0773: SUPEREG, alimentatore Audio silenzioso

[@PierAisa]

⚠️ ATTENZIONE! Tenete gli occhi aperti, ci sono diversi easter eggs nel video. Eccoli: 📌Il transistor Q2 ha la piedinatura rovesciata a causa di un errore in libreria JLCPCB 📌la resistenza R5 è ripetuta due volte nello schema

[@Vincenzo_F]

Fortunatamente ci sei tu Pier che sottolinei la cruciale importanza dei sistemi di alimentazione in campo audio. Troppi e troppo spesso, concentrano l'attenzione progettuale esclusivamente sull'amplificazione del segnale considerando l'alimentazione un semplice accessorio.

[@PierAisa]

grazie Enzo... molto ce lo giochiamo proprio in questa parte di circuito.... nelle alimentazioni e filtri in ingresso. Io non sono un esperto audio, che a orecchio capisce le sottili differenze, ma da elettronico vedo grosso come una casa la differenza fra una bassa impedenza di uscita su una ampia banda di frequenze e basso rumore, rispetto a non "averci pensato".... anche il più banale dei preamplificatori o amplificatori, quando è il momento diventa esigente in termini di richiesta di corrente / potenza, impulsiva ad alta derivata e con transienti rapidissimi.... solo un alimentatore che riesce a soddisfare questi bisogni, permette poi all'elettronica audio di funzionare al meglio nei punti di lavoro che sono stati pensati dal progettista. A volte si vedono delle Ferrari, alimentate a metano.

[@Vincenzo_F]

@@PierAisa Esattamente! 👍🏻😉

[@codatekalbatek]

In campo audio, ahi noi, gli alimentatori sono come sono per normative stringenti in quanto a sicurezza del cliente finale. Sono schemi a norma di legge che sicuramente non aiutano a ottenere un suono pulito quando la tensione a monte non è priva di spurie.

[@temyraverdana6421]

Grazie, una interessantissima lezione sugli alimentatori stabilizzati

[@passioneelettronica]

Ciao Pier , ho fatto esperimenti col circuito , ho pensato di volere avere una tensione stabile e non disturbata ma con più potenza per alimentare un amplificatore audio, ho aggiunto 2 TIP3055 subito dopo il transistor e ho calcolato il partitore per avere una tensione più alta di 27 volt , ciò mi è stato possibile solo avendo in ingresso una tensione superiore a 45 V , quindi ho pensato che non potendo alimentare l'operazionale a 45 V di mettere un regolatore fino a 30 Volt massimi per alimentare l'operazionale, e con LT spice la simulazione funziona. Per il momento ho fatto una prova pratica con ingresso 25 volt e riesco a ottenere una tensione livellata perfettamente di 16 Volt con un carico di 10 ohm , 1,5 A. Questo circuito è fantastico, dimenticavo , ho usato un TL074 e va benissimo.

[@PierAisa]

da qui il nome super

[@giuseppecolombo4701]

Ottimo Pier

[@federicocaria4678]

Buongiorno pier molto interessante

[@GiovanniScafora]

Un progetto molto interessante. Sto riguardando il video per trovare l'anomalia di questo circuito. Una delle anomalie che riscontro è che la serigrafia del transistor Q2 è stata stampata al contrario. Poi, nello schema del regolatore negativo, manca la R6 e la resistenza R5 è presente due volte. Inoltre, i due grossi condensatori sono montati lato saldature. Buona domenica, Pier, e buon primo maggio a tutti.

[@PierAisa]

molto bene Giovanni ...esatto gli eggs sono proprio quelli!! Il più grande è il pnp rovesciato

[@lucavideocast]

Ciao Pier, come sempre i tuoi video sono molto utili, interessanti, completi in ogni dettaglio e spiegati in maniera semplice. Vediamo se il mio occhio non mente: attenzione alle alette di raffreddamento dei due transistor di potenza 😁

[@PierAisa]

fuochino!!! Entro 48 ore pubblico gli easter eggs nel commento in evidenza

[@mariano6825]

Bel video Pier. .👍 Seguendo il video e le relative misure, pensavo quanto potrebbe essere interessante analizzare la presenza di disturbi in alimentazione di rete e quanto possano influire in positivo o in negativo la tipologia e la posa dei cavi di alimentazione.😉 Ciao Pier , Buona Domenica.👍

[@PierAisa]

grazie il tema della pulizia della rete è molto interessante. Avrei anche la strumentazione per misurare la distorsione, le armoniche presenti e per catturare eventuali buchi sfasamenti o picchi transitori veloci..

[@Tiziao22]

Oltre alle importanti attrezzature disponibili per il test, ottime astrazioni si possono fare usando LTspice.

[@pasqualinocecere3432]

Finalmente un alimentatore stabilizzato "serio". 👍

[@effelog]

Guarda il caso, sto giusto completando un alimentatore lineare a 12V / 1A per il mio DAC audio, ho finito la parte di progetto e simulazione Spice per la stabilità, ora sono sullo stampato. Di base anche il mio è un Sulzer, ma ha alcune variazioni, tipo: zener alimentato a corrente costante, buffer a bjt sull'uscita dell'opamp e transistor di bypass un po' più robusto (BD243). Video sempre interessanti!

[@PierAisa]

beh si 12W non sono brustulini...

[@iw0hex]

Questa tipologia di alimentatore l'ho vista molte volte su Nuova Elettronica, davvero un bel lavoro caro Pier. Un abbraccio e complimenti, 73s Pasquale IW0HEX

[@PierAisa]

.... grazie... e difatti abbiamo lo zampino di un ex N. E.

[@Tiziao22]

NE aveva presentato degli interessanti stabilizzatori per amplificatori a stato solido.... abbiamo alcuni PCB da testare... se son rose...

[@emmepiemme]

Video come al solito interessantissimo. Il metodo per la verifica dell'impedenza di uscita mi ricorda quello che usavo per misurare (a livello amatoriale senza pretese) quella degli amp.audio tramite un ampli ausiliario.

[@PierAisa]

grazie gentilissimo buona domenica!

[@armandobuc4305]

Buona domenica pier... ottimo alimentatore... ps io nn mi sono accorto di niente, dovrei rivedere il video altre 2 volte.. grazie per I video

[@PierAisa]

grazie, nei commenti qualcosa si vede.... fra 48 ore pubblico gli easter eggs 😜

[@SpectroMaledikto]

Grande !

[@agostinolavezzari]

L'integrato NE5534 è un operazionale a basso rumore in singolo chip in contenitore a 8 Pin, quindi ha una sola uscita che è il Pin 6, il Pin 5 che è utilizzato nella sezione di alimentazione positiva è una bufala.

[@ferraraweb]

Ciao Pier. Visto che accennavi ad una tensione V+ V- fornita da un trasformatore, e viste le esigue correnti in gioco, direi che manca decisamente un piccolo ponte raddrizzatore, magari con 4 condensatori da 100nF poliestere tra i relativi pin (nuova elettronica docet). E comunque commettere errori in prima revisione di un c.s. ci sta tutto. Sono un tecnico elettronico specializzato masterista e mi è capitato di sbrogliare, tra i tanti circuiti, anche un controllo inverter con doppio DSP F240 Texas ad 8 strati completamente a mano (autorouter troppo costoso ahahahah ma per fortuna il Pads aveva il tracciamento dinamico delle piste) e comunque dopo un primo sbroglio di massima è sempre bene ripassare tutto il circuito per ottimizzare i passaggi delle piste. L'esperienza mi ha insegnato che chi sbroglia il circuito non può controllarlo. È come chi scrive un testo e lo rilegge per controllarlo. In realtà non lo rilegge realmente ma sa cosa ha scritto quindi tende a non vedere gli errori commessi. Qui puoi vedere, se interessato, alcuni dei circuiti che ho sbrogliato (alcuni dei quali anche progettati). www.ferraraweb.net/wp/elettronica/ Ciao e al prossimo video

[@PierAisa]

grazie per l'interessante.. eh già proprio come dici le verifiche finali di un pcb devono essere fatte in maniera rigorosa. Ne avevamo discusso in questo articolo / video www.pieraisa.it/blog/le-verifiche-finali-prima-di-rilasciare-un-circuito-stampato-in-produzione/ Ho visto il sito, complimenti, bellissimi progetti. In questo caso purtroppo una shape di JLCPCB era sbagliata... non è stata verificata... purtroppo questo è uno degli svantaggi degli ambienti completamente open... bisognerebbe fare sempre un doppio check

[@Tiziao22]

Ciao poi se tutti i master vengono senza errori non si impara niente ;)). Questo è il tipo di circuito che viene usato per modding di apparecchiature audio, e viene inserito in pertugi delle apparecchiature. Avere ponte e filtraggio on board non è fondamentale.... comunque resta un ottimo suggerimento. Se ti andasse di partecipare una live dove si parla di master contatta Pier in privato.

[@davide6538]

Ciao Pier,ottimo progettino con grandi doti,pur nella sua semplicità sicuramente da sperimentare vista la mole di Op Amp e transistor in T0-126 di cui dispongo. Sarebbe interessante pensare anche ad una modifica per poterlo rendere variabile in un range di tensioni duali tra 5 (ad esempio per i DAC,anche se per questi ultimi mi pare basti la singola ) e 20v circa,in modo da renderlo universale all'utilizzo di dispostivi audio di vario genere nella catena Hi -FI Seguendo la tua spiegazione sullo schema mi pare di capire che si potrebbe intervenire sulle 2 resistenze del partitore,ma non mi è chiaro come andrebbe impostato lo Zener. Spero di non aver scritto castronerie, in ogni caso io ti ringrazio come sempre per l'impegno e lo sforzo profuso, ciao, a presto.🖐️🖐️🖐️

[@PierAisa]

Sì esattamente per alimentari d'acqua proprio molto bene e come hai detto bisogna intervenire sul partitore sullo zener roba da poco eventualmente nei prossimi giorni posso fare un piccolo articolo con i calcoli che sono comunque molto semplici

[@marcomurrucciu8724]

moto bello ed interessante

[@romanoranieri6409]

Pier ciao, ottimo l'argomento di oggi, complimenti come al solito. Mi chiedevo se c'è qualcosa di sbagliato anche sulla versione smd, che vedrei meglio, ad esempio non vedo nessun raffreddamento predisposto...ciao e buona domenica! P.s. il gufo reale distoglie molta dell'attenzione 🤪

[@Tiziao22]

Si stranamente è sfuggito l' aspetto raffreddamento era previsto un dissipatore SMD. Comunque ci stà si tratta del primo prototipo e non produzione. Se ci sono errori lo impareremo quando assembliamo la scheda.

[@robertomariacassetta9172]

Buon giorno, complimenti come sempre per gli argomenti trattati e ben spiegati . Un chiarimento , il disturbatore allo schema a 3:21 é collegato in serie, mentre se non erro a 17:25 lo hai collegato in parallelo al carico , la cosa è ininfluente sulle misure finali? A chi volesse utilizzare questo circuito per alimentare dei motorini aggiungerei un diodo in antiparallelo al TR cosi i picchi di tensione superiori ai 24V portando il diodo in conduzione, collegherebbe i condensatori C2 e C3 in parallelo a C4 e C5 (6:23) abbassando ulteriormente l' impedenza. A riguardo del quesito posto , non so se ti riferisci al raffreddamento del TR Q2 ,che essendo montato in modo speculare lo ha dovuto isolare per evitare cc. Buon 1° Maggio da IW0 DPH Roberto

[@PierAisa]

ottima osservazione il mio setup di disturbo è diverso come accoppiamento, Q2 risulta rovesciato e poi ci sono altre cosette minori che metterò in evidenza entro 48 ore nel commento in primo piano

[@robertomariacassetta9172]

@@PierAisa Una l' ho presa ! 🤣

[@iw1qif]

Ciao Pier, nello schema del regolatore negativo è presente 2 volte la R5 e manca la R6. Inoltre nel circuito stampato la serigrafia del transistor regolatore negativo Q2 è invertita, ed il transistor è stato montato correttamente al contrario, e quindi anche il dissipatore è stato montato rovesciato. Altro non vedo, se ci sono degli easter-eggs, sono ben nascosti !!

[@PierAisa]

beh vista la rapidità è la correttezza delle tue risposte direi che ti sei aggiudicato il primo premio!! Gli easter egg io li creo in maniera nativa, dimentico delle cose, che poi identifico in fase di verifica video... ma poi li lascio li per voi...

[@Tiziao22]

Gli easter eggs si sono creati abbastanza casualmente.... il BJT girato è dovuto ad una libreria sbagliata di JLCPCB (andrebbero sempre controllate). Poi è stato fatta una revisione del PCB corretta e al test per il video è arrivata la prima versione del PCB. ;)))

[@franz7694]

Ciao Pier! Gli operazionali, ottimi per fare un po' tutto con pochi componenti al contorno. Es. simulatori di induttanza e di capacità oltre al moltiplicatore di capacitàb quest'ultimo, in ambito filtraggio alimentazione, prima della regolazione, potrebbe far comodo. Ma non sono un esperto audiofilo. Oltre alle uova già scovate, aggiungo la mancanza del tuo logo nello stampato "grande". Grazie, buon 1° maggio a tutti e, buona domenica!

[@PierAisa]

grazie!!! Hai ragione.... la. bobina PA non presente sul pcb è un errore imperdonabile!!!! Buona domenica!

[@thyristor419]

Grande progetto, bellissimo lo stampato smd 👍, per gli easter eggs il transistor Q2/dissipatore al contrario, al minuto 9:00 mancano alcuni punti di connessione nello schema disegnato a mano

[@PierAisa]

molto bene... easter eggs cuccati

[@Tiziao22]

Ciao a tutti grazie per i feedback, abbiamo raccolto i commenti in un file e vediamo di rispondere in modo estensivo con una serie di articoli. Per le misure vedremo di farle con ADALM2000 serve tempo per provare un setup convincente.

[@michelepiccolo]

Ciao Pier. Tutto spiegato molto bene, ma questo alimentatore si può applicare su che tipo di potenza in uscita audio? Buona domenica.

[@PierAisa]

questo è pensato per lo stadio di preamplificazione e quindi una potenza di 5w + 5w. Modificando lo stadio a bjt, scegliendo transistor più generosi e ben dissipati si può salire tranquillamente in potenza. Essendo un lineare ovviamente richiederà spazio, non sarà efficiente ma di sicuro praticamente.. muto è stabilissimo

[@archfioravanti]

Complimenti: circuito semplice ma funzionale. Chiedo se è stato possibile misurare figura del rumore e ripple: parametri che ritengo importanti sull'alimentatore di un preamplificatore. A titolo di hobbista non esperto chiedo se sarebbe possibile ridurre ai minimi termini il rumore, aumentando al contempo la potenza dell'alimentatore, usando per i transistor regolatori la coppia complementare MJE13007G e MJE5850G (o equivalenti a basso rumore di potenza, visto che sono in obsolescenza) Per il riferimento di tensione ho letto interessante articolo che a seguito di misurazioni comparative, ha constatato che 9 led infrarossi HSDL4260 in serie (n°10 per €3,85 da noto fornitore), hanno figura di rumore simile a quella di uno zener a basso rumore BZX85C-2V7, anche se hanno bisogno di corrente costante per dare tensione più stabile: nel circuito in questione ne basterebbero 3/4 in serie. Ciao.

[@PierAisa]

grazie.. si abbiamo cercato nel forum di proporre un circuito semplice, ma al contempo performante. Sicuramente possono esserci molte modifiche, come quelle che hai suggerito. Le misure sul ripple le si possono fare e dovrebbero rispecchiare i valori di Zo illustrate in tabella durante il video.

[@Tiziao22]

Ciao lo scopo era tenere il video semplice, visto l' enorme interesse vediamo di espandere con misure.

[@figarolab2229]

Grande Pier. Video interessante come sempre. Ci sarai a Forlì il prossimo weekend?

[@PierAisa]

ciao.. il prossimo week end è probabile che sia a Gamics a Carrara insieme a Marco Valleggi di MVVBlog, Davide Gatti di Survival Hacking e Giusimo89

[@figarolab2229]

Divertitevi! Io farò un salto in fiera a Forlì, più vicino a me. Di solito qualcosa di interessante per il laboratorio lo trovo sempre, specialmente la mattina del primo giorno.

[@giuseppeblanco1256]

Salve, Pier. Agli easter eggs già evidenziati negli altri commenti mi sentirei di aggiungere la mancanza delle indicazioni, sulle morsettiere di alimentazione, delle indicazioni sulle tensioni e, soprattutto, sulle polarità di uscita.

[@PierAisa]

ottimo

[@bernardomagherini]

Ciao Pier scusa per il disturbo il primario della bobina di Tesla ha un diametro specifico e quindi una formula per trovarlo (con il tubo di rame) o non c'è un diametro specifico e quindi si può mettere come si vuole? Grazie bernardo.

[@PierAisa]

il diametro del tubo influenza la induttanza di primario principalmente. Puoi usare javatc per calcolarlo ma in genere il tubo da clima che trovi nelle grandi superfici a diametro standard 12mm va bene

[@mauromauro1384]

Questa configurazione io la utilizzavo quando costruivo i primi FM Exciter per radio private e per ottenere ancor meno rumore utilizzavo montare in parallelo ai diodi del ponte raddrizzatore dei condensatori da 100 nf che sopprimevano in parte il rumore di commutazione.

[@PierAisa]

Grazie Mauro Mauro per il commento .... in quell'ambito il "silenzio" .... puo' veramente fare la differenza fra un'apparecchiatura che funziona e una che non funziona

[@mauromauro1384]

@@PierAisa Infatti un grande problema nei primi exiciter per fm che costruivo ,e ti parlo degli anni 80 ... , era prprio il ronzio residuo che si ascoltava quando la portante era muta e in alcuni casi anche il rumore del pll, ma in quei tempi non disponevo di molti srumenti anche perchè costavano un botto, il primo oscilloscopio da 20 mhz della kikusui vendutomi da un amico lo pagai 1,2 milioni di lire. a possedere un analizzatore di spetytro o un vna era una chimera, oggi con poco più di 100 euro ti porti a casa un nano vne fino a 3 ghz che in ambito rf ci fai tutto o quasi e te lo metti nel taschino ...

[@PierAisa]

... si sono completamente ribaltati i rapporti funzionalità / prezzo.... ma paradossalmente sembra che sia anche calata l'expertise mediamente. Forse le troppe facilitazioni rendono pigri gli spiriti. Negli anni '80 ci si sapeva arrangiare forse di più rispetto ad adesso.

[@Tiziao22]

Si usavano anche schemi fatti ad ok con uA723.... comunque anche le alimentazione dei tx FM moderni sono rognose. Per quanto si usi il digitale gli stadi di alimentazione sono assai complessi.

[@lucapappalardo189]

Interessante, ma avrei da riparare e controllare un giradischi Luxman essendo di bologna te lo posso portare per un controllo? Vorrei parlare anche di una costruzione di un amplificatore? Grazie sei fortissimo.

[@PierAisa]

ciao per quegli apparati prova a sentire Marco Valleggi... per l'ampli stiamo cercando di trovare uno schema da proporre... prossimamente

[@francescos78]

Se pensi che possa accorgermi di qualcosa, stai fresco 😂.... Quello che mi interessa è capire e mi sembra di aver capito, sarebbe interessante quindi poterlo usare su un vero amplificatore audio.... Grazie e buona domenica Pier e complimenti come sempre 👍🏻😊

[@PierAisa]

grazie buona domenica!

[@Tiziao22]

In genere si usano per gli preamplificatori, per amplificatori va inserito un darlington in uscita. Lo stampato va ridisegnato in funzione delle correnti in gioco.

[@DanieleVetrucci]

Interessante circuito e video, come spesso accade faccio qualche osservazione non per criticare ma per capire meglio: 14:51 durante la prova col carico elettronico i collegamenti di buona sezione potrebbero comunque non avere resistenza trascurabile dato che l'alimentatore ha solo 1mOhm di impedenza. 17:49 io avrei messo la resistenza Rs in parallelo a Rl è corretto? Le sorprese potresti chiamarle gli "easteregg del superreg"! Ciao a tutti.

[@PierAisa]

grazie per le osservazioni!! Si il setup "empirico" poteva essere provato anche con R parallelo e fare il test a confronto con regolazione a zener. Easteregg del superreg... è bellissima

[@DanieleVetrucci]

@@PierAisa più che parallelo intendevo che così come da schema Rs è collegato tra meno e massa che mi sembra abbiano lo stesso potenziale.

[@s.enricomazzaglia1975]

@@DanieleVetrucci Mi permetto di rispondere io. No, come specificato in altre risposte: il meno dell'uscita è (dovrebbe essere mantenuto dal regolatore) a +9V rispetto a massa. Piuttosto non è specificato il valore di Rs ( la resistenza verde) e così non si capisce quanto vale la variazione della corrente che entra sul meno.

[@DanieleVetrucci]

@@s.enricomazzaglia1975 Grazie del chiarimento. PS il commento sul mio video del kWh è purtroppo sparito ho ricevuto la notifica ma non c'è più grazie comunque.

[@corradoo.646]

Una curiosità, gli alimentatori switching che impedenza d'uscita hanno? Chiedo perché ormai molte elettroniche per uso audio di basso consumo sono implementate con alimentazioni switching, curioso sapere anche come fanno a filtrare efficacemente i rumori di commutazione ad alta frequenza dei dispositivi attivi.

[@PierAisa]

In genere bassa impedenza e anche su ampia banda di frequenza, riescono a seguire bene i transitori. Per il filtraggio in genere ci sono filtri analogici blandi perché la frequenza pwm è alta e a volte fanno cancellazione armonica. In audio quindi possono andare anche bene... dipende come sono stati progettati

[@alfio61pf]

Ciao Pier video sempre interessante volevo chiederti può migliorare un dac audio un alimentatore del genere. Se si di quanto secondo la tua esperienza.

[@PierAisa]

Direi proprio di sì.... gli assorbimento di una dac richiedono una risposta da parte dell'alimentatore decisa ed in grado di fornire la corrente richiesta in maniera reattiva e superreg questo lo fa con la sua bassissima impedenza di uscita a tutte le frequenze fini a 100KHz e oltre. Non sono un esperto audio, ma da un punto di vista elettronico non ci piove..

[@micheledambrosio6462]

Buonasera Pier, non so se mi è sfuggito, ma per ottenere i fatidici 15 v. (Circa) duali è necessario avere un trafo 2x24v? Ho un 2x17v. 1,5A posso usarlo ed eventualmente quali modifiche dovrei fare? Grazie anticipatamente 😁

[@PierAisa]

Per le alimentazioni a 15V in continua potrebbe andare bene anche il trasformatore a 17V, considerando che dovrebbe essere un valore RMS e quindi il valore di picco vale 17V x 1.41 = 23.97V

[@micheledambrosio6462]

@@PierAisa Perfetto, per avere il kit o anche solo lo stampato come fare? Grazie per la risposta tempestiva 😁

[@PierAisa]

mi puoi scrivere a [e-mail]

[@micheledambrosio6462]

@@PierAisa 👍

[@maurodemaria4902]

Ciao Pier, a 4.23 la prima tabellina usa la virgola per separare i decimali (e in un caso manca) mentre nella seconda e terza tabella usi il punto come separatore. La easter ego di Q2 al contrario è troppo evidente, ma che te lo dico a fare 🤣

[@PierAisa]

grazie!! Al punto e alla virgola non avevo pensato ed in effetti spesso li mescolo... a causa delle notazioni inglesi/usa. Q2 è veramente grosso come uovo... ma d'altro canto c'era una libreria errata in easyeda

[@fabriziobrutti1205]

Schema interessante, ma onestamente penso che una soluzione ancora migliore sia la replica del circuito di un operazionale, che con lo stadio d'uscita a push pull può anche assorbire corrente tramite il PNP e ciò garantisce un impedenza di uscita bassissima ad ogni frequenza anche senza ricorrere a condensatori vari (realizzato (duale) in SMD verrebbe poco più grande di un tappo del latte). Nel caso in cui si opti per utilizzare i JFET nella parte antecedente al push pull, si avrebbero anche ottime caratteristiche di rumore. A seconda dello schema adottato, ci vorrebbero i 2 BJT complementari di potenza e poi da 5 a 10 transistorini SMD magari utilizzabili anche in doppio package. Per ora ho fatto una prova con il setup più semplice e componenti pth su millefori e si comporta piuttosto bene. Su LTspice ho fatto un bel po' di simulazioni dove ho ottenuto ottimi risultati. Inoltre lo schema "operazionale" garantisce un basso dropout e un'alta reiezione del ripple in ingresso. PS. Edit per correzioni grammaticali e ne approfitto per aggiungere un bel buona domenica! 😁

[@PierAisa]

da provare... e le uova di Pasqua non le hai trovate?

[@Tiziao22]

Ciao come si diceva in una altro contesto abbiamo letto tutta la letteratura sull' argomento. L' idea base era introdurre un circuito semplice e realizzabile con i componenti che abbiamo nella scatola dei miracoli. Inoltre era importante l' aspetto didattico ed educativo. Si tratta di un argomento di nicchia e assai specialistico, se la risposta è interessante nulla ci vieta di presentare soluzioni sofisticate ;)). La tua idea è interessante se compatti la parte di segnale (anche usando bjt sot323 e resistenze 0603) la potenza devi sempre dissiparla. Si potrebbe valutare anche un PCB in alluminio come in uso per i led. Tienici aggiornato sui tuoi progressi.

[@fabriziobrutti1205]

@@Tiziao22 Ciao Tiziano! Si, l'avevo intuito che, come d'altronde è giusto che sia, questo video è a fini didattici (impedenza di uscita) ed è perfettamente riuscito nel suo intento! Mi pare che Pier abbia già fatto qualche video sugli OpAmp, ma non ricordo sia mai sceso nei dettagli della "circuiteria" che c'è dentro... In fin dei conti l'alimentatore di cui stavo parlando è un OpAmp a discreti e, non so se poi si complica troppo, ma si potrebbe spiegare tramite esso il funzionamento di un amplificatore differenziale. L'idea dello stadio d'uscita a push-pull l'ho presa da degli alimentatori professionali di tipo "ultrafast transient response", che sfruttano proprio ciò per minimizzare le capacità in uscita (importante anche quando si tratta di regolazioni in corrente) e l'idea dell'OpAmp mi è semplicemente venuta guardando i loro datasheet. Per quanto riguarda la parte della dissipazione della potanza, penso che possa andar bene anche un PCB normale, sfruttando la possibilità di mantenere una caduta inferiore ai 2 o 3V a seconda della corrente erogata. Quindi se non si riscontrano problemi di dissipazione con la versione SMD del Superreg, non si dovrebbero avere nemmeno con la versione "operazionale". Sto anche pensando ad una versione a MOSFET per ridurre ai μA la corrente di riposo, ma li si potrebbe rischiare di scendere a compromessi con il rumore. Sicuramente vi terrò aggiornati sui progressi, ma premetto che in questo periodo la scuola sta incidendo parecchio sul mio tempo libero 😅

[@PierAisa]

... bene bene... il mio target numero uno è raggiunto...e cioè... accendere la miccia.. alla dinamite che si trova dentro di voi..

[@fabriziobrutti1205]

@@PierAisa siii!!

[@corradoo.646]

La 24 volt che alimenta l'operazionale deve essere stabilizzata o può bastare un semplice ponte di diodi e qualche condensatore?

[@PierAisa]

Dipende dai requisiti dell'applicazione. Se il carico alimentato da superreg (buffer, preamplificatore, DAC o altro) richiede una certa precisione sul valore della tensione, quella si riflette nello stadio a monte di Super Reg. Normalmente però gli stadi a valle lavorano bene anche con tolleranza lasca e quindi si potrebbe lasciare anche raddruzzatore e condensatore.

[@lupoal4113]

molto interessante! una domanda: in versione singola, ed alimentato dall'uscita in DC di uno switching, questo circuito può essere validamente impiegato come filtro per tutto ciò che non è DC? un'altra domanda: il BD137... Osemi lo da come obsoleto e Mouser come NON disponibile... inoltre la corrente max è pari a 1,5A, alla quale credo l'oggetto diventi rovente... esiste una alternativa con reperibilità e performance migliori? (ho visto che lo danno disponibie su Amazon... ma su Amazon girano anche tanti furbetti)

[@Tiziao22]

Diciamo che può essere usato per migliorare le prestazioni di un alimentatore a commutazione. Deve essere preceduto da un filtro CLC dimensionato per pulire al meglio l' uscita dell' alimentatore a commutazione. Al riguardo si potrebbe fare un video su come dimensionare questi filtri. Transistor va fatta una ricerca... comunque STM, CIL e alcuni cinesi producono correntemente questo BJT.

[@lupoal4113]

@@Tiziao22 grazie :) ok, visto tutto il video... direi che a me interessa il filtraggio dell'uscita di uno switching... a momento lo sto già facendo con un banalissimo LCLC... 22mH + 3000u + 22mH + 3000u... però per applicazioni più delicate magari esiste una soluzione più performante (anche se da LTspice si direbbe filtrare già qualsiasi cosa oltre i 100Hz), il prossimo che farò sarà basato sullo stadio finale del TeddyPardo... ovvero un poderoso giratore, dovrebbe spianare bene... per alimentazioni 24/7 un lineare è troppo inefficiente, vediamo se così risolvo

[@Tiziao22]

@@lupoal4113 Devi calcolarti il filtro LC alla frequenza che ti serve. Dovresti mettere anche dei ceramici in parallelo ai 3000uF (anche se di tipo a bassa ESR non filtrano bene le componenti alte dello spettro). Con carichi cosi alti in uscita dello switching conviene verificare come si comporta il controllo dell' uscita dei detto alimentatore con carichi impulsivi.

[@lupoal4113]

@@Tiziao22 … i condensatori ceramici… mi daresti un idea di un valore utile?

[@Tiziao22]

1uF e 100n in parallelo

[@fabriziobrutti1205]

Allora allora, gli easter eggs: intanto a 3:54 mi fa strano che la resistenza in serie all'ampli sia da 1k... 20mA per misurare impedenza di milliohms? anche lo shunt da .1 Ohm a questo punto mi sembra sproporzionato (si leggerebbero al massimo 2mVpp con 20Vpp dall'ampli); A 8:17 compare 2 volte R5 ma non compare mai R6, poi non sono stati disegnati due "puntini" a simboleggiare i nodi; A 15:44 in serigrafia si parla di carico RL, ma si tratta invece di RC e C è in parallelo a R; A 17:26 il setup del disturbatore mi sembra un po' troppo semplificato... niente condensatori di disaccoppiamento, valore di Rs non specificato e poi... sembra quasi che possa andar bene per disturbi di modo comune più che differenziali. Inoltre con questo setup si andrebbe a scombussolare la massa dell'uscita del Superreg ogni volta che della corrente scorre attraverso Rs e si viene anche a far sentire la Vce(sat) dell'IGBT; A 18:53 si raccolgono i frutti del setup errato per misurare Zo: se Zo dovrebbe essere di 1milliohm, 400mVpp sul carico significano 400App richiamati dal disturbatore? Come ulteriori easteregg si possono anche aggiungere a 9:40 la mancanza delle indicazioni di polarità accanto ai connettori di ingresso e uscita e anche l'indicazione stessa di quale sia l'ingresso e quale sia l'uscita. Guardando bene serigrafie e tracce del PCB, direi che Q2 è al contrario e infatti ecco che a 11:10 si presenta montato "correttamente al contrario" :) Infine, considerazione sulla gestione della dissipazione della potenza.... 24Vin -15Vout = 9V; 9V*300mA = 2,7W (per transistor). 2,7W non sono chissà cosa ma secondo me dopo un po' quei dissipatori diventeranno piuttosto tiepidi... Comunque ho sentito i transistor urlare, durante lo stress test a 1A ahah :_) Non ho ancora letto gli altri commenti ma spero di aver preso un sufficiente numero di easter eggs!

[@PierAisa]

Con riferimento ai tuoi punti direi che hai indovinato l'easter egg uifficiale punto 7 e possiamo considerare anche altri due ovetti il 2 e 6 😜 1) Il setup riportato in figura è quello usato dall'autore del circuito Sulzer e devi vederlo operativo fino a 100KHz, il generatore non deve assolutamente caricare il circuito Superreg durante le misure di Zo e quindi è normale che ci sia una impedenza alta, tanto la corrente disturbante è sufficiente per analizzare Superreg che lavora al massimo con 300mA, quindi il valore 1 Kohm è corretto. 2 OK) R5 disegnata due volte lo hai indovinato. I nodi giusto una finezza grafica. 3) RL sta per R load .... resistenza di carico 4) Questo setup è facile da essere replicato con strumentazione di base. Per fare un vero test serve un set-up audio professionale calibrato. Rs ha lo stesso valore dello schema iniziale 100 mohm. Lo scopo di questo setup è di verificare l'anello di controllo e si vede benissimo come reagisce il Superreg. Peccato che non abbia fatto lo stesso test con uno Zener .... vedevi dove andava a finire la tensione di uscita ... 5) Nom puoi appplicare quella eguaglianza, perchè in questo caso il disturbatore muove la massa di Superreg. Zo vale 1 milliohm con il setup presentato all'inizio. In questo caso la Zo richiede una formula di calcolo diversa, che potrei approfondire. 6 OK) Le polarità sui connettori sono sicuramente una indicazione necessaria da aggiungere, possiamo considerarlo un easter egg 7 OK) Esatto Q2 è girato per una shape errata nella libreria di JLCPCB ...questo è il vero easter egg 8) la dissipazione è ok con 300mA

[@fabriziobrutti1205]

@@PierAisa bene! Grazie mille per le risposte/rettifiche! 😁

[@PierAisa]

grazie a te che hai dedicato tempo!!!! Ora mi raccomando.. indossa i DPI se prosegui con le riparazioni sotto 230

[@fabriziobrutti1205]

@@PierAisa si, sto proseguendo con la riparazione dell'alimentatore della poltrona, il corto circuito non c'era più ma il MOSFET era interrotto... L'IC sembra salvo, ora devo recuperare un altro MOSFET 😁 comunque sempre isolato da rete e con le giuste precauzioni!

[@Tiziao22]

Visto che avremo misurare l' impedenza di uscita di diversi alimentatori... stiamo provando un setup con ADLM2000. In questa ottica stiamo testando un amplificatore differenziale di precisione. Di solito queste misure vengono fatte con teste set Audio Precision con un contorno di roba TEK

[@kentahirono]

Una domanda per gli esperti: ho un modulo audio con uscita differenziale r+ r- l+ l-, e un ampli con ingresso differenziale, volendo ridurre il volume utilizzando un potenziometro o delle resistenze si può adottare un voltage divider a gnd per ogni linea o meglio impostare due resistenze in serie e una a ponte tra le due linee di ogni canale?

[@PierAisa]

io preferisco la prima

[@robertotumblr457]

Ciao pier come sempre fantastico io non riesco a vederci un difetto però ho delle basi minime di elettronica quindi non faccio testo alla prossima

[@PierAisa]

grazie! Entro 48 ore pubblico gli easter eggs nel commento in evidenza

[@AlessandroPerantoni]

Buona sera, sto assemblando un dac, e per questo ho comperato un trasformatore toroidale 230v 2x15v. Siccome sto iniziando ora a farmi una cultura di elettronica e termoionica le vorrei fare una domanda. Quale circuito mi consiglia per avere due tensioni linearizzate, 12v e 5v in uscita dell'alimentatore che voglio costruirmi col trasformatore citato sopra? Grazie mille Alessandro

[@PierAisa]

Si potrebbero usare dei regolatori molto puliti come ad esempio LT3080. In questo video viene analizzata una soluzione per tensioni diverse ma concettualmente è applicabile anche per 5V e 12V. kzbin.info/www/bejne/lWLSd2iAaNmVf8U

[@AlessandroPerantoni]

​@@PierAisaGrazie per la risposta. Ma ha senso usare una delle due uscite secondarie del trasformatore a 15v, per avere in uscita 5v? Vantaggi o spreco in calore un sacco di potenza? Grazie

[@PierAisa]

@@AlessandroPerantoni Sì ha senso Anche perché abbiamo potenze ridotte di solito sono correnti molto basse

[@AlessandroPerantoni]

​@@PierAisaquindi trasformatore grosso non ha mai controindicazioni, o sto buttando soldi? Un trasformatore con secondari 2x12v poi sarebbe poco per la sezione di ingresso dac a 12v continui?

[@PierAisa]

@@AlessandroPerantoni bisogna fare i conti della potenza e non esagerare. Verifica Quali requisiti di corrente è alto dac e tieni un po' di margine tipicamente un 20%

[@Not-Only-Reaper-Tutorials]

anomalia: il come hai montato i connettori? O il fatto che i condensatori grossi sono (credo) montati dietro? ⚡️⚡️⚡️

[@PierAisa]

2 prese.. rimane un grosso uovo e qualche altro ovetto... tutti gli easter eggs li pubblico fra 48 ore, nel commento in evidenza

[@giovanniguaitini7454]

Ciao Pier, mi sembra che il pnp di uscita probabilmente aveva la polarita' invertita, infatti il dissipatore lo hai montato invertito rispetto alla serigrafia... Non sono del tutto convinto dagli schemi del setup di test di Z0: infatti il generatore di corrente (collettore dell'igbt) viene collegato sul negativo della +15V che e' massa, ma anche l'emettitore dell'igbt e' a massa....in questa condizione non potrebbe passare il disturbo. Se invece lo stavi collegando al -15 avrebbe anche meno senso, perche' l'igbt lavorerebbe polarizzato male..... o mi sbaglio? Buon primo maggio!

[@PierAisa]

esatto... Q2 é rovesciato per colpa di una libreria errata di JLCPCB.... per quanto riguarda il test, esaminiamo solo il ramo negativo e colleghiamo la tensione positiva di alimentazione al gnd del circuito e la massa la colleghiamo all'ingresso negativo, in questo modo abbiamo regolazione e circolazione di corrente tra il riferimento comune gnd (che è in questo caso il nostro positivo) e la negativa (che in questo caso è la nostra massa)

[@s.enricomazzaglia1975]

A me sembra corretto: lui alimenta con una singola, quindi sta testando 1/2 circuito, mettendo +24V sul comune (0) e massa sull'ingresso -. Sull' uscita, sempre riferendosi a massa, abbiamo sempre +24V sul comune (0), 9V (24-15) sul - , lato superiore di Rs connesso al collettore dell'IGBT, e 0V (massa) sull'emitter dell'IGBT. Quindi l'IGBT non si puo' lamentarsi. Spero di aver capito quello che intendevi.

[@PierAisa]

si esatto si usa la metà bassa con alimentazione singola... la cosa che conta è la d.d.p

[@giovanniguaitini7454]

@@PierAisa Si, adesso ho capito. Mi sfuggiva proprio che l'ingresso era polarizzato con il +24V al comune e il "0V" del supply al negativo di ingresso. E un'ultima cosa....nella formula iniziale del video non e' chiarissimo cosa sia VN...

[@giovanniguaitini7454]

@@s.enricomazzaglia1975 grazie al commento di Pier e al tuo ora mi si e' chiarito il collegamento. Come dico sopra mi era sfuggita la connessione di ingresso. Grazie!

[@patriziobiancalani5323]

Scusa la domanda ma se metti il "disturbatore" tra la massa comune e il (-) dell'uscita dell'alimentatore non ottieni semplicemente la cortocircuitazione del disturbatore visto che il (-) in realta e' collegato alla massa comune ?

[@PierAisa]

in questo test proviamo il ramo negativo e quindi la massa comune è "il positivo" rispetto al (-) che è il ritorno delle correnti, il disturbatore richiama corrente dal superreg in più rispetto al carico RL

[@patriziobiancalani5323]

@@PierAisa Non lo avevo notato, mi pareva strano , grazie.

[@PierAisa]

@@patriziobiancalani5323 grazie come sempre per il vostro attento "occhio"... in questo video abbiamo qualche easter egg..

[@GianF123]

Non è circuito da studiare la domenica mattina dopo i bagordi del sabato sera 😉😆 PS ad ogni modo grazie

[@PierAisa]

.. beh si ci stava meglio una stufetta al pellet....da tenere per il tardo pomeriggio alla caccia degli easter eggs 🤣🤣

[@GianF123]

@@PierAisa tu mi capisci 😉😆

[@robertotedeschi4350]

Su R6 ke rimarrebbe un reoforo sotto all'aletta di raffreddamento ed e' omessa sulla destra poi vedo sotto l'aletta sempre di destra qualcosa di nero simile ad un isolatore?

[@PierAisa]

... siiii... Q2 risulta rovesciato e quindi con questo montaggio il dissipatore va molto vicino alla resistenza e per isolarlo ho messo del nastro

[@Axpsonix]

Manca una protezione per la giunzione base emettitore del BJT: togliendo l'alimentazione esterna può essere sottoposta ad una tensione inversa troppo alta, specialmente quando il superreg è a vuoto. Mi pare anche ci sia un errore di connessione del disturbatore sul carico sugli schemi

[@PierAisa]

grazie per il commento

[@Axpsonix]

Grazie a te Pier per gli interessantissimi video! Ma il mio occhio ha visto bene o c'è altro?

[@PierAisa]

qualcos'altro.. lo scriverò nel commento in evidenza, ma di base l'uovo più grosso è il pinout di Q2 rovesciato per un problema nella libreria del pnp di JLCPCB 😜. Il disturbatore è una semplificazione che fa lavorare in difficoltà il superreg scombussolando le correnti di ritorno

[@Axpsonix]

@@PierAisa Si scusami, effettivamente il morsetto meno di uscita del superreg in quella configurazione (Min 17:26) si trova a 9 volt rispetto a massa, quindi ok il collettore e l'emettitore dell' IGBT del disturbatore sono polarizzati correttamente. Pardon !!!! 😁

[@AlessandroPerantoni]

Buona sera Pier, per fare un super reg con uscite +12V e +5V, quali valori si devono utilizzare per i componenti? Devo alimentare un'unità cd rom per un player fai da me.... Ho fatto un alimentatore coi 7812 e 7805, ma scalda da morire e non mi fido. Qualcosa non va.

[@PierAisa]

Ciao Alessandro Ho ricevuto l'email appena ho un momento ci guardo e ti rispondo direttamente dalla mail. Il Super Reg può essere configurato a diverse tensioni con qualche cambio in distinta il componenti

[@AlessandroPerantoni]

Grazie 1000@@PierAisa

[@agostinolavezzari]

Sullo Stampato il PNP andrebbe montato all'incontrario, in quanto come si vede dalla serigrafia il dissipatore andrebbe nell'altro senso, che sarebbe anche più regolare in quanto la dispersione del calore andrebbe orientato verso l'esterno.

[@PierAisa]

esatto!!! Easter egg principale beccato!!

[@AlessandroPerantoni]

Buongiorno Pier, ma in realtà non è quello che fa già un lm78xx?

[@PierAisa]

Si, ma a livello di rumore, è soprattutto dinamica e quindi risposta ai transienti, siamo su pianeti diversi.. in confronto i regolatori 78xx sono delle tartarughe

[@AlessandroPerantoni]

Ciao Pier , ho seguito la strada più semplice per me e per alimentare un cd rom, ho fatto un progetto a 12v e 5v con gli lm 78xx. Fatto progetto della pcb e arrivate le 5 schede da jlcpcb. Assemblo tutto, e..... non c'è la fa. Lm7805 diventa bollente come la resistenza in serie per abbassare a 8v la tensione in ingresso. Cdrom yamaha 11w di assorbimento. Peccato. Hai una mail, vorrei condividere il mio lavoro. Grazie

[@PierAisa]

@@AlessandroPerantoni puoi scrivermi a [e-mail]

[@robertotedeschi4350]

ciao Pier ,gran bel video molto utile, ma io parlando dell' anomalia l'unica che riesco a scorgere a occhi e' una delle due alette montada fuori serigrafia(quelle di destra)per intenderci ,il resto sembra a posto AHAHAHAH

[@PierAisa]

.. beh quella ti mette sulla strada per stanare l'easter egg più grosso

[@MarcoFranceschini1971]

Eccomi...amplificatori operazionali su zoccolo come sulla mia scheda audio Asus Xonar Essence PCI...

[@-Crash-Nebula--]

Meglio due alimentazioni positive separate per poi mettere in comune un positivo e un negativo .così un alimentazione non influirà mai sulla resa dell altra......come succederebbe con un unico trafo

[@PierAisa]

beh anche queste sono "separate", nel senso che tutti i componenti sono replicati sui due rami, l'unica cosa a fattore comune è il ground. Se un ramo si "rompe", l'altro non ne è influenzato

[@Tiziao22]

Con una massa comune siamo sicuri che i ritorni di corrente sono perfettamente simmetrici. Con due alimentatori l' impedenza non è simmetrica rispetto alle due uscite.

[@francescobattaglia5322]

Mi pare che R6 e l'aletta al contrariol'abbiamo visto proprio tutti. Invece a me sembra esserci un errore, non proprio un easter egg. Tutti e tre gli op consigliati hanno un VOLTAGGIO MASSIMO di alimentazione di + e - 18 Volts, NON 24!! Dove sbaglio? Non credo di avere 3 datasheets diversi sbagliati!!

[@fabriziobrutti1205]

Non ho ancora guardato il datasheet, ma occhio che +- 18V è già alta tensione per gli opamp, sono 35V differenziali (singola alimentazione)

[@PierAisa]

Gli absoute maximum ratings riferiscono 22V di tensione fra il massimo positivo e il punto mediano fra + e -, cioè gnd e quindi 24 sarebbe fuori...ma li si trova spesso alimentati a 24. Per esperienze personali spesso li ho visti lavorare anche fino a 30v senza problemi, ma comuqne si hai visto bene la tensione è alta... sempre attenti... ottimo

[@giuseppebocca7084]

Al minuto 19 e 30 secondi non mi è chiaro il disturbatore sempre che le due masse siano equipotenziali. Mai fidarsi delle librerie, anche i famosi volumetti gialle Eca qualche volta erano errati!!!!!!

[@PierAisa]

Prendiamo in considerazione la sola parte negativa del circuito e: il gnd di ingresso di superreg è il nostro "positivo" a cui attacchiamo il +24, mentre l'ingresso negativo è la nostra massa, dove attacchiamo il gnd del 24v. In questo modo igbt tira corrente a valle del carico RL, che è connesso a superreg e quindi superreg "sente" variazioni alle quali reagisce in maniera attiva. Se avessi una regolazione a zener la perturbazione di igbt non sarebbe gestita e avresti una variazione dell'uscita molto più consistente

[@GianF123]

Una volta smaltiti i bagordi del sabato sera una criticità che ho notato e che i transistor si beccano una bella caduta di tensione 24 -15 =9 V e basta un assorbimento di 1 ampere per far dissipare a quei poveri cristi 9 watt, quindi ci vorrebbero ben altri dissipatori.

[@PierAisa]

... il circuito è progettato per 300mA, visto che alimenta stadi amplificatore.. quindi siamo a bolla... chiaramente se vogliamo aumentare le potenze è necessario cambiare lo stadio di uscita con darlington ben dissipati

[@GianF123]

@@PierAisa : 300 mA mi era sfuggito . Si vede che non ho ancora smaltito i postumi ☹️

[@PierAisa]

... in realtà ti ho portato io fuori strada quando ho cominciato a tirare correnti di 500mA, 1A e oltre... come stress test... li si che abbiamo delle vere e proprie stufe.. ma che possono durare poche centinaia di millisecondi 🤣🤣

[@GianF123]

@@PierAisa : non ti preoccupare sono capacissimo di portarmi fuori strada da solo senza l'aiuto di altre persone 😂🤣

[@thyristor419]

Connessioni tra piste

[@robrota1]

R6 ?

[@PierAisa]

ottimo... poi abbiamo anche altro... a breve pubblicherò nei commenti in evidenza anche gli altri

[@MarcoFranceschini1971]

I+ ed I- teoricamente nulla, zero per il CCV ovvero cortocircuito virtuale.

[@IW2DOF-Stradella]

Ottima cosa un alimentatore silenzioso, molti non immaginano l’importanza in certe applicazioni, ai tempi era in commercio un prodotto hifi che da spento caricava la batteria ed da acceso si staccava da rete, meglio un progetto di questo tipo, non hai fatto prove come si comporta con segnali RF?

[@PierAisa]

.... hehehe ero sicuro che qualche OM se ne sarebbe interessato... lo abbiamo presentato in veste audio ma anche in RF, va benissimo... è in grado di spianare i forti e veloci transienti di corrente richiesti dai carichi, se facciamo l'analisi in frequenza scopriremo che l'impedenza di uscita viene mantenuta bassa anche alle altw frequenze... 73!!

[@IW2DOF-Stradella]

@@PierAisa grazie, nel mondo radio il silenzio è sempre difficile quindi ben venga questo tuo progetto, anche perchè sei radioamatore e sai bene 😄😂

[@Tiziao22]

Ciao le batterie vanno sempre fatte seguire da uno stabilizzatore in quanto l' andamento della loro impedenza no è ideale per l' audio. La reiezione alla RF è buona, ma come sempre l' impiego in ambienti ostili va adeguato. Vanno inseriti i soliti filtraggi di prammatica.

[@s.enricomazzaglia1975]

Uova a parte (aggiungo un ovetto: alcune saldature sono "panciute"), sarebbe interessante confrontarlo con un alimentatore di tipo single->dual con uscita a push pull, di tipo virtual ground, come questo: www.learningelectronics.net/circuits/images/dual-raildc%20powersupply.gif

[@PierAisa]

bella gara...

[@Tiziao22]

Lo schema proposto è super semplificato probabile abbia problemi di stabilità.... comunque servono un poco di simulazioni e test.

[@Ivan-hc6il]

I dissipatori dei Q1-2 sono isolati ?

[@PierAisa]

si

[@Ivan-hc6il]

Altro che laboratorio misure e avvolgimenti a scuola , qui si impara 100 volte meglio!

[@PierAisa]

aggiungo che le migliori idee per i contenuti arrivano proprio da voi!!