最強來賓登場！Intel、台積電的未來何去何從？跟楊光磊博士聊聊台美產業現況

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Күн бұрын

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@thetairene Ай бұрын

這一集說出了很多勞工的心聲。我是一個很喜歡創新的員工，想要讓工作有效率，但是我的主管常常說她以前都這樣做，為什麼不行？最後她撐不下去了，我終於等到她因為健康的因素離職。我就改了他的工作流程，變成我想要的方式。現在工作超輕鬆，其他部門的人都會來我這裡參觀，新人也想來。所以健康真的很重要，不要犧牲家庭和健康，為公司賣命是最笨的事情！

@futuresstock Ай бұрын

還有一個重點是，台灣很多新創，其實是內需而已，而內需的天花板很低

@HiThisIsAchi Ай бұрын

求內推

@thetairene Ай бұрын

我這邊人已經滿了，所以是不缺人。我這邊是宗教團體的工作，所以比較有彈性。但是建議每個當主管的人一定要讀勞動基準法和反霸凌的法律條文，你才能夠保護自己跟下屬，要有勇氣面對不合理的要求，有時候要給主管台階下，督促下屬一定要提升自己的能力。如果公司加班，我就會告訴他我上有老母，下有幼子。挑選適合的人來工作，放在對的位置就可以提升效率。要有勇氣跟H R說不適合的人應該放在哪個位置，不要放不適任的人在超出他能力的位置上，以免造成職場霸凌的困境。

@kickmonster597 Ай бұрын

其实貌似在中国也有这种情况，对自己人就特别的苛刻。

@周煥榮 Ай бұрын

改善與創新是企業永續經營的根基，「以前都這樣做，為什麼不行？」就是缺乏改善與創新的思維，豐田汽車認為企業要先累積改善的理念，「創新」的點子就在持續改善的氣氛下醞釀出來。

@game00012 Ай бұрын

這集真的不錯過1~2天有空來去聽完整版，美國有錢歐洲有閒亞洲有肝台灣第一

@barryhon Ай бұрын

0.旁邊是藏鏡人嗎？都沒聽他講話耶，是在podcast上嗎？ 1.台積電很多人去美國導致技術流失，我也認為不會，samsung跟中國很多半導體廠也挖了很多台積電的員工，也沒造成台積電因此技術流失，台積電到美國的工程師並不是研發人員為主，而是以產線為主，所以沒到傷筋動骨的情況，變成美國人是個人意願跟選擇，沒有問題。我相信台積電也早就計算好這種情況了。 2.台積電可以很拽，不需要再輪班救台灣了-> 我想說的是台積電"已經"很拽了，我們公司是台積電的客戶（前幾大），我也很多同學在台積供應商公司任職，我自已的感覺是台積電的議價能力非常強的，但是這跟它要不要讓員工不要再輪班過幸福日子是兩回事，台積電把議價能力跟員工的高強度工作都視為自已竸爭力核心，因為自已議價能力強所以員工就可以輕鬆，這是比較偏美國人的想法，有聽過"內卷"這個辭嗎？它其實普遍存在於東亞文化圈，美國人也卷（或者說竸爭）但較常存在於新公司的時期（如現在的AI或以前的INTEL），當美國公司成功後就開始想利用自已的領先優勢來維持自已的優勢，而不再專注於基礎竸爭力，所以我覺得Intel不可能"追近"台積電，這是文化跟觀念的差異，不是技術 3.台積電"非自願"去美國-->對，有腦袋的人應該都看得出來台積電不想去，但是去德國/日本是不是"非自願"？我偏向不是，日本廠有SONY的訂單做支撐，德國廠有德國汽車晶片做支撐，美國呢？美國Apple/Nvidia的晶片在台灣生產封裝後就送到亞洲各地的系統廠組裝為成品，回到美國的都是iphone或AI伺服器了，在美國生產晶片再運去別國製造成最終產品再運回美國？先解決美國自已製造的問題吧，台積電在日/德的建廠一定有經過效益評估，這兩個國家有比美國更能以"低效益非市場因素逼迫"台積電過去建廠嗎？為什麼要混為一談？ 4.台積電變成一個更小的公司後台灣其他產業有機會變得更好？這是偏美國人的思考，台灣要非常有危機意識，就像台積電一直以來一樣，在我剛畢業那個年代台灣普遍都在說不要再做代工啦，要產業轉型啦，要做高附加價值的產品啦，結果轉了二、三十年轉到那裡去？反而是把代工做成高附加價值成功了，想找尋別的機會不必要用放棄現有優勢為代價，也不用拿"其他地方搞不好會有機會"來當"被迫放棄現有優勢"的藉口 5.楊博士有提到台積電給員工的薪水高，阿淇也有提到認識的台積員工說沒有選擇，這也是台積電的議價能力（對員工），如果要讓員工能過不用輪班的幸福日子，那就是要出現給大量工作機會及薪水等級更高（或接近）的公司，員工有選擇才能提高議價能力，否則想拿高薪又想過幸福快樂的日子？去美國跟美國人搶囉，這就是資本市場的機制不是嗎？在台灣如果這樣的員工的公司多的話，竸爭力會降低，在沒有美中貿易戰的時代會被中國公司打死，有美中貿易戰時代則是被美國壓榨（舉例："美國政府">Apple>台積電>台積員工），台灣公司竸爭力下降對台灣才是真正的國安危機，因為台灣沒有很多失敗的機會 6.台積電的未來何去何從？我覺得不必要為台積電擔什麼心，即使變成了美積電，它依然會繼續依靠台灣高素質低成本的人力維持世界級的竸爭力，反而是台灣失去台積電要何去何從？從台灣公司在台灣替美國服務變成台灣人在台灣(or美國)的美國公司替美國人服務？Intel該何去何從？Intel要不要拆分設計/生產這個問題跟台積電去美國建廠一樣，不是Intel自已可以決定的，這點跟AMD十分不同，假設美國政府同意，拆分後的Intel會是以foundry為主業還是fabless的design house為主業呢？如果是前者，那Intel面臨的問題跟現在一樣，要解決製造面竸爭力落後台積電的問題，如果是後者，那就是承認美國製造竸爭力輸了（或者可以說台積電產能過剩），華爾街肯定選擇後者，美國政府也用逼台積電先進製程（或Intel還做不到量產程度的製程）美國設廠當備案，剩下的就看Intel自已能不能接受。成為design house後Intel的竸力壓力會是x86架構與ARM架構（或其他RISC如RISC_V）在效能及功耗上的竸爭，其實難度還是很高的，現在還有市佔率跟軟體生態上的優勢（能耗比已實質落後了）。就看Intel把design還是製造當成自已的本命，看起來已經過了兩邊都抓的時機，如果要給20年前的Intel建議，我會說趕快來台灣（或中國）蓋先進製程工廠，把美國工廠賣掉，只保留研發人員其餘裁掉。

@TPM188 Ай бұрын

說的真好，難得看到看得清楚的人

@leoxu6411 Ай бұрын

大陆网友赞同楼主的观点。

@liuchiader4803 Ай бұрын

背景音樂太大聲了！！

@AlexNomadHuang Ай бұрын

真的來賓在講話我都內心在吶喊那個音樂可以小聲一點嗎

@riyasuri5117 Ай бұрын

而且這音樂的loop太短了，好干擾😢

@steven7488 Ай бұрын

深有同感

@falloutboy8267 Ай бұрын

我覺得就算有人有錢到可以去挖台積電的整個部門也很難複製成功，最大的問題還是企業文化沒辦法複製，我所謂的企業文化不單單只是指台積電內部的文化，而是最近幾年已經外擴到供應商去了，台積電現在是用非常高的標準在要求供應商，一但有任何問題幾乎都能在第一時間電話meeting，而且極端一點甚至能做到24小時on call，我甚至覺得供應商有點變成像是附屬企業的感覺，一整個產業鏈都圍繞者台積電依他的標準作升級，最主要台灣的半導體聚落是高度密集，運作的效率太高，國外那種e-mail寄信慢慢等你一兩個禮拜回復的模式在台積身上根本不可能發生。

@明净止水 Ай бұрын

美国在打击下去，台积电凉凉了。

@michaellin5068 Ай бұрын

在幾年前看台積跟INTEL財報時就發現一些有趣的地方，台積那年度淨獲利是4X%INTEL是2X%。有趣的是台積員工薪資支出只佔獲利的11%，INTEL薪資支出占獲利23%。換句話說，在台積員工幫公司賺100元，只能分到11元。在INTEL可以分到23元。然後台積把薪資提到23%，淨獲利還是有3X%還是比INTEL高1.5倍。我就得到一個結論，台積賺錢，也不想分給員工。這就是台灣跟美國最大的差別，美國跟你談薪水是我能創造多少價值，你就應該給我多少比例的薪資，在台灣是，你的薪資只要夠讓你不會離職(通常比一樣產業性質的人高一點)，我公司賺多少跟你員工沒關係。這幾年台積的薪資大約漲了80%，但是2019-2024台積的淨獲利從3700億增長到1兆3000億，約3.5倍......

@michaellin5068 Ай бұрын

那台積究竟需不需讓員工開心過日子，台積電就是生產業，生產業有一個大家都信奉的道理。只要結果是好的，過程能不動就千萬不要動。讓員工開心過日子，應該跟台積電成就現在的地位不但沒有任何正相關...可能還嚴重的負相關....套用前面說的，台積賺錢也不會想分給員工。那你覺得台積會為了員工開心過日子，提高售價去承擔後續客戶或美國政府各種衍生出的問題嗎?

@SAM-di5wz Ай бұрын

@@michaellin5068你後面那句為了員工薪資提高售價就是臺灣企業普遍的擋箭牌真的很爛的手段⋯⋯照顧員工（X)照顧股東（O)

@clareliang Ай бұрын

獲利較少時，分母較小，薪資占比自然也較高，所以這樣比較意義不大，否則不賺錢的公司的薪資占比就無限大了

@linheaton9889 Ай бұрын

嗯，結果是英特爾賠到脫褲子賠到要把員工砍掉賣廠，叫他們滾回去吃自己！

@michaellin5068 Ай бұрын

@@clareliang 那年intel營收比台積還高，tsmc是2022年營收才以2兆2600億超車intel的2兆

@ryanweng3295 Ай бұрын

教授最後一段講的簡潔明瞭，台灣其他產業的天花板太低了。如果台積電因為面臨競爭必須要裁員，我覺得對台灣整體也不是什麼壞事，人力可以外流到其他產業。我們公司雖然說是傳產裡面蠻知名的一家廠商，但在吸收到了其他電子行業釋出的人力之後還是給公司裡面保守頑固的文化給到一定程度的刺激。

@憶東坡 Ай бұрын

非常欣賞楊光磊教授，也非常讚同他說的👍！

@nyunyubo Ай бұрын

7:49 教授真是分析得很棒。Morris 一開始為台積電的定位就是類似Toyota，而Intel被類比為賓士，時至今日台灣民眾只會認定尊榮感非賓士莫屬，反觀頭又大就Mmmm.....😅😅😅😅 不過老張的自傳下集即將上市，真想了解之後他是否還有更新的想法😊

@ss1-v2b Ай бұрын

我以前工作常常加班，做到爆肝与吐血。我离职是因为我父母要求，而且父母很担心我的健康。我又不到40岁，工作到吐血不是正常的事。所以健康还是比工作还重要。

@lakermindsky4993 Ай бұрын

有關於台積電有沒有虧待員工這件事, 我必須說有, 自從費用化之後, 原本拿股東的錢分給員工就矯枉過正, 變成員成只拿到稱得上台灣一流但不是世界一流的薪水. 再來是台積電的薪水, 其實已經漸漸大於等於台灣的一線IC設計公司(我也在其中任職), 在台灣就是只少於NV的. 然後我一直這位YT給我的感覺, 就是"我們在美國工作的人"才是正常的生活, 台積電還有你們台灣其他人就是奴慣了. 她也不是電機出身的, 就是靠化工沾到晶圓廠的邊, 所以也不覺得科技業應該是要很卷的工作, 但事實上NV跟高通相較於美國科技業一樣是比較需要工時的工作. 我還是要強調, 台積電的領先就只是一點點, 而不是我們相信大力出奇蹟, 美國的優勢太多了, 人才資金材料設備先進的軟體工程以後就算把AI導入晶圓廠(不是現在台積電那樣的)也不意外, 我們留在台灣的人就是不得不努力. 最後我還是要強調, 我不是要幫台積說話, 他的文化糟糕至極, 並不是體現在工時這一塊而已, 工作很努力不代表工作氣氛要這麼差. 希望他們能慢慢變好.

@t1238142000 Ай бұрын

台積的文化是糟糕，但不可否認目前世界第一，所以其它國家公司根本爛到有剩啊

@mccloud0987 Ай бұрын

提供幾點不成熟的小意見: 1.INTEL會不會倒? 看看輝達 AMD 都有趴在地上的時候撐得過去依然輝煌 INTEL需要的是直視自己的問題組織革新重新找回技術本位設定中長期目標再起 2.台積電 3~5年內被取代超越是極不可能的事在台灣的看法往往因為政治立場顯得失真要被COPY抄走試問美國三廠最先進製程真正量產是哪一年的事? 一量產馬上就被偷走? 那時台灣的製程已經推到哪個節點了?(而且個人是認同阿淇所說難以複製那個論點) 3.前陣子的短視頻常常出現台積電美國廠四年做不出一片晶片現在要量產了又說會被偷走失去領先地位會蓋到六個廠失去矽盾.. 這些都推導太遠了不是絕不可能而是有點先下結論再回過頭補過程但證據力薄弱各自發散難以形成共識失去討論的意義 4.台積電的未來是否能長期領先個人反倒是認為它自己的文化能否讓它繼續維持領先? HPC的未來需求能否讓他先進製程的產能利用率持續高檔? N2以下的製程能否繼續突破維持領先地位? 日本Rapidus 如果成功會分掉多少市佔? 這幾個點都比被偷走那個點對它的未來影響更大

@mimicqneb Ай бұрын

3dfx表示:

@TWALBEVA Ай бұрын

光是你提Rapidus有機會成功，我就覺得你對這產業太不了解了🥲

@kevinkiwibrush Ай бұрын

AMD是割掉FAB才慢慢賺錢，還附上嫁妝。

@IIIllllIllll Ай бұрын

受死的駱駝比馬大，intel 是有嚴重虧損，最差就被併購，原地倒閉的話更是天方夜譚。樓主的問題裡面參雜太多不切實際的想像，庸人自擾。

@q77610 Ай бұрын

Rapidus 你認真? 連日本人都不信三星表示

@87showminwang Ай бұрын

超喜歡這集！就是喜歡有人出來說實話！

@hiranosora Ай бұрын

目前感覺在台灣半導體產業相較舒適就是進去設計廠當R＆D這種職位，新人進去薪水也有兩百萬，基本上也是見紅休，工時八到十小，就我經歷老闆也比較尊重員工（當然也有待遇很差的，就自己要去選好公司了）只不過走這條路從大學就要開始準備了，出社會後想中途加入基本上不太可能給大家一個參考

@游壽元-b9o Ай бұрын

解決問題是台灣未定論😊

@changcherub Ай бұрын

非常精采，特別是當台積電在國外設廠的國內氛圍總心不甘情不願的，但這節目點出其實這會拉高台灣半導體員工的福利水平，這一點很多人沒想到。

@2281205 Ай бұрын

超棒的一集！

@burke8575 Ай бұрын

博士和小編，背景配樂可能音量要再小聲一點點

@tomsoon883 Ай бұрын

Intel 就是讓員工快樂，結果呢？一旦當了老大，管理層改變經營方向，僱用員工也跟着改變和放鬆。競爭力開始下滑。各層員工開始玩政治遊戲為自己成效不佳找理由搪塞。一旦這種風氣成型，這個公司就注定走下坡了。Boeing 也是如此。臺積電如果不積極推行以技術競爭力和生産效率爲目標的企業文化，很容易就會變成第二個 Intel。最可怕的是，臺灣失去臺積電，和美國扶不起 Intel 的後果，迥然不同。美國製造業回歸根本還不到時候，如果你看到美國大部分最優秀的學生開始放棄財務，MBA，法律，等法商科系。各個大學擴大工學院的編制及預算，學生們普遍爭着選擇工程為主修，再過十年或更久，美國纔有可能搬些製造業美國。當然就個人而言，可以批評公司福利不好，剝削員工。如果個人有更好的選擇，永遠可以用腿投票。要知道讓一個公司站上世界第一，多麼困難，維持世界第一的地位，更難。多少比你更努力的員工造就的今天的世界第一。任何一家公司的管理絕對有無數可以改善員工福利的選項，能促成他們改變的，不是聽到員工的抱怨就會發生。管理階層一樣有他們的取捨。他們要面對的問題遠比一般只想事少錢多離家近的員工要複雜多了。

@SyuAsyou Ай бұрын

同意你的觀點，台積電目前的當務之急並不是提升員工待遇，事實上也做不到。季辛格上任CEO前的Intel真的很腐敗，14nm後面的+加到被台積電的N3B、N3E吊打。季辛格要在短短幾年內從14nm狂追到18A製程雖然會很痛苦，但確是必要之惡。

@traxexa Ай бұрын

其實完全就intel的鍋呀，當初N10被超車之前，GG是跟著intel的腳步走，穩穩地當個小弟的耶，也沒能力超車而當時N10建廠的F15P5，是GG第一次單只為了一個客戶一張單就建了一座廠，然後N10產出後機台就開始關，根本也不確定廠的未來在哪原本的P6 P7只是停車場而已，結果iphoneX/8表現亮眼後，其他客戶的單下來，後續N7N6 P67就開始動工，就這樣一直衝到現在N5 N3 F18 在那之前，GG根本沒有先進製程的實績，就是穩穩地吃intel走過的成熟製程而已，完全沒在領頭的然而N10N7的分水嶺過後，整個讓GG一枝獨秀，為啥不是intel穩穩地帶領大家往下走下去 intel還走在前面的平行世界中，GG只是個200塊的小弟順便提醒一下，F15N10這一段，正是GG把太陽能收起來的時間點，那時GG正經歷一場失敗，並下了N10的豪賭

@binladan911 Ай бұрын

食品科學、動物、孕婦、料理等等，現在變成半導體頻道了，真精彩

@furylatte Ай бұрын

謝謝阿淇博士請到楊光磊博士分析半導體產業秘辛😆😆

@陳鈞鼎 Ай бұрын

謝謝博士

@WernerLin-t7n Ай бұрын

在這個產業十多年了，台灣的台積待過幾年，現在已經在美國十多年了，Intel 技術超越台積不會有問題，畢竟美國是半導體人才，機台，專利，技術的大國，但是要做代工，與客戶建立合作夥伴關係是Intel 最重要的課題，服務客戶不是美國公司的強項，但是好在美國科技業有大量的亞洲員工，或許適應起來也沒有這麼難。台積的問題這兩年還不會浮現，但是台積工作環境不佳，加上台灣少子化，缺乏大量國際人才湧入，還要面臨大陸在成熟製成，跟Intel 還有三星在先進製程的夾擊，台積必須有策略的做內部管理跟人力資源的整合，才有辦法維持優勢。

@linheaton9889 Ай бұрын

@@WernerLin-t7n 在這幾年內三星跟intel如果不靠台積幫忙代工，最後會先玩死自己，因為沒那麼多錢燒掉在市佔部份會先被amd 其他記憶體廠給大量的瓜分掉！ intel技術超越我相信，但等到他超越那天他的市佔情況如何？

@joeyjoey4661 Ай бұрын

真有意思，这种问题都问的出来，看来你对你的错误一点都没有认识。

@johnchen6783 Ай бұрын

Intel 的趨勢就是每下愈況，說技術會超越台積電根本無稽之談，理工人要拿data 來說話

@WernerLin-t7n Ай бұрын

半導體生產的技術能力有很多層面，第一層的技術能力是把PDK 弄出來、讓客戶可以去做晶片設計，第二層是量產，第三層是滿足客戶需求。台積跟三星還有Intel在2奈米以下都有第一層的技術能力，而量產要成功，靠的是有客戶來磨練功力。台積絕對沒問題。Intel 自己就是自己的大客戶，還有美國政府的加持逼迫一些美國企業投單，Intel現在業績不好，主要是自己的產品賣不好，加上代工這塊業績還沒開出來，但長期來看功力是會起來。三星的問題在於是跟台積直接競爭客戶，競爭不過，自己設計的晶片先進製程的量又不夠，功力練不起來。

@thomastw2037 Ай бұрын

以我了解，美商會以美國人的薪資水準給薪，但前提是你必需表現出和美國人相當的工作能力，尤其是外文溝通能力，你要讓外國老闆知道你的能力及你能作什麼。我指的是溝通能力，不單是外文，如果你的中文溝通能力ㄧ般般，老闆也不能給你太好的薪水。

@why-iq8xy Ай бұрын

00:49 "對一個老二,放棄做老二,這並不困難,因為你放棄做老二,你還是老二!" lol

@tubbysong Ай бұрын

Intel很棒，高管太愛錢，又高傲吧，其實應該先找tsmc代工，過三五年，自己穩定找到新策略，也許下下次技術革新復活

@maxi0361 Ай бұрын

一點反饋, 來賓講話的時候那個背景音, 很干擾

@jasonchen-alienroid Ай бұрын

I am still hopeful Intel will turn around, but I see more pains ahead.

@a09418849 Ай бұрын

我覺得intel應該是不行了，同樣從聯發科跳外商的人，去intel都在炫耀自己多WLB，但去nvidia的人反而會抱怨比聯發科累。人的資質都差不多，放多少心力本質上就成就多少事。除非intel真能找到什麼天才人物來拯救，不然intel員工也只能等公司最後的價值被榨乾後就離去了，有時公司的利益跟員工是相牴觸的。不過真有什麼天才型人物，應該也像OpenAI那樣自己成立新公司了。

@Homelessuser3351 Ай бұрын

不是，Intel網球場都搶不贏NV員工，他們有些11點才上班，你真的以為Intel WLB? 我真的覺得阿奇算爽的，明明OR加班的一堆，明明沒on call 卻一直在team 上

@shmtw Ай бұрын

nv沒有比發哥累，發哥跳過去的很多是因為工時和工作壓力，要比發哥累的公司還蠻難的。

@qiappy8369 Ай бұрын

@@Homelessuser3351 intel員工很多人中午才上班的，然後六七點就走，這種人很多很多。。。聽說不如眼見不如每天看見。INTEL一直都是非常爽的科技業、不用懷疑... 身邊人裡面待10年以上了，現在人還在，同事一致認為，我們公司真的很爽，而且我們還在相對操的區域，就是台灣了，至於美國本部更輕鬆的員工比例更高了! 當然INTEL不是每個人都這樣爽，我只能說大部分的人都不怎麼累，所謂很操的部門，比上聯發科跟NV也是頂多還好而已，但這麼操的部門也許２０%，其他８０%都是WLB，應該說inbalance, 因為LIFE ＞＞＞＞ＷＯＲＫ。ＩＮＴＥＬ員工經營副業的比例高，不少人在ＩＮＴＥＬ只是副業的收入～找一個薪水不錯又只需要花６成精力的工作，何樂不為

@villas0000 Ай бұрын

可以感覺到intel員工的焦慮，也讓驕傲的intel開始身段放軟，大象轉身從來不是一件容易的事情，我看到intel CEO一改初期的傲氣，進了廚房才知道5y4n製程推進這麼難達到高良率, intel投入大量資本支出追趕，還要下單台積電維持產品Quality, 所以2023開始eps很低，成本支出很多，但如果Pat 沒投錢追趕，現在intel 還在10或7奈米, 只會更慘，沒有上談判桌的資格。 AI SW在 training model那塊oneAPI的確遠遠輸給Nvidia cuda, 不過終端設備的AI PC, 這裡intel openvino構建的AI推論是稍有領先的，而Xeon與Gaudi ai chips設計, 這些部分還在燒錢追追追。美國政府也開始把EUV開發設為重要一環不想再依賴ASML外國廠商，半導體目前是顯學，到了美國之後的台積電也許也開始讓員工不那麼血汗，能讓更多外國人加入才是最重要的，不然台灣少子化與理工課綱弱化後，台積勢必無法只用台灣理工人礦

@d26672013 Ай бұрын

I公司員工羨慕T公司的發展 T公司員工先麼I公司的生活

@Media-h4p Ай бұрын

不同地區生產的報價不同，由客戶自己決定，使用者付費，業界早有先例。

@choosin Ай бұрын

台灣的勞動市場..... 這樣說或許有點簡化但台灣把賺到的GDP 很大部分都拿去炒作房地了內需產業的成本墊高卻反過來持續壓榨勞工來壓成本最後就是包括從警消醫護大眾運輸到客貨運、飲食旅宿服務業都缺工卻低薪反過來讓消費力更差點開人口金字塔的結構以及未來的預估就算不論移民美國到這個世紀中葉都還有著穩定大量的勞動人口而台灣目前正開始從勞力巔峰快速崩跌我很難期待台灣的產業未來要怎麼承擔失去龐大、廉價又高品質的勞工= =

@254wein5 Ай бұрын

誠實說房地利潤都被民進党掏空

@SyuAsyou Ай бұрын

你說到重點了，台灣慘業問題出在炒房和高房價，台灣科技業員工這幾年賺飽飽大部分的錢都拿去炒房了，造成惡性循環。

@spring2544 Ай бұрын

"木秀於林風必摧之"。我對於台積電也是滿滿的擔心。以前與三星的競爭態勢，intel在旁邊虎視眈眈是最好的模式。因為不會讓人覺得台積電卡了脖子。現在台積電在全球各大洲設廠，不能不說是一種自保的方式。

@terrasmodeo1196 Ай бұрын

大聯盟裡做小螺絲釘? 這是褒詞還是貶詞呢？台灣人就是因為這種精神，日本人也因為這種工匠精神，產生很多獨特的技術，而在市場上佔有立足之地。今天就算是在大聯盟中，螺絲釘還是要有人做，自己不想做，就跟美國當年覺得自己本地製造成本太高而把製造業全球化的後果。問題是當世界第一強國覺得當年不做螺絲釘的決策錯誤，他有能力可以壓迫這些當年他認為是勞力密集「螺絲釘」性質的半導體製造業，強力拉回美國，台灣有這個能力在做錯決策後，強力主導世界引回自己失去的產業嗎？理論打高炮沒什麼用，務實穩扎穩打才是我們台灣傑出企業經營者的路。目前的成績就是台積電這種運作方式讓他成為產業第一，大聯盟中的霸主Intel 因為不屑做螺絲釘，所以被穩扎穩打的台積電超過。

@sd-bh2vb Ай бұрын

頭一次聽楊博士的觀念，挺感動的原來有人跟我想的東西是接近的，周遭人都覺得我在蝦虎爛

@je9593 Ай бұрын

路過看到 INTC 的員工還可以當YT 搞 podcast, 就知道 INTC 為甚麼越來越爛了xD

@AZ-wf1wl Ай бұрын

😂😂

@happy88858 Ай бұрын

美國的公司很簡單救得起來可能換個CEO就救活了救不起來可能就私募基金收購下市整頓拆分賣掉😅

@kawanonagare2944 Ай бұрын

STOOOP the very loud BGM!

@joshua-hn8td Ай бұрын

同意

@stephysong2711 Ай бұрын

Gordon Moore (1975-1987) Andy Grove (1987-1997) Craig Barrett (1997-2005) Paul Otellini (2005-2013) Brian Krzanich (2013-2019) Bob Swan (2019-2021) Pat Gelsinger (2021-2024) David Zinsner & Michelle Johnston (2024-present)

@Youngwawacat Ай бұрын

我覺得重點在於，你台積電公司越來越好，員工待遇也必須越來越好，但因為台灣只有台積電，所有大家沒得選，反而讓台積電有底氣不提高員工待遇，今天台積電就算真把員工當奴隸，大家肯定也會用''護國神山''當理由來幫台積電脫罪

@燎原八荒 Ай бұрын

可是反過來講當對岸不斷發展雙方關係又越來越差的前提下台灣如果再去下注新產業失敗那可能真的會萬劫不復所以守護既有的領先優勢就變成主流. 這就像是韓國的財閥佔據的整個國家絕大多數的GDP 那韓國人難道拆分這些財閥就會活得更好嗎? 萬一到時候被台日中夾殺直接跌下去要怎麼站起來? 所以台灣人為了讓台積電保護國家就必須讓勞工做妥協與犧牲韓國也必須為了他們的財閥讓人民承受壓力. 任何事情與任何目的都是需要付出與代價的.

@linbyron4781 Ай бұрын

台積能把pay 壓低也還是很多人想進去畢竟即使新人薪水真的給很多趁年輕進去賺個幾年就能存一千多萬台灣除此之外工作哪可能（合法的行業來說）

@Rimskychen Ай бұрын

一千萬台幣在美國一樣level 的公司一樣職等2~3年~稅後收入就賺到了~台積電畢竟不值得久待~裡面多數員工想的是辛苦個幾年撈夠了就離開~多數人不會覺得台積公司值得共處~

@暐-r2q Ай бұрын

台積電適合去混個履歷趕快能跳外商就跳😂 努力中💪

@joeyjoey4661 Ай бұрын

@@Rimskychen 你到美國媽

@t1238142000 Ай бұрын

@@Rimskychen 美國有好工作的是多但競爭更多台積電相對來說工作機會多門檻低

@JoJo-de1uv Ай бұрын

牙膏design 會強嗎？ ....要不是intc 自己還綁著晶圓代工... 蘇媽還在後面苦苦追勒～～主持人麻煩多了解一下...

@XXXCHEN2010 Ай бұрын

ibm須要翻身嗎？intel 只有轉型的問題

@LL-pk8ur Ай бұрын

不知道，英特爾員工是否有管道能發出一個訊號、訊息給執行長Patrick Paul Gelsinger，參考Andrew S. Grove著作Only the Paranoid Survive。謝謝。

@CG-sv2ug Ай бұрын

完整版非常難嚼，看影片即可

@gravitywide Ай бұрын

背景聲大到很煩躁

@SYk551 Ай бұрын

跟我想的一樣台積電的壯大絕對會剝奪其他台灣公司成長的機會但我們現在整個不管是政治或社會的氛圍都是圍繞在台積電所以可以預想的到的是未來10年內台灣所資源絕對還是會優先給這半導體產業鏈而身在這大環境下你不加入未來只會越來越被邊緣化尤其是傳產

@kungflower5kung968 Ай бұрын

音樂可以小聲一點嗎？

@philchiu975 Ай бұрын

不好意思，我看到兩位博士說明的‘感覺’，intel驕傲，仍不可一世

@karaciao6896 Ай бұрын

Podcast 在哪？能给一个链接吗？谢谢

@davidc.4889 Ай бұрын

GF AMD 的例子不精準，GF 本身製程配合PDK 還有foundry customer base 是可以被定價，Intel 沒有 PDK 跟 Ecosystem 大部分資產跟IP 就是沒價

@user-middle-aged-40 Ай бұрын

我覺得台積電的工作狀態能不能變得比較輕鬆，機率是50%，有機會的原因是像影片中提到的，台積電現在已經領先了，是可以往讓員工過的幸福一點調整，但另一面是主事者也可能怕如果現在改變了過去賴以成功的模式，會不會就被追上了，或進步就變慢了，尤其被追上的部分，因為其實假設世界上沒有台積電，intel 跟三星現在就會活的好好的，因為沒有台積電這麼強大的競爭者，當然，換來的就是現在可能只有IPhone 10可以用，Chatgpt可能要再五年才會出現，但其實這樣人類也是活得好好的。

@joeyjoey4661 Ай бұрын

真有意思，这种问题都问的出来，看来你对你的错误一点都没有认识。

@shinjiikari7637 Ай бұрын

現實的情況是各國政府不會讓你獨大太久可以讓你當no. 1但不能當only one 市場互相競爭才能爭取最大利益 Intel晶圓技術再怎麼不長進還是自己的技術砸錢+政府支持多個幾年還是有機會回來 Never say never 台績電堀起大概是這十來年左右的事下個十年的事誰知道呢

@s21758866 Ай бұрын

當員工我也想去intel , 但是當股東還是台積電就好, intel讓我少賺好多錢😆....

@digitalcitizen1613 Ай бұрын

阿淇不考虑在 YT MUSIC 上更新 podcast 吗😂

@OceanM3K Ай бұрын

KZbin Music的Podcast功能有點糟糕，操作滿繁瑣的。當時Google把Podcast app關掉、強制轉移用戶去YT Music的時候，我用了幾天就受不了，果斷跳槽用Pocket Casts。

@JH-gs9fc Ай бұрын

台積以前員工年終是配股，台成清交碩士進去幾年，年終配股就值三百萬。股本一直膨脹，但成本是由股民承擔。90年代四大理工的畢業生進去電子科技業，只要簽約就有一台車或簽約金，華碩年資才幾年的員工一年配股就有五百萬。所以台灣理工學生去美國唸理工研究所的學生直線下降。後來政府要求員工年終要費用化，才收斂此風。雖然員工賺得沒以前多，但相比其它產業已經很高，南科竹科的房地產已漲得當地人受不了，如再調高薪水當地人應該買不起房子了。現在是半導體景氣循環的擴張階段，這波榮景如果二年後結束，調漲的薪水也要調回來嗎？美國物價生活成本是台灣3倍，所以簡單粗略的換算，台積員工如果在台灣月薪是20萬台幣，那就相當於在美國領20萬美元年薪的生活水準。

@EthanLin0224 Ай бұрын

背景音樂太重了

@yyang2302 Ай бұрын

哈哈，只有我一个人觉得封面的阿淇照片有点搞笑吗？剪辑师可以说是古希腊掌管截图的神了😂😂😂

@GO-royale-channel Ай бұрын

讚

@看影片-s3p Ай бұрын

分工極細，就是指聘請台清交成的畢業生，然後讓他們去做作業員，我記得台積電成立那年，我在公司跟工程師聊天，工程師說台積電員工職稱都是工程師，但是其實他們的工作內容是作業員，跟他同樣學歷的作業員，以後各個公司都會跟著學，到時候大家都會慘，大學以下連作業員的工作都找不到，不過幾十年後的現在，也不是像他說得那樣啦。

@yustendly2659 Ай бұрын

台積電在1987年民國76年成立，那年代電子業股價高於台積電的公司有不少，據我所知道10年後台積電的作業員大都是大學畢業生，而且私立大學理工科居多。

@看影片-s3p Ай бұрын

@@yustendly2659 所以不是一開始就請大學生當作業員嗎，那就是我搞錯年份了，其實是民國8x年的事情嘛。

@yustendly2659 Ай бұрын

@@看影片-s3p 8x年時EE畢業的看台積電就如同DRAM廠相同，就是沒啥技術含量的代工廠。 100年過後真的實現"在台積電裡面，大學以下連作業員的工作都找不到” 你留言中朋友的話是實話，我們以前也是這樣認為。沒升學研究所的大學生，只能去“電子業代工廠”當作業員。台積電當時在國防役開出的名額資格是PHD，但是PHD到台積電真的不是作業員的工作內容。真實的作業員裡面真的沒有台清交成的大學畢業生。台積電的技術突破在股價上會真實呈現，8x年9x年是一個階段，聽說阿琪博士是100年後的，那時台積電的PHD數量應該是幾百人了。

@windcrossroad8395 Ай бұрын

欸！楊博士是不是有來台大開課，有聽系上同學在聊

@陳鈞鼎 Ай бұрын

時間重組

@陳鈞鼎 Ай бұрын

臺灣有專利師

@tubbysong Ай бұрын

我希望intel變得更好，祝它泰來

@Lynn4116 Ай бұрын

台積電並非台灣薪水最高的公司

@j808010 Ай бұрын

拆分會讓foundry 對自己的產品負起更大的責任，要有東西做不出來大家都沒有薪水領得覺悟，現在的情況是反正都可以委外，就算做不出來，虧損還是整間公司去填

@leochan1104 Ай бұрын

請問您住於美國那一個城市，聽過忘記了 XD 想比較每個州的生活開銷

@憶東坡 Ай бұрын

台機電本來就是外資吧！

@sarsdpp9569 Ай бұрын

藏鏡人演得太好了😂😂😂

@cindy-yo3mn Ай бұрын

台灣產業發展應該再平均一點，人才全部流向台積電，這樣是不利於一個國家經濟健康的發展，台灣強項是中小企業，但許多企業現在是找不到人才的，台灣現在也並非是百業欣欣向榮，政府只會大內宣台積電，忽略了支撐台灣數十年發展中小企業、加工業⋯等，實是導致國家發展潛在隱憂的台灣企業滿一年特休是7天台積電並非是薪水最高的公司

@chaotsi Ай бұрын

Intel 如果切割晶圓代工專心作設計還是有機會崛起, 不過在晶圓代工領域幾乎是沒機會挑戰台積電了硬撐下去就是倒閉, 晶圓代工是需要時間累積經驗並且培養合作供應商的產業, 台積電在現有已經領先的基礎下還深具危機意識夜鷹研發日夜加班拼命狂奔一點也沒有停下來喘口氣的意思, 三星和 intel 在晶圓代工都沒機會了至於員工待遇那都不是問題只要台積員工有鬆動造成危機以台積的獲利提升一下員工待遇絲毫不費力只是現在運行的沒問題沒有公司會進行沒必要的加薪, 如果不適應台積電高強度就別去了基本上每一家公司都會有些缺點關鍵是公司給的薪水是否值得讓妳接受

@user-cy-wu Ай бұрын

那個「夜郎自大」的成語典故，是來自史記喔。楊教授應該是記錯了。

@itriartemisjun Ай бұрын

背景音太吵

@陳鈞鼎 Ай бұрын

日本軟銀要併購

@look2062 Ай бұрын

内容不错，就是背景音乐太吵了。

@陳鈞鼎 Ай бұрын

智慧財產分析師可以理解

@luckystrike566 Ай бұрын

13 14代欺騙消費者用瑕疵品出貨一開始還裝死不認錯這種品格的公司跟員工還裝的若無其事笑死

@mimicqneb Ай бұрын

😂😂😂教授可以當喜劇演員了😂😂😂

@KK-.- Ай бұрын

8:58 這是老闆訂出制度非常不合理老是都要重算人才流動跟再造必然降低

@陳鈞鼎 Ай бұрын

資本併購

@wang74724 Ай бұрын

阿淇是Intel的員工?

@共蝶 Ай бұрын

intel家用最大的问题是性能太差功耗太高，7950x3d一个几十块钱的风扇就能带动封顶125W，intel，随随便便200多W，逼消费者必须要上水冷，而且l3太小了，又不给avx512...家庭用户为什么要买个intel。。。

@sthouseke Ай бұрын

最大的問題就是，台灣只是一個兩千多萬的國家，一直用大國的概念去看是不公平的，每個人都懂要分散風險，但可惜的是能有這幾間頂尖的企業算是蠻奇蹟的事情。至於薪資提高這也是一個平衡的問題，薪資就是當地的物價水平的展現，這一點比較周遭的國家，韓國、日本、新加坡或是單就美國的加州就知道，但這樣說就會被打成資方立場，但這就是事實而已，畢竟每個人都覺的自己錢不夠多。至於台積電是真的很跩，但同時也要知道危機意識，生意是做一時還是要做長久，這就是東西方的差異

@陳鈞鼎 Ай бұрын

科學是數字

@MsWang-f3r Ай бұрын

整部影片只有不到1/4的時間在講Intel，看來Intel真的沒啥好說了?XDDD

@ta-chanchiang2297 Ай бұрын

整集都在酸台積電😂

@543Tig Ай бұрын

"Intel不是客戶導向公司，做人做事要留餘地"說明了目前的結果.

@cedricchiu9763 Ай бұрын

很多人都在問，護國神山只要不去美國，就好了。但這個博士直接講了出來，如果要與美國硬來，那麼美國會直接聯合歐洲，禁止出口最高端的光刻機給台灣了，反正他還是有南韓這個選擇。所以只要台積電還是使用歐美的機器，設備和軟體，那基本就不可能違反老美的意志。這已經算好的了... 美國可是直接要求中國TikTok直接賣給美國人，否則關閉市場啊，老美想要分拆台積電一部份給美國公司(例如反壟斷法)，其實也是可以的，只是台灣人已經夠聽過，不需要美國人如此做而已

@陳鈞鼎 Ай бұрын

我分析過台機電全球🌏專利地圖