202304 жёсткость малой продольной WM210V (часть 11) Точим инструментальную сталь Ст45

Рет қаралды 7,567

Күн бұрын

Обмен опытом среди начинающих в хоббийной станочной металлообработке.
Выполняю рекомендации в комментариях - убрал малую продольную.
Неожиданные находки в обработке инструментальной стали Ст45.
Видео о том как дорабатываю и пытаюсь точить на кривой китайской "швейной машинке".
Предложения и советы приветствуются.
За оскорбления меня, моих подписчиков или комментаторов БАН и удаление без предупреждения.

Пікірлер: 72

@СергейАваков-ъ6х Жыл бұрын

Уважаемый автор, позволю себе уточнить ряд моментов... 1. Сталь 45 - КОНСТРУКЦИОННАЯ, она никогда не была инструментальной. 2. Сливная стружка (спиралькой) не является признаком качественного точения. В моем ПТУ(больше 40 лет назад) за такую стружку можно было схлопотать пару на практике...) 3. Изучайте материалы по пластинам, они у Вас ломаются из за неправильных режимов резания. Как ни странно может показаться, но "слишком мало" бывает так же плохо, как и "слишком много". Для каждой марки пластин, как материал, так и форма, существует определенная скорость резания. Если не догадались, это длина окружности заготовки помноженная на обороты... К примеру, Ваша заготовка 90мм диаметром имеет длину окружности около 0.28 метра, что при 320 оборотах, например, дает скорость резания 90 метров в минуту. Если Ваши пластины рассчитаны на 300 метров в минуту, то они и будут ломаться (токарных пластин под рукой нету, есть фрезерные APMT1135 - прямо на коробочке написано: для простой стали Р, скорость резания Vc=270 m/min и в скобочках(180 - 360) при заглублении fz=0.2 mm/r (0.1 - 0.4), а для нержавейки M и других легированных сталей - уже 190(110 - 270) при том же заглублении ).Понимаете в чем дело? Если нет - все пластины, да и державки тоже, что у Вас есть, для станков с ЧПУ, а там обороты выше, а съемы меньше, и подачи равномернее... И еще момент: практически все пластины предназначены для работы под СОЖ. По теме видео: Если у Вас торцы конусят, то снизу сделайте проточку, чтобы эта деталь опиралась на суппорт широким кольцом, а не всей площадью - плотнее ляжет. А сверху можно "фрезернуть" зажатым в патрон резцом, поставив деталь набок.

@SharafV Жыл бұрын

@Сергей Аваков Сергей, спасибо за ваш развернутый ответ на моё видео и квалифицированные поправки. 1) Да. Класс стали 45 - конструкционная углеродистая качественная. Трудносвариваемая. Изделия от которых требуется повышенная прочность. Подвергаемые закалке. (про инструментальность я ошибочно понял из рекомендации моего знакомого использовать данную сталь для оснастки). 2) ... (ну дайте порадоваться хоть такой стружке). 3) Мой удачный опыт и ваш расчёт скорости абсолютно совпал с техническими данным на пластинках за исключением толщины съёма, который был у меня намного меньше. TCMT110204 VP15TF - P (Steel) Vc 125-90м/с 0.28-0.14 mm/rev. для M и K другие характеристики. При проточке я как раз и увеличивал обороты с уменьшением диаметра проточки при торцовке работая от 300 до 650 оборотов. Про СОЖ на этом станке пока в инете ходят противоречимые мнения. По конусности торцовки не совсем понял. Я решил, что это проблема неперпендикулярности движения салазок поперечной подачи суппорта. Конус достигал 3-4 сотки на 40мм торца. Ваш совет по проточке кольца возможно поможет избегать непараллельности торцов. Непараллельность у меня был около 1-1.5 сотки. Для фрезеровки резцом нужно делать тиски на суппорт. Надеюсь не понадобится, т.к. занимаюсь переборкой фрезера 6в75.

@SharafV Жыл бұрын

На следующих выходных посмотрю на характеристики остальных пластин, на которых проточка не получалось вообще.

@НиколайКрымский-б1л Жыл бұрын

Он имел ввиду плоскость прилегания сделать с поднутрением, блюдцем, с пустотой внутри, оставив ободок-каемку толщиной хоть в сантиметр, тогда прилегание к малой продольной будет лучше, чем всей широкой плоской опорной поверхностью

@SharafV Жыл бұрын

@@НиколайКрымский-б1л но не нужно забывать что при таких размерах и прочности узлов, при натяжении детали к блюдцу нижнюю деталь выкрутит в бараний рог или вырвет резьбу, т.к. нет точного момента остановки зажима. Уже вырванные шпильки мастера выкладывали.

@Stebium1 Ай бұрын

@@SharafV (ну дайте порадоваться хоть такой стружке). Вы сделали мне намтроение!

@humanspirit3432 Жыл бұрын

Малая продольная нужна также для точного торцевания по длине. Зажимается большая продольная, потом последние доли миллиметра подаются малой продольной. При желании можно получить деталь точной длины практически до сотки, а одна десятая ловится вообще легко.

@SharafV Жыл бұрын

конечно она нужна, но не в таком хлипком исполнении. При необходимости ставлю родную - на Д16, цветмет и пластик.

@romanbelov2989 Жыл бұрын

Годный апгрейд! Одно из немногих видео на ютьюбе ,где точат болванку на 90 да ещё и из 45 стали, Китаец реально вывозит , спасибо что делитесь опытом, снимаете видосы и выкладываете, лайк однозначно !

@SharafV Жыл бұрын

Вижу ваш канал. Обязательно посмотрю. Удачи

@humanspirit3432 Жыл бұрын

Я покупаю дешевые пластинки, после чего затачиваю их на алмазной чашке чтобы была острая кромка на конце. В основном сношу верхнюю плоскость пластинки. Никаких канавок не делаю, не заморачиваюсь. Результат по чистоте и уменьшению нагрузки на станок - просто отличный. Рекомендую.

@wm210v Жыл бұрын

Привет коллега! Станок класс. Хорошо что делитесь своими знаниями !

@SharafV Жыл бұрын

@WM210V & RCOG-25V Роман, прекращай. Хоббийным он станет только после тюнинг-ателье в твоей мастерской. А так, он не выдерживает никакой критики. Зато какой объём продаж у Фусикай - более 3тыс.продаж. И это не номабус с нормальными шкивами, а фусикай со сплошной некондицией. На 410 позитивных отзывов, только один негативный от француза, который перечислил косяки один в один как на моём станке. Сарафанное радио и блогеры сделало лжерекламу, как результат самоделкины потянулись как мухи на добро. А вот канал WM210V & RCOG-25V новичкам в металлообработке настоятельно рекомендую.

@proektd-1185 Жыл бұрын

Норм станок👍

@Stebium1 Ай бұрын

Каждый раз с интересом смотрю ваши видео! Респект! Но ни как не пойму почему не пробуете Карлой пустить на сталь? PS и мои поздравления с установкой "кубика" вместо МП!

@SharafV 29 күн бұрын

=)) это же видео за 2023 год. За прошедшие полтора года что я только не перепробовал. Уже иногда сам своё пересматриваю )) Эксперименты с разными пластинками, режимами резки, радиусами пластинок. Сменил редукцию на моторе. Сейчас в дороге уже более дорогие пластинки. Хобби требует денег и времени. Спасибо за позитивный комментарий.

@Stebium1 29 күн бұрын

@@SharafV Я уже потом то же увидел, что старое видео, но мне его открыло как свежее! Но было интересно посмотреть! DCGT070202SA Тайгутек очень рекомендую!

@petrovich5188 Жыл бұрын

Надо поэксперементировать с положением резца по высоте.

@ВиталийАксенов-ы4н Жыл бұрын

Стал 45 х при сверления или обработке на больших оборотах имеет свойство нагревается и закаливаться. Если резец проходной то ему это не особо страшно. А вот отрезной и сверла это не переживают. Поэтому я слежу за температурой заготовки всегда нужно чтобы рука терпела. Поэтому и стараюсь все точить на 100 или 200 оборотах. Все прекрасно сверлится даже 20 диаметром сверла.

@SharafV Жыл бұрын

Мой станок не держит ни 100, ни 200 оборотов. Он захлёбывается даже на 300-400 при малейшей нагрузке. Нужно менять редукцию, а правильней ставить нормальный трёхфазный мотор через частотник.

@ВиталийАксенов-ы4н Жыл бұрын

@@SharafV я по этому шкивы увеличивал на своём. Мотор 750 ват 1400 оборотов. Добивался съем с диаметра 140 миллиметров хотя-бы миллиметр. С 50 диаметра и 6 может снимать за раз. А обороты мне не нужны хотя все скорости присутствуют по заводу. Промежуточный вал сделал 130 миллиметров вот откуда здоровье появилось

@Сергей-д9н9к Жыл бұрын

Здравствуйте! Какой резец используете с треугольной накладкой? Какой размер кругляка под резцедержатель? Спасибо!

@SharafV Жыл бұрын

@user-hd5qq2gd4p добрый день! в видео есть вся информация. Не смотрели? Про резец на 3:42 . Размер круга прямо на титульной заставке в начале.

@13Chron Жыл бұрын

"Точит не станок, точит токарь!"(С)😁

@kettner19724 Жыл бұрын

Научитесь затачивать инструмент. Просто научитесь, потратьте на это время. Если трудно пока затачивать на заточном станке - точите и правьте вручную на алмазных пластинах. После этого будете удивлены и узнаете, что и оправки могут быть не особо под нужными углами, и пластинки тупые могут быть изначально. Пользуйтесь хорошей хотя бы часовой лупой и всё увидите сами. Ну и все "клинья отрегулируйте до максимально плотного прилегания и одновременно ещё лёгкого хода. на этих станках с первого раза так не получится, но повторяйте и повторяйте, пока не добьётесь нужной жесткости станка.

@SharafV Жыл бұрын

Спасибо за комментарий и совет. Похоже что у вас есть опыт. Но. Если бы не Но. Ведь всегда мы сталкиваемся с Но. Использую ли я затачиваемый инструмент? Точатся ли сменные твердосплавные пластинки? Есть ли на этом станке хоть один клин? Что стоит в ластохвостах для выбора люфтов? Прижимные планки с поджимом тремя тонкими гужонами. Получится ли их поджать тратя бесконечное количество времени и насколько это надёжно и долговременно. Вы даёте мне правильный совет научиться затачивать, но не пишете что и почему. И я согласен с вами и буду идти по этому пути. Наверно, если будет время. Так как самое дорогое, это время. Позвольте дополнить ваш комментарий: В этом станке нет конструктивной жёсткости и вибрации с закусами разрушают любые сменные порошковые запечённые пластинки, т к. они хрупкие. Нужно перейти на заточные припаянные резцы или цельные из быстро реза. Но 12е резцы будут или неизвестного качества из Китая, или нужно переделывать советские или осваивать напайку самому. И дальше по тексту про заточку.

@victorpredybailo Жыл бұрын

Добрый день. А шторка под патроном самодельная? Как изготовили?

@victorpredybailo Жыл бұрын

Ага, уже увидел в другом видео. 👍🙂

@SharafV Жыл бұрын

смотрите и вариант для фрезера. будет понятней как делал. шторку однозначно рекомендую.

@alexbich66 Жыл бұрын

Шторку под стружку такую увидел впервые. Как запружинена?

@SharafV Жыл бұрын

kzbin.info/www/bejne/qJDMe4hqlMqCbck

@anonymous-dj4ig 9 ай бұрын

что значит "запружинена" 🤔🤔

@ВладимирПопов-л9г Жыл бұрын

Привет. Отчего привод стоит на валу? Поподробней можно.

@SharafV Жыл бұрын

привет. На данный момент стоит родкой китайский моторчик с китайскими 1100вт, которые нужно делить на 2 или на 3. На трёхфазный с реальными 750вт (на валу) частотник пока не менял. Привод через родные клиновые ремешки от швейной машинки. Как лопнут, заменю на поликлиновой без промежуточной редукции. Сегодня выложил видео на моём канале с переборкой шпинделя и заменой подшипников. На подходе видео по жёсткости станины.

@ВладимирПопов-л9г Жыл бұрын

@@SharafV справа который стоит возле задней бабки

@SharafV Жыл бұрын

@@ВладимирПопов-л9г автомобильный на 12в, вроде бош мерседесовский. На разборке купил за пару долларов, что самое дешёвое было.

@ВладимирПопов-л9г Жыл бұрын

Это от дворников что-ли?

@SharafV Жыл бұрын

@@ВладимирПопов-л9г да. с передних дворников. На трапеции стоит.

@Genja_m Жыл бұрын

Я отлил заготовку из силуминовых автозапчастей в балончик из под краски, обрабатывать проще и жесткость хорошая, попробуйте теперь отрезать, должно идти мягко без дробления, да и задумайтесь на тему отливания чушек алюминиевых, в токарном деле это очень полезно. Я лью в стальные гильзы из под амортизаторов подвески, там труба гладкая безшовная, колбаска вылетает почти под собственным весом.

@SharafV Жыл бұрын

Не поверите, печка МП8 уже стоит в гараже, но ещё не включал. Металлообработка, которая мне сто лет не нужна, начала пожирать всё время. А год назад я хотел всего лишь станок вытачивать втулки и оськи для моих столярных самодельных станков. Сейчас у меня есть запас заготовок из заводского Д16 в диаметре 90 и 28мм. Но для промежуточного шкива наверно придётся сделать эксперимент и отлить чушку на 60мм. Но вопрос, зачем мне эта фигня.....

@SharafV Жыл бұрын

А вот латуни/бронзы в чушках нет. Только прутки по на 8, 12, 16. Как кто нужно слепить гайку ходового винта поперечной подачи суппорта.

@Genja_m Жыл бұрын

@@SharafV как зачем? Развивайте изучайте и зарабытывайте на этом, я за 2 года владения wm210 20тикратно окупил его стоимость и оснастку, и доработки, и после купил второй станок cjm250, который так же приносит хорошую прибыль, который тоже доработал и вообще теперь наслаждаюсь процессом. Следующая покупка с заработанных, хороший новый фрезер, отмудоханый советский чермет даже не рассматриваю.

@SharafV Жыл бұрын

@Александр Ш искренне рад за вас и ваш бизнес. Хоть и сомневаюсь в добавочной стоимости, которую может принести такого типа станок с его производительностью и качеством. Но если в вашем сегменте рынка можно дорого продать продукт или сервис, то себестоимость может и не столь пугающей. Труд, материалы, расходники, амортизация оборудования.... Но раз такой токарник несёт прибыль, то это круто.

@РусланСтрелков-т2ф Жыл бұрын

Ну не предназначен этот станок для таких диаметров, в нем ни мощьности, ни мяса нет для таких задачь. Даже если движок воткнуть мощнее, то запаса по прочности для этого нет. Если очень нужно проточить что то покрупнее, то напайной резец т5к10 или т15к6 с углами заточки поострее. При работе сменными пластинами станок напрягается намного сильнее чем при работе острым напайным резцом. Кроме того большинство пластин расчитаны на работу с обильной подачей сож, а без неё быстро приходят в негодность. Стихия этих станков это точение мелких деталей, если его качественно допилить, то можно делать весьма точные и достаточно миниатюрные вещи. Сам имею в наличии подобное чудо, ммл1830. За время эксплуатации перефрезеровал и перешабрил станок, заменил плату с движком на бесколекторный 850 ватт. До задней бабки руки еще не дошли, там тоже есть что допилить. К стати, сливная стружка не есть хорошо, стружка должна ломаться, а для этого нужно увеличивать подачу. Правда стружка будет лететь во все стороны. Касательно сверления, сталь 45 сверлится достаточно легко, сверла нужны нормальные, с нормальной заточкой, обязательно сож, иначе при глубоком сверлении сверло сгорит, ну и регулярно выводить сверло дабы удалить стружку из отверстия, иначе свело будет сильно греться и клинить. Ну правильные обороты соответствующие диаметру сверла.

@SharafV Жыл бұрын

Не соглашусь с вами только в одном, что он может стать устройством для точных прецезионных работ. Для этого нужно убрать все люфты, перефрезеровать и пришабрить все узлы. Это не про это кривое чудо. Похоже что нужно переходить на напайные и монолитные резцы. Китайские пластинки очень твердые и крошащиеся, а при отсутствии равномерной подачи, биениях и люфтах, это просто пустая трата денег и времени. Масло или сож спасают маломощный двигатель, облегчая резку, но не защищают от закусов. Всё на тоненького. Но при определённых условиях можно выполнить определённые работы на уровне домашней мастерской, и уже есть небольшие успехи.

@SharafV Жыл бұрын

Ст45 отлично сверлится, торцуется. А скоро выложу видео и по отрезанию, начало получаться. На данный момент в ней тяжело нарезать резьбы, сухая, очень сложно равномерно погрузить первый метчик и сделать первых 2-3 нитки резьбы. Потом уже проще, вторым номером резьба становится полной.

@РусланСтрелков-т2ф Жыл бұрын

@@SharafV по мне так шабровка не проблема. В винтовых парах минимальный люфт будет в любом случае, да и не особо он на что то влияет.

@svetlana170 Жыл бұрын

У меня 16 к25с длинной станиной повышенной точности, и смотреть на это чудо просто смешно конечно.

@SharafV Жыл бұрын

Согласен. Это больше игра и трата времени на развлечение. Блогеры и комментаторы ввели в заблуждение, что на этом можно работать. По факту с этой кривой швейной машинкой можно только проводить время и тратить деньги, радуясь что в какой то момент удалось получить единичную проточку. Про возможность получения деталей в размер с нужным допуском можно только мечтать и надеяться на удачу. Отказался от ТС95 за 1,5к$ и продолжаю балавство на этом чуде выйдя уже на тот же бюджет. "Чтобы делать, чтобы ничего нужного не делать".

@13Chron Жыл бұрын

Смешно (и глупо) когда сравнивают "белаз" с "жигулями".

@Jekerson1 2 ай бұрын

Вообще не согласен, стал обладателем такого станка, доработал немного, поставил электронную гитару, просто не нарсдуюсь, если ты токарь и этим зарабатываешь конечно тебе нужен станок побольше, а для любительских ссмоделок в гараже просто супер, качество обработки отличное и точность тоже, конечно точить болванки на 90 это издевательство над станком.

@StaPerRa Жыл бұрын

Где бы достать 75 т.р. на такой станочек?!

@SharafV Жыл бұрын

Этот цикл видео поможет решить эту проблему. Смотрите внимательно все выпуски на канале. ;)

@cyloncenturion4528 Жыл бұрын

Что-бы станцевать на граблях? ))) Если место и возможности позволяют, я бы смотрел в сторону CJM250/280/320/360. Но блин.. там тоже такие косякие бывают.. не всё люди просто выкладывают.. Это как с детками: маленькие детки - маленькие проблемы, большие детки - большие проблемы. ))) Как альтернатива - это BL220, он же Tytan 520, Bernardo 500/520 и т.д. Нет дырки под передней бакой, мех. коробка подачи, привод 220В без всяких контроллеров с их приколами. По сути BL220, это 0618 на стероидах - тоже проходное в 20мм, но 125й патрон и мех. коробка.. конфигурация направляющих такая-же - суппорт и ЗБ катаются по одним и тем-же направляющим. ))) Кстати пару месяцев назад он стоил всего 85т.р с бесплатной доставой из РФ...

@anonymous-dj4ig 9 ай бұрын

заработать

@alexbich66 Жыл бұрын

У вас проблемный звук.

@SharafV Жыл бұрын

К сожалению звук на компе получается глухой, а съемка телефоном, с другим звуком. Это не блогерский и не коммерческий проект. Пока нет времени и желания покупать и настраивать оборудование.