А.В. Стрелков - История Древней Греции (1). Крито-Микенский период

[@natnatnat9862]

Андрей Валентинович, Ваши лекции у нас студентов вызывали восторг! ( посчастливилось слушать Вас на парах в Институте Практического Востоковедения). Какая радость была найти записи лекций в интернете, Вы очень талантливый лектор, историк, педагог. Спасибо Вам за Ваш труд.

[@lubavabuslaevna6799]

А мы только слушаем про их Грецию с Римами. Как все колонии этого Рима. А вся история - это Библейская истоия сочиненная именно романо-германо- ... , а вовсе не та, что была, и уж о Руси в ней ни слова.

[@ДокторЗдравствуй]

Ещё не слушая лекции, глубокий поклон господину Стрелкову, ибо слушал его в ютубе на Часе истины.... Нетривиально, познавательно и цепляет, извините, как обывателя)

[@Andy_S.]

Стрелков Андрей Валентинович! Запоминаю это имя и ищу любые другие его лекции. Слушать удовольствие не только потому, что нет слов паразитов (всяческих «эээээ», «ааа», воооот»)), прекрасная дикция, фонетика, интонированность. Но и содержание информации: чёткое, понятное, без перегруза. А главное, лектор, уважаемый Стрелков А. В., не страдает распространённым недугом : он не демонстрирует себя в своих знаниях, не красиуется излишками информации, не относящимися к теме. Наоборот: он заботится о слушателях, рассказывает им, а не себе. Поэтому лекции эмоционально лёгкие, но очень ясные, доходчивые, насыщенные интересным - дают ПОНИМАНИЕ. Спасибо , Андрей Валентинович!

[@Elmorelab-c4w]

нашел что нибудь еще? Я его на передачах еще видел

[@Marina-dl7xt]

Э́эээ, аааа - это не слова-паразиты, а хезитации ( ср.англ. to hesitate - раздумывать, колебаться). В остальном согласна.

[@Nebraska-rx3fi]

Вы серъезно? Две минуты послушал и больше не хочется. Ощущение, что сношается пока читает текст.

[@ЕвгенияКаменева-ш3ф]

Какой прекрасный лектор! Какие важные слова он говорит в начале лекции! Мир разнообразен и в этом его красота. Европа желает только себя видеть центром мира, но это не правда, и нам не стоит заражаться их высокомерием. Надеюсь его ученики все улышат и воспримут эти слова! Спасибо!

[@JohnSmith-zz1br]

Делать выводы явно не ваш конек. Вы все подгоняетке под картинку мира, котоая вам даже не принадлежит. В Польше, например, гей парадов не проводят😂

[@ЕленаКравченко-з9л]

Огромное спасибо тому кто выложил лекции и самому лектору! Кроме того что сама тема неимоверно интересная, очень приятная манера изложения, много дополнительной информации. Спасибо еще раз!

[@dariqvasileva568]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО лектору и то му кто поставил! Огромно е удоволствие слушате! Рекомендую всем!

[@СеверныйВетер-р4и]

Андрей Валентинович, спасибо за интересную лекцию.

[@drozd334]

👏👏👏Огромнейшее Вам Андрей Валентинович, СПАСИБО за доставленное удовольствие. Манера изложения столь об'емного материала выше всяких похвал: не напрягает, много укладывается в голове слушателя легко и запоминается без напряга. Успехов Вам! 👏👏👏 А автору блога - благодарность от всей души ❤️

[@maximkim9720]

Шикарный лектор!

[@МихаСёмин-п1т]

Огромное спасибо за лекции.

[@nela6845]

Эти лекции Бомба ! Спасибо что окрыли их на вашем канале всем людям !

[@regardsi9557]

Спасибо за замечательный ликбез!

[@loracrocus9384]

Какой приятный голос. Какая интересная подача материала. Низкий вам поклон за просвещение!

[@dilaramuhitdin8032]

Как же мне это надо было для усвоения материала вы великолепны благодарю🙏

[@ИванСергеев-е1о]

оооо, спасибо кто выложил лекции.

[@nela6845]

Стиль речи прекрасен !

[@oliaolina1]

Спасибо, очень было интересно!!!!

[@margueritedevaloi6895]

спасибо. очень обидно , что так мало просмотров. буду пропагандировать Вас

[@tatianagorkunova8609]

Очень интересно,спасибо.

[@Shegolero]

Введение в лекцию уже нравится. Правильный посыл задаёт студентам.

[@кириллд-т3с]

Огромное спасибо ))

[@померший]

Гайдар ещё блин тот мыслитель. экономист блин(

[@dFViewer]

Спасибо!

[@roomfurrer3079]

dFViewer щщщ

[@ОльгаБыстрова-ю5б]

Хотела слушать, но шум возни страшно мешает.

[@dimitryrusu4022]

Очень интересно, хотя в некоторых аспектах немного предвзято

[@ДенисСар-ц9о]

54:46 сильное утверждение от доцента, о том что периода матриархата никогда не было. Такой громкий тезис требует развернутого пояснения но его нет.

[@ЮлияИсмагилова-к3д]

давно было доказано отсутствие периода матриархата. вы знаете как появилось суждение о его существоании?

[@jalitvin2719]

Да он путиноид .

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

С чего это вы взяли,что в ахейской Греции были города,а не вполне скромные поселки???Какие такие города ахейцев найдены??Даже крепость Гла в Беотии НЕ город(хотя большой площади),а временное укрытие для сельского населения.

[@ТузПик-р8э]

Ну Троя например город

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

@@ТузПик-р8э Троя маленький городишко,все эти сказки про его помады это пока попытка немецкого археолога раздуть сенсацию.))) Ну и самое главное,Троя что имеет какое-то отношение к Микенской цивилизации??))НЕТ это Анатолийская,скорее лувийская культура близкая к культуре хеттской империи.)))

[@andydixi]

Это ж как Эван раздул свою теорию, что до сих пор её считают основной даже в МГУ. Кносс был разрисован и достроен именно Эвансом, кроме того, именно он дал названия раскопанным комнатам в угоду своему тщеславию и на радость прессе. Кносс - обычный религиозный центр, в котором, разумеется, не проживали цари. А самый крупный город минойской цивилизации давно раскопан и его можно увидеть - Санторини, хоть лектор по традиции уверяет, что городов в эту эпоху не было. Я сам его видел )))

[@andydixi]

Впрочем, лекция уже относительно старая

[@andydixi]

Ах, да... Все статуэтки мадам со змеями оказались фальшивыми, их изготовили (все надеются без ведома Эванса, но ему на руку) его реставраторы.

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

@@andydixi Что ты сочиняешь??!!На Санторини был небольшой поселок(2000-4000 жителей).Какой нафиг город.Городишко.))))

[@МихаСёмин-п1т]

К вопросу об отсутствии изображения Критского царя в росписях.Может у них и не было царя, царица была а вот царя не было!?:(

[@malenkimedvejilapatuski]

ну что значит абстракция?Разве падение Рима не изменило эпоху?Разве падение Византии не сменило время?

[@Andy_S.]

Qızılbaşlar , Вы либо прослушали, зацепив последнее слово. Либо не поняли. А. В. Стрелков говорит о абстрактности НАЗВАНИЙ ПЕРИОДОВ. 1:10. Причем тут истоические факты, типа «падение Рима»? Лектор предупреждает о размытых границах принятых словесных названий-неких истрических периодов (нельзя дать точную дату, день, месяц, год, когда, например, закончилась «Эпоха Античности».) Так и не дошло?! )))

[@malenkimedvejilapatuski]

А почему нельзя,если она закончилась в 476,когда пала Западная Римская империя?Побольше скобочек ставьте-серьёзнее воспринимать станут

[@romanlas9267]

На фреске принц с перьями... Нет на Крите птиц с такой длиной перьев. Привезли из Египта?

[@pretty_intelligent]

"Чего они (семиты) друг друга лупят, вообще не представляю?" Смотрю это видео в 2022, июль. Украина, воюем со славянскими "братьями". Вообще не представляю, зачем

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

Исправьте карту.)))Минойской извержение Санторини было в 17-16 веках д.н.э.

[@FFR3IZ4ITt]

Скорость х1,5 Не благодарите)

[@romanlas9267]

1. Откуда следует, что цивилизация Крита была единым государством, во время новых дворцов? Чем это показано? Какая связь между дворцами? 2. Кносс не на побережье. При этом мощный флот, который обеспечивал и защиту и торговлю. Где гавани и верфи? Где стояли суда, где их строили? 3. Откуда брали мастеров для постройки судов? Откуда древесина? Откуда матросы и капитаны? Рабство не доказано. Это, кто про тех, кто гребёт. Откуда брались, те кто управляет и командует? Из сельских общин? Странная ситуация. Метрополия защищена, радостно празднует: тавромахия, морепродукты, равенство женских свобод, благостное население общин, сдающих продукт без насилия. При этом капитаны судов едут в злобный внешний мир, в Египет, малую Азию, кикладские острова, торгуют, препятствуют пиратству. И думают, вот продам обменяю товар, приеду домой, сдам под опись линеар Б налог, и пойду плясать на храмовом празднике. На Крите росли деревья для постройки корабля? Где палеоботаники? Вопросов много

[@СашаСнитко-д5ж]

Г-Н Стрелков, как это Китай 2 000 без потрясений? Каждые 200-300 лет - народные восстания лет 25-50 с уничтожением населения от 25% до 70%(восстание Ань Лу Шаня.) помню 4 : -середина хань -Конец хань -Середина ТАН. -ань Лу шань. Ещё было в конце мин и в XIX веке.

[@chickingbricking]

такие вот безграмотные лекторы в мгу

[@ДенисСар-ц9о]

На 14:24 лектор назвал Гайдара супер мыслителем экономистом. Лектор в своем уме? Это было не три тысячи лет назад а совсем недавно и по результатом деятельности Гайдара, его можно назвать бездарным шарлатаном и скорее всего преступником, но не как не супер экономистом.

[@Black___Dog]

по интонации это был явный сарказм, не заметили?

[@godisalie7022]

Деятельность Гайдара оказалас для России намного менее губительна, чем то, что с Россией сделали социалисты.

[@Elmorelab-c4w]

это был сарказм

[@Marina-dl7xt]

А вежливость не обязательна? Это не просто лектор-пропагандист, а преподаватель вуза, МГУ.

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

Денис,но благодаря реформам Гайдара ты получил сытую капиталлистическую жизнь,или казарменный социализм тебе более нравится ???)))Хочешь жить как на Кубе или в Сев.Корее???Давно в очередях за туалетной бумагой,зелёными бананами,лампочками и суповыми наборами не стоял??))))Ещё постоишь.Поверь!!!))))

[@nazaren45]

👍

[@АртёмЕрёменко-л9ь]

Я лично не понимаю всех тех, кто критикует лектора в комментариях. Во-первых, лекция относительно старая, а эпоха, про которую рассказывает лектор открыта совсем недавно и мало изучена. Во-вторых, вопрос к критикующим : вы кто? Вы историки, археологи, профессора? Может вы занимались профессиональным изучением этой темы? Мне кажется, что 99% критикующих в комментариях в этой теме даже близко не разбираются, но всё равно продолжают критиковать. Да безусловно тут есть и люди знающие, но их критика более рациональна и структурирована, и к ним претензий нет. Но жутко бесят те "учёные" которые даже близко не разобравшись, что-то пытаются высказать.

[@stepanyablonsky7697]

Греция имеет такие большие корни в ближнем востоке, что заявлять что греция является базисом европейской культуры даже без упоминания восточного влияния - уже антинаучно. И сам факт того что ближний восток и северную африку даже не упомянули такую чушь в головы людей должно загнать. Хз, первые 10 минут меня как Археолога возмущают, и смотреть дальше не намерен

[@ΑνδρέαςΕ]

Немного устаревшие данные. Например гибель старых дворцов на Крите - это примерно вторая половина 17 века до н. э. (что было известно уже давно - читающий лекцию перебирает, с датами), и ныне уже практически общепринято, что данная гибель была связана именно со знаменитым взрывом вулкана на острове Санторин. Этническая история древних греков и вопрос их самосознания - также вопрос исторически проблематичный. То же самое с понятием варварства. Иногда греки были щепетильны к вопросам крови. Наример Перикл протолкнул закон о том что гражданство в Афинах имел право иметь только человек рождённый от обоих родителей-афинян. А Демосфена понукали как полуварвара только ха то, что его мама была наполовину скифянкой. Письменность не нуждается в государственности. Достаточно наличия торговли, нужды вести запись запасов, долгов, количества складируемых предметов и пр.

[@yasik241]

Так 2002 года лекция, логично что некоторые данные устаревшие.

[@nataliaroschina1962]

Вы то большой знаток истории античности..... Взрыв вулкана был на острове Фера, но в настоящее время все, что осталось от Феры называют Санторин

[@Andy_S.]

АндрейВоробей, про взрыв «Санторини» - это и сейчас остаётся самой распространённой, но ВЕРСИЕЙ.

[@ИванИванов-г1у7ж]

Лектор - один из характерных представителей сислибов. Поэтому это не исторические лекции, а политические укусы.

[@grunherz6148]

Этой лекции 21!!! год!

[@КсенияСтольная-х7щ]

Если бы в Древней Греции были " супер " экономисты " типа Гайдара" , несчастная Греция развалилась бы через один год , даже не создав рыночной экономики.

[@ГенаПетров-ф2ф]

Много воды,,,, не интересно..

[@user-sz1hn5iy3h]

Может всё-таки не было царя, раз нет его изображений. И египтяне про критских царей ничего не писали.

[@romanlas9267]

Но длинное перо в голове принца на фреске.. На Крите нет птиц с такой длиной пера. Предположим, ловкий мощный капитан из критского флота привез из дальнего похода перо то ли страуса, то ли павлина. И художник ... Бац... Запечатлел на фреске.

[@romanlas9267]

Талассократия Крита. Откуда это? Надо выйти в море. Вы на Крите были? Хоть одну сосну видели? Из чего строить даже сраную лодку?

[@alionamelnyk8098]

Интересно, что сказал бы этот препод, если бы студенты на экзамене начали нести чушь про д'Артаньяна

[@malenkimedvejilapatuski]

В жизни не работал с настолько беспорядочной,хаотичной книгой как История древней Греции авторства в том числе и Стрелкова,это просто немножко пыли там,немножко здесь,сначала пару слов о Архаическом периоде,потом с десяток,потом сотню-вот для чего это сделано?Почему нельзя придерживаться линейного повествования?Я понимаю,что корпоративное и акционерное право нельзя преподавать людям,не освоившим юридические лица либо отдельно,либо в курсе гражданского права,(как и инвестиционное людям,не освоившим международное частное право),просто потому что нужно для начала понимать,что такое корпорация и акционерное общество,что такое инвестиции,что такое вещи в целом,ценные бумаги в частности,что такое обязательства,что такое договора,ну,словом,всё то,что составляет содержание дисциплины Гражданское право,т.е. там круговое повествование уместно,так как это преподаётся для людей,получивших необходимые знания для понимания слов лектора,но вы написали учебное пособие для ВУЗов,т.е. для людей,хотя и в третий раз (после курса окружающего мира,истории древнего мира в 5 классе и того же самого на 1 курсе колледжа или 10-11 классах,если у него нет интересов),но целостно осваивающих историю Древней Греции,так почему он должен в начале усвоить 2 слова про архаический период,потом уже 5,2 из которых он уже усвоил,а потом 10,5 из которых усвоил?В чём логика?Это же всё равно что врачу сказать 2 слова про АГ,потом 5,потом уже 10,хотя так и делают,но это не значит,что это правильно.Почему у вас о Спарте и Афинах написано min в 2 разных местах?Подобные скачки мысли свидетельствуют или о шизофрении или о том,что авторы учебника знать не знали даже о существовании друг друга.

[@Фау]

Лектор идиот, рассказывает о том что для древних греков не было характерно понятия нации, так до возникновения наций еще не одна тысяча лет. Так же и уверенным голосом заявляет что у греков не было религиозных войн, а где они вообще были в античности (ну кроме самой поздней)? Да и определение античности в 3000 лет до н.э. это сущий бред, 3000 лет до н.э это ранний бронзовый век, когда античности еще и в помине не было!

[@romanlas9267]

Хоть одну обезьянью косточку на Крите нашли?

[@РеутовскийФехтовальныйКлуб]

Похоже, всё проще. У них не было царя вообще. Была царица, она же верховная жрица, а то и живая богиня. Поэтому и тема фресок "мирная".

[@СергейСлепцов-з6ц]

Слеп бог

[@elinalahtinen2819]

Мммм... вроде как об истории древней Греции лекция? И на кой все эти вступительные излияния насчет лучше, хуже и тд. Без того, чтоб притянуть современную политику за уши к событиям многотысячелетней давности, ну никак нельзя?

[@smedentsev]

Никогда никакая наука не была "вне политики". Особенно это относится к истории. И эта серия лекций - наглядное доказательство тому. Сколько бы лектор не пытался представить себя и свой предмет в максимально "объективном" свете - "уши" буржуазного классового сознания торчат из всех щелей. Для тех, кто интересуется темой - настоятельно советую очень внимательно фильтровать то, что говорит лектор, т.к. он сам иногда не сознает что говорит и какую идеологию проповедует. Очень многое в лекции притянуто за уши, желаемое выдано за действительное, а трактовка действительного дана в достаточно претенциозном свете (по сути - просто повторяет выдумки буржуазных историков по этому периоду).

[@slavabobov]

Лектор левый пбздц :)

[@alexandermartirosyan3406]

Марксист. Нт ни одного изображения на крите солдат, кого то с оружием или вообще никаких признаков существования аппарата насилия или власти. Само слово дворец очень условно, это Эваннс так назвал, но что это такое никто не знает.домыслы свои докладчик выдает за факты.

[@ЯрославЯрослав-я3э]

А что не так? Были дворцы в минойской цивилизации, и они носили мирный характер. Не было даже укреплений. И только потом, микенская цивилизация, которая пришла на смену минойской, укрепляла свои дворцы, а на фресках были изображены сцены охоты.

[@alexandermartirosyan3406]

Без политики никак нельзя о минойцах рассказывать? Невозможно слушать

[@georgiosts.2974]

До Пеласгов были Боги с Сириуса,от которых пошёл под человеческий- полубоги,аристократия-народ😊..я так думаю. Мифологию изучали много десятилетий ,много учёных мужей и пришли к выводу-Человеческий ум, не мог такое придумать!

[@KONDRATIUSS]

Воу-вой-воу Какие древние народы? Все одинаково древние, и все не были на тех местах где сейчас. Кельты это как бы индоевропейцы, и они пришлые в Ирландии, как собственно и всю Европу они колонизировали в свое время, и приходили они не на пустое место, тут тоже жили люди, к слову сказать те культуры доиндоевропейские которые строили мегалитечиские сооружения типа Карнак, или более известный Стоунхендж. Ровно как и Баски пришли на территорию Пиренеи. До этого там жили другие народы, семиты, да в конце концов неандертальцы. Басков там не было. Хотя конечно баски жили в Европе еще до индоевропейцев.

[@georgiosts.2974]

До басков жили семиты? Какого происхождения те семиты были,которые жили на Пиренеях?😂

[@liyalynn3846]

Не понимаю к чему были сказаны слова про то, что Восток более терпимо к чему-то относится. Это же абсолютно далеко от настоящего положения дел. Даже само название страны(не русское название от названия племени, а китайское)говорит о том, что они считали и считают себя центром мира, самым высоким народом из всех близь лежащих. И к 19ому веку это сыграло с ними злую шутку, тк они считали японцев за недолюдей, и не ожидали такого нападения. Те, кто был в Китае, знают, что среднестатистический китайцы живут в своей огромной стране, и считают её пупом мира, и им, в принципе, неинтересен «некитайский» мир вокруг. Пропаганда, она, видимо, и в МГУ пропаганда😂

[@sadchikov194]

Не интересен другой мир? Ничего, что китайцы самая часто путешествующая нация? Вынь голову из жопы.

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

Ну зачем вы сочиняете???Никаких государств пеласги в Греции НЕ создали!!)))Лерна 3(Раннеэладийский 2) никакое не государство,а центр племени.И на Крите можно ооочень осторожно говорить о центрах протогосударственности не ранее 2100-2000 г.г.д.н.э.

[@elenanylund284]

скучно

[@Antheland]

Этот горе историк говорит что "греки знали что они туда пришли", что до них там жили пеласги", пошёл бы ты лучше греческий изучать сначала а не их историю, чтоб прочитать и понять кто такие греки, кто это пеласги, и кто откуда пришёл.

[@ДмитрийЛюбовский-ъ7и]

Ну и что у вас в Греции говорят сегодня учёные про пеласгов???Лучше скажи,что в греческой исторической науке сегодня говорят о времени вторжения микенцев в Грецию и о периоде между разрушением Лерна 3 и первыми шахтовыми гробницами(1675 г.г.д.н.э.)???Это 500-600 лет.Про упадок культуры (существенный)среднеэлладийского периода и про ПЕРВУЮ волну вторжения(не ахейскую????)в Грецию.

[@mikhaildulepa1744]

Лектор - предвзятый подтасовщик. И никакая подача материала этого не исправит.

[@sss-tn7ft]

Можно аргументацию?

[@ИванИванов-г1у7ж]

В точку!

[@РашидВалиев-э3т]

Да ты гусь конченый, иди ходи лесом, Васек необразованный. Походу ты любитель лизать жопу, таким как Гайдар и вся это шушера

[@godisalie7022]

Прасцици, но Европа на самом деле лучшая цивилизация в истории. Западная культура дала миру компьютеры, демократию, лечение ВИЧ, ютуб и самолёты, все остальные культуры не внесли и 1% в развитие современной цивилизации.

[@dmitriy4518]

Все базовые изобретения миру дал Китай. Да и на протяжение всей своей истории он был лидером экономического развития( за исключением 19-20 вв). Бумага, порох, компас, денежная система на основе бумажных денег, фарфор, шёлк ...Философская мысль Китая на порядок опережала западную: конфуцианство, даосизм, легизм, огромный вклад в теорию войн, госстроительство... Европа просто отдыхает!

[@godisalie7022]

@@dmitriy4518 99% всех научных изобретений за последние 500 лет были сделаны европейцами. Китай это старая выродившаяся цивилизация, которая находится в стадии духовного упадка.

[@Gladiusspb]

"Западная культура дала миру компьютеры... (и далее по списку), все остальные культуры не внесли и 1% в развитие современной цивилизации." Вот спасибо, добрый человек, рассмешил знатно. Давно я так не веселился. Те же египтяне-копты, китайцы, арабы и греки тоже, небось, со смеху угорают. Это по поводу исторической действительности. Современная западная цивилизация это потомки варваров, завоевавших Рим и уничтоживших под чистую всё, чего до этого добились греки. Западная варварская культура внесла в развитие современной цивилизации только одно - культ денег. И всё! Ох, не зря на вопрос "что такое американский университет?", самый правильный ответ звучит так: "это то место, где евреи и русские учат индусов и китайцев физике и математике".

[@godisalie7022]

@@Gladiusspb Вы идиот и жертва советского псевдо-образования пропаганды.) Вся арабская и китайская "наука" заключалась в лечении воспаления лёгких ослиной мочой или лягушачьими какашками. Такая же "медицина" была и в средневековой Европе у всяких повитух и ведьм. До эпохи возрождения в Европе науки на этой планете в современном понимании не было в принципе. Медицина, физика, химия, информатика, большая часть математики, биология, история в нормальном виде, археология, лингвистика - всё это появилось и достигло высочайшего уровня развития благодаря творчеству европейцев, по большей части англичан и французов. А до уровня варваров скатились как раз ваши любимые арабы и китайцы, лечащиеся ослиной мочой и жрущие собак и тараканов, а также суп из продуктов аборта.

[@Andy_S.]

If you're 555, then I'm 666 , уважаемый! Ну почитайте для начала «Историю Древнего Китая», подчеркну «Древнего»! Вы сильно удивитесь! И, если наберётесь терпения прочесть исторические тома, то узгаете, что существовала развитая китайская ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Сейчас Ваши представления выглядят дико, так как это лишь Ваши умозрительные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, причём перепутанные с современным Китаем последних 50-ти лет.

[@jalitvin2719]

Дурачок , греки состоят из разных народов , а в эпоху переселения народов в Грецию пришло столько южных славян , что мама дорогая .Какие же они автохтонные . Такие же как и все - сложносоставные народы.

[@georgiosts.2974]

Греки это пришлые на территорию Эллады ,разные народы.. А до Эллинов были Пеласги..юг Сицилии, Италийского полуострова , западная часть современной труции, ну и В Месопотамии был город Пеласгов, "Лариса" . Как известно все города "Лариса" строили Пеласги,в честь дочери Царя Пеласгов..

[@ЕленаАнгел-ж3щ]

ха ха . бухгалтерия двигатель цивилизации и причина возникновения письменности

[@kudrataliev7283]

Chto za golos? Vizmite sebya v ruki,daje esli umiraete.

[@ВасилисТогас]

Скажи спасибо что грекаи в своё время отбили у персов чуйку, скажи спасибо за православную церковь, иначе ты суть бы своей не обрёл бы, восхищаеться он другими культурами, ты хоть понимаешь вклад Александра?? Ты до сих пор живёшь на его наследии, иначе жил бы по пуританским правилам,

[@onedollartorulethemall1540]

За православие или за христианство скажи спасибо евреям, иудеям, шлимазл.

[@ЛюбовьПавловская-ш8х]

У вас каша в голове.Микенский период начался в 1450г до Р.Х.,а до того был минойский.Это 2 разных цивилизации.если такие у вас учителя,как дугин,то и знания у вас соответственно.У русских потрясающая манера пересирать не только свою историю,но и других стран.Вам бы не мешало поехать на Крит и там разобраться с историей Крита.Это самая потрясающая история на Средиземноморье.Минойцы 7 000 лет не воевали,т.к. экономика была на высоком уровне,торговля,они не были захватчиками.А вот микенцы(ахейцы) древние греки уже были захватчиками.