🇨🇳🇰🇷🇰🇵中国のもの？朝鮮・韓国のもの？渤海国の歴史をめぐる論争

7〜10世紀に、現在の中国東北部、朝鮮半島北部、ロシア極東には渤海国という国がありました。この国は「海東盛国」と言われて栄え、日本との通商もありました。
渤海国はその歴史的位置づけを巡って議論があります。
中国では「中国の地方史」という位置づけで語られますが、韓国・北朝鮮では「朝鮮の王朝」と位置づけて語れています。
「渤海国帰属論争」は現在の政治・領土論争と直結しており、互いの民族感情を刺激するセンシティブな議論です。
#世界史　#歴史　#中国史　#韓国史　#朝鮮史　#テジョヨン　#渤海国
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[@user-qs7ig8on7r]

面白かったです。 内容も分かりやすく、話しも聞きやすい。アジアの中国以外の歴史に興味があります。 これからも色々な国を聞かせて頂けると嬉しいです😃

[@yuknows]

渤海国の統治者の自意識、表向きな立場がどうだったかというのは研究の意味があると思いますが、その歴史を今の国に属させる必要性はアカデミックな観点からあるんでしょうか？ この話を聞いた限り、五胡十国や隋唐などの遊牧系出自と漢民族文化が融合した国のように理解しました。当然そこには中原からきた儒家が仕えていて漢文で外交をしていたのではと思いますし、渤海が中国かどうかというのは隋、唐が中国人国家かどうかを議論するのと同じように無駄な議論と思ってしまいました。

[@DoDo.Shibal]

隋の唐は鮮卑族の国家です。

[@user-pu1oe9cg6k]

多賀城碑には靺鞨国から三千里と彫られています　碑が作られた時には既に渤海と国号が変わっていました

[@S_McQueen]

多賀城碑を知ってるとはな！ ちな、近々多賀城府にあったであろう城門が再建されとる、 楽しみにお待ちくださいm(_ _)m

[@user-vp5cc7so8y]

渤海国、大昔に井上靖の小説で読んだような。もうすっかり忘れてたので、また勉強になります😊

[@TheSakuraEspresso]

渤海が中国史や朝鮮史の一部なのではなく、 中国東北部が渤海史の一部なんだろうな…ｗ

[@tosioimaoka9983]

漠然と知っていたけど、いい解説で面白かったです。

[@user-ee9ts4vz3p]

잘봤습니다 흥미있는부분이 많습니다

[@wa33785]

渤海の国名由来の渤海は北京天津の南側、河北省と山東省の其々に一部跨る旧渤海郡（６１８年滄州に改称）王に封ぜられた大祚榮から。この渤海郡に領土をもっていたことは無く名目上の王、日本史上での日向守光秀とか三河守秀康、、、といった類のもの。現在は山東半島と遼東半島に囲まれた海域が渤海湾として残っている。

[@유튜브_YT-g9k]

中国では渤海を海東省国と呼んだ。しかし、侮辱の侵攻で虚しく滅びたが、その後は韓国人たちは朝鮮半島の外に出たことがない。

[@rara404]

なかなか興味深い話だった。高評価です。

[@greatapocalypse]

石川県羽咋市、旧名羽咋郡は、渤海の航海の窓口で渤海使など来てましたよね！ ホテルヴィラ渤海何て宿泊施設なども有りますし。

[@TATANKA-nf4ck]

国際港だったんですね。

[@sentarou6969]

当時からずっと続いていて、渤海と関わりのあった国は日本ぐらいなので、現在の国家単位で争っても無意味なこと。 また、1000年の間に混血し、移動しているので、今の民族単位でも矛盾する。 関わりのあったみんなの歴史ということでいいんじゃないですか?

[@penghuang5779]

私は渤海鎮で生まれました。渤海とはよく言われる国です。私の家の先祖代々はすべて渤海で生活して、渤海の歴史について、私の父の世代、私の兄はすべて多くの研究をして、整理して渤海の書籍と多くの価値のある文献を出版しました。渤海の歴史をもっと知りたい人が私と連絡して、私たちは共に交流して勉強することを望んでいます。 私はニュージーランドに住んでいますが、英語でもコミュニケーションができます。

[@DoDo.Shibal]

嘘みたいですね。

[@user-nt8iz6yx2e]

某ゲームみたいな最新の古地図が発見され領土請求権が発生するって話が出来るってことですよね

[@yasunori_suzuki]

匈奴傘下→黒水靺鞨→遼傘下→金→元傘下→野人女真→清の流れかな？

[@tomorrow1563]

これは高評価だわ・・

[@cjay48]

歴史は、面白いですネ。昔も今も人間のやっていることは、進歩していないように思えます。技術は、進歩しているのですが、人は、50年100年生きて、次の世代が科学技術のように引きつげないのがこういう結果になるのでしょうか。いつか、トルコの歴史も御紹介いただけると嬉しいです。

[@user-si7wb8tb2m]

現代の州と古代の州はまったく同じではないと思います。渤海の領土には極東ロシア、中国北東部、朝鮮半島が含まれているため、渤海は今日の中国の歴史の一部であるだけでなく、ロシアと北朝鮮の一部でもあります。なぜそれは一人の国でなければならないのですか？

[@user-si7wb8tb2m]

@@pro-1020 I don't understand what you mean, I hope you can express your words in English.

[@TATANKA-nf4ck]

中国のものでも朝鮮のものでもない。渤海の時代、どっちの国も無かったのに、現代の国境線で語る事自体ナンセンス。

[@tronfun]

歴史戦

[@harperkim6103]

韓国人として、渤海は満州の歴史であり、韓国の歴史であり、靺鞨の歴史である。 だが、渤海の最初の王「Dae Jo Yeong」は韓国系民族だ。 中国の歴史はまったくなく、渤海は韓国と満州の歴史だ。

[@giboo7250]

@@harperkim6103 初代〜3代新羅王は女真族だし4代目以降の新羅王は日本生まれの大和民族である歴史事実は世界中が認めている。朝鮮文字は混血モンゴル人のセジョンがモンゴル語のバスパ文字を起源にして簡素化して作った。

[@user-qh7sb2nj5z]

@@giboo7250 そんな世界ある訳ないだろ（笑）

[@boycottsouthkorea5271]

韓国は現代史でも慰安婦とかで嘘つくし、古代史でも信用ならないな。 いつも嘘をつく人がたまに本当のことを言っても信用できない。

[@TATANKA-nf4ck]

渤海は現在ロシア領の沿海州付近の国だった。後に黒澤明の「デルス・ウザーラ」の舞台となった土地。

[@hiro-kichi517]

袁紹も一時期「渤海太守」に任じられたとか。

[@corjioono7463]

袁紹の勢力圏的には斉国に近そうだが

[@DoDo.Shibal]

@@corjioono7463 そこは遼河と河北地域の間で

[@user-wm4tz8pp1g]

私には聴き取り難かったです。それに背後のヘンな金属音が邪魔でした。もっと明瞭な音声が欲しい。興味あるところなんで残念です。

[@user-ii3xb1lc1l]

満洲の歴史。 それ以上でもそれ以下でもない。

[@DoDo.Shibal]

正史は記録されている。 渤海靺鞨大祚榮者, 本高麗別種也. 高麗旣滅, 祚榮率家屬徙居營州. 『舊唐書』卷199下, 「列傳」149下 北狄 渤海靺鞨 過去、太宗大王が道に落ちた民を救うために武力と礼として三韓を一統した時 月光寺 (圓朗禪師大寶禪光塔碑 890年) 唐太宗時。其東部大人蓋蘇文。賊虐不道。帝親征之。威震遼海。高宗又命李勣往平之。俘其王高藏。裂地而爲郡縣。建安東都護府於平壤城。以兵鎭守。後武后遣將。擊殺其王乞昆羽。而立其王乞仲象。亦病死。仲象子祚榮立。因有其衆四十萬。據于挹婁。臣于唐。中宗時。乃置忽汗州。以祚榮爲都督渤海郡王。其後。遂號渤海。初藏之俘也。其酋長有劍牟岑者。立藏外孫舜爲王。又命高偘討平之。都護府旣屢遷。舊城頗入新羅。遺民散奔突厥，靺鞨。高氏旣絶。久而稍復。至唐末。遂王其國。後唐同光元年。遣使來朝。國王姓氏。史失不載。長興二年。王建權知國事。遣使入貢。遂受爵以有國云。 (宣和奉使高麗圖經 1巻 ) 佛法到東方, 始於三國。 高句麗十七代小獸林王時, 胡僧順道至自符秦; 百濟十三代枕流王時, 胡僧摩羅難陀至自晋。 其初所創之寺, 不過一二, 削髮爲僧者, 不過數十, 厥後流入新羅, 其說益盛, 三國君臣, 爭立寺社 (太宗 5年11月21日 季丑 2度目の記事) 凡在古爲肅愼在漢爲三韓 在魏晋爲把婁*(挹婁) 在北魏爲勿吉 在隋唐爲靺鞨 新羅 渤海 百濟 : 欽定滿洲源流考卷首 (欽定滿洲源流考 ) 高麗沒有建造渤海史，可見高麗國力不揚。 (中略)扶余氏滅亡,高氏滅亡後,金氏擁有其南側,大氏擁有其北側,並下達了渤海命令。 這被稱爲南北國，理應具有南北國史，但高麗卻沒有編纂，這是錯誤的。 凡夫姓何? 就是高句麗人。 他所有的土地是誰的？ 就是高句麗的土地，開拓了東邊、西邊和北邊，比這個範圍更廣。

[@user-uq1wq2mz2q]

渤海国の出土品はほとんど中華式のものです。 40%の韓国文化は中国と関係がある、しかし、渤海国の出土品によって、80%以上の渤海国文化と習慣は中国と同じである。

[@user-by2py8nj9q]

高句麗は遼東にありその南に接して 百済、新羅が在りました。 その南に接して倭が在ったと三國史記に 書いてあります、百済は高句麗と同種と あるので、南の農耕民族というのは 違うのでは？

[@user-hn4qr8ty6f]

そもそも論だけど、隋や唐や元はモンゴル系の祖先が支配した国だったと思う。中国人がいう中華の歴史ってほとんど多民族の歴史なんですよね。 例えばだけど、ローマ帝国はどこの歴史という議論になってアフリカやトルコやイタリアやフランスが自分たちの歴史だと主張するのと同じ。 渤海は渤海の歴史であり、現在の中国や韓国とは言語も違うし、文字も違うので全く別の国であるのは明白。

[@segawatakayoshi9074]

まず１３００年前に存在していない国にその権利はない。それにしても後進国は妙なことを考えるものだ。純粋に歴史を探求するということが不得意なのだろう。

[@user-dd1bi6yn9v]

単に渤海も高句麗もモンゴルも靺鞨も匈奴も中原の中華皇帝政権から見たら北狄と呼ばれて万里の長城で防がれてた民族なんだろうな。

[@user-md7zg8ye8f]

渤海はロシア史　と言ったらロシアのひとたちは「違います」と言うんだろうな

[@GoblinSlayer4911]

プーチンを舐めない方が良いと思う。近平と変わらない基地外だからね。地球はロシアのものとか言いだすよ。

[@pleasure5458]

柵封の漢字の概念 境界を確定させて名前を付けて札をかけて、出入口を塞ぐ。 要するに、境界を確定させた国。 高句麗は長年、倭と戦ってたし、ヤマト王権と積極的に外交してたのは、琵琶湖の高島あたりに遺跡もあるし、内陸民族の高句麗が外洋船を運用出来るとは、考えづらいので、百済系が多いのかも？韓伝にも倭語を話倭種と馬韓を紹介してるので、百済系の人達が来ればヤマト王権も交際するんじゃ？ないのかな。 柵封した時点で中華で無いと国境決めたんだから、中華じゃ無いよね。 王に封は、この人と交際しますで、泥封用の玉璽を渡すんだから、中華の都合だよね。 万里の長城までが、中華じゃないのかな？

[@smorusantiman1741]

きっとムンムンなら「高句麗も渤海も中国の地方政権で間違いありません」と習近平に話しているだろう。

[@boycottsouthkorea5271]

国賓訪問で”一人飯し”で干された大統領ｗｗｗ 韓国自体が中国の地方政府だからねｗ

[@koh-ichirohshohda2645]

中国の論理を是とすると、中国･朝鮮を含むユーラシアの大部分はモンゴル国の領土となる(笑)

[@rrsonomono-2216]

対中、内モンゴル統一交渉開始（なんてね）

[@user-kg3vz2jy9m]

実際コメ主の言ってることは少なくとも中国人の歴史観からすると部分的に正しい。 モンゴルは元時代に中国固有のチート能力漢化を受けているから、中華を構成する異民族の一つ。だからモンゴルは中国。実際中華民国も中華人民共和国もモンゴルは中国であるって主張している。その逆である中国がモンゴルの一部というのも然りでが、そうだとしてもモンゴルは漢化を受けているのでモンゴル自体が中国であるという理屈。

[@koh-ichirohshohda2645]

@@user-kg3vz2jy9m 朝青竜は自分を中国の一部だとは思ってないと思うよ。チンギスハンを民族の誇り・英雄と思っているはず。

[@rrsonomono-2216]

@@user-kg3vz2jy9m ロシアもモンゴル、インド・ムガール帝国もモンゴル、中国の夢はデカイな。

[@user-kg3vz2jy9m]

@@koh-ichirohshohda2645 俺は中国人の歴史観って先に置いてるから、お前の理論とは矛盾しないし関係しないしなんで返信したんだ？ 返信先間違えてんじゃねーの

[@yasumusashi7181]

おっしゃる通りです。 近現代史は勿論、東アジアの歴史を考古学的に歴史的に理解しておかないととんでみないことになりかねません。ロシアがクリミア併合してさらにウクライナ侵攻してます。 中華人民共和国も台湾に中華民国があるにも関わらず東アジアの広域の権利を主張していきます。さらに拡張して日本列島にも。日本人は歴史が苦手です。大河などで戦国時代がクローズアップするとブームになりますが自分で調べて勉強しようという人は少ないです。更なる歴女や歴史男子が多くらることを期待したい。６６の男子です。

[@yasunori_suzuki]

高句麗→粟末靺鞨→渤海→元傘下→建州・海西女真→後金→清かな？

[@DoDo.Shibal]

正史は記録されている。 渤海靺鞨大祚榮者, 本高麗別種也. 高麗旣滅, 祚榮率家屬徙居營州. 『舊唐書』卷199下, 「列傳」149下 北狄 渤海靺鞨 過去、太宗大王が道に落ちた民を救うために武力と礼として三韓を一統した時 月光寺 (圓朗禪師大寶禪光塔碑 890年) 唐太宗時。其東部大人蓋蘇文。賊虐不道。帝親征之。威震遼海。高宗又命李勣往平之。俘其王高藏。裂地而爲郡縣。建安東都護府於平壤城。以兵鎭守。後武后遣將。擊殺其王乞昆羽。而立其王乞仲象。亦病死。仲象子祚榮立。因有其衆四十萬。據于挹婁。臣于唐。中宗時。乃置忽汗州。以祚榮爲都督渤海郡王。其後。遂號渤海。初藏之俘也。其酋長有劍牟岑者。立藏外孫舜爲王。又命高偘討平之。都護府旣屢遷。舊城頗入新羅。遺民散奔突厥，靺鞨。高氏旣絶。久而稍復。至唐末。遂王其國。後唐同光元年。遣使來朝。國王姓氏。史失不載。長興二年。王建權知國事。遣使入貢。遂受爵以有國云。 (宣和奉使高麗圖經 1巻 ) 佛法到東方, 始於三國。 高句麗十七代小獸林王時, 胡僧順道至自符秦; 百濟十三代枕流王時, 胡僧摩羅難陀至自晋。 其初所創之寺, 不過一二, 削髮爲僧者, 不過數十, 厥後流入新羅, 其說益盛, 三國君臣, 爭立寺社 (太宗 5年11月21日 季丑 2度目の記事) 凡在古爲肅愼在漢爲三韓 在魏晋爲把婁*(挹婁) 在北魏爲勿吉 在隋唐爲靺鞨 新羅 渤海 百濟 : 欽定滿洲源流考卷首 (欽定滿洲源流考 ) 高麗沒有建造渤海史，可見高麗國力不揚。 (中略)扶余氏滅亡,高氏滅亡後,金氏擁有其南側,大氏擁有其北側,並下達了渤海命令。 這被稱爲南北國，理應具有南北國史，但高麗卻沒有編纂，這是錯誤的。 凡夫姓何? 就是高句麗人。 他所有的土地是誰的？ 就是高句麗的土地，開拓了東邊、西邊和北邊，比這個範圍更廣。 (渤海考 )

[@trinity1203]

@@DoDo.Shibal 발해국은 고구려의 후예이다. 따라서 한국의 역사이다.

[@garyusya4748]

万里の長城の内がチャイナで歴史的に満州地域は非チャイナでしょ

[@dky7090]

琉球不属于日本

[@garyusya4748]

@@dky7090 　沖縄県民は何語を話していますか？

[@dky7090]

中国拥有满洲的时间比日本拥有琉球的时间长的多，可以追溯到唐代，而日本近代侵略琉球刻意去琉球化，按你的逻辑琉球本就不属于日本，同时二战战败后日本领土仅限于本州四岛，琉球群岛是美国代管后转移给日本，日本从法理上只有琉球的代理权而没琉球的主权。所以不要摆弄你的无知。

[@garyusya4748]

@@dky7090 　昔の話してたら、きりがありません 現在が重要です、対立は損ですよ。

[@hayashikentaro1966]

ＢＧＭいらん

[@user-wg6mv6ur8x]

五胡十六国時代があったように、チャイナ自体も多様な民族にわかれるわけであって、現在の国家を起点として歴史を作り上げるというのは本来の歴史研究ではないと思う。 ヨーロッパなどは様々な民族の移動があったわけで、チャイナや朝鮮半島のような自国に都合の良い歴史観ありきで歴史を語るとしっやかめっちゃかになるだろう。

[@kaeruinformation]

BGMが変なヒーリング系で耳障りで邪魔で途中で見るのを止めます。BGMも動画の大切な構成要素で好みのものを選んでいるのだと気付きました。自分の世界がありますからね。

[@user-cf9kk3jx2w]

良い動画なのにBGMがうるさくて聞きづらい。耳障りなBGMは、ないほうが良いですよ。

[@rekilog]

ご意見ありがとうございます。まだまだ動画編集初心者なもので。考慮します。

[@MasahiroSunami]

@@rekilog このBGMのおかげで、緊迫感が伝わり、途中で飽きずに最後まで見られました。BGMは良かったと思いますよ。

[@user-cf9kk3jx2w]

色々な反応があるので、個人的にはきこえないですよ。お年だから、内容はとても良いと思いますが、聞きにくいけど。BGMでブレインドレインされてるけど。

[@kurosaki5488]

渤海国は本当に存在していたのか？

[@user-jh1or4lj1x]

高句麗・渤海国は満州史ですね！

[@giboo7250]

高句麗は女真族の国だし 百済と任那は大和民族の国ですね

[@user-mn7xk6xh1p]

@@giboo7250 百济是扶余人的政权 ，扶余人起源于秽貊人，女真族又吸收了秽貊。啊，东亚的民族好乱呀 ！

[@JJ-cu7fm]

@@giboo7250 妄想

[@tommymikey5367]

@@JJ-cu7fm 妄想

[@koumon.ichiba.3]

例えば琉球王国は琉球民族の国でしたが、現在は日本史の文脈で習いますよね？　ハワイはもともと国家でしたが、今はアメリカの支配下にあるのでアメリカ史ですよね？つまり、今支配している国の歴史に組み込むというのは中国人だけでなく、他の国もやっています

[@user-ti1cj7bq3p]

靺鞨人の使っていた言語はツングース系でしょう。すると、高麗の後継国家と見るのが妥当だと思います。

[@user-sakuya0103]

BGMが～～

[@user-yr5ox2bl2k]

何かと浅はかにはしょった国の歴史に笑うことあれ感心する事ないですね。

[@silversurfer2977]

中国 韓国 日本三国の中で最も遅く文明が始まった日本を言うのか？

[@adominojp]

支配者と住民のどちらを歴史の主体と考えるか🧐言語や文化は混合してゆくからなあ😮

[@rekilog]

どっちを主体にするかで見方は変わりますね。これまでは支配者側により過ぎていたというのはあると思います。 特に日本では中国の正史の影響が強かったので、中華と夷狄で二分化してきたのは問題ですよね。そんなに単純な話ではないはずなのに。

[@user-os4op7px3o]

過去の歴史の冊封体制を現在の領有権の正当化に当てはめても世界的には通用しない。

[@user-fn9ie5kj5l]

ツングース系

[@rrsonomono-2216]

遣日使、ロシア領となった経緯、契丹古伝とかも その語り口で一つ

[@user-qe3uq4ox6d]

日出ずる国の天子、日没する国の天子に....をわすれちゃぁいけねぇ〜よ。

[@yo2trader539]

高句麗も渤海も独自の言語・文化圏。また渤海国から日本へ「新靺鞨」が伝わり、雅楽として現在も日本に残ってる。名前からして当時の日本は、渤海のことを「靺鞨」として認識してた。渤海国への遣使も当初は高句麗系の帰化人を使ったけど、最後の方は唐への留学組が漢語で対応。 満州や北朝鮮の高句麗の古墳から見つかる墓誌、また突厥のオルホン碑文によると、高句麗は相当な勢力。隋・唐の高句麗侵攻のため、モンゴル高原のテュルク人も大量動員されてた。高句麗の貴人の墓誌から分かるのは、完璧な漢語で記録してること、独自文字を残してない。地理的に近いモンゴル高原にいたテュルク人は、古テュルク文字と漢文の二種類で記録してる。 隋が二代で滅びたのは、高句麗攻めの戦費で経済が破綻したため。「煬帝」という珍しく酷い諡号。そして隋も唐も元々が鮮卑系で内モンゴルの出身。独孤氏は有名だが、北魏・北周時代から漢化した鮮卑系（モンゴル系）。もし出自が漢人であったなら、満州に国を傾けるだけのリソースを割かなかったはず。当時は農業生産も低く、意味のない土地。

[@user-eb5rl1iu2p]

수천년 동안의 자신들의 역사로 인식해온 한국인들의 역사를 도둑질 하는 이유가 무엇입니까?

[@user-uc4ek4kx2f]

渤海国の存在に対し、中国、韓国それぞれの帰属性が対せるなものですか？中国は万里の頂上内と考えるべきではないですか？間には女真族の国があります。中華思想では交易ある国はすべて中国であり、日本、ヨーロッパまで中国となります。歴史に帰属がどれほどたいせつなのですか？

[@hattorij2716]

つまらないことですが、旧唐書は通常「くとうじょ」と読みます。 それから民族的に言うと、いわゆる漢民族（北京語、官話）は中原辺りだけで、長江以南は別の南方民族です。現在でも中国語の８つの公用語の中で７つは南方にあります。渤海（満洲）も今は言語的には北京語になっていますが、渤海を含めて歴史的には別言語（近代でいう満州語）でした。従って歴史的に中華民族と言えるのは、精々、北は燕から長安、西は四川、南は長江辺りであり、台湾はさらにかけ離れた民族であり、現在の中共の民族復興の範囲とは全く歴史を無視した言い分です。

[@passkuragari4027]

国は民族でしょう。民族は言葉。どういう言葉をしゃべっていたかがキイになると思います。但し人為的に隣国の傘下になる事は有ります。

[@user-pv3vp4rt2j]

旧唐書(くとうじょ)と読みます。

[@TATANKA-nf4ck]

苦闘所

[@user-wj6li3gt1c]

プワーン　プワーンの音楽が不快なのは、俺だけかな

[@user-lv7ic9iu8v]

どっちでもない

[@monoris2008]

どっちも自分ルーツの一部なんだから排他的にならなくていいよ。 お祖父ちゃんを従兄弟同士て取りあってるようなもの。

[@trinity1203]

발해는 고구려의 후예이며 따라서 발해는 한국의 역사이다.

[@rekilog]

역사는 그렇게 간단하지 않고, 역사를 자신들의 소유물로 간주하는 것은 시야가 좁다는 이야기를 하고 있습니다.

[@trinity1203]

@@rekilog 논파된 임나일본부설을 설파하는 일본인이 할 말은 아니지만 ?

[@rekilog]

편협한 문맥을 이야기한 것만으로 '논파했다'고 말하는 것은 우스꽝스럽다. 당신에게는 어려울지 모르겠지만, 역사를 민족주의에서 떼어내야 할 필요가 있다고 생각해요.

[@JIRO-FX3150]

それなら渤海は日本に朝貢していたので日本史だよ🤣　　ちょいまで　中国は19世紀にできた国であって、琉球王国のほうが歴史が古い。 しかも琉球人は鎌倉時代に九州から渡来した人たちが建国した国なので大和民族だよ。 分子人類学の話をすると、東ユーラシアの祖先集団から最初に分岐したのが縄文人で、そこから東南アジア系　長江系　黄河系　遼河系　北方アムール系　古シベリア系と子孫が拡散していった。厳密にいうと日本人は縄文人の直系子孫ではないんだけど、縄文的DNAを比較的に多く保存しているので、中国人は日本民族の子孫なのである。😂 あと大和民族はDNAでいえば黄河下流に住んでいた秦の末裔(斉国)から渡来した民族なので、最初に中華帝国を作った民族の子孫なので、日本史にしても問題ない。 漢民族なんてものは存在しないし、古代の華夏族は大和人や鮮卑やモンゴルや匈奴や女真や南方のオーストロネシア人やタイ系やミャオ系やベトナム系など混血して現在の中国人を形成していった。 95％が漢民族なんていうものは孫文時代から始まった漢民族同化政策の一環だよ　隋や唐や元や清は征服王朝なので、華夏が蛮族って呼んでいた国ですよ。

[@user-wc8vc6rt1c]

高句麗滅ぼした国の子孫が後継国名のるな

[@user-qm3bq6jm3o]

くとうじょ

[@user-cg3cu1ug5k]

高句麗は歴代中国の王朝と当代の北東アジア三国とも韓国の歴史として認められたため、明らかに韓国だけの歴史だが渤海は高句麗継承意識が強かったが、満州族も高句麗人のように国家のメンバーだから漢族の正統中国史ではないが、広義の中国史として解釈できると思います。 （Google翻訳なので不思議な点はご理解ください）

[@user-cg3cu1ug5k]

中国が高句麗を韓国の歴史として認めた例を挙げると、1592年韓日戦争当時明の指導部は高句麗の子孫であり、急速に開かれていると疑われ、宋国と清国は高句麗の王城が高氏から王氏に変わったと誤解しました。

[@purimadonnanamamoritamae]

北東アジアの歴史を韓国の歴史と認められた為←と言うのは、韓国が勝手に認めているだけです。 中国も韓国もおかしいのは、国名が変わって居るのに、自国の歴史だと勘違いしている事。 例えば、中国の史書や、日本の史書「契丹古伝」に【殷コレ倭国ナリ】と書いています。 これはどう言う事かというと、日本人の場合は３～4万年前に縄文人が日本列島にたどり着いていますが、その後4000年前にペルシャから、ヨーロッパの様々な所を移動した後に、また土地を移動して殷と言う国を作りましたが、殷が滅ぼされた為に、日本列島(もしくはペルシャから直接日本に来た人達も居た)にたどり着いています。その後、古墳人が来ています。 つまり、世界中の人々は、最初から、現在の土地に居たわけではなく、民族集団で、食べ物を求めて、争いながら、追いやられながら、たどり着いた所が、現在の土地なのです。 国の名前は、その国の民族や人種が決めるので、そこの土地の国の名前が変わっていると言う事は、その土地に居た人種や民族が、何かの原因によって変わったということです。 それは、アメリカも、オーストラリアも、原住民が先に居ましたし、ヨーロッパも、イタリアやスウェーデンも人種が違いますが、それぞれの土地に、人種や民族と言うグループで移動して出来あがった国なのです。 その土地の名前の変わっているのは、人種や民族が変わっているから、国名が変わっているのです。

[@user-em1pd1ib6u]

モンゴルでは⁉️

[@user-wb9sb8bi9z]

琉球では？

[@kadoya1816]

なんか良いラコステですね。 冊封を受けるということは、中華から見ると蛮族ということだと思います。つまりまったく別の異民族です。

[@user-mm3ky9mh1e]

突厥の解説ヲ

[@TUUKUU]

渤海人ないしは契丹人は人種的にはコーカソイドかトルコ系かモンゴロイド系のどちらだったんでしょうか？

[@S_McQueen]

モンゴロイド

[@tronfun]

@@S_McQueen 奈良朝、日本の皇族貴族と遠い？血縁関係（同族）と認めていた渤海使節団

[@S_McQueen]

@@tronfun それさ、奈良時代の日本人にコーカソイドとかトルコ系とかの知識なくて、無論自分ら含めのモンゴロイドの認識も無いわけで、言語が違い、 唐とも新羅とも違う風俗の人達を見ての感想だから、現代人の認識で文面だけ見てもさ、で？ってしかならないよ

[@tronfun]

@@S_McQueen 渤海人が日本人と同じモンゴロイドと思い、その根拠として渤海人が判断したこと（日本人と渤海人の近縁性）を挙げました。 日本の王朝関係者（渤海語を話す外交官？）との会話の内容（日本の歴史？とか風習？）から渤海人がそう結論づけたのでは？

[@S_McQueen]

@@tronfun 見間違った、 渤海人いわく、日本人って、遠いが血縁じゃねーか！ってことか。 脳内で日本貴族が全く別人種として認識して、それならばモンゴロイドじゃないじゃん！って言ってるように認識してしまった。 恐らくは後の金の支配層の人種だよね？モンゴルとも中原の漢人とも朝鮮半島人種とも違う北部のモンゴロイド

[@yasunori_suzuki]

アムール川流域に到達した奴らは、松花江マンモス追ってユーラシア大陸横断して来た猛者どもの子孫だから、戦闘力高いだろうなぁ。

[@spiritinspringtree]

正史中心主義同士の言い争いに共通の答えが導き出される道理はあり得ない。

[@DoDo.Shibal]

そもそも近代以前のすべての中国王朝では渤海国の歴史を考慮、朝鮮の歴史と見ている。 渤海靺鞨大祚榮者, 本高麗別種也. 高麗旣滅, 祚榮率家屬徙居營州. 『舊唐書』卷199下, 「列傳」149下 北狄 渤海靺鞨 唐太宗時。其東部大人蓋蘇文。賊虐不道。帝親征之。威震遼海。高宗又命李勣往平之。俘其王高藏。裂地而爲郡縣。建安東都護府於平壤城。以兵鎭守。後武后遣將。擊殺其王乞昆羽。而立其王乞仲象。亦病死。仲象子祚榮立。因有其衆四十萬。據于挹婁。臣于唐。中宗時。乃置忽汗州。以祚榮爲都督渤海郡王。其後。遂號渤海。初藏之俘也。其酋長有劍牟岑者。立藏外孫舜爲王。又命高偘討平之。都護府旣屢遷。舊城頗入新羅。遺民散奔突厥，靺鞨。高氏旣絶。久而稍復。至唐末。遂王其國。後唐同光元年。遣使來朝。國王姓氏。史失不載。長興二年。王建權知國事。遣使入貢。遂受爵以有國云。 (宣和奉使高麗圖經 1巻 ) 凡在古爲肅愼在漢爲三韓 在魏晋爲把婁*(挹婁) 在北魏爲勿吉 在隋唐爲靺鞨 新羅 渤海 百濟 : 欽定滿洲源流考卷首 (欽定滿洲源流考 ) 高麗沒有建造渤海史，可見高麗國力不揚。 (中略)扶余氏滅亡,高氏滅亡後,金氏擁有其南側,大氏擁有其北側,並下達了渤海命令。 這被稱爲南北國，理應具有南北國史，但高麗卻沒有編纂，這是錯誤的。 凡夫姓何? 就是高句麗人。 他所有的土地是誰的？ 就是高句麗的土地，開拓了東邊、西邊和北邊，比這個範圍更廣。 (渤海考 )

[@dnth888]

おかしな論争だな。そもそも古代から中世にかけての朝鮮半島自体が中国の一部でしょ。過去の朝鮮半島で成立した王朝のほとんどが中国人か満州人の立てた王朝だし、朝鮮最後の王朝の李氏だって満州人ではないか。韓国(朝鮮)が独立した一つの国家として誕生したのは下関条約以後であり、このような論争自体が論外だと思う。

[@user-fw5jy1zf7y]

新羅国は倭人が建てた国。との伝承もあります？ ところで、天(海)の日戈命の故国の震韓国が家臣が建てた新羅国に滅ぼされ併呑された事から 天日戈命の女系の子孫である神功皇后(天皇)/息長帯媛命(帯/タラシ=大王の称号)が半島に侵攻した動機(絵空事の相続権を声高に主張した)

[@harperkim6103]

あなたは間違っていた。朝鮮の1大王「太祖異性界」の6代高祖祖父「イ・ジャチュン」は全州出生の高麗人だが、モンゴルに去って定住したのだ。中国人が朝鮮半島を治めたことは一度もない。南北国時代を経て、朝鮮時代から臣下国になったのだが、三国時代の時は中国と戦争もし、日本と貿易も活発にした。

[@harperkim6103]

また、当時「満主人」という言葉はなかった。

[@user-by2py8nj9q]

古代の中国の王朝は朝鮮半島の存在は 認識していなかったでしょう 万里の長城と半島の間に鮮卑、高句麗 と言った強力な国が在ったので侵略するのも無理でした。

[@trinity1203]

한국인으로서 매우 불쾌한 발언이군요. 한반도에서 중국인이 세운 왕조가 무엇입니까? 고구려 ? 백제? 신라 ? 고려 ? 조선 ???

[@changinuri8561]

日本の一部

[@user-eb5rl1iu2p]

만주족 자신들 조차 고구려를 자신들의 조상으로 인식하지 못하고 수천년간 고구려의 역사서를 편찬하고 고구려를 한국인의 조상으로 인식한 한국인들에게 너희들의 조상이 아니라 만주족의 조상이라고 하는 일본인들은 무슨 생각인가?

[@arisa2721]

いきなりですが、源氏の源の八幡太郎義家っていましたよね。その弟に新羅(しんら)三郎義光がいますが、新羅が「シロ」族だとしたら、源氏の旗色は「白旗」。ウ～ン　これは偶然でしょうか。

[@user-el7ve2eq3n]

シンラ神社とシラギ神社は漢字が同じで系統が違いますよ？

[@0z90]

Minecraftかと

[@user-ml9qt4pg4u]

中国と呼ばれる国ができたのは昭和24年です。渤海国が設立された地域は中国大陸の北部です。中国を単独で用いないで下さい。

[@user-dr1vy9cv4p]

발해국은 대한민국 고대국가 고구려가 중국당나라와의 전쟁에서 패한후..고구려장군 대조영장군이 건국한 대한민국발해국! 입니다..대한민국 남북조시대! 남쪽은 통일신라국! 북쪽은 발해국! 만주땅은 대한민국 고유영토입니다! 언젠가 수복해야죠..

[@rekilog]

만주가 한국령이라는 역사적 근거를 알려주세요.

[@wiroarero]

@@rekilog 万里長城の上は中華圏ではありません歴史的に 韓国語と中国語の語順が異なることを知っていますか？ 国境を蹴って地図を地形だけで見ると、どこが中華民族と東夷族の境界なのか分かります。 朝鮮はもともとその起源が遼河文明です 満州を中華と見る日本人の歴史観は勘違い

[@Ruby-qf4dc]

@@wiroarero跟传统的中国没有关系，所以跟朝鲜就有关系了？从战国的燕国开始，中国至少长期占领了辽东半岛，更北的吉林和黑龙江是各个女真部落的土地。你们用一个“东夷”的名称就想要索取土地吗？“东夷”指的仅仅是东边的野蛮人。韩国人，怎么证明你们跟满族、鄂伦春族等是一个民族？满洲如果不是中国的，只能是属于满族的，跟你们没有什么关系。

[@Ruby-qf4dc]

韩国人，你根本没有与满洲相邻，为什么想着跟你没有关系的土地😂先想想怎么对付你们北方的兄弟吧，你们的领土甚至没有金正恩的帝国大。至于满洲，里满洲现在属于中国，外满洲属于俄罗斯，我不相信你们的总统敢向两个拥有大量核武器的国家索要土地。朝鲜的领土最北只能到鸭绿江，李氏朝鲜的第一位国王已经承认了。虽然我不知道高句丽和渤海国是否真的和你们有关，但从明朝到现在，中国和朝鲜的边界非常清楚😅你们甚至不能控制朝鲜，为什么关心朝鲜的边界😅

[@trinity1203]

@@Ruby-qf4dc 여진족은 중국인이 아니다. 중국인은 한족이며 한족은 동남아시아 인종이다. 여진족은 북방 동아시아 민족이다. 따라서 중국인과 관계가 없다.

[@ponnmirumode4405]

高句麗も渤海もチャイナ

[@gutsenergy2010]

渤海は、中国　or　ロシアと思う。

[@bkkim123]

발해사 감사

[@bkkim123]

감사합나다, ' 중립

[@bkkim123]

발해는 한귝이다