High quality low frequency amplifier. Dual сv440, Germany.

[@user-cm1od3dz3m]

После настройки тока покоя замените потенциометр резисторами, замерив плечи и подобрав их.

[@mikealex1604]

Почет и уважение за рукодельность!

[@zalx58]

Сколько 4051 в данном усилителе?

[@ВладимирВинокуров-м7о]

Подскажите, пожалуйста, такой термин как *утомляемость* - это переизбыток определенных частот в АЧХ. Это реакция на импульс сигнала (атака и релиз послезвучие в ноте ) - скорость наростания громкости звука) или преобладание третей гармоники в спектре звука на второй. Мне интересно как субъективный термин ощущения утомляемости связан с техническим параметром усилителя ? С каким параметром

[@kaskod1730]

Утомляемость трудно описать физикой. Из моих ощущений утомляемость вызывают усилители с глубокой ООС, хотя по всем параметрам они лучше, справедливости ради не все .Можно логически предположить чего то в звуке нехватает и наш мозг это дело востанавливает и через время просто устает. Это скорее из области психоакустики. Те усилители что утомляют и звучат как то зажато, как будто компресия звука есть, недостаток середины. Как то так, мое ИМХО.

[@ВладимирВинокуров-м7о]

@@kaskod1730 Спасибо! Вы подтвердили мои мысли, что мозг устает восстанавливать звуковую картину. Более кратко и грамотно сформулировали.

[@egorokorokov1843]

Про несостоятельность оценки звучания по ютубу - это правда, весьма солидарен. И удивлен, что неглупые (вроде) люди этим занимаются на полном серьезе. Наверно думают, что ютуб не жмет качество звука и у каждого дома сверхлинейный хайэнд тракт. А если кажется, что электролиты не портят звук (а их здесь просто дофига), значит тракт в целом (запись, источник, ЦАП, усилитель, АС, уши) не высокого класса, если не сказать, что низкого. Тип147 на 100В, в чем были сомнения? Ну если брать левак с али, то могут и вылететь, легко. И надеялся услышать про марки конденсаторов, но.. электролиты эпкосы вроде в основном, хорошие.. Но какие бы не были хорошие, даже для среднего класса электролиты не ставят в межкаскад.

[@kaskodkaskod5952]

Аппарат довольно старый . В те времена была другая идеология. Кроме того если электролит стоит под поляризируюшем напряжением его влияние на звук не столь сильно. Я просматривал множества сзем усилителей того времени . Конденсаторы применялись в большинстве, если не во всех

[@mslq]

Да я даже в ноутбучные динамики слышу разницу между усилителями ))))

[@hctdgbinttvegcj]

Здравствуйте очень многие люди говорят о том када смотреш видео невозможна понять качества звучание усилителя идажы сочнасть можно черис харршые навушники

[@a-lex2244]

Здравствуйте. Если не секрет, какую акустику используете со своими усилителями?

[@kaskod1730]

Здраствуйте. Нет, не секрет .Самодельная, фазоинвертор что то около 70 литров, точнее надо мерит, считать- давно было. Комплект динов перлесс 263+висатон ti100m+вч, висатон с шелковым куполом G20SC. Акустика делалась под триамп с фазолинейным кроссом , но проект захглох тупо из за лени. Но остался честно подключена кадждая 6ю пролводами, пасивный , тоже типа временный -есть некоторые нестыковки, кросс рядом с усилителем. Вообщем все так и осталось временное- постоянным.😀

[@a-lex2244]

@@kaskod1730 да, все не просто... обзор будет? было бы очень интересно посмотреть.🙂👍

[@kaskod1730]

@@a-lex2244 Ок. запилим, но там действительно все просто .Сложно было в задумке , руки недошли, но раскажу пр фазолинейный кросс. Все было отсимулировано, ну и поговорим немного об акустике. Немного от отпуска отойдем, и ну как подготовить, вспомнить иатериал надо 😀

[@a-lex2244]

@@kaskod1730 ок. ждем!🙂👍

[@ИгорьОбелов]

Сразу на схеме заметил этот ляп в подключении подстроечника, регулирующего ток покоя. Удивительно, как в таком аппарате его допустили. Тут не надо никаких "симулятооов" использовать, чтобы понять, что при потере контакта ток покоя станет максимально возможным, т.к. пропадёт шунтирующее действие транзистора. Регулирующий резистор всегда надо ставить между базой и эмиттером, при этом даже если контакт с движка пропадёт, ток покоя уйдёт в минимум.

[@kaskodkaskod5952]

Я в симулятор не для этого схему загонял. Я пробовал различные варианты замены выходных транзисторов. И просто мне вмегда интересно сравнить раоаметры насчитаннве симулятором и намеренные приборами реальные. В свое время много споров на эту тему вели на Веге. У меня есть свое мнение. Собираюсь сделать видео на эту тему , заодно и обзор по прогам для измерений параметров. А то как то все уперлись в rmaa, как по мне саая бестолковая, пости. 😊😊

[@arbimerzuev]

Тебе в глаза посмотрев на схему больше ничего не бросилось? А в уши? когда автор ролика начал свой рассказ с того что на выходе по два дарлингтона в плечо, ничего, нормально все? Тем более он говорит про косяки проектировщиков... Более большого косяка от проектировщиков в этой схеме нет.

[@GEOGigalot]

+- 57 Вольт на питании - это просто сумасшедшая мощность на выходе для домашнего усилителя.. Что резко снижает надёжность, Необходимо не выходить за область безопасной работы . А еще наши радиолюбители начитались в старых журналах Радио того, что надо повышать ток покоя усилителя чуть ли не до 200 мА а то и выше. А это вообще выводит работу транзистора на самый предельный участок области безопасной работы и значительно увеличивает тепловыделение. Что допустимо при небольших мощностях усилителя но не при таких огромных как с питанием в -+57 Вольт. А ещё при определённых условиях могут возникать сквозные токи через транзисторы выходного каскада. Первый полюс АЧХ всегда попадает в звуковой диапазон. Потому, что при введении глубокой ООС полоса воспроизводимых частот всего усилителя будет равна частоте этого полюса умноженной на глубину ООС. И если первый полюс 20 кгц а ООС равна 60дБ то полоса воспроизводимых частот будет 20 000 кГц. А это значит, что частоты второго полюса и третьего полюся АЧХ должны лежать ещё выше этих частот а не ниже. Иначе возникнет самовозбуждение . Что не реально получить с имеющимися в наличие биполярными транзисторами. Предельные частоты хороших надёжных транзисторов чаще всего лежат в диапазоне 3-10 мгц. Поэтому частоту первого полюса необходимо снижать настолько, чтобы на реальной частоте второго полюса на которой фаза поворачивается на 180 градусов, общее усиление было бы ниже 1. А иначе неминуемо возникает самовозбуждение. Транзисторы же с очень высокой предельной частотой очень чувствительны к малейшей перегрузке и моментально выходят из строя. Тем более в таком тяжёлом режиме работы как усилитель с размахом питания в 120 Вольт! Если вам нужна от усилителя бешенная мощность то для надёжности очень разумно будет использовать на выходе низкочастотные транзисторы с широкой областью безопасной работы и ограничить первый полюс низкими частотами . Или использовать усилитель класса D который хорошо выдерживает бешенные мощности в полкиловатта, в киловатт. Если надо ещё больше то можно ставить блоки секциями по 500 ватт каждая. Такие усилители достаточно надёжны.

[@kaskod1730]

Позволю себе с вами во многом несогласиться. 2sa1302 частота 25 мгц, 3281 вообще 30 мгц, у мощных полевиков вообще нормируются только емкости, частотка в даташитах неуказывается. Да есть mje21194/93 с частой 4 мгц , но они довольно старые, хотя мои любимые одни из с широкой ОБР. Второе не путайте ток покоя и ОБР. ОБР зто про мощность при разных напряжения и токах. Тепловыделение это другой вопрос. Для мощных аналоговых существуют усилители с двухэтажным питанием. +/-57 вольт это вполне нормально для домашнего. Другое дело что это существенно удорожает конструкцию и цену ошибки. Если все правильно делать и детали не левак проблем нет. Третье уже давно стало нормой , у хороших усилителей, выносить первый полюс выше 20 кгц, обычно 30-40кгц больше смысла нет. В остальном можно согласиться 😀Кстати у данного усилителя полоса заявлена 5-100 000 гц

[@GEOGigalot]

@@kaskod1730 Заявленная полоса пропускания усилителя - это не та полоса, которая ограничивается ООС а то, что получается в результате ограничения ультразвуковых частот на входе УМ при помощи RC цепочки для предотвращения различных нежелательных явлений включая выбивание пищалок мощным броском ультразвука. Для мощных полевиков частотным ограничением является огромная ёмкость затвор-исток. Для её рассасывания для получения высоких частот необходимо использовать специальный предварительный каскад, который спроектирован для быстрейшего рассасывания заряда. А иначе получите паразитные сквозные токи при переключении и ограничение частоты. Причём обычные транзисторы типа КТ3102 с допустимым током в 100-200 мА уже не подходят для рассасывания заряда. Нужны транзисторы, способные обеспечить токи затвора в два Ампера. Мощные транзисторы на 30 мГц есть, но тут ещё надо обеспечить высокую частоту работы самого каскада. А именно, перезарядки неосновных носителей заряда в области базы. И для этого нужно использовать в выходном каскаде межбазовые резисторы довольно низкого номинала шунтированные конденсаторами небольшой ёмкости. Ну и для домашнего усилителя я бы не стал использовать питание 120 Вольт а взял бы +- 30В для 4-х омной нагрузки и +- 36В вольт для 8 Ом. (Ребята, вот зачем вам дома в комнате нужна мощность больше, чем 25-35 Ватт на канал?) Может кто-то объяснит? Только не говорите что вам нужен динамический диапазон в сотни децибелл чтобы слушая на мощности в 1 ватт запас мощности иметь в 150 Ватт. Он вам не нужен потому, что современные записи жмут нещадной компрессией так, чтобы смартфон мог бы их воспроизводить. А в старых винилах ограничивали НЧ да и диапазон чтобы уменьшить колебаня иглы в дорожке и предотвратить нелинейные искажения. Вы можете поставить в Foobar2000 плагин для измерения динамического диапазона и сами увидите как он мал практически на всех записях.

[@kaskod1730]

@@GEOGigalot Обьясняю. При подводимой к АС 150 Вт нанч 90 вт , на СЧ порядка 30 и на ВЧ тоже порядка 25-30. Все остальное сьедает пасивный кроссовер + пики никто неотменял. Усилитель будет влетат на пиках в ограничение. А там еще учесть чуствительность дин. головок, звуковое давление. Минимум надо дома иметь 50-80 ватт на 8 ом. Динамический диапазон ограничен снизу собственными шумами , сверху заданным Кг . Это обычно 115-130 и больше децибелл. И еще плохой кричаший усилитель способен отбить желание слушать музыку на 1 ватте, а нормальный без проблем и 100-150 ватт на ПАССИВНУЮ акустику. Да , я считаю 30 ватт достаточно в случае активного кроссовера и триампинга и то НЧ надо хотя бы ватт 100. А кто вам сказал что у полевиков емкости больше чем у биполяров ? Вы покопайтесь в даташитах на распространенные транзисторы. Предрайвер полевикам возможен, но вовсе не необходим. Как то все у вас перепуталось. Частота , полоса, бывает ограничиваеться входныйм фильтром, но отнють это неисключает полосу самого выходного каскада, кстати самого низкочастотного звена из за тех самых емкостей. И ,да , чтоб ООС непревращалась в ПОС и осуществляют частотную коррекцию , разными способоми. Частоту бывает оговаривают , без входного фильтра, как и скорость нарастания без демпфирующей цепочки. И в догонку -АЧХ ЭП с еденичным усилением это не то же самое что УНа с ОЭ.🙃 И вот чудо АЧХ данного усилителя без входного фильтра под , точнее 400кгц мгц. И за чем это ?😀

[@GEOGigalot]

@@kaskod1730 Я исхожу из спецификации на Hi-Fi аппаратуру в которой указывается, что мощность стерео усилителя должна быть 2 х 6 Ватт, коэффициент гармоник должен быть менее 0,5% а полоса воспроизводимых частот - не менее 16 кГц.. Если отбросить сегодняшний агрессивный маркетинг, то получается, что для Хай-Фай вовсе не нужно иметь дома сотни ватт мощности, мегагерцы воспроизводимых частот и тысячные доли процента гармоник. За всё это придётся раскошелиться и не факт, что это поможет слущать музыку. Может так получиться, что слушая музыку на одном Ватте на усилителе мощностью в двести ватт вдруг произойдёт щелчок в разьёме соединительного кабеля или жесточайшим образом завопит реклама и вместо одного ватта усилитель закачает вам в ухо то звуковое давление , которое оказывает на барабанную перепонку двести Ватт. Тут есть два варианта. Первый - это вылетит звуковая катушка из динамика наружу а второй - вылетит барабанная перепонка в ушах. Что касается спецификации High End то такой нет вообще. Кто-то из аудиофилов слушает лампу на один ватт и счастлив чудесным звуком, кто-то создаёт под каждую песню новый усилитель а кто-то строит огромные изогнутые колонки с мощностью в сотни ватт. Кто-то слушает винил, другие мастер-ленту а некоторые считают что ничего нет лучше чем Мр3 потому, что только в Мр3 музыка очищена от всего лишнего. А то, что осталось это и есть истинное звучание

[@Valeriidolzhok-hc6xq]

Глубокая оос не обязательно ограничивает частотный диапазон пример усилитель И.Т.Акулиничева усилитель с глубокой оос который по сути среднечастотный усилитель

[@Alex_ander_857]

👍

[@user-bj2fm7qb7y]

дядя а может у твоей акустики задавлена середина

[@ИгорьОбелов]

Похоже здесь на аж четырёх транзисторах не "схема балансировки по плечам", а схема защиты (резкость изображения не позволяет их назвать). Но принцип такой: при открывании первого транзистора (цепь его базы выведена на отдельный контакт) он через ещё один открывает транзисторы, которые закрывают и генератор тока (внизу), и транзистор " драйвера" (вверху). В итоге полностью пропадает ток через регулируемый аналог стабилитрона (это там где подстроечник стоит опасно), и соответственно транзисторы обоих плеч полностью закрываются. Другого назначения для вышеупоиянутых четырёх транзисторов как-то не видно.

[@mslq]

Самое лучшее схемотехническое решение смещения выходных каскадов это то что сделал Акулиничев в своём усилителе, там даже он не поставил токо-выравнивающие низкоомные резисторы на выходе, а у вас на ровном месте такие проблемы.

[@kaskod1730]

Это не у меня проблемы, а у немецких инженеров.

[@kaskod1730]

И , да у акулиничева выходной каскад работает с 0 током покоя. Со всеми вытекающими, потому и нет резисторов в эмитерах, иначе ступенька была бы горраздо больше тоже со всеми вытекающими .

[@mslq]

@@kaskod1730 Так исправьте, посмотрите у Акулиничева и всегда делайте так, а немецкие инженеры они всегда такие, переусердствуют с защитами, впиндюрят очень много деталей, совсем не нужных и так далее.

[@mslq]

@@kaskod1730 Ага, вы похоже не туда смотрите, как говорится смотришь книгу, видишь фигу.

[@kaskod1730]

@@mslq А зачем ? Я предложил решение, злементарное . Классу "Б" не нужна установка и термостабилизация тока покоя. Вы предлагаете перевести нормальный усь с током покоя 300ма в "Б" ?