

日本在緩急分離做得很厲害 照理說，如果從比較遠的地方先搭普通車 到一個大站之後，可以轉乘直達車 但是轉乘好像不見得很順 然後日本也出現這種要改成普通車的

[@user-gj1uj9uv4l]

其實廢不廢止都有好有壞，不廢止可以方便更多通勤族，尤其日本是個高度重視準時文化的國家，整條線只剩特急跟普通的話絕對會影響很多人，但是廢止又能稍微提升線路的運能，這對每個人甚至鐵路公司都是兩難的抉擇

[@hn9480412]

補個無用的知識，京葉線的建造者是鐵道建設公團（國鐵拆分後由後繼者JRTT繼續後續建設）。所以這條線實際上的所有者是JRTT，JR東日本是與JRTT承租這條路線直到2029年才會把所有權讓渡給JR東日本 另外東京站的京葉線月台原本是要給連接成田機場的成田新幹線使用的（但後來遇上土地徵收困難直到國鐵拆分後都蓋不成，部分已徵收的路段和土建現在變成京成成田機場線和NEX的一部分）

[@lin995]

一些車廂拆掉椅子好了，還可以首創空調行包車....

[@ssleep10107]

同樣在上下班沒有快速列車的橫濱線居民🙋‍♂️ 確實在只有複線的情況下，取消快速列車可以大幅增加各停列車的班次，雖然是這麼說但還是希望可以擴建成複複線啊🥲

[@faroviat]

地方砍掉利用率低的站 jr維持快急（誤）

[@kbshun]

加車卡啊，或者改造green car的雙層車卡變成可以站立跟平民化

[@twozerooneSJX]

暑假還坐過，住迪士尼要往東京市區跑，本來以為挺遠的結果從舞濱站到東京車站居然這麼快，沒記錯的話那時候坐的就是快速列車

[@obless_noob]

废掉快速就是为了坑一波特急券的钱啊，多明显的事情怎么能说是“阴谋论”呢？真要是为了所谓运行简单应该把特急和快速全废了，至少也应该先把上下客费时间、买票麻烦的特急废了，现在这样直接把普通车减速20分钟不就是骗人课金上特急吗。不过这个操作也不是一次两次了，当初各种liner改特急不也一样

[@oscar2chung]

JR東其實可以開辦更多直通總武快速線的快速列車，來服務來自房總半島的通勤客 因為總武快速線列車比京葉線更長（15輛vs10輛），可以載更多人 而且總武快速線旁邊還有總武緩行線，小站乘客可以分流到總武緩行線 同時現在也有不少總武快速線列車只到千葉 只要把這些列車延駛至內房線、外房線 即可取代原由京葉線提供的快速服務 只是可能要花錢把內房線、外房線月台延長 還有買更多的E235系來配合列車行駛區間延長

[@user-od6gx3ii8k]

至少JR每年都會檢討 如果效果不好 明後年肯定會再調整 辛苦其他住更遠的居民了

[@SHINE-EIGO]

觀光客只在乎幕張與舞濱，上班人潮跟觀光人潮相反方向，所以衝擊還好。 但通勤一來一回就是損失40分鐘以上，當初買房一定也是考慮到有特快才買，這樣房價肯定會跌，對整個千葉居民都是惡循環。 頭痛醫頭腳痛醫腳，這樣變更根本本末倒置，說提高服務品質，卻要讓住很遠的人站站停，根本是在車廂坐牢。 唯一獲利的就是骨科醫生及精神科醫生，因為有數萬民通勤族站電車太久，腿腳疾病及心理疾病大量產生。

[@harukathedd7075]

北陸新幹線延伸後JR的681系也退役了 曾經的窄軌最速啊

[@chian-pinhu2098]

希望房總特急販賣定期票，讓遠程通勤族能夠更快到達東京市區

[@jackymanchunlee4023]

明顯是要催谷房總特急的載客率

[@seina5535]

根本問題是目前京葉的容量其實不足以同時滿足房總和其他被通勤快速甩掉的客人需求 由於房總前往東京的選擇多了（可以搭高速巴士）,長遠來說通勤快速的需求會下降 只是JR 選擇了最粗暴的方法解決😅 可以通勤快速加停2-3個比較多人使用的車站（幕張那種的）

[@histarlin326]

JR東日本京葉線，由台北捷運淡水線團隊提供技術支援

[@user-py1jj1ve7b]

可是瑞凡，JR雖然想採取比較保守的運營方式，但是事故率遲刻率是最嚴重的... 先不說京葉，就中央總武緩行我每天都在搭，沒有一天是沒有誤點的 雖然因為班次夠多可以蓋過去誤點的狀況，但是幾乎每天都會有10分鐘~30分鐘不等的誤點 (然後房總特急真的沒啥人搭，我去布展的時候搭得很開心就是了都沒人XD) 每天而且作主要搭乘的京王我來日本兩年，發生大誤點而且是在尖峰時刻的大誤點只有3次左右 看不懂JR在幹啥，只能說不愧是東日本?

[@user-ld1dv6og3f]

京葉線東京端卡在武藏野線直通運轉 吃掉很多班次 造成非重疊路段的車站 15分鐘才有一班車 而且千葉地區只有京成電鐵勉強一家 所以就算JR取消京葉線快車 會搭的還是會搭

[@borntorice]

一小時四班以日本標準真的很少, 難怪特別擠. 日本的標準, 尖峰時間一小時要最少能開出18班, 雖然說是快慢車加起來. 不知道在高架段上層加蓋快線, 直到通過武藏野線的直通運轉路段後再併回主線, 有沒有可能? 還是JRE不敢花這個錢??

[@zachchen9564]

改成有料特急嘛，有料特急还更加舒服

[@altefahrer]

為何不是把停靠市川鹽濱與二俁新町的列車改為每小時兩班車

[@haoshidi]

西武新宿如果来个小站平权就完蛋了😂 不过比如中央线在高峰时段就把大站车全停了。大家习惯就好

[@user-wr5ks5kt6j]

還有一點是日本有一些企業是只會聘請DOOR TO DOOR 2小時以內的人成為員工, 沒了這兩班車有不少的地方的人就會不能找到都內的工作, 而且現在JR的早上兩班是快速,而不是通勤快速

[@user-ug7ks2tt8e]

其實這種狀況，高雄鐵路地下化也是有的。我也是想了很久才想出比較可能的解方-捷運。 就是另建一條與高雄鐵路地下化路廊平行的高架捷運線（左營大寮線，左營港-中山工商）。這條捷運線起自左營軍港（高架），先在附近的空地潛入地下後，經過左營區公所、蓮池潭後，在半屏山轉為高架。然後在高鐵左營站之後，沿著高雄鐵路地下化留出來的綠園道至台鐵鳳山站，然後轉彎接橘線的鳳山站，經過鳳山體育館、陸軍官校、山頂國小、大寮國中等等重要設施之後，在中山工商附近設終點站。地下化的8個通勤小站，除左營舊城、美術館保留以外，其餘6站則廢站（因為其他地下化的車站轉移給捷運左營大寮線使用）。 這條捷運除了左營區公所-蓮池潭是地下以外，其餘路段皆為高架。這條捷運使用文湖線系統，但車輛（Innovia APM-300。4節車廂，共8個門）、號誌均由龐巴迪承包，避免了文湖線的一些問題。 至於京葉線，可以學上面這種方式：另建一條東京-千葉（或者蘇我）的捷運路線（高架、少部分地下。定名「新京葉線」），原本（京葉線本線）的小站則轉移到捷運「新京葉線」上，並使用長編組的無人駕駛列車運轉（編組為6節車廂，共24個門。如：新加坡地鐵C751系列、聖保羅地鐵4號線列車等等），京葉線本線則可以用來加開快速與通勤快速

[@chalisTCTW]

新闢新路線來解決廣域通勤問題是很常見的，但是連帶問題就是超級貴，這點放在其他國家也是有類似的問題。

[@user-ug7ks2tt8e]

@@chalisTCTW 所以我才會盡可能使用高架軌道、列車為無人駕駛控制丫

[@sean53337]

@@user-ug7ks2tt8e 高雄人都在罵輕軌為何在地面上了，不可能再建傳統平面鐵路

[@user-ug7ks2tt8e]

@@sean53337 當時陳菊市長提議要興建高架或地下，但中央卻以興建成本太高為由拒絕，搞到最後只能建在地面上

[@sean53337]

@@user-ug7ks2tt8e 好奇可以舉個輕軌在大都市中全部地下化跟高架的例子嗎？

[@lavioliberty8066]

这个背景根本不是视频中介绍的这个情况…事实上随着京叶线沿线的开发，早上的通勤快速严重影响到了其他沿线居民。事实上当然不可能为了苏我一个站周围的人而造成其他站的不便。

[@newasianboy]

我正好碰巧在京叶线沿线住酒店，我补充几句：这个电车有些路段会晃动很严重，甚至广播会提醒站的旅客，而且提醒的会非常频繁，隔不久就会提醒一次，我觉得这点可能变慢会有改善？京叶线路途中迪士尼附近会有大量人潮上上下下，但也就是几站的距离，接着，我住的幕張有好多大型新兴设施、Costco、AEON、富士通公司、豪华酒店，如果快速取消，将会极大影响我这个站的居民 综上，我非常反感JR的决定，认为会拖垮当地经济，

[@newasianboy]

但这条线路CP值还行，我到新木场，26KM耗时半个小时才406日元，对比京都15KM一个小时500多日元，便宜、快了一倍！

[@user-ys5to5rf9z]

反向證明緩急分離很賺，賺到JR要耍小手段加錢啊

[@user-wx9jl3vj1e]

1.3/16根本不是只有JR時刻調整，而是全國（扣除部份地鐵和台灣外）的時刻調整 2.取消通勤快速和部份快速車，並非所有京葉線的利用者都反對［是多數反對］，有些沿線小站的居民因為班次增加而感到歡喜；只是遠程的部份，真的還是得再多開一二班遠程可以轉乘的快速車，讓通勤族能更快速的到東京都

[@chalisTCTW]

感謝留言 ! 我自己的認知是3月中旬是前國鐵的改點日期，後來因為小型私鐵或與國鐵有直通關係的鐵道公司會依據國鐵的時刻表做調整，才變成全國約定俗成三月中旬改點，理論上是沒有強制力的日期。只是因為題材是JR才只提到JR改點的部分

[@user-wx9jl3vj1e]

@@chalisTCTW 了解！IRいしかわ、ハピー ラインふくい還有青い森鉄道［整備新幹線經營分離的路線］也都是3/16改點

[@user-wx9jl3vj1e]

@@chalisTCTW 全國改點的日期每年都不一定，影片說明可以到話，要標清楚，不然第一次看的觀眾可能會以為3月改點僅JR而已

[@user-lm8bf8in9e]

某啟智議員表示鶯歌要停普悠瑪

[@user-fx8tl1gz6c]

更可怕的是 还增加了一个 幕張豊砂駅 真是气死人

[@user-rx2yb3ub5i]

錢的因素，進入東京是滿載，回程是空車導致虧損

[@jhaocingwu9443]

為了通勤時段開一堆班次 結果平常時間沒人搭 導致人力浪費 虧本

[@user-zl8pl1hm7h]

@高雄地下段的區間快

[@harukathedd7075]

太過真實 明明增停有輕軌的美術館就好硬要全停 這下區間快不起來了

[@user-zl8pl1hm7h]

@@harukathedd7075 其實我覺得是號誌+設備的問題導致路線容量沒辦法容納需求

[@wwi_collector]

我覺得不如說是高雄市政府好大喜功，地下化搞了一堆沒有待避功能，站距又短到ㄎㄅ的車站。好歹台北鐵路地下化至少一開始有規劃四線，到了高雄甚麼都沒了。台北段完成地下化後甚至少了一站，用板南線來服務短距離的通勤需求，反觀高雄...。不管是快車還是慢車在高雄的效率都不是一般的差

[@jcjqpd]

美術館那段根本政商勾結賺很大 輕軌站距三百多公尺 而且台鐵高雄段的運量應該做高架吧 市府是專門服務地產公司的嗎？

[@Konata]

@@jcjqpd 根本是鮑養後宮的（rm

[@jamie6237]

對於我這個房總半島的居民來說，這簡直就是折磨😢

[@user-ut1hb8bt8f]

為啥新木場站-千葉港站中間能擴充四軌緩急分流沒有就算了？！還取消通勤快速列車？！這樣長距離搭快一點的列車的人哪裡公平！！！

[@toast520]

千葉縣的做法太客氣了，學學靜岡縣用擋工程的方式來威脅比較有效

[@chia-hongchin4514]

但千葉還真沒東西擋JR（悲

[@toast520]

@@chia-hongchin4514 不一定是現在，可以放話以後JR東要進行任何工程，我們縣府都不會同意！甚至可以擴及JR東的子公司，日本地方政府的權力還蠻大的。可以找碴的地方太多了，可惜千葉縣府沒有善用

[@jing7498]

有沒有辦法讓總武快速線增班啊，讓乘客透過總武快速線進入市區

[@oscar2chung]

總武快速線有不少列車只到千葉，只要把這些列車拉到內、外房線即可 是JR東要花錢買多一些E235，還有要把內、外房線月台延長而矣

[@gutonsinman7423]

理由是小站的房地產價格差太多, 漲不起來, 才有小站平權.

[@enzol2823]

把特急費用降低，逼大家去做。

[@Konata]

0:08 果然是台鐵的射到（rm

[@seanming75]

台鐵吃到jr射出的京葉(沒

[@chalisTCTW]

我表示喜歡這個梗。

[@Alex-cd5so]

楓之谷hen好玩

[@edja09]

聲音為甚麼鈍鈍的

[@match2012]

天馬行空一點，直接開一條鐵路由房總半島開出直達東京都可行嗎？

[@user-cy9sc6eh7w]

你要這樣不如加開上總一之宮或甚至銚子到東京的快速列車

[@kkf12715]

@@user-cy9sc6eh7w 不就是總武線快速嗎

[@user-cy9sc6eh7w]

@@kkf12715 快速 上總一之宮發 東京行 京葉線經由 快速 上總一之宮發 東京行 總武本線經由 可以搞出這樣的運行系統

[@chalisTCTW]

以前有考慮跨越東京灣大橋興建鐵路，但建設經費太高所以作罷。至於京葉線本來就是新闢新鐵路直達東京，所以應該沒有這個可能性ㄅ。 新闢新路線來解決廣域通勤問題是很常見的，但是連帶問題就是超級貴，這點放在其他國家也是有類似的問題。

[@user-cy9sc6eh7w]

所以這條線路已經存在了，總武本線 甚至可以把總武跟內外房線直通快速，搞個綠車或是A-seat，讓大家都可以選擇

[@user-sy8ft1hc9l]

迪士尼 炸彈客 就是威 你看台灣

[@user-ms2ej9zu8e]

高雄市區鐵路地下化段的區間快車，改點之後也換成各站停車了 kzbin.info/www/bejne/rX-4ZqBsecRsndEsi=vX2Kpa_ZaKGPq54Q

[@lovesheva]

基本都说不到重点。到东京站40分钟内的范围，一小时4班的只有京叶线。距离京叶线2公里的总武线，一小时12班以上。重要的不是各停变更，而是本来班次少，砍的更少了。千叶政府也不是为了平民出来和jr过不去。是因为京叶线是千叶经济大动脉。沿线有迪斯尼，海滨幕张（it企业+演唱会），三井在南船桥在大规模商业开发。永旺在幕张丰州做大规模开发，把总部都搬了过去。还花重金自己贴钱造新站。政府才不会管平民呢。只不过这次jr刀刀砍在大财阀头上，千叶政府才出来。

[@jacky7532]

JR保守倒是真的，今天早上茨城跟栃木附近發生地震，我搭京成線接淺草線進東京上班，地震當下車廂警報大響， 不過電車照樣開，到站後看資訊版山手線已經遲延， 還有週三的強風，私鐵照開，JR武藏野,宇都宮,京浜東北線全部遲延。 搞不好以後開一條京葉快速線，現在都有總武快速線跟總武線各停跟常磐快速線還有接千代田線的常磐緩行線,這麼麻煩直接再開一條新的快速線就好，

[@user-abiko_cccc]

按照最基本的经济理论来看，一切的企业决策都源自于钱的原因才是合理的。所以，我能想到的理由只有一个，那就是这条线上的通勤快速班次一定是处于严重亏损状态因此才被废止的。其实相比一下就知道，快速列车因为不能中途停站，而且很多乘客又属于买相比于单程票而言有折扣的月票的通勤客，所以相比于站站停的各停列车可以尽可能多地在中途收散客的的钱，这种快速列车肯定是亏的。这恐怕才是废除快速列车的根本动机所在。说到底，都是钱。

[@chalisTCTW]

這是真的，也是民營鐵路公司會考慮的問題

[@a128050479]

有黑橘廣告😂😂😂

[@Konata]

還有某玉（rm