034｜张双南：贡献几乎为零，中国为什么没有产生现代科学？｜中国科学院高能物理研究所｜格致SELF

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贡献几乎为零，中国为什么没有产生现代科学？
科学的本质是“刨根问底”，但中国古代以诡辩、自圆其说代替研究技术背后的规律，科学问题并没有被严肃对待。
张双南认为，即便是中国的四大发明，也只是技术而非科学。中国为什么没有产生现代科学呢？
演讲者：张双南 中国科学院高能物理研究所
演讲时间：2017年2月25日
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[@user-kp8ji9ee8t]

我就是学中医的！但是中医的理论让我觉得很蛋疼，很多理论稍加分析就会被推翻！而且很可笑！而看现在科学节目让我很茅塞顿开！

[@Sherry-ns4gl]

勿拜一踩一，那是他的意见而已，你认为蛋疼是因为你没学明白

[@user-kp8ji9ee8t]

@@Sherry-ns4gl 中医的理论基础都不是建立在自然科学基础之上！你让它怎么发展？塑料属于五行的哪一种？古代帝王平均寿命40多岁，他们请不起最好的中医吗？现在人平均寿命75岁！医学发展不就是提高人的寿命和治疗疾病吗？中医哪个是强项？中药方剂没有一个经得起大数据随机双盲测试！

[@user-1984outopos]

​@@Sherry-ns4gl学明白，没有学明白，你要和他讨论辩论，不能因为他说了什么你就说人家没有学好。 先入为主要不得。

[@liening6489]

​@@Sherry-ns4gl你注定终生愚蠢

[@buxiaoxin735]

学中医好，不行了改算命也挣钱

[@smtpphpdev3841]

这个讲的非常好！对科学要素的明确定义，很清楚的说明了，为什么他认为阴阳五行不属于科学的范畴👍👍👍

[@talk1314]

中国人聪明，善于学习，不久的将来在科技上对世界会有大的贡献。

[@FrancisTSYu]

Firstly, A great culture should have the confident to accepting the other merits. Secondly, since science is mathematics, but mathematics is not science. Thirdly, 东方文明 virtually do not have mathematics since mathematics is a symbolic substituted language. Yet Chinese language is a pictorial language that have prevented of using symbolic substituted language. From which we see that, it is very difficult to use Chinese characters to write in mathematical equation.

[@akaiwon6594]

現代科學興起，最主要的原因是跟數學完美匹配，而數學到底是什麼？數學是一種將事物抽象化，然後加以計算的工具，因此物理學利用數學將世界中某些不可見的結構或組成，加以抽象化然後計算，發現計算符合實驗結果，於是科學家就找到了某些可用的形式模型，即使不能完全理解背後的原理，但是利用這些形式模型，依然可以製造出很多科技產品，成就今日的科學紀元。所以其他領域想要「科學化」，就是看看本身能否像物理一樣，跟數學完美匹配，或是可以匹配多少。就這點來看，陰陽五行應該很難科學化，因為其本身幾乎都是基於哲學的推論，難以跟數學匹配。

[@gezhiself]

厉害厉害

[@user-il7qc3tj6o]

科学应该是可以推导，可以验证，而且是重复验证，科学的基础是数学，当然是高等数学

[@yuobut]

互相算计能产生什么科学

[@amadeushjh25]

這講座給我很大的啟示，雖然結論略有出入，我覺得原因不是中國人喜歡詭辯，而是喜歡裝逼。 由於古代精英階層在思考問題時綜合能力太強，很多情況都是看到題目就想到方法想到答案，久而久之導致不求甚解的態度。另外嚮往道家的逍灑不拘生活（簡稱裝逼），也是造成不求甚解，推崇神而明之態度，而缺乏精益求精的態度的主因，因此總是對挖根刨葉吹毛求疵的人事物感到不耐煩或者鄙視。 跟中國政治、或者缺乏神學什麼的沒啥關係。 至於中國的科學現在能不能迎頭趕上，答案是肯定的，從現在的工藝技術精確到毫米的追求來看，由於百年的苦難的刺激，中國人已經放棄不求甚解的習氣，這是重大的改變，沒必要再吹捧西方了，當然勞逸平衡還是很重要的，適度的放鬆有助於想像力的活躍，另外真正的大科學家很少是偏才的，愛因斯坦的文筆不錯，小提琴也拉得很好，也就是說既要求甚解又要求超脫，兩者取得平衡。

[@gezhiself]

😂

[@joy2000cyber]

诡辩，阴谋诡计，洗脑，死记硬背，大家把这些当做有水平

[@gezhiself]

😂

[@XingR-ew3jx]

战争是促进科学发展进步最大催化剂

[@gezhiself]

😂有道理

[@luckyx69]

独尊儒术的结果，然后到了一千多年百年以后的明朝还推崇王阳明之流的。

[@ukrainiantractorarmy7979]

其实最后跑题了，没说为啥没产生科学，说出了一堆论据，那我就把论据串一下。1，科学追求规律，规律具有普适性，一个人毕生追求规律，那就对普适性有着近乎疯狂的迷恋，然而，我们都知道，中国自古讲究等级，讲究对你适用的东西，对我不一定适用。2，科学讲究逻辑。所以呢，逻辑带来的问题跟规律差不多，逻辑思维太强的人经常会问“凭什么”。3，中国为什么重技术轻科学。很明显，技术是可以快速带来收益的，那西方就不需要技术带来的收益吗？当然需要。但为什么西方有人钻研科学，意味着这些钻研科学的人是不担心生活的，而中国人自古有谁有条件可以衣食无忧的钻研科学，说穿了中国人没有钻研科学的物质条件。

[@channicole5624]

我大学的时候有一次在宿舍洗衣服一声不啃，然后另一个同学问我怎么不说话，我说我在思考怎么把衣服用少的时间但是高的的质量洗干净，然后那个同学爆笑说：这个不用思考吧！。。。中国人就是这么不求甚解

[@gezhiself]

那您是持别国护照的吗？😂

[@channicole5624]

@@gezhiself 你猜

[@sylviasummerful]

地也是会塌的，只要你住在断层附近。。= =

[@gezhiself]

😂

[@frankfan1618]

确实中国传统技术，阴阳五行风水中医，有千年的发展史，并没有产生自然科学。 社会发展到今天，我们对中国古代为啥没有产生自然科学也有了科学的分析和总结了，我充分相信凭借中国人的智商、勤劳、内卷，在不会差的。如果今后还落后，那一定是其他方面出现了问题，教训还没吃够。😂

[@gezhiself]

落后一定是哪里有问题，但不落后也不一定没问题哦😁

[@user-1984outopos]

​@@gezhiself您这个话有点奇怪的，那领先也不代表没有问题啊，可能是问题导致的领先呢，对吧，这这么一说就完全可以诡辩起来😂

[@gezhiself]

😁@@user-1984outopos

[@binyang4199]

中国传统文化精髓确实是追求实用主义的

[@gezhiself]

😂

[@cli917948]

炒房？

[@liufeng2095]

因为单身汉太少和社会不稳定因素太多！别说科学家了，就要干一番事业，几乎也顾不了家，家人和保姆一样，还有社会太动荡天天革命也影响啊

[@gezhiself]

😂

[@user-bi8sl1ms7m]

皇室贵族、豪门世家也不干这些事。

[@yvang3665]

值得我们反思！

[@Omnipotent_Han-Han]

現代科學說穿了就是在研究夢境中的法則、機理，再複雜、再了不起也是一場夢。東方哲學是讓你覺醒去看到實相的，雖然荒蕪、空虛，但祂是真正真實的。 東方和西方只是探究的側重不同，沒必要比個高下。

[@xuhan1981v]

是不是梦境，你自己去验证一下不就知道了。验证的方法都清楚的写了，别告诉大家你看不懂哦。

[@Omnipotent_Han-Han]

@@xuhan1981v 我不用驗證啊，“宇宙是夢境”是個顯而易見的真相，我可以直接下此斷言。 你那種膚淺的、不加批判的‘’常識‘’只是個信念而已，經不起邏輯的推敲。 你要如何真正“知道”你現在眼前的宇宙是你常識所謂的“現實”？或者說你眼中的“現實”和‘’夢境‘’到底要用何方式去區分？很顯然你只是“相信”和“認同”你所謂的“現實”為現實，並非真正“知道”。 多數人以為的“現實”在我這稱它為“超級清醒夢”，只不過是清晰度較高的夢境，它們都一樣是感知。 在此你有兩個選擇，“現實同夢境一樣虛假”，以及“夢境同現實一樣真實”。接下來我就先不多說了。

[@xuhan1981v]

@@Omnipotent_Han-Han 梦境是人脑的想象，因为人看到的，理解的，都是有限的，不完整的，因此梦境必然是有边界的，不自洽的，但目前我们观测的宇宙，无论在时间和空间尺度上并没有观测到边界，也没有自相矛盾不自洽的地方。因此，此世界不可能为梦境。

[@Omnipotent_Han-Han]

@@xuhan1981v 聽過“莊周夢蝶”嗎？莊周究竟是人還是蝶？同樣，我們是人嗎？還是缸中之腦？你之所以認同自身為“人類”，只是因為你認同了眼前這副身軀為“自己的”，事實上不論身體或腦，也只是夢境中的幻相元素，其實我們純粹就是意識本身。 正如笛卡爾說“我思故我在”，不論眼前有什麼都是主觀的夢境幻相，但唯有“正在感知幻相的我”肯定是真實存在，認識到這一層，就算是覺醒了，實相即是“我存在”，所謂宇宙則只是幻相。

[@lihongwang787]

没有哲学哪来科学？哲学是从神学演化出来的。也就是说没有神学的土地，什么都没有。😊

[@gezhiself]

😊

[@user-qm9xg4br2p]

你说的是信仰吗？

[@gezhiself]

😂@@user-qm9xg4br2p

[@user-jx2rt7dd9w]

这些不好好读历史的论述，其实是完全违法科学精神的课题。 中国历史上 ，制定日历和看星空，是个高危的职业，甚至还会把整个家族搭进去。而且中国人口多，经济上豪族财阀垄断劳动力，社会就没有特别大的动力去提高各种工业效率， 发展科技。 而欧洲的工业革命和科技发展，是非常多综合的历史原因造成的：包括大航海殖民开始，和奥斯曼帝国的战争等等。把欧洲科学发展说说古希腊的延续，是欧美懒惰白人学者提出来的学说，把希腊当做了源头，其实和中国历史上崇古那样，都是很有趣的社会心理课题。

[@gezhiself]

😂

[@gucroyu]

回到希腊有点太过牵强附会。东方科学发展史也有一套自己的逻辑和演变过程。现在讲的科学更准确地说应该叫西方科学，它在特定的时间（即17、18世纪）异军突起打断了其他文明发现科学的进程从而形成垄断和定式，其他文明只能放弃自身对科学的探索

[@ukrainiantractorarmy7979]

你国最有发现能力的群体捧着九本书学了2000年

[@snowboarddw8823]

估计你应该是文科毕业吧！不知道你是否还记地初中的几何学。估计你根本就没有真正理解过几何学的本质

[@ukrainiantractorarmy7979]

@@snowboarddw8823 你知道吗，中国历史研究院的最主要受众并没上过初中

[@StempklPierreqd]

你说的是导致其他文明的魔法消失了？