§14. Кризис НЭП | учебник "История России. 10 класс"

[@АндрейСибиряк-ю2я]

Шубин очень внятно объясняет...

[@user-kb4mq6uf2z]

ну так доктор истории РАН

[@polu_covas]

Очень хорошо, подробно и просто одновременно! Спасибо за лекцию

[@Aristotelfilosof]

Спасибо! Стараюсь слушать всё.

[@ashraider9799]

Шубин не затронул такую тему, как уничтожение "буржуазных спецов", что началось с 1-й пятилетки, с целью замены их на "пролетарских специалистов", что привело к огромных провалам и разбазариванию так жестоко отнятых у народа средств...

[@victorivanov2894]

Ну да, ну да, вот уж буржуазные спецы пренепременно бережно бы сохранили "так жестоко отнятые у народа средства"! Ну примерно как козел капусту. Это после оголтелого НЭПа. Ага, ага. Дело Промпартии. Воровство и госизмена в особо крупных. Кристально честные, неподкупные люди! Ну воровали у Советов, ну мухлевали с ценами, закупками и откатами. Ну так ведь белая кость же, а не краснопузое хамье! Таким можно и поворовать. Это другое! Вы уверены, что точно понимаете слово "буржуазные" и понимаете, какой смысл вкладывали в него в 20е годы? И точно знаете, какие такие волшебные советские спецы и как самозародились за короткий период 22-27гг, так, что смогли бы аж заменить буржуазных? Вот что серьезного инженера или управленца ни возьмешь, хоть НКПС, хоть НКОБ, хоть любой крупный трест, все почему-то "дореволюционного разлива". Ну надо же, уничтожали - уничтожали всех "буржуазных", и вот на тебе - на самых видных местах не заметили. Ай-яй-яй ! Какие большевики растяпы! А вот сейчас , вот прямо сейчас, "буржуазные" индивиды что с народными средствами делают, не отнимают жестоко у народа, нет? Ну да, ну да, тогда ведь буржуи были честные, а вот сейчас... Это другое-2! Брррр.... Когда ж вы, попугаи либеральные, мозг себе отрастите? Эх, никогда... 😔

[@РусланНугманов-я8э]

Молодец! Обьективно.

[@АнтонПавлович-п6р]

Отличные лекции 👍

[@Любовь-у8д5н]

СПАСИБО!

[@ТимофейТоров]

Было бы неплохо свою интерпретацию тех событий хоть как то подтверждать документально.

[@michelbakunin899]

Государство рабочих и крестьян мучало рабочих и крестьян

[@Владислав-с6ш9м]

Не на свою потеху и для личной выгоды (не считая отдельных личностей) Я лично не понимаю, как можно было в тех условиях обойтись без бюрократии на местах И без ВЧК (ОГПУ) Александр Владленович (как и Владимир Ильич) поражают своей верой в силу учителя и свободного труда для окультуривания рабочего и крестьянина Особенно после всего, что они читали про Гражданскую войну и жизнь в 1920-е На взрослых людей, выросших при царском режиме, это не могло сработать (хотя, конечно, попытались - ликбез и тд). Только на их детей (что и показала история) В этом и заключается сущность трагедии 1920х-1940х

[@zrezzo]

Оставим за скобками "систему на селе", отмечу нюанс про МТС. Трактора колхозникам не дадут не потому ,что они так могут контролировать ситуацию (бзик какой-то по контролю всего и вся), а просто потому что тратокров, действительно, мало и, самое главное, колхозник еще не грамотен и с трактором управляться не может. Поэтому система МТС работает на группу предприятий. Как только тракторов становится много и уровень персонала повышается - трактора получат все. Это будет прекрасно видно в 30-е годы.

[@Gex-Trudov]

Это первый историк и первый курс лекций, который я видел, где рассказывается настолько цельно и понятно

[@ЭльвираШаипова-у1ь]

Слушаю эту лекцию как детектив!

[@nikolaygrichuk3496]

При непе отсутствовали даже элементарные иголки, воровали постельное белье сушившееся на чердаках, мою бабку обворовывал три раза, брали вилки ложки, кастрюли, одежду и под конец занавески, это легко сбывалось.

[@cyber15unit]

Может,это проблема общества,а не экономики? Уважения к частной собственности,эффективности правоохранительных органов и контроля над преступниками?

[@luna_moonspeak]

Реми Майснер довольно много времени посвятил изучению в том числе и Шахтинского дела, и наиболее вероятно, что вредительство в больших масштабах имело место быть.

[@geoid7820]

Реми Майснеру дать поднос с пирамидой хрустальных стаканов и погнать бегом в темноте по ухабам, и когда он разобьет стаканы арестовать и бить нещадно сапогами по почками в холодной камере. с единственно возможными двумя исходами: 1. он признается, что специально разбил хрусталь и тогда его вредителя не убьют 2. он не признается и тогда его вредителя убьют.

[@luna_moonspeak]

@@geoid7820 Всегда нужно отталкиваться от классовых интересов, а не от чьего-то разбушевавшегося воображения.

[@ДмитрийИванов-к3и2г]

@@luna_moonspeak чьих классовых интересов, если большевики установили диктатуру пролетариата? Получается никакой диктатуры пролетариата не было, а была обыкновенная диктатура, со своими вождями.

[@ashraider9799]

Шелунцов (Майснер) отрабатывает нео-коммуняцкую повесточку...

[@antiart5869]

Так, это всё хорошо, а про НЭП то когда будет?

[@ВикторЦехановский-э8в]

Внутрипартийная борьба показана хорошо, а суть НЭП слабо.

[@ВладЗико]

+Виктор Цехановский Суть НЭП в предыдущих сериях

[@stidisram]

33:30 это не мануфактуры, это рабство

[@vladimirkonyukhovsky8287]

У Мао были хунвейбины, у Сталина и К° не было даже их, так что термин "классовая борьба" пустышка-прикрышка. Террор внедрялся как универсальный метод решения общественных задач в условиях единоначалия и назначенцев, вот тебе и обострение, хроническое.

[@studin671games]

совочки опять ущемились

[@АндрейНаумов-з3ш]

Солженицын в трех словах.

[@МихаилГанзин-о8ы]

Никакого кризиса НЭП не было. Просто Сталину нужно было много хлеба. В 1927 году к 10-ти летию революции были повышены налоги на кулака и буржуа до 10 раз. Люди поняли, что будут работать бесплатно. Стали снижать посевные площади и закрывать предприятия. И с 1928 года во всех городах были введены продуктовые карточки. Ради чего? В угоду безграмотному Сталину. Многие страны показали пример, что за 10 лет можно восстановить все хозяйство и создать тяжелую промышленность. Япония, Германия и др.

[@_Dmitry_Pavlov]

Мне вот интересно: зачем сталинскому руководству нужно было убирать спецов перед индустриализацией,- ради развлечения? Ведь они не были противниками по партии и руководству. Что-то не вяжется здесь.

[@zrezzo]

@Сергей репрессии в РККА существенно на суть дела не повлияли, как известно. По крайней мере, хуже если сделали, то не существенно, ибо они не были массовыми, на фоне роста армии - особенно, а средний уровень образования командного состава даже вырос.

[@zrezzo]

Надо бы оценить - сколько спецов было убрано. Полагаю, что не такое большое количество, ибо репрессии до 37 года были достаточно скромными, особенно в отношении высшей меры. Но анализ не проводил, утверждать не могу. Вне зависимости от этого, за 10 лет построили 3500 (три тысячи пятьсот) предприятий. Может быть построили бы 3600 или, если саботаж был массовым, 3300. Как бы это сказалось? Думаю не существенно.

[@zrezzo]

@Сергей его никто не провел. Насколько мне известно, эти документы известны только в том объеме, что были на открытых процессах. Что там внутри, надо разбираться, а добро не дадено.

[@_Dmitry_Pavlov]

@Сергей , а вот по армии такой анализ проведен и сделан вывод: если бы не репрессии 37-38-х, то нас бы сегодня не было.

[@_Dmitry_Pavlov]

@@zrezzo , вот я и говорю: не вяжется здесь у Александра Владленовича. Эти спецы и "спецы" очень активны участвовали в политических и экономических играх, они совсем не были "овцами", как и кулаки. Кстати и про военный "коммунизм" странно: с чего это он доказал свою неэффективность, когда в тактическом плане спас миллионы жизней, а так то вообще-то страну? Был период времени и ситуация, в которые без него обойтись было нельзя, этот период прошёл, и от "военного коммунизма" отказались.

[@nordman1323]

и иосиф решил не останавливаться а дальше грабить крестьян.

[@АндрейКовшов-л5т]

Одна без этого грабежа страна бы не выжила в 41

[@Смоленскийхлопец]

36:00

[@abadzeh57]

довольно занятное обоснование коллективизации - для детского сада.Экономика о другом говорит.

[@maksimdekhtiar1961]

Имеете историческое образование? Работаете с источниками? В архивах?

[@zrezzo]

Тема репрессий и коллективизации, как мне кажется, Шубиным даётся несколько тенденциозно. Все же он больше про революцию, там он складно говорит, а тут у него как-то однобоко все. Бармина полнее тему раскрывает, на мой взгляд.

[@НиколайЗверев-э1б]

Учитывая 1941 г, все же Сталин оказался прав и в вопросе создания тяжелой промышленности и в вопросе коллективизации. Очень жесткое решение, но иначе страны бы не стало.

[@ГригорийАпрельцев]

Вы не учитываете что СССР вкладывался в военную мощь Германии начиная уже с 1923 г.

[@cyber15unit]

Уга,именно,поэтому,за все машины,топливо,оружие,оборудование и материалы,поставленные из США по ленд-лизу,Россия расчиталась только в 2010м года? А-25 тысяч танков,постороенных Сталиным к 1941му году,деморализованная,ненавидящая Сталина,армия,просто бросала по обочинам дорог и массово сдавалась в плен-3,5 миллиона пленных!!!!!! Потому что,воюют не танки,воюют люди. Может быть,Сталину нужно было вкладываться в них,а не в тупо "экономические показатели"?

[@АсяЦвет-б2ж]

В свете нынешних событий - с диверсиями на жд путях, каких-то взрывах, поджогах в разных местах, которые осуществляют именно граждане РФ сейчас, не удивлюсь, что в то время были вредители реальные😅 и осуждали их за дело.

[@zrezzo]

На 21 минуте автор рассказал про формирование структуры "сталинских процессов", на примере Шахтинского дела. Из его речи следует, что саботажа не было никакого (хотя чуть ранее он доказывает, что элементов, готовых выкопать обрезы - навалом, противников власти - сколько угодно, что неудивительно - прошло только 10 лет), все неувиноватые. Но он так и не рассказал - а зачем были нужны эти процессы? Повысить лояльность? Значит цель достигнута, все будут работать во благо строительства социализма. Может Сталин просто кровавый упырь-отморозок? Ему нравиться отвлекать ресурсы на пустые судилища? Ну так ранее он себя так не вел, Троцкого не съел, просто сослал, Рыкова и Каменева восстановил в партии. Может быть лектор предъявит дела и обвинения? Нет, ему этого не надо. Вдруг выяснится, что там виноватых больше, чем невиновных. Ну вот зачем такое говорить, не вникая в суть? Боюсь досматривать до Большого террора...

[@doooooocthhf]

Пустослов...

[@EC-1840]

За тем, что на этих процессах Сталин отлаживал работу своего террористического аппарата, тренироваться на котиках, так сказать, перед тем как взяться за своих реальных конкурентов за власть. Чтобы "съесть" Троцкого и другие группы конкурентов, надо в начале зубки отрастить, абсолютно лояльные и работоспособные зубки, вот он и отращивал их. Абсолютно правильный тактический ход гения всех времен и народов.

[@zrezzo]

@@EC-1840 Троцкий, к моменту старта Шахтинского дела, уже в ссылке, остальные высокопоставленные фигуранты репрессий 30-х годов, пострадают позже. Количество политических арестов, в целом, до 37 года от 78 до 274 тысяч, но приговоренных к ВМН - от 1118 до 20 201 (по годам 1929 - 2109, 1930 - 20 201, 1931 - 10 651, 1932 - 2726, 1933 - 2154, 1934 - 2056, 1935 - 1229, 1936 - 1118, 1937 - 353 074, 1938 - 326 618, 1939 - 2552). Если представить дело так, как вы описываете, то количество смертей и арестов должно нарастать, а этого нет. Представлять ситуацию в виде "НКВД, как карманная игрушка в руках Сталина" - что-то новое. У него не было подобной власти и таких рычагов управления. Если ваша теория верна, то Сталин как-то определял тех, кого надо устранить? Как? Почему не пострадали остальные? Мне теория о жажде власти Сталина, объясняющая все, что угодно, кажется недоказуемой, как наличие бога, а следовательно, не научной. Вдобавок, в принципе, не ясно - зачем ему власть, если он работал, как проклятый, решая массу хозяйственных и политических задач. Занимался бы уже геноцидом и не парился, но нет...

[@EC-1840]

​@@zrezzo Вот именно, для того чтобы "высокопоставленные фигуранты репрессий 30х годов пострадали позже", нужна _заранее_ создать террористический аппарат, наточить его, накачать нужными, проверенными в деле кадрами. А для этого нужно на чем-то тренироваться. Ведь у нас же "обострение классовой борьбы" по мере построения социализма грядет. И вы не понимаете суть террора, как метода управления людьми. При терроре вовсе не нужно (вредно даже, ведь человек такое животное что ко всему привыкает!) массово убивать людей. Террористы захватывают 100 человек, убивают одного двух (желательно наиболее долгим и зверским способом, под камеры, на виду у как можно большего кол-во "зрителей"), после чего оставшиеся делают все что угодно, чтобы сохранить свою жизнь. Ровно на это и были направлены все процессы, от больших московских, до мелких провинциальных - дать понять каждому, от "кесаря до слесаря", что если ты, козлина такая, не будешь добросовестно вкалывать на вверенном тебе участке, то отправишься валить лес в родную тайну, а может даже и "10 лет без права переписки", тут уж как повезет. Хочешь проверить на своей шкуре? То то же. При отсутствии экономической мотивации к труду, государственный террор вполне себе работал. Ну а вторая очевидная цель террора - уничтожение всех потенциальных конкурентов на власть. Да что уж там конкурентов, если жену проверенного и вернейшего Вячеслава "Каменная Жопа" Молотова посадил "наш гений всех времен и народов", че уж там. И не надо на Сталина напраслину наговаривать, мол "кровавый садист и упырь", просто эффективный менеджер по террору, ничего личного как говорится. Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, Там припомнят кремлёвского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, А слова, как пудовые гири, верны, Тараканьи смеются усища, И сияют его голенища. А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей. Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, Он один лишь бабачит и тычет, Как подкову, кует за указом указ: Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него - то малина И широкая грудь осетина. (с) Мандельштам Говорят ему очень это стихотворение понравилось!

[@zrezzo]

@@EC-1840 ну, я понял бы, если бы террор охватил значимые массы, так это так не было. При этом, когда вы приводите пример про террористов, убивающих 1-2 из 100, мы, по определению понимаем, что все эти "100" - случайны и не причастные люди. Вы же не будете говорить, что те 4 млн репрессированных и из них 1 млн расстрелянных (причем, 700 тысяч в 37/38, а остальные в оставшиеся 20 лет правления Сталина) были совсем не причем? Очевидно, что там не было 100% противников советской власти, особенно в польскую, немецкую и пр. кампании времен большого террора, но там не могло быть 0%. Если их там даже 50%, то у народа, который под эту тему не попал, не будет никакого "затерроризированного состояния". Они будут видеть справедливое наказание. Они его и видели. Учитывая то, что "террористический аппарат" - это те же самые люди, что и остальной народ в те годы, то, вообще, непонятно, кого там мог "тренировать" Сталин. Ну и вы не ответили на вопрос: зачем? Кто Сталина собирался сместить и зачем ему была нужна власть (в порядке теории, конечно)? Не похоже, что он держался за нее из желания отдохнуть на троне... Так зачем?

[@MrHandhi]

Обратил внимание, что лектор симпатизирует Бухарину, Троцкому, всем только не Сталину.

[@Glumilino]

а почему он должен ему симпатизировать?

[@Parus8EL]

Возможно, имея информации сильно больше, чем у обывателя, он имеет для этого основания?

[@Alla_Russian]

Glumilino, ну хотя бы потому, что он очень многое сделал для страны. Кто такие Бухарин и даже Троцкий в сравнении со Сталиным?

[@Alla_Russian]

Freeda Parus-El, и что же это за тайные знания, недоступные простым смертным? Может быть дело просто в том, что факты можно по разному оценивать и делать разные выводы?

[@Alla_Russian]

MrHandhi, а мне кажется, что Шубин восхищается сталинской железной волей.

[@ЮрийКуприянов-й5р]

Не только кризис НЭП, а вообще кризис экономики России ещё с начала 19века состоял в том, что РИ была сельскохозяйственной страной. Это отчётливо понимал П. А. Столыпин, который хотел всю массу высвободившихся крестьян, в результате аграрных перемен и реформ, направить на заводы и фабрики, но увы, увы российские латифундисты, которые превалировали во всех ветвях власти и чиновничества, вплоть до армии, полиции и жандармерии и спецслужб, активно этому противились, вплоть до убийства П. А. Столыпина. Кстати, в советское время говорилось, что царь есть главный помещик в России. Поэтому и был голод на промтовары, даже швейные машины импортировали, затем и авто, трактора и с/х орудия, которые так были необходимы в аграрной стране. Что город мог дать селу даже в начале 30-х,даже обуви, одежды, ткани не хватало. Кстати, а почему россияне даже в 70-е,80-е гонялись за импортным дифцитом-одежда, обувь(женские сапожки) и особенно джинсы и дублёнки, что разве не было возможности это изготовить, но но плановая экономика на годы вперёд. Помню в середине 90-х турецкие куртки и спорткостюмы--нонсенс, где Турция и где Россия в...... Жо, то бишь в космосе. Так вот что город мог дать сельскому населению(1926г,сельское-120млн.,городское-26млн. 1939г,сельское-114млн,город--56млн),а вот сельское-- все продукты питания и в основном---ХЛЕБ. Кстати, а с 1991года преобладает городское-191млн.против села-98млн.,а уж на 2023год.....это ужас продовольственной безопасности России. Кстати ныне город может дать селу абсолютно всё, даже, так удивившуюся Матвиенко--китайскими гвоздями И исходя из этой ужасной диспропорции, мне кажется и вынуждено было "Политбюро" и ЦК(любимые ссылки т. Сталина) совершить раскулачивание и сгон крестьянство в колхозы. Даже по простому подсчёту, толи дать 10млн.колхозам по трактору, сеялке, веялке и др. с/х орудиям, толи дать, 60млн.(половина от 120млн.)крепим крестьянским ЛПХ, имеющим от 20десятин земли ту же технику и орудия!? Да даже если и продать, то что потом, мануфактуры- нет, как нет и бытовой техники, посмотреть на обиход жизни европейских и американских крестьян-фермеров-у них даже водопроводная колонка в доме, а у нас и ныне--колодцы. Да что там говорить, японцы сказали насколько рОссияне отстали от них, а тем более в связи с СВО.

[@ВАСИЛИЙСИКОРСКИЙ-г4е]

При большевиках и коммуниствах богатейшая в мире страна Россия жила в постоянной грязи, голоде, нищете и концлагере. При вертухае сталине миллионы русских людей каждый год умирали от голода, потом СССР развязал 2 мировую войну, с треском проиграл ее и был навсегда стерт с карты мира.

[@NaGiBaToR1488]

ты как из психушки сбежал?

[@ВАСИЛИЙСИКОРСКИЙ-г4е]

@@NaGiBaToR1488 Что, сынок, правда не нравится? Понимаю. Привыкай!

[@StepanKrasnogolov]

А почему такая ирония по поводу раскрытого шахтинского заговора? Человек отрастил бороду и не знает, что у любого государства, в все времена есть враги как внешние так и внутренние? ВСЕГДА!!! Я помню такое же хи-хикание в конце 80-х прошлого века... а потом случился 1991 год и СССР не стало. И тогда многие в первый раз пожалели, что не было сталинского ОГПУ.

[@ДмитрийИванов-к3и2г]

А что хорошего в диктаторах? До этого был царь, получается революция ничего не поменяла. Большевики предали революцию

[@vector6d638]

Да уж, тяжко пришлость коммунистам без Ленина.

[@antiart5869]

Агаааа, поймали кровавого упыря Сталина, что есть детей и ему нравятся страдания людей. К чему эти слова о том, что все дела сфабриковали, когда есть огромные материалы дела, свидетельские показания, переписки с иностранными организациями. Вы преподнесите информацию так, будто в стране не было внутренних врагов. Что может ввести в заблуждение людей, что интересуются историей. Не надо так.

[@StepanKrasnogolov]

Вот такую же ахинею рассказывали накануне развала СССР. Возникает вопрос: кто-то затеял развалить Россию, раз выпускает в "официальный" эфир всю эту пропагандистскую галиматью?

[@ДмитрийИванов-к3и2г]

обоснуй.