Хроники УМЗЧ ВВ-XXI Сухова от 26/11/24 kzbin.info/www/bejne/kGGlfZ-siZdssJIsi=_dZXQrXKzus64J9I
@ИгорьКоломацкий-д3ю23 күн бұрын
По науке сделал, мало кому под силу такое.
@Anwest32324 күн бұрын
Да молодца 👍. Светлая голова. Шаришь. Не каждому дано. Занимайся в удовольствие. Ничего не толкую в том, но смотрел с огромным интересом.
@andrey_nov24 күн бұрын
Автор молодец, уважуха! Терпение и труд, FM планки перетрут)))😂, особенно всякие там dsp)
@vasylpupkin293424 күн бұрын
Спасибо за труд. Владею аналогичным аппаратом и тоже хочу перестроить его на "верхний" диапазон. Для этой цели специально купил еще один УКВ-блок и плату стереодекодера. Но я хочу пойти чуть другим путем: отталкиваясь от номиналов конденсаторов экспортной версии УКВ-блока (такой вариант "Симфонии" продавался на экспорт под названием "Rigonda Bolshoi"). Оригинальный УКВ-блок и стереодекодер я сниму и сохраню в исходном состоянии, а экспериментировать буду с приобретенными платами. Касательно стереодекодера - я хочу сделать максимально точную реплику платы экспортного варианта, используя купленную плату в качестве донора.
@ReaLRubyX25 күн бұрын
Во всём хорошо, Молодец, но эта модная зараза американских разъёмах "РЦА" честно у меня подгорело! Можно спаять переходник же... Лайк поставил :)
@kaskod173024 күн бұрын
RCA де факто мировой стандарт и удобный к тому же. Морочиться с переходниками и искать подобные штекера и гнезда нет желания.
@ReaLRubyX24 күн бұрын
@@kaskod1730 а желание сломать то что до сих пор работает, конечно же есть. Ладно, берём RCA и одни проводом надо получить 4 сигнала как часто это бывает воспроизведение и запись в стерео. Сколько места американская RCA займёт в аппарате и где там удобство? Я противник подобных перделок на что то там модное ))
@vasylpupkin293424 күн бұрын
Переходник решает, ИМХО. Я даже на АС сохранил родные вилки, а с них сделал переходники на DIN. Провода взял 2 х 1,5, т.к. родные годятся только для радиоточки.
@kaskod173024 күн бұрын
@@vasylpupkin2934 первоначально я даже блок УКВ не "курочил." Это вторая переделка, основательная блока УКВ. А потом подумал зачем . не вернеться тот укв диапазон. Под громкоговорители не трогал, они удобны.
@vasylpupkin293424 күн бұрын
@@kaskod1730 Чисто историческая ценность, как по мне. Чтобы в любой момент можно было вернуть, "как было". Ну, это сугубо ИМХО. Если есть возможность сохранить родной блок - почему бы его не сохранить?
@-Igor-97825 күн бұрын
Автору, действительно респект и уважуха за проделанную работу. Я так-же занимался этим вопросом, только с Симфонией 003. Поэтому не рекомендую расширять диапазон приёма от 88мГц до 108мГц. При ПЧ 6,5 мГц и ширине диапазона 20мГц, получите массу зеркалок. И избавиться от них будет не возможно. Успехов!
@vasylpupkin293424 күн бұрын
В экчпортном варианте Симфонии (Rigonda Bolshoi) имеет место именно полный диапазон: 87 ... 104 по нанесенным делениям на шкале, и еще изрядный кусок выше 104 - думаю, все 108. Естественно, ПЧ все те же 6,5 МГц. И что, прямо так, с кучей зеркалок, и продавали их на экспорт? Или не так уж там все и плохо получалось на практике?
@-Igor-97824 күн бұрын
@vasylpupkin2934 За экспортный вариант промолчу, у меня его не было. А за Смфонию 003, знаю точно. Сам убедился. Да и посчитать не сложно. Основной канал приёма + удвоенное ПЧ=зеркальный канал. Зеркалок полно, особенно в низкочастотном участке. И никакой селективности контуров не хватит. Физику не обманешь.
@kaskod173024 күн бұрын
@@vasylpupkin2934 про 67-104 обман. На канале 2 такта человек как раз его востанавливает . Блок укв самый обыный как у всех.
@vasylpupkin293424 күн бұрын
@@kaskod1730 87 ... 104. На 2 тактах смотрел и общался. В итоге человек пришел к выводу, что экспортная в его аппарате только шкала. А в настоящем экспортном блоке УКВ емкости другие. Если интересно: C1 - 10 (12), C2 - 3,9 (10), C3 - 68 (22), C5 - 2,7 (3), C6 - 6,8 (12*), C10 - 16 (18), C12 - 6,8 (33+36), C13 - 13 (15), C19 - 47 (100). В скобках номиналы "советского" блока. Остальные номиналы без изменений. Схема экспортного варианта радиолы доступна в сети.
@vasylpupkin293424 күн бұрын
@@kaskod1730 Был на 2 тактах, общался с человеком. В итоге он пришел к выводу, что экспортная в его аппарате только шкала, которую, по-видимому, когда-то заменили. Схема экспортной радиолы доступна в сети, емкости там другие, и стереодекодер другой. Жаль, данных катушек у меня нет.
@Вадим-и3ъ8э25 күн бұрын
Эх, был такой аппарат.
@vladimirivanov926527 күн бұрын
Интересное замечание по поводу гетеродина. Во всех книжках написано что сигнал гетеродина и сигнал входного контура суммируются, на самом деле, они алгебраически перемножаются. Ибо если мы посмотрим на тригонометрические формулы , то формула сложения двух синусоидальных сигналов не дает в результате сигнала , который равен разности суммируемых сигналов. А вот если мы посмотрим на формулу УМНОЖЕНИЯ двух синусоидалных сигналов разной частоты, то в результате получается сигнал, который содержит разность умножаемых сигналов. Так что , господа, тригонометрия имеет некоторое отношение и к гетеродинам. Автору респект.
@vasylpupkin293424 күн бұрын
В грамотных книжках нет речи о сложении, а говорится именно о перемножении входного сигнала и колебаний гетеродина.
@Сергей-р1ч5ф18 күн бұрын
Не матюкайтесь
@Иван-у7т7п27 күн бұрын
Один из реально грамотных методов! Человек знает что делает - весьма респект и уважуха! Пользуясь случаем спрошу - а, вы с материалом сердечников вариометра не пробовали играться? Я, точил из латуни ( с завода - шли алюминиевые) сердечники. В тех блоках они кольцевые были, с мелкой внутренней резьбой. Попробуйте - возможно, это решит проблему ширины перестройки. Проницаемость у латуни - иная все же чем у алюминия. P.S. И еще вопрос - а чем VNA не помог ? И такая инфа - мелкие индуктивности - вполне себе замеряются при соответствующим парке измерительной аппаратуры. Нг - вполне себе измеряются!
@kaskod173027 күн бұрын
наноVNA не совсем корректен по причине входного выходного сопротивления 50 ом. Огород городить не хотелось , использовал его как генератор+ осцилограф. В приемнике все контура нагружены нак высокое входное ламп, параметры настройки все равно уйдут. У меня есть UT612. Менее или около 1мкгн им проблематично померить.
@Иван-у7т7п27 күн бұрын
@@kaskod1730 как связаться с вами?
@kaskod173027 күн бұрын
@@Иван-у7т7п Про сердечник. Он там как раз латунь да на таких частотах так и должно быть. А так, да, как вариант поиграться с материалами сердечника.
@vasylpupkin293424 күн бұрын
@@kaskod1730 В одной книжке 60-х (Волгин, что ли?) мне попадался абзац о том, что с помощью диамагнитных сердечников потребного перекрытия нельзя добиться в принципе, а применять следует составные (алюминий или латунь + феррит). Жаль, попалась она мне поздно - уже после того, как переделал автомобильный приемник А-275. Кстати, тоже получился далеко не полный диапазон, а только кусочек 100 ... 104 МГц. Но с чувствительностью все в порядке, на трассе берет при удалении вплоть до 100 км. А снимать его и переделывать еще раз я уже не хочу.
@vladimirivanov926527 күн бұрын
Автору спасибо за труд.
@kaskod1730Ай бұрын
Никогда б не подумал что простейший вопрос измерения мощности вызовет такую дискуссию . Закреплю ссылочку , первую попавшуюся об основных понятиях и терминах. audiosila.com/auxpage_standarts?srsltid=AfmBOop4FOwpdRx1U2cUkw7yu43dZD7QxUEjzv6P7dZsE8u8cjhlho6p
@ВладимирВинокуров-м7оАй бұрын
@@kaskod1730 Упс. О пачках импульсов😊. Уточню - это из методики испытания готового усилителя при выходе с завода ( припустили Китайского🤣не так важно=) при котором изменяются такие параметры: выходная мощность усилителя та которая заноситься в паспорт (rms). Напряжение и ток потребления выходного/ных каскадов. Мощность потребления всего усилителя (power supply) то есть трансформатора. Температура радиаторов, ток покоя выходного каскада ( как раз в промежутках импульсов) и т.д.... при подаче пачек импульсов 100милисекунд на протяжении заданного времени час или 2 или сколько в инструкции написано. ВАЖНО! - ДЛЯ Чего.: Способен ли усилитель работать долгое время на нагрузку при * * музыкальном сигнале** - вот. И теперь прикол: написано после измерений результат в нормативном документе ждет печати ОТК завода производителя🤣усилитель 100вт rms. ( Моно блок) - потребление от сети 50вт и что ? Взятка, коррупция на предприятии? 🤣- нет все верно там: мощность трансформатора в 2 раз меньше мощности усилителя ( учитывая КПД вых каскада 50-60% ) . Это что в раза 4 мощность трансформатора меньше.... Ну да! Откшник отвечает - как так? И это ещё радиатор не такой большой и как то не перегревается ! Как так? Инспектор налоговой спрашивает у инженера отвечающего за разработанный и протестированный прибор. - А вот так то: мы продаем на усилитель музыкальный сигнал, а это вам не синус🥴💪. И чё??? Спрашивает инспектор, кусая папку с документами. - у синуса пиковое значение равно еремесу, а у музыки нет🤣- там есть пик фактор. Инспектору захотелось выпить водки🍾🤣 - выпили стопку, инженер говорит : у музыкального сигнала есть пик фактор: для рок, дабстеп, клубная музыка это :- 6дб может доходить, для джаза, классики, блюза - 12-14дб. Музыка с пик фактором -3 звучит как каша шум бубнеж голова вскипит слушая такое ... Максимально адекватный пик фактор -6дб, а ещё музыка имеет разную спктренерию в октавах, разную ритмику и наполнение. ( Вот с той с етой ссылки про 10-15% енергии в спектре муз. Сигнала). И чё ? Спросил инспектор закусив вторую стопку солёным огурцом: , - вот и придуманы пачки импульсов что бы эмулировать музыкальный сигнал. Можно мерить на музыке, можно на синусе но это не мерзко о разном. На музыке - это та мощность что развивается на звуке отвечает за акустическое давление громкоговорителя, а вот синус как греется какушка и ходит дифузор. Но ведь ход дифузора и есть звук . Ух как запутано🤣. За громкость отвечают пики те 100милисекунд в пачках, а вот пик фактор -6дб в данном случае (примерный) что усилитель потреблеет в раза 4 меньше мощности от трансформатора.Вывод - трансформатор может быть в 2 раза слабее усилителя, при пик факторе -12 аж в 4 раза и колонка будет играть на 100 вт музыку, еквивалентно если бы это был сигнал померяный синусе 100вт. / Вот такая сказочка о пик факторе и пачках синуса при испытаниях усилителя. Оказывается для получения 100вт звука не нужен 200-300вт транс, достаточно и 50 вт, а для лёгкой музыки с пик факт-12дб и 25-30сойдет, а колонка и на 100 сигарет и радиатор большой не нужен и обдув вентилятором🤣/)
@kaskodkaskod5952Ай бұрын
Я так понял длительность пакета 100мс. А длительность и скважность импульсов в пакете ? Как вариант греем синусом , 100гц, можно 20 кГц . Не нравится синус , меандром , чтоб с перегрузкой со сквознячком было . 100мс эквиваленто +/- 10 гц. Ну и греем меандром 20 гц, нагрузка будет куда круче пакета импульсов. Мне не совсем понятен смысл испытания пакетом импульсов ? Испытание пакета, это типа облегченный вариант от испытания синусом. Ну и нафига ? Чтоб результат был более привлекательным ?
@ВладимирВинокуров-м7оАй бұрын
@@kaskodkaskod5952 я и сам не до конца понял зачем? Когда узнал о методике от знакомого, который работал на фирме Park Audio, это фирма по производству концертных усилителей, а они переняли ее с буржуйского какого-то завода... Ну и типо говорит: так само адекватно и правдиво выходят измерения мол там учёные вывели почему 100мили секунд и почему пачки импульсов.// Но как вывод - значит это внедрено на производствах ( не на всех конечно же как эталон, но значит испробовано.// Немного своих размышлений: синус 1кгц принят как один из эталонов звуковых измерений ( ( логорифмическая середина слухового диапазона)для широкополосной аудиоапаратуре, вот для сабвуфера подошло бы и 200 гц.// 100мили секунд отражает эквивалент так называемой музыкальной энергии за секунду( для долговременной нагрузки, 10мс коротковременой) - как к этому те учёные пришли🤣пусть на их совести будет. Ну наверное это то время за которое конденсатор ещё не разрядился напряжение на трансформаторе не просело ( под нагрузкой немного падает напряжение к примеру 2.....5 вольт на плече и постоянным синусом меряя мы получим заниженную мощность хотя и фактическую - правда она ну максимум на процентов 20 меньше можно накинуть эту разницу и не мерить пачками( тут дело не только в гонке за числами количества ватт..... Как ...именно самой реальной мощностью .... На этом 100мс импульсе (заполненного синусом)можно измерить КНИ ( нелинейные искажения) именно на так называемой *музыкальном* сигнале и привязать измерение мощности к коефициенту нелинейных искажений. На музыке мы его померить не может никак ( тем более как увидеть точно клип на музыке осциллограф ом. ( Оценочно конечно же да с точностью несколько процентов - и етого вполне достаточно) . Но когда нужно занести в паспорт на устройство тут каждый ватт и чуть ли не сотая доля процента важна / 100вт с 0.1% также 110вт 1% и 125 в т 10% а это как бы один и тот же усилитель.// Я так понял что суть пачек импульсов померить мощность при заданном КНИ именно на музыке .... Как то так
@Vano25602Ай бұрын
По поводу измерения мощности kzbin.info/www/bejne/gZWYiKZnq7lpprs
@kaskodkaskod5952Ай бұрын
И кому этот огород нужен ?Из простейшей процедуры сделали слона.😮. Переумничал чувак.
@Vano25602Ай бұрын
@@kaskodkaskod5952 Тут как бы методика которую использует Кресты и Лабы на сигналах которые ближе к реальному, похожими на реальную музыку, и о том что нет смысла мерить на синусе.
@kaskod1730Ай бұрын
@@Vano25602 С дуру можно и "палец" сломать. Больше мне по вопросу сказать нечего.
@Vano25602Ай бұрын
@@kaskod1730 Ну почему сразу с дуру. На весьма понятном языке описал методику Крестов и Лабов, где утверждается, что нет смысла мерить на непрерывном синусе. Пачки как раз сгененированы так, чтобы были похожи на музыкальный сигнал.
@kaskod1730Ай бұрын
@@Vano25602 Нет ни ОДНОЙофициальной методики , никакими пачками. Нашелся какой "хай енщик" который продвигает какую то выдуманную методики никаким боком к реальности неотносящейся. Надпись на деталях for audio говорит о полной никчемности данной радиодетали. ----------- Уперлись вы одним местом в забор и ничего видеть и слышать не хотите. На сим в спор больше невступаю.
@ВаняНижник-д1ыАй бұрын
посмотрите на схему, само наличие оу в усилителе это уже ещё 4 транзистора в среднем через который проходит звук, зачем такая схема нужна, она тяжолая деталей кучу она длинная, лучше просто схему например от амфитона 75у101с там уже хорошый усилитель напряжения , или схемки по типу ланзаорв, лучше от усилителя ротел симитричную спаять, или он нашей советской эстонии 010 самая звучащая схема, но в лоб если сравнить вы даже ее не отличите от амфитонов даже 75у202с, оссобенно если будет с предом, но то что автор предлагает это прост отролейбус не живого звука, а обратная связь сьест то что осталось от звука, слушал все выходные каскады с оу самое лучшее это в усилителе ода 102, её можно маштабировать задрать питание и поставить несколько пар выходников и качать мощу, оу лучше не кр574уд1а а лучше что то типа 544уд2а он работает на 2кил нагрузку можно даже 544уд1а или импортный оу.
@ВаняНижник-д1ыАй бұрын
дядя что ты считаеш что ты несеш, какой размах 65волт, какие 10ом нагрузка на 44 волтах, запомни одно золотое правило 41влта в плече без просадок транс 600ватт 100ватт на канал и два канала понятно нагрузка 4 ома, чтобы дать такую мощу на 8 ом нужно больше волт, а чтобы дать на 10ом еще больше, все остальное будет искажения, синус синусом а зву будет пердеж слышно при таком волтаже ,
@kaskod1730Ай бұрын
С вами не пили . А теперь немного подумайте ..., если есть чем. У нас что однополярное питание 44 вольта ??? . Что за чушь вы поререте ? ЕЙ же больно . 65 РАЗМАХА ЭТО 52 ВАТТА на 10 Ом. Жертва ЕГЭ одним словом . Знаний "0" а гонора выше крыши. Пы.Сы обычно я так грубо не отвечаю, но тут особый случай. Остальное даже коментировать не буду.
@ВаняНижник-д1ыАй бұрын
@@kaskod1730 я понимаю ваше все я моложе вас, но у меня транс с усилителя сигма 200, там транс с первичкой 1.4мм и вторичкой 1.88, моща при 220волтах 41 постоянки в плече если поставить крассные 213 то будет все 42 волта, но все же я про 41 волт, у меня отдельные диодные мосты и два транса на каждом канале по 40тыщ мкф, просадок ноль макс пол волта, и на4 омных колонках типа электроника 015 они полностью выдерживают эту мощность редко может цокнуть катушкой, по замерам больше 100ватт на 4 ома он не даст, какие нафиг 10ом, на 8 омах у вас будет реально меньше, а на 10 еще меньше, плюс пики ведь выстреливают высоко те пики что немогут обеспечить волтаж питания и есть искажения и синус это не показаетель намузыке будет совсем подругому, этот ваш усилитель с микросхемой к574 это не доразуменее , очень много в звуке транзисторов если брат учот микросхему, звук будет стерилиный и мервый, даже сраный амфитон например 75у101с намного лучше будет звучать, а про эстонию 010 то вообще молчу, схема проще и очень стабильная и надежная, усилитель нужно слушать а не на синус смотреть
@ВаняНижник-д1ыАй бұрын
@@kaskod1730 8 омные колонки с90 реально прям тише играют, вот например посмотрите на одиссей 021 вот там да и транс и питалово .
@kaskodkaskod5952Ай бұрын
Ладно начнем сначала. При +/-40 при 50ваттах на 10ом потребление всего лишь 2А. Без учёта ёмкостей и пик фактора. То есть 160ватт транса. С учётом ёмкостей будет вполне достаточно транса 80-100ватт на канал . А теперь смотрим по проводам и выбираем нужное сечение. С дуру можно и палец сломать . 😊 У меня лично всё уси с трансами порядка 160-200ватт спокойно дают синусоидальную мощность 50/10. Или 75-80/8. 4омную акустику не использую. Питание больше -/+ 44 не делаю . А для полной раскачки и более лёгкого теплового режима выходников ,особенно с выходом на полевиках, УН питается от своего собственного источника с повышенным напряжением.
@ВаняНижник-д1ыАй бұрын
@@kaskodkaskod5952 10 ом это у вас какая импортная акустика или концертные широкополстники? Я даже не спорю чо хватает транса 200ватнего , вот например в амфитоне 25у202с стоит транс 235ватт там обычное железо как в стабилизаторе залито эбокситкой , первичка скажем так толстая 0.65мм что если сравнивать с трансами от теликов были 0 образные тс250 и тс200 все одинаково прост огост разный, но вот этого транса для амфитона не хватает он выдает по 56ватт в канал ну макс до 60ватт, но и грееться сильно, н оесли для дома слушать в среднем 35ватт в канал то да, а так 56ватт в канал транс долго не протянет сгорит нафиг или будет на грани градусов до 90 может раскалиться и залитое что он эбокситкой еу не поможет, потому в концертную сигму поставили транс там таких два 0 образных вместе соединеных и посредине намотано, все залито эбокситкой чтобы работать на сырой погоде на улице, и у концертника требования другие он должен выдавать свои 100ватт в канал на протяжении 6 часов и отработать с 20 лет, я слушаю не всегда громко но бывают днюхи и свадьбы и разные торжества , мне часто когда тепло нужен музон на улице и нужно моща ватт по 80 в канал и чтобы не слышно искажений низа чистые, жалко на этот транс нельзя намотать вторички чтобы сделать волт по 45 в плечо, думаю поставить крассные таблетки типа 213 говорят что волт добавляет , подмотать на транс реально нельзя там места почти нет и залито эбокситкой. Да конечно 4 омная акустика после прослушки пару лет 8омных с90 и плюс я еще добавил на стене по пищлки добавчно в эксперемент , 4 омная не звучит может ушам нужно привыкать, но последний раз включил электронику 015 звук не радует не средние которых там нет и не высокие которых там тоже нет, низкие мягкие и разнообразные.
@AlexdghfgbfgbfgАй бұрын
Сухов молодец хотя-бы тем, что в 80е, когда не было инета с сервис мануалами и иностранные журналы были доступны не всем, что-то из всего этого транслировал в журнал Радио, не понятно, правда, зачем с доработками)
@ГригорійПацар2 ай бұрын
Да вы сделайте УМЗЧ ВВ нормально и по рекомендациям Н Сухова а потом послушайте и сравните
@kaskod17302 ай бұрын
Нет ни малейшего желания тратить время на этот "шедевр" .Вам тоже совет сделайте что нибудь нормальное и сравните.
@ГригорійПацарАй бұрын
@kaskod1730 ну хорошо посоветуйте какой лучше и я сделаю и сравню
@vasiliypupkin882322 күн бұрын
У меня был ВВ-шник и первой версии, и на современной элементной базе слушаю уже лет 10, сейчас на ВВ-XXI детальки собираю, тоже соберу, лучше суховских усилителей для динамических АС ничего нет.
@СанычПетров-у2ь2 ай бұрын
Доброго дня. Очень интересно особенно про выхлоп на т3886. А могли бы вы сделать на ней модернизацию усилителя наушников магнитофон ной приставки Вега 122? Усилок мой и затраты естественно тоже!
@tijipom95462 ай бұрын
Советовали мне такой , но сам собрал только Зуев и Брагин ( в детстве я слышал 18,5 кГц , замерял на Г3-34), я понимаю о чем говорю. Но забросил эту тему - на них подсаживаешься и как к единственному и неповторимому . Я сам не знаю в чем подвох . Что бы уйти от этого и слушать просто музыку слушаю разные по очереди , что бы от любого радоваться. Вообще ушёл от темы усилителей , что бы акустикой заняться. У каждого усилителя свой как- бы звук . Я. их все уважаю , если в нем есть душа .Я их воспринимаю , какой свет от них идёт . Это на уровне кристаллического интеллекта . Как ни странно он цвета неба . Усилители обычно белым прозрачным свечением обладают . Поэтому и звук в нем видно .
@Johny5703 ай бұрын
Настоятельно рекомендую присмотреться к схеме Аудиоманьяка на Вегалабе. Тема называется "Усилитель на LM3886 c хорошим звучанием: возвращение LM3886 - второй заход". То, что сделали Вы, это такой мрак и ужас, что остается только радоваться, что смогли рассмотреть потенциал этой великолепной микрухи и не отвернуться от неё :) Без обид, если что, и удачи в построении усилителя 🤝
@kaskod17303 ай бұрын
Вы мой ник на веге вбейте😀Я как бы вкурсе, вот только ничего особенного в его реализации нет, тогда уж инверт Андронникова, того же Романова. Это чтоб самому ненапрягаться платы нерисовать. Этот был собран когда то , лет 15 назад, ну и лежал без дела. А вообще, я свой звук нашел давно. В моей системе трудиться бессменно Lynx 11-14 в моей реализации, с моими настройками и выходом 1058/162. Тема есть на той же "Веге"😀
@Johny5703 ай бұрын
@@kaskod1730 а-а, понял. Просто по ролику видно, что человек в теме, но не видно на сколько :)
@kaskod17303 ай бұрын
Да, кстати про мрак и ужас .И как это при таком мраке и ужасе параметры вышли максимально даташитовские ? Смотрим первый пост. Это по принципу вам шашечки или ехать, надо обязательно на заводских платах, в заводских корпусах, по кем то отработанной схеме и плате. Красиво, внешне, а смысл ? Как это помогает развитию ? Да я сразу сказал это МАКЕТ, но не разбросанный по столу , и на макетках, а воткнут хоть и в такой , но корпус. Как готовый усилитель , он меня интересует разве для озвучки гаража .
Под Linux Mint нет проблем с EMU. Программы типа RMAA отлично под WINE работают. Linux можно на флешку поставить и оттуда грузиться.
@Ленивый-ф4д3 ай бұрын
...На первый взгляд, разводка общего провода не самая удачная... Отсюда и проблемы с наводками, и далеко не полная реализация возможностей микросхемы.
@kaskodkaskod59523 ай бұрын
Так я ж сказал , собрано за 5 мин, цель ставилась посмотреть оценить потенциал , а не максимально реализовать возможности микросхемы. С наводками и землёй проблем нет. Проблемы возникают при подключении вход выход к звуковой карте для измерений. Образуется банально земляная петля . Наводки сети на уровне -110 db. Можно ухищряться с проводами , с развязками земель . Самый простой способ внешний генератор. Да и карта под Вин7/64 на пресетах 24бит, 192 кГц вход выход как то глюковато работает.
@Ленивый-ф4д3 ай бұрын
@@kaskodkaskod5952 , да я понимаю, что это просто "стенд" для экспериментов, просто даже тут ошибка в разводке земли на несколько миллиметров может ухудшить параметры на один-два порядка... При нынешних возможностях микросхем-УМЗЧ, реализация заложенных параметров сильно зависит от каждой мелочи...
@kaskodkaskod59523 ай бұрын
Ну вы загнули про миллиметры и порядки. Здесь уровень шумов , гармоник и усиления не тот , не -150 дБ. В районе -110-120дб все делается относительно просто. Кстати у лм3886 отличное подавление пульсаций по питанию.
@Ленивый-ф4д3 ай бұрын
@@kaskodkaskod5952 , так Вы попробуйте... Если измерения достаточно объективны - это будет хорошо видно, по крайней мере, на слух разница часто хорошо слышна...
@kaskodkaskod59523 ай бұрын
Так , раз пишу значит проходили. Чтоб на порядок испортит надо оочень постараться. Это не дискрет где напортачить можно и с настройкой и с режимами.😊
@ri.plashov3 ай бұрын
На lm4765 тоже отлично звучит 💪💪👍👍
@Ленивый-ф4д3 ай бұрын
4765 не слышал, но 4766 на нагрузке 8 ом вполне конкурирует с лучшими усилителями на дискретных транзисторах... Вообще, в этой серии почти все микросхемы на нагрузке 8 ом имеют заметно меньшие искажения...
@ri.plashov3 ай бұрын
@@Ленивый-ф4д Ну у меня на 8 ом 4765 работает , TDAшки нервно курят в сторонке по качеству звука и остальным параметрам .
@ri.plashov3 ай бұрын
К стати у меня на канале прослушивание самодельной акустики именно на 4765 играет .
@kaskod17303 ай бұрын
Маленькая правка, huawei mate 7 , дает сигнал с Кг 0,002 % 1кгц и 0,003 % 10кгц. Амплитуда маловата у старых девайсов. Новые мощнее , но хуже по гарминикам , по числовому значению не сильно хуже. Сравнимо.. Если использовать режекторный фильтр -вообще красота будет. Никаких наводок, все чистенько внизу. И еще маленькая правка, сделал "веселые картинки"-провел измерения . Иточник тот же huawei mate 7 Кг -0,003 %. Усилитель на мощности 10 ватт Кг 1кгц 0,007% на 10Кгц 0,011% . И да все побочные наводки 50,100гц и прочие ниже -120дБ . Это к вопросу об ошибке "неправильных " землях , было в коментах. Уровень собственных шумов усилителя -130дБ -135дБ.
@fun95774 ай бұрын
Купите набор для сборки на авито и не парьтесь
@fun95775 ай бұрын
На авито брал КИТнабор этого усилителс именно 89 версии, с удовольствием вспомнил прошлое, звук просто изумительный. Выходные транзисторы ставил импортные.
@meet-nik5 ай бұрын
Ну не плохо . А вопрос куда написать можно ? Есть дело могарычёвое.))
@fun95776 ай бұрын
Я то-же ни сколько не пожалел что собрал этот усилитель (ВВС 89) повторно спустя много лет. снова испытал эти чувства от качества звучания! Брал набор для сборки на авито.
@Raazik4 ай бұрын
С чем сравнивал?
@ВиталийАфонин-ь9ч7 ай бұрын
Где заказать усилитель Сухова ВВ
@alexanderstopownet24027 ай бұрын
Как выбрать на разборке исправный датчик, лучше бы рассказал... 🥱 сопротивление измерить.. Или что?
@kaskod17307 ай бұрын
Никак. Пока не подкиненш в авто. Немного спасет визуальный осмотр-корозия на контатах, трещина или микротрещина по периметру герметие/пластик. А 100% только на авто и то не факт что от погоды глючить не будет. Лотерея однако.
@alexanderstopownet24027 ай бұрын
@@kaskod1730 Так это... Разве рассмотришь микротрещины? 🙄 В сетке есть мнения, что есть номиналы kom, которые указывают на исправный сенсор. Это не правда? 🤔 Какое ваше мнение про китайские сенсоры? Не разбирали?
@kaskod17307 ай бұрын
@@alexanderstopownet2402 Трещины хорошо видны. Я уже говорил даже перовоначально "типа исправные" с погодой глючат. Там сложная схема электроники по сопротивлению мало что скажет. Много межслойных отверстий. Одно , два корозия съела и все. Я брал немецкий проработал пару лет-сделаны они там же, в Китае. Китайские заказывал на вольво-типа парктроники запустились но работают как карта ляжет. Можно сказать не работают. Зато дешево 8 евро /шт. Не ,хорошие, наверное есть. Но с китаем -лотерея, как и со всем другим.
@Дик-н4б7 ай бұрын
СПасибо. Интересно. Доделайте пожалуйста 3886.
@kaskodkaskod59527 ай бұрын
Уже запускал. Слушал. Видео сделаем немного попозже , пока не очень со временем.
@AlexZakharov-k6w7 ай бұрын
А замеры есть какиенить? Например THD=0.003 IMD=0.005 или хоть что-то? Всех благ.
@kaskod17307 ай бұрын
Да я его и раньше обмерял. Пока в связи со сменой компа и системы, возникли неукоторые сложности с EMU1212. Но в 0,005 вкладываеться. Только проблема не в нулях, а остальной кривизне исходной схемы-низком первом полюсе, маленькой скорости нарастания напряжения . Все встало по местам когда включил классику-фортепьяно. Звук мертвый. На бац..тыц этого незаметно.😀
@arbimerzuev7 ай бұрын
Подписался. Лайк!
@ottozwischen67837 ай бұрын
цыкает и бухает
@grialan59257 ай бұрын
Коллеги, эти древние ископаемые давно пора забыть! Уже давно есть УМЗЧ класса D, которые проще в изготовлении, настройке и в разы качественнее. Конечно при правильном БП и качественных деталях. (40 лет стажа электронщика)
@kaskod17307 ай бұрын
И вы это серьезно ? да еще в разы... .😀
@AlexdghfgbfgbfgАй бұрын
40 лет стажа электронщика не прокатит для удовлетворения потребностей меломана, а тем более аудиофила😂
@АндрейсчасАй бұрын
Сам ты де🤮🤣
@scaponostorm88067 ай бұрын
слушать музыку на s90 - это точно нужно быть обладателем феноменального муз слуха... мля выкинте их в мусорник или продайте юному буратине пусть их модерензирует до помрачения . но вы же не послушаете совет раз до сей поры слушаете этот совковый хлам.
@kaskod17307 ай бұрын
Так хочется ск:азать чукча писатель, не читатель. Специально для "вас" ссылку на акустику дал.
@scaponostorm88067 ай бұрын
лм3886 оригинал на правильно разведенной плате - уделает большинство кривых самоделок и ввшник до кучи.
@РоманТуманов-в5ш5 ай бұрын
Наврятли😂
@AlexdghfgbfgbfgАй бұрын
Навесным монтажем - уже переиграет технику с ценой о шести нулях?😂
@scaponostorm88067 ай бұрын
суховский хлам и большинство самоделок звучат ХУЖЕ чем усилки на LMках и TDAшках но нужны Оригинал микросхемы а не китайский мусор. суховский ВВшник (я лично собирал) склонен к возбудам на мегагерцах. как результат вылетают выходники эти калеки 818-819. схема не стабильна. крайне не рекомендую. нужно быть полным бездарем как разработчик чтоб пихать в ум операционник. новое детище сухова ввшник 21го века такая же калека как и старый ввшник. сухов возомнил из себя гуру но времена журналов радио давно прошли и сейчас у любителей есть доступ к действительно интересным схемным решениям ... а не пихать оу в ум.
@kaskod17307 ай бұрын
Про ТДА вообще молчу, с ЛМ не так все просто и однозначно. Спорное утверждение по второй части . А тда7294 не будем расматривать в силу ...ряда причин. Не поленился , довостановил свой макет на лм3886-подключил . Да, играет хорошо, но не тянет не до одной "самоделки" Про ОУ интересное суждение. А тда и лм не операционники ??? Итересно какие ваши схемные предпочтения ?
@scaponostorm88067 ай бұрын
@@kaskod1730 Hifisonix KX2
@АлександрШупер-л4щ7 ай бұрын
При современных выходниках С6 должен быть в районе 51 pF и С11 - 22 pF -10 pF.
@kaskod17307 ай бұрын
У меня С6 вообще отсутствует, ставить пробовал от 10 до 90 только хуже. С11что то около 100 пик. С6 можно поставить-оптимал 10 пик
@peschex0d7 ай бұрын
по поводу экранированных кабелей - не знаю, где вы видите хейтеров, но при соединении оплетки (экрана) с общим проводом вблизи входа т.е. в единственной точке - земляная петля не образуется. другой вопрос, что емкость экранированного кабеля может влиять на стабильность предыдущего каскада и АЧХ. витая пара не избавляет от петель земли, и при совместном увязывании стереоканалов в жгуты может ухудшать crosstalk, при этом защита от магнитных полей лучше, а от электрических хуже, чем сплошного экрана в экранированном кабеле тут определенные компромиссы есть и так и так что касается макета УВВ в видео, на мой взгляд провода питания недостаточно толстые или их просто не видно в таком ракурсе съемки. в любом случае, рукастых людей уважаю )
@kaskod17307 ай бұрын
Беда в том мой альпс имеет внутренеее соединение земель двух половинок. Зачем так сделано-... .Про питание все весьма и весьма там многожилка под 6 кв.мм. С энергетикой все впорядке. Другое дело я предпочитаю ставить емкости тыс по 10 непосредственно у силовых транзисторов. Но плата типа, авторская. А переделывать или второй раз делать усилитель такой структуры я точно не буду. Ныне я предпочитаю полностью симетричные со входа.
@a-lex22447 ай бұрын
12:20 все же не соглашусь с Вами что Сухов это тот же самый Видерхольд. На мой взгляд, у Видерхольда например, довольно кривой Вых.каскад, в виде примененных диодных костылей в эмиттерных цепях вых.транзисторов, у Сухова нормальный ВК с ОК, мюа709 в усилителях уже лет 40 никто не применяет и много чего еще. Не буду нахваливать Сухова, но в 89 году ( а это, все таки 35 лет назад, извините, в то время о 2sk и иже с ними никто и помышлять не мог, точнее, с полевиками на выхлопе народ токма начинал экскрементировать ) пожалуй, лучше то и ничего не было. Мог с ним потягаться, пожалуй, Зуевский многопетлевик, но он был сложноват в монтаже и настройке и другие ,,засады" там есть. Сейчас некоторые ,,товарищи", в основном, молодежь, вытаскивают Видерхольда и говорят, де Сухов чисто ,,содрал" схему, а я вот своим слабеньким умишком прикинул и считаю, как Видерхольда не улучшай, одна хрень Сухов получается.🙂☝️ Высказал свое сугубо субъективное мнение, в полемику лезть не имею никакого желания, так что сильно не пинайте.🙂
@kaskod17307 ай бұрын
Фишка усилителя не в выходном каскаде и примененных элементах. Это самая что ни на есть классическа- 3*ЭП . Фишка как раз с структуре, схемотехническом решениии. ОУ+ОК+ОБ+ОБ. А вот тут как раз Веерхольд первый, 1977 год-тогда и нормальных комплементарных пар то небыло. Разве суть в этом ? Отсутствие каскадов с ОЭ, эфект Эрли-если что. Хотя существуют методы борьбы и с этим эфектом.
@a-lex22447 ай бұрын
А Сухов разве когда то говорил, что именно он придумал решение ОУ+ОК+ОБ+ОБ? Да, он применил это решение в своей схеме, попутно применив еще много чего, но сделал все по своему . Согласитесь, что схемы Видерхольда и Сухова, как говорят в Одессе, это таки две большие разницы?🙂 Так что суть не только в изобретении Видерхольда, а в комплексе решений.
@kaskod17307 ай бұрын
@@a-lex2244"попутно применив еще много чего" Можно поподробней про много чего ?
@a-lex22447 ай бұрын
@@kaskod1730 поймите, я далек от мысли восхвалять Сухова, есть у него и недостатки, в частности, неоптимальные коррекции, связанные с советской элементной базой, компромиссные, прямо скажем решения, особенно многим не нравится конденсатор по ,, опережению" связанный с необходимостью применения тормозных кт818,819. Из отличий - комплементарный выходной каскад с ОК, а можно и на КМОП транзисторах было сделать и это тоже будет весьма существенным отличием, причем, предвыход у него с укоренным переключением, тоже мелочь? другой тип ОУ, с полевиками на входе, про триггерную защиту, кабелечистку, интегратор умолчим, как не относящимся к звуку, давно схему, если честно, не смотрел, не помню. Я лишь против того, что бы вырывать из контекста, де у Видерхольда ,,стырил", а остальное вроде как не при делах. Все таки это разные усилители. Извините, если чем то обидел, но в материале, на мой взгляд не хватает объективности. Добавлю, что субъективно, на мой взгляд усилители с КМОП транзисторами на выходе звучат ,,живее" эмоциональнее, что ли, чем на биполярах. P.S. надо свой ВВшник с гаража припереть (лет 20ть уже лежит) привести в порядок, отслушать заново.🙂👍👍👍
@kaskod17307 ай бұрын
@@a-lex2244 Да нет , все нормально.😀 Просто обсуждение. Кстати сегодня ,пока, моделировал -перевел выходной каскад на свои любимые ЭП+2SK1058/162 двойку. Получил улучшение в 4 раза. Но в железе я на такие подвиги непойду жалко латералы ? Они у меня точно оригиналы, я срвнивал их с новоделом -сомнения гложат ,что левые пошли.😀
@ЧеГевара-н3э7 ай бұрын
Акустика 35АС-016 Орбита, очень даже неплоха😏👍☺
@kaskod17307 ай бұрын
Ну от Орбиты только коробка и то сильно переделанная. Упоминание о 15гд11.... .Ужасней может быть только 15гд11😀
@ЧеГевара-н3э7 ай бұрын
@@kaskod1730 Да и 10ГД-35 тоже не сахар.😏 Особенно, с лавсановым куполом. Но, в любом случае, даже в таком виде-это получше мультимедийных АС☺ У меня от Орбит по сути тоже оставался практически только корпус. На НЧ менял магнитные цепи, катушка была 4 слойной. Подвес ППУ-10, колпачок-ткань. И уже НЧ были почти как в наушниках. Без такого гудежа 🙈😏 А СЧ и ВЧ заменял на Визатон SC13 и SC10N. Правда, с кроссовером пришлось долго заниматься. Те варианты, что гуляют в сети-просто лажа😒
@user_79587 ай бұрын
По ачх, как-то уж слишком вч задраны. Обычно с 1м вч можно подзадрать на 5дб относительно 1кгц, чтобы в месте прослушки была ровная ачх, а здесь в месте прослушки на 20дб.
@kaskod17307 ай бұрын
У меня в фильтре СЧ придавлены регуляторм , я так люблю + так все расположено АС /микрофон. Колонки на полу, точка прслушивания1,5м , микрофон на 1,5 от земли. И это так ну о..очень грубое измерение.
@user_79587 ай бұрын
@@kaskod1730 понятно )
@user_79587 ай бұрын
Здравствуйте! Какой усилитель на Ваш взгляд заслуживает внимания из фирмовых? Даже может исходя из схемотехнических решений. Можно из винтажных. Спасибо.
@kaskodkaskod59527 ай бұрын
Здраствуте. Я небольшой знаток промышленной аппаратуры. Сервис мануалов на нее у меня много . На память по схемотехнике не скажу. Одно скажу в сторону Сони даже несмотреть. Ямахи неплохи, зависит от цены и модели. Маранцы, Nad. Я больше люблю своими руками что то делать.
@Raazik4 ай бұрын
Amplifier End гугли.
@user_79584 ай бұрын
@@Raazikзачем мне гуглить эту ерунду? Да и вопрос не вам был.
@Raazik4 ай бұрын
@@user_7958 ерунда это промышленные усилители и так называемое винтажное фуфло, которое на порядок хуже современных уитайцев Д класса. А вообще только сейчас увидел что вопрос был о заводском изделии, а не о нормальной конструкции. Увидел б сразу - не стал бы тратить время на ерунду, действительно.
@ivanglazachev58697 ай бұрын
приятно посмотреть на человека, который упорно , перебирает , паяет усилители разных авторов, это труд , который поверьте большого стоит, у меня совет ( я их стараюсь не давать) сменить акустику, уж очень она не сбалансирована, слышны и горбы , фазовые искажения, подберите основной динамик без фильтров, ну максимум твиттер с частотой среза 5-8 кГц
@kaskod17307 ай бұрын
Спасибо конечно. Но с акустикой все нормаотно. Запис на микрофон смартфона это не о чем. Но народ в инете так звук показывает. Я высказываося по этому поводу.
@ivanglazachev58697 ай бұрын
понимаю , ваше мнение, жаль, поверьте, звука в акустике с фильтрами не будет никогда, а так же смените источник звука, либо винил (мс головка) или копии мастер лента, вот тогда со своими способностями вы услышите все волшебство звука, а сейчас это похоже на звук 80 годов с 35 -Ас
@romakukin21226 ай бұрын
@@kaskod1730 АС однозначно менять.
@ЕленаАюченко-л4п7 ай бұрын
Бриг 001 первые версии которые у меня были , не шумели ни один , даже на полностью выкрученых ручках громкости на максимум ! Вторые версии Бриг 001 гудели все ! Которые у меня были и даже один ещё остаётся! Замена оконечника на Шушурина 78года , также не изменило ситуацию ! Но искать некогда что в нём шумит , но не оконечник
@mikealex16047 ай бұрын
Все понравилось, особенно удифильская позиция по отношению к аппаратуре и музыке!
@mikealex16047 ай бұрын
Почет и уважение за рукодельность!
@LEONIDGOLDENBERG7 ай бұрын
да ну кто бы сомневался. всё самоё лучшее делают наши кулибины , типа тебя. сони и вся остальная техника от запада, всё фуфло.
@sergeikrapivnik12447 ай бұрын
😂😂😂 наши Кулибины это просто люди,а в Сони как и на Западе работают инженеры с божественным интеллектом в схемотехнике.А мы видимо должны поклоны им отвешивать и лепетать перед их типа совершенством.😅😅
@kaskod17307 ай бұрын
Есть апараты прмышленные высококласные, стоят они правда денег гороших, львиная доля идет за м аркетинг, название их выпуск обычно не большой тираж. Есть ширпотреб для народа. 2. Надо учесть производителю надо соблюдать патентную чистоту, железобетонную повторяемость на конвейере. 3. Среди "кулибиных", особенно тех кто может создать,разработать, схему большинство, если не вс,е с профильным образование работающих в той или иной области электроники. Еще и увлеченные своим дело, для заводского разработчика это просто роабота по тех заданию. Вот и думайте могут ли ?
@sergeikrapivnik12447 ай бұрын
@@kaskod1730 Согласен полностью.Просто от Кулибиных бывает больше качества из-за их увлечённости этим делом и следовательно подходом.А для производства важна эффективность,посему 80% это ширпотреб.Но мне нравится их дизайн.В рекламу они вкладываются по полной,и это у них получается.