【2040年の半導体】なぜ半導体競争に敗れたか？／日米の差は10倍／素材特化だけでは厳しい／IBMがラピダスと組んだ理由／2ナノ量産のカギ／次世代の柱となる12の技術／量子コンピュータと日本の競争力

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Күн бұрын

Пікірлер: 122

@pivot00 Ай бұрын

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@masahori1353 Ай бұрын

コンペはTSMCなので勝機はまず無さそう❗

@Morinokikai Ай бұрын

45:14 今の日本の強いところがよく出ていますね。自動車産業の大切さもよく分かります

@arigatou-ureshii Ай бұрын

ありがとうございます。

@今泉武男 Ай бұрын

日本の半導体の没落の原因を90年代の日米半導体摩擦に置いている時点で本質を理解していないと思う。真の原因はDRAM開発においてイノベーションのジレンマ(過剰な品質)に嵌ったこと。その教訓が活かされない限り今後の将来性もないだろう。今後の選択肢は二つ。石油の様なコモディティ資源としての半導体と、レアメタルの様な希少資源としての半導体。前者はボリュームとコスト戦略路線(→低コスト競争)が鍵、後者はブランドと価格戦略路線(→高価格戦略)が鍵。但し、否定的なことを言ったが、IBMとの共同開発の中で若い世代が育ってくれば転機が訪れるかもしれない。

@JIRO-FX3150 Ай бұрын

レアメタルに関しては南鳥島で採掘が始まったみたい。エルピーダメモリは歩留まり率あげて歩留まりが低いサムスンなどに負けたけど、そもそもサムスンやサンディスクやマイクロンやWDなどでフラッシュメモリーを開発研究していたのが東芝をリストラされた研究者みたいやで。結局そうなった原因が政治的要因だから、それがなければ政府も半導体事業に莫大に投資してたと思うし、日本からインテルやアップルやマイクロソフトみたいな企業が誕生しても可笑しくはないと思うけどな。

@mikami5799 Ай бұрын

人(政策)のせいにするのはやっぱり経営失敗したこと認めないでしょうね

@silences568 Ай бұрын

マジでこれ

@ラージャンハート Ай бұрын

エルピーダメモリの失敗を徹底的に検証しなければ、同じ運命をたどるのではないかと心配です。日本の今後を示すためにも絶対に必要な作業です。

@itoh8788 Ай бұрын

書籍「TSMC 世界を動かすヒミツ」を読んでこの企業の歴史がわかった。台湾人の勤勉さは昭和時代の日本人に似てて、私生活を犠牲にした猛烈サラリーマンです。研究開発も３交代２４時間体制でやってる。海外マーケットをすごく研究してファブレスの設計業務を容易にする方法を用意してて、他のファウンダリーに浮気させないようにしている。

@DoReMiLight Ай бұрын

李登輝さんは「日本精神」を強調しておられましたね。

@kazuzousan762 Ай бұрын

エルピーダ、JDIの失敗から何も学んでない

@ポメポメ太郎 Ай бұрын

最先端半導体に対して国内に需要がないので、M7へ売り込むしかないんでしょうけど、本当にTSMC相手に勝ち目なんてあるんだろうか...

@サンダー馬 Ай бұрын

無いから国防国防喋ってるんだよなあ企業から投資が全然進んで無いんで察しよ

@森野クマ-i7k 28 күн бұрын

これをやること自体それでもう成功です。日本はこれまでチャレンジしたりリスクを取らなかったからジリピンに成って来たのです。これまでの政府主導の失敗例を挙げる人がいますが、それらが失敗したのは投資額が中途半端だったからです。やるからには勝つまでやる。必要な資金を思い切って投入することが必要です。韓国のメモリ産業が成功したのはそういうリスクを取ったチャレンジをした事も大きいです。日本はチャレンジしなさすぎ、リスク取らなすぎです。

@starjack3228 Ай бұрын

失敗するとしても東京五輪２兆円の投資よりは価値あると思うね。難しい道のりだと思うが思いっきりやってほしい。

@シアンダランベルシアン Ай бұрын

リハックとコメント欄が対照的で面白い

@平石幾郎 Ай бұрын

きょうのゲストの言い訳聞いて不安になりました。勝てるのかという問いに対して、安全保障だと論点ずらしているんですね。いわゆる責任逃れです。こういう輩は、へりくつしかないですね。

@asayan8562 Ай бұрын

残念ですが日本が半導体で世界のトップになるのは厳しいでしょうね

@vegan2layer Ай бұрын

ライブドアがフジテレビ買うとき国民全体で批判して叩いたんだから永遠に日本からコンテンツ産業なんて新規で起きることはないだろ。

@luenyian Ай бұрын

なぜ先端半導体がアメリカで日本の10倍使われているのかと言えば、データセンターがアメリカに集中しているから。日本政府もなぜかAmazonのクラウドをつかっているが、それもデータセンターがアメリカにあるからである。

@水たらい Ай бұрын

20代、30代に時代が味方した成功体験がある人は、未だに心に根拠なき自信がありますよね。じゃあ何をするかになったとき、結局村社会のように漠然化して全体主義でみんなでやればとにかくいけるという呪いに、またまた引き戻されることを繰り返してる。アイデアが何もないんだったら、ないですって言えばいいのに言えない、言ってはいけない

@井功今 Ай бұрын

半導体はどれだけの規模でやれば利益が出るか、を検討すると、規模が巨大でないと利益が出ないので、外れると被害も大きい。見極めが大事で決めたら一気に儲かる規模に投資しないとダメ。この投資規模が１０兆円規模になると民間企業ではギャンブルすぎるので、国家規模でやらないとダメなわけですね。日本は国家が投資するという規模を扱える役人がいないのが問題ですね。今回成功するかは政府の度量によりますね。規模を絞ると失敗しますね。１００兆くらいは捨て金という覚悟がないとできないのです。その点中国は独裁国家なので強敵ですね。

@user-pm4gh2ht4 Ай бұрын

はあ？中国に負けてんじゃないよ

@JIRO-FX3150 Ай бұрын

ですよね。液晶パネルとか太陽光パネルと一緒で技術がある会社が勝つんじゃなくて、顧客と資本力と低賃金労働者が多い会社が勝つ。また日本にはインテルやAMDみたいな顧客がいないし、それを使う消費者もアメリカに比べて1/10ってなると、国外で製造した半導体製品に関して関税かけたりしないと厳しいだろうね。でも円安という面では日本にもそれなりにチャンスが巡ってきたと思う。

@福丸-h4g Ай бұрын

設立時点で会長という天下り名誉職が既にあって、社長会長合わせて130歳超え。こんな会社が世界で戦えるわけないから。ただの天下り会社、なんの魅力もない。

@riuo7593 Ай бұрын

会長は元東京エレクトロン、社長は元IBM、どこが天下りなの？

@福丸-h4g Ай бұрын

天下りって官→民だけじゃないってわかってますかね。

@元村尚文 Ай бұрын

アップルのような先端技術を扱うコンシューマユーザーと組めるかどうかだと思う。

@8823Orange Ай бұрын

大家に、日本が得意なのは機械工業ですね。電子分野とAIは壊滅状態ですな。特に、インターネット時代に適応できなかった。１世代遅れてしまったのか。

@8823Orange Ай бұрын

入力ミス：　確かに、日本が得意なのは機械工業ですね

@なんくるにゃいさー Ай бұрын

ゴルフですんごい遊んでそう

@takahiro6995 Ай бұрын

68歳、このゴルフ焼けだと、週2回85日ゴルフ場（冬はオフ） 280日は体調管理が仕事になるのでは

@teamilk4207 Ай бұрын

出遅れ大国は常に現状の競争に固執する。いつかは追い付こうってね。こういう国はゲームチェンジャーにはなれず今後起きる技術革新についても傍観者となるんだろう。目先の「最先端」ではなく未来の最先端に今からしっかりと投資する事が大事だけどそれが出来てない。だから今後も期待できない。

@桃太郎侍-k2b Ай бұрын

映画ターミネーターの動力源は水素電池、頭脳は立体型半導体チップだった。水素電池は開発出来た、立体型半導体チップも開発出来ると思う。でも安全保障の問題というなら、なぜ、米国政府はIBMが開発した立体型半導体チップ製造方法を日本の国策会社ラビダスに渡すことを了承したのか、IBMとインテルを組ませれば米国の利益は万全なのに。2ナノ製造技術開発は、創薬事業みたいに巨額の研究開発費をつぎ込んでも成功は非常に難しく、日本人がどこまでやれるか高見の見物。成功しても失敗しても、そのデータをインテルに渡す作戦なのでは。

@福丸-h4g Ай бұрын

このインタビュー出てる人もそうだが、エネルギッシュさゼロ。

@fujinoco6012 Ай бұрын

映画のバトルシップみたいな胸熱の展開が起きるか？？と期待したけど41:05は心配

@yukinakei Ай бұрын

アピダスには明日はない。北海道の立地が悪く電気代が高過ぎる！無理！

@hironobusahara2349 Ай бұрын

ファンドリーから調達したほうが、コストも品質も安定した。PDKの最適化なんかでもツーカーだったような気がする。大体、英語がよう通じないんじゃ、、、

@doodlekitty-u3q Ай бұрын

だめだこりゃ

@けんさん-o1x Ай бұрын

製造技術者なんだが、研究開発技術と量産化技術はだいぶ違う。やって見ないと分からない事も多く、量産には時間がかかるだよね。

@Phantom2599-s8o 4 күн бұрын

ラピダスもなかなか厳しい未来が待っていそう

@カビた Ай бұрын

なんも半導体知らないけど、この年代の人が今更出てきてやれるならなんでここまで放置したんだって思っちゃう

@miyukin4354 Ай бұрын

日本が巻き返すにはどうしたらいいのでしょ？韓国台湾って勢いすごいですよね

@隆信-g3k Ай бұрын

悲観論に基づくコメントが多いですが。安全保障に基づくエンドユーザーまで見据えたサプライチェーンを作り出していく、大きな構図が米国と日本に出来ていると見えました。素材と製造装置メーカーまで連携するサプライチェーンの大きな構図を見ながら、第三世代の製造プロセスに取り付いた段階。量産化プロセスを開発するのがラピダスの当面の課題と見ました。

@TheHiguchi01 Ай бұрын

そうか、ラピダスは、台湾有事に備えた巨大な保険みたいなところがあるわけだなあ。本当に台湾有事が起きれば、ラピダスがこの国を、さらには西側諸国を救うことになるかもしれない。でも台湾有事が起こらなければ（それが望ましいのだけれど）無駄な投資に終わってしまうかもしれない。民間に任せておく訳にもいかないわなあ。

@イオロスベンハー 10 күн бұрын

2040年には中国にはもちろん、インドやその他のBRICSにも抜かれ取るやろ。素材や機械といったもっと勝ち目のある分野を守れや。

@takahiro6995 Ай бұрын

68歳で、何十回、やっぱり、やっぱり、やっぱりビジネスマンとして大丈夫なのか？経営陣として、何を実行するのか

@the102233 Ай бұрын

全てが２０年遅い！

@tsuruda3524 Ай бұрын

TSMCでさえ、大量生産の歩留まりを上げるのに苦労するのに、いきなり２nmできるの？

@mogunyansan Ай бұрын

@@tsuruda3524 作れないと思う人達は辞めていったよ

@h.r.2578 Ай бұрын

できるかできないかとかじゃなくて、やるんだよ！！

@royroy4650 Ай бұрын

いつものように解雇規制の話にもってこうとしたのを、小柴さんにやんわりとかわされ諭される佐々木社長😃

@curvingstyle 28 күн бұрын

解雇規制の話をしてもいいけど解雇だけでなく雇用面でのイージーさもないとね両面で語れなきゃ嘘よ

@ohackie4326 Ай бұрын

考えるべきは半導体の向こう側。多分、昔取った木根塚である半導体の再生ではなく、その向こうの技術がどうなっているのかが昨日明日でない今の焦点。世界ではどうなってんの？を紹介するべき。

@KS-oishiso 18 күн бұрын

技術や数字を語らずに安全保障とかGXでお茶を濁して一般論しか語らない時点でヤバい匂いしかしない

@tomokazusora7499 Ай бұрын

経産省とNEDOが支援する事業で成功した試し無し　利権公金垂流し　失敗確定　生温い関係の中で最先端は生まれない。　国の叡智を結集して取り組む先に国がお金をつけることが大事

@kobotex903 Ай бұрын

ナノの技術でも後塵を拝するくらいだもの、ましてや半導体がどうのなんて…

@noahanon Ай бұрын

エンディングの音のバランス毎度終わった瞬間に爆音で流れて驚いてしまいます。もし良ければ見直していただけないでしょうか?

@koalanomarch5713 Ай бұрын

どこのおっさんかと思ったらラピダスの社外取、団体の人間やんけw 9割失敗と誰もが思いつつ、ワンチャン希望があるかと思ったけど、市場すらまともに読めないおじさんとは。。。

@shinka45 Ай бұрын

具体的な数字の話0、怪しいな

@toki8606 Ай бұрын

ラピダスよりも広島のメモリー工場に投資した方が良いと思う

@まさほ-i8t Ай бұрын

その通り

@Rocky-mr4vl Ай бұрын

勝機はありません。そして、国民の血税を溶かしてもこいつらは一切の責任を負いません。

@がんばりやす Ай бұрын

ラピタスを肯定的に理解して行く適任者との、対談でした。やれるか、やれないなではなく、当事者の皆さんはやり遂げなければ行けないとおもっていることが、国の安全保障上、迫っている課題だと理解出来ました。

@umiyuki Ай бұрын

おっ、定年前の技術者達も戻ってきたのですね

@akibo2424 Ай бұрын

発電、発熱、冷却の要素がまるで抜けている。

@リプザムカタール Ай бұрын

テック事業と半導体事業で雇用に対する考え方が全然違うよな。テックは元々ある作業のAI化で、半導体は新規事業なんだし。どうも偏りがあるよなこの司会は。

@super-BBB Ай бұрын

ラピダスは本当に２ナノ量産できるのだろうか。できなければ数兆円がパーですよね。政府が出資すると言っても税金ですよね。心配ですね。米国のように、もっと若い人達が出てこないとね。

@No人工衛星No電磁波ビジネ 15 күн бұрын

半導体問題（続き）経産省の情報産業課の方に半導体にまつわる問題をいろいろ話した事が有るが、「出来る事は何もないです」をただ繰り返された。でも、何も出来ないなんて。中央省庁なんだから何がしかの決定権や選択権が有る訳でしょ？　一般企業じゃあるまいし。それなのに、何も出来ないなんて。言ってる事がおかしいじゃないですか。どうにかしてもらえませんか？　「情報を課内で共有し参考にする」と言ってはくれるが、参考にするだけでは。解決に向けて動いてくれないのでは意味が無いのですが。それもこれも、先端技術（半導体など）の製造工程が、闇に包まれているから起きる事。小さなものも含め、大半の電子機器が遠隔操作可能。これはつまり、社会に悪魔の呪いが掛かっているという事。半導体製造装置は日本製がシェアの大半を占め、それを使って中国や台湾や日本のラピダスなどが製造するらしい。このどこかで呪いが掛けられている。因みにラピダスは電話番号が載っていなかった、おかしな会社。非常識。“アウト”な会社という自白のようだ。因みに、パソコンの部品は大半が中国製らしい。つまり、暴力団○○組の呪いが掛かっているというような事。これはもう絶対に対処する必要が有る。第三者と共同で製造させるなど、狼藉への対処。「ラピダス、バカじゃないの？」という噂。最低でも国内製のものだけでもクリーンなものに出来ないなんておかしい。潔白を証明する事が出来ないブラックボックスがまかり通る様はアホらし過ぎて見ちゃいられないしアホらし過ぎて手に負えないという感じ。ところで、アメリカでは票の電子集計機に“待った”が掛かったらしい。電子機器の信頼性ゼロという事に気付いてしまったらしい。ＬＥＤ電球や電子レンジの操作パネルや小さな家電など、どこからでも、目に当たるとチクッと痛む、または強めにズキッと痛む、一瞬の電磁波を発射する事が出来る。頭上？（人工衛星？）から来る攻撃とは全然質が違う。こういうものは。しかしここまで攻撃的とは。これは完全に悪魔の産物。この憎さが半端じゃない。電子機器が全部アウトという感じ。訂正：確かに家電に近付いた時にこのチクッとした攻撃が来るという印象が今までは強かったが、近くに家電が無くても大体同じような攻撃が来得る事に気付いた（２００４年７月）ので実際はこのピンポイントな攻撃は家電からの攻撃だったのか、他の方法による攻撃だったのか、よく判らなくなった。そして、目に当たると痛む、一瞬の攻撃は電磁波じゃなくて恐らく半導体から発射する量子ビームの類らしい。たぶん。官房長官がエレベーターに閉じ込められ閣僚会議に参加できなかったなどの事件も遠隔操作犯罪。威力業務妨害。不正な通信が出来ないようにする必要が有ります。電波犯は簡単に手を出せるのに、自分だけは絶対に安全だなんていう保障は無い。過ちに気付いても立ち止まって見直しなどリカバリーが利かないのでは滅亡，破綻の臭いがします。極端な話、警察ですら介入できないような宇宙産業等、専門的過ぎる技術自体が世の中に無いほうが実は人にとって良さそうなどの話になります。だって、警察すら介入できない独断場が許されると、例えば、頭のおかしい恐怖政治者に凄いテクノロジーなどで支配されてしまっても構わないんですか？！？！この社会が殺されかけたという説も有るらしいです。警察すら介入できない専門畑には、警察以上の正義感や道徳水準または対応能力が必要不可欠。この、ある種当たり前のような前提条件が満たされていないと、社会全体が“地獄に真っ逆さま”というリスクが有る。が、そのような前提条件を満たすのは現実的な事ではない。その他の被害状況人工衛星の運用会社は、運用者等に紛れ込んだ暴力団を直ちに排除して下さい！！！　　冗談じゃなくなってます！！！　怒怒怒先日なんか、一晩中、十数分？おきぐらいに右目や右側頭部に刺激を与えられ、一睡もできなかった。当然、目が痛かったのでヒヤヒヤもの。どれほどの腹立ちか。　怒怒怒 “それは某有名ＳＮＳ会社の派遣社員の仕業”などのインスピレーションが有った。事実確認はしていない。じゃ、ＳＮＳの関係者が人工衛星を運用していたという事？！目の前に居れば殴って殺してやりたいほどの怒り。お前は何なんだと。たまに、頭部を鈍器で殴られたかのような激痛が生じる時も有る。これが困った事に、金属膜を通り抜けて来るし両手で防いでも通り抜けて来る、恐らく量子ビームの類。戦争じゃあるまい、凄いテクノロジー，文明の利器を使って一般市民に暴行を振るうとは。トンデモない愚かな暴挙。道具の正しい使い方すら判らんクソガキに道具を使わせないで下さい！！！　怒怒怒被害者は他にも居るらしい。静岡県？の人も人工衛星の暴行被害を訴えていて酷く立腹していたようだった。明日は我が身。 ※実際は覗き見と攻撃に人工衛星は全く使われていないかもしれません。先日、早朝から眼球への攻撃が続いたので危険を感じ１１０番通報したが警察は電磁波とか科学的な事は一切対処してくれない。量子となると更に専門外。対処できないので通報するなと。しかしなんとかして対処してもらいたいので３回ほど続けて１１０番通報したが３回目には公務執行妨害という事で警告された。危うくこっちが逮捕されるところだった。手を焼くなぁ。困ったものだ。どうすれば？？ “自民党もイッライラ、イッライラさせられているのがバレており、「あなたの言ってる通り」という噂となっている。” などのインスピレーションが有った。事実確認はしていない。半導体を、誰がどう見ても完全に潔白だというぐらいにクリーン化し、それをウリにすれば、その他の怪しい半導体なんかには誰も手を伸ばさなくなり結果的にメリットとなるのでは？

@Mgyospug8890 Ай бұрын

10倍も差があると絶句するな

@OneMeterNutz Ай бұрын

経営陣が60代70代の老人ばかり。最先端の半導体の戦略をうまくやれると思えない…。

@amerikayarou231 Ай бұрын

雇用の流動化や解雇規制の緩和と言うワードこそ日本の高齢経営層に必要だと思いますね。

@無し名-e4e Ай бұрын

エヌビディアやTSMCのCEOも60代、70代で戦略を上手くやれてるので安心してください。

@yama.pon.5619 Ай бұрын

年寄り経営者よりも、まずは技術者確保が大事です。

@HappySmile-t5q Ай бұрын

日本にこだわっていたら絶対に勝てません。世界のトップ大学卒の人間をどのくらい雇えるのか最低年収は新卒で1億以上です。ラグビーで日本が世界のトップになれるかと同じです。世界１の人材、システム、経営力ですよ。その経営力がある人間が居るか？疑問です。

@taria7423 Ай бұрын

設計に特化したARMのような感じだったら若手の天才設計者がさくっと起業するのは有りだと思うけど、起業家精神を持った若い人で半導体の設計をする人は果たしてどのくらいいるのかしら、、

@chanaistation Ай бұрын

そもそもゼロからいきなり最先端プロセスを製品化できるわけない。出資だけ集まれば成功するとはとても思えない。

@g--_20241 Ай бұрын

なんだろう話が面白くない！こういう人がラピタス主導してると思うと期待が持てなくなってきた。もう少し期待の持てるようなカリスマ性のある人主導してほしい

@higashiearth Ай бұрын

原発動かしてない北海道に工場を作るというセンスの無さで始まる前に終了。

@mgsqw 28 күн бұрын

勝ち筋の薄い、負け戦をいかにひっくり返すか、それが面白いんじゃん。そもそも日本はそうやって成り上がってきた。勝ち戦で余裕ぶっこいて負けるよりいい。

@urufumann Ай бұрын

半導体専業が育たなかったかあ

@8823Orange Ай бұрын

材料分野だけで良いと言うのは、車に例えれば、鉄と電線とゴムだけ作れば、車は作らなくても良いよ・・・と言うのと同じですね。それでは国を養えないし、いずれ発展途上国に負けてしまう。最先端を獲らないと長続きはできないね。

@りんりん-f6m4g Ай бұрын

ゲストの声が小さくて聞こえなくて… 何を言ってるか分からない。

@5assimer972 Ай бұрын

コメント欄の評価低いな。

@井功今 Ай бұрын

心配な役員ですね。昔話ばかりで大丈夫？

@user-pm4gh2ht4 Ай бұрын

坊や〜良い子だねんねしな〜日本昔ばなしでした

@怪盗-c2j Ай бұрын

なんか聞いてて参考にならなかった。

@松田ひろ Ай бұрын

ラピダスの社長がサムスンに勝てると思ってないと言ってる時点で応援できんよなジャパンディスプレイみたいに途中からニッチな業界で勝負するというんでしょうね

@pauloyoshizaki2103 4 күн бұрын

JAPAN = Semiconductors Rapidús - Fabricante - In Japan - Produção - Nanometer - 5nm ; 4nm ; 3nm ; 2nm ; 1nm ; Top Produção = Japan - Ano : 2040 : Utilizar : (A.I.) : inteligent - Artificial : Top - Semiconductors - Desenvolvimento - Japan : 2040 ! Hi - Tecnology = Japan = 2040 ❤.

@インデックス投資大好き Ай бұрын

PFNが、ラピダスを使うようになるかどうか着目しています。

@よほいほいよ Ай бұрын

勝つとは何かの質問に対して、そこではない！産業政策ではなく、安全保障！！赤字垂れ流しと役員報酬に対する言い訳がまず大事！！税金2兆円投資してもらってて、それなら国営でやりなさいよ。

@bwreck13 Ай бұрын

日本の半導体産業には成功して欲しいが、政府、経産省が関わり北海道に作る時点で既に失敗するだろう、以前も海外企業に日本の半導体技術を技術流出させた上に金も出し、それに応じた日本企業にだけ補助金を出し完成品も日本に不利な契約する政策を作った、この時の経産副大臣が高市早苗現在もてはやされてる彼女の経済安保の真逆の政策で日本の半導体産業は崩壊、逆に台湾TSMCは金と技術をタダで貰いボロ儲けだからラピダスも高市早苗も信用していない、数兆円の血税を使って頓挫し最後は技術と共に二束三文で海外企業に売られると思っているので何時か株を空売りしたい