Question disputée : Y a-t-il un choix à l'heure de la mort? Saint Thomas d’Aquin Vs sainte Faustine/

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Күн бұрын

Пікірлер: 389

@a.dumouch Жыл бұрын

L'un des arguments les plus forts à l'appui de l'abbé Charles Berger de Gallardo est celui-ci : "S'il y a une apparition du Christ à l'heure de la mort, et si c'est à ce moment là seulement que notre liberté est parfaite pour le choisir, qu'en est-il de notre liberté sur terre ? C'est qu'elle n'existe pas ?" REPONSE : Notre liberté sur terre existe (sauf pour les bébés et les grands malades du cerveau). Mais Dieu l'a DIMINUEE volontairement, après le péché originel (une part d'ignorance puisqu'il s'est caché et une part de faiblesse, le fomes peccati) NON POUR NOUS PERDRE, mais pour nous APPRENDRE LA VRAIE MESURE DE NOS JOURS (UN PEU D'HUMILITE). Dieu fait disparaître cette DIMINUTION face à lui, lors du retour du Christ dans sa gloire à l'heure de la mort car elle est devenue nuisible pour notre CHOIX LIBRE ET ETERNEL. Jésus le suggère cette merveille qui nous attend dans ce texte, lorsqu'on sait le lire dans un sens eschatologique : Luc 7, 22 Puis il répondit aux envoyés : "Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu : les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et les sourds entendent, les morts ressuscitent, la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres ; Luc 7, 23 et heureux celui qui ne trébuchera pas à cause de moi !"

@delcourtjoelle5428 Жыл бұрын

Merci Arnaud ! 🕊️⭐️🕊️

@donballadurio4716 Жыл бұрын

L'argument (supposé) "fort" que vous attribuez à l'abbé est en fait un argument "épouvantail"; il est tronqué! L'argument fort est celui-ci: le fait que notre liberté soit diminuée dans cette n'empêche pas le choix du Christ dès cette vie. Le "foyer de péchés" n'empêche pas ce choix; les sacrements sont là pour limiter son influence et équilibrer les choses. Quelqu'un qui chaque jour prie, pratique l'oraison, exerce la miséricorde, fait un effort sincère pour vivre dans son quotidien ce qui est dit dans 1 Cor 13, 4 -7 a déjà CHOISI le Christ, en dépit des péchés, de sécheresses, des fautes, des faiblesses qui, inévitablement, joncheront son parcours terrestre. Dans votre schéma les sacrements sont superfétatoires. Le choix de l'heure de la mort est le résultat de choix qu'on aura faits toute sa vie. Un mec qui a passé son existence terrestre a brutalisé son prochain ne va pas à l'heure de sa mort comme par magie choisir le Christ!

@a.dumouch Жыл бұрын

@@donballadurio4716 Je ne nie pas cela. Vous avez tout à fait raison : Notre liberté diminuée n'empêche pas le choix de Jésus, chez vous et moi. Mais 1° elle rend ce choix FRAGILE. Il convient donc que, dans l'étape du jugement individuel, ce choix ait les conditions de la perfection (suppression de tout reste d'ignorance ou de faiblesse). 2° Ce choix est IMPOSSIBLE si Dieu n'est pas venu nous chercher et nous donner la foi : "Jean 15, 16 C'est moi qui vous ai choisis et vous ai établis pour que vous alliez et portiez du fruit".

@donballadurio4716 Жыл бұрын

@@a.dumouch L'Eglise enseigne que Dieu vient à tout homme par la voix de la conscience.

@a.dumouch Жыл бұрын

@@donballadurio4716 La bonne volonté et la voix de la conscience sont des DISPOOSITIONS très certaines au salut. DES DISPOSITIONS = DES PREPARATIONS. Mais le salut est autre chose. Le salut est SURNATUREL : nul ne peut être sauvé sans la CHARITE fondée sur LA FOI (Concile de Trente Session 6). Cher Don Balladurio, la théologie ne s'improvise pas.

@jeanmarc2B Жыл бұрын

Quel plaisir! Surtout le respect l'un pour l'autre, voilà en premier lieu ce que le Seigneur attend de nous. Pour le reste, "la vérité toute entiere" fera son chemin. Merci à tous les deux.

@remimoallic831 Жыл бұрын

Merci a vous deux, le débat reste ouvert. De toute évidence c'est une question qui revient de en plus et qui doit être débattue. Bravo pour votre tolérance votre écoute de chaqu'un , C'est très agréable et déterminent pour la suite. Dieu vous bénisse 🙏

@davidbrossard2566 Жыл бұрын

Non le débat ne "reste pas ouvert". Ce qui est professé ici n'est pas l'enseignement infaillible de l’Église. Notre Seigneur ne change pas ses voies parce qu'elles sont discutées par les tièdes alors qu'il a toujours mis en garde sur ce point.

@pascalem3331 Жыл бұрын

Merci à vous Arnaud et à l'abbé Berger pour ce débat très intéressant 🙂 J'attends vos nouveaux échanges 🙂

@Hervesevilla Жыл бұрын

Bonjour Arnaud tes vidéos seul ou en débat son passionnantes tu as une culture incroyable à ec toujours de gentillesse et de bienveillance et d'amour dans tes propos. Tu es quelqu'un de bien et de généreux dans tes explications avec beaucoup de douceur dans ta voix. Je tenais à te dire que tu es une personne incroyable et d'humilité. A bientôt amicalement et très chaleureusement Hervé

@geraldquellier9083 Жыл бұрын

Excellente intervention de l’abbé qui a vraiment fait avancer ce débat pour mieux le comprendre. Brillant jeune abbé et quel respect dans ces échanges. Bravo !

@delcourtjoelle5428 Жыл бұрын

Merci cher Arnaud ! Vous avez contribué à me réconcilier avec l’Eglise catholique… en effet il apparaît tellement évident que Jésus ne puisse en aucun cas avoir deux visages aussi contradictoires - l’un miséricordieux en cette vie et l’autre impitoyable pour l’incroyant ou le pécheur au moment de la mort -, tellement évident que sa mort sur la Croix est un acte de salut pour tout homme! La scolastique est absolument désespérante… Merci à vous! Soyez béni et fortifié dans votre mission! ⭐️🕊️

@louislentzdeandrade2442 Жыл бұрын

La miséricorde nécessite une rigueur d’âme. Qui se nomme la scolastique. Le Saint Cure d’Ars le dit très bien à une femme dont le mari sauta d’un pont : « priez madame car le salut de votre mari se trouve entre le pont et les eaux ». Pas après. C’est beau de chercher à s’auto-justifier, c’est très protestant comme méthode.

@delcourtjoelle5428 Жыл бұрын

⁠Veuillez m’excuser mon père… et avec tout le respect que je vous dois… mais je le répète: oui, la scolastique est aussi terrifiante que désespérante … Quant au saint curé d’Ars, il formulait justement l’espérance que défend Arnaud Dumouch: le salut est proposé à tout homme, y compris dans le passage de la mort. Et si nous, pauvres humains, désespérons de nous-mêmes - incapables que nous sommes de concevoir l’Amour- , notre Dieu - père, fils et esprit - ne désespère jamais de nous. 🕊️Oui Seigneur j’ai confiance en toi. Pour moi-même, pour mon mari, pour mes enfants, pour ma famille, pour mes amis, pour mes élèves, pour mes collègues, pour l’humanité entière. « Ô Jesus, Roi d’amour, j’ai confiance en toi » ( ainsi mère Yvonne-Aimee de Malestroit nous invitait à prier ) 🕊️

@louislentzdeandrade2442 Жыл бұрын

@@delcourtjoelle5428 Du tout. Entre le pont et l’eau, l’homme n’est pas mort. Il a le temps de demander pardon avant de mourir. Navré.

@delcourtjoelle5428 Жыл бұрын

@@louislentzdeandrade2442 Ne soyez pas navré. Je ne suis pas du tout déstabilisée. J’ai confiance en Dieu je le répète. Vous réagissez comme quelqu’un qui a la certitude d’être « du bon côté ». Attention au pharisianisme…. Mais cessons-la l’échange si vous le voulez bien. Bonne soirée

@louislentzdeandrade2442 Жыл бұрын

@@delcourtjoelle5428 traitez vous Le Cure d’Ars de Parisianisme ? Au contraire, je suis dans la parole de la tradition, vous semblez vous être plutôt dans La Foi seule Justifie d’un certain Luther. Et oui : il y a toujours eut deux camps.

@marialisam.3654 Жыл бұрын

Très, très intéressant, merci! je ré-écoute pour la 3e fois, car pas facile à comprendre, mais c'est ce genre de discussions ouvertes et respectueuses qui nous aident à mieux nous former dans notre foi. Encore merci!

@vertus8629 Жыл бұрын

Il faut avouer ce n'est pas facile à comprendre. Moi également j'ai dû écouter plus d'une fois

@quentin3634 Жыл бұрын

Un grand merci pour ce débat passionnant, ça me fait particulièrement plaisir faisant partie de la communauté de la FSSP et vous suivant aussi depuis plusieurs années M. Dumouch. J'espère vous revoir tous les deux pour d'autres disputatio !

@KristofdeSaintPiat Жыл бұрын

Bonjour Monsieur Dumouch. Merci pour votre vidéo,car vous m'avez beaucoup aidé à mon retour à la Foi, avec votre dimension de la Miséricorde, personnellement je pense que sans miséricorde pas d'apostolat possible je pense à Saint Louis Marie Grignon de Monfort, Saint Curé d'Ars, Père Guy Gilbert... Merci Monsieur Dumouch et votre invité. Salutations.

@michelinejean6508 Жыл бұрын

Merci à vous deux. J'ai beaucoup apprécié L’Abbé Charles Berger et Arnaud aussi bien sûr.

@mariocharette91 Жыл бұрын

Merci pour ce débat qui est souvent difficile à suivre pour ma part, mais si agréable puisque fait dans un immense respect et douceur. Je suis incapable de demeurer aussi serein. Enfin, bravo à l'abbé d'avoir affronter Arnaud qui dégaine les arguments, les textes et les citations à la vitesse de l'éclair et sans jamais réduire la cadence ni hésitation. Il est coriace. 😁 Au final, je finis toujours par penché pour Arnaud. Je trouve l'approche logique et il me semble que ca ressemble à que Jésus. L'Amour.

@chrischapoulier1749 5 ай бұрын

❤ merci Mr Dumouh de laisser le porte ouverte à l'espérance ... Convertie par la Grâce du Père Éternel ... Tard je l'ai aimé.... je n'ai pas tait baptisé mes enfants... Ce débat😢 est passionnant🙏🙏🙏

@jordangiraud3610 Жыл бұрын

Magistère : Autorité de l'Eglise en matière d'explication et d'interprétation de la Révélation, exercée par les évêques, réunis en concile, et par le pape. On distingue le "magistère extraordinaire", qui touche au dogme, et le "magistère ordinaire", qui concerne la discipline ecclésiastique et la vie des fidèles.

@josephlecapelain465 Жыл бұрын

MERCI beaucoup à tous deux 🙂

@debbiemetal352 Жыл бұрын

vous êtes magnifiques tous les deux et c'est un bonheur de vous savoir exister! merci pour tout ce que vous êtes et pour les bienfaits que vous semez! et vive Saint Faustine!

@jeromeleroy4986 Жыл бұрын

J'apprécie ce prêtre. Il y a une différence entre vos 2 façons de voir les choses mais le fond est le même.

@purpletinkerbell8524 Жыл бұрын

Très intéressant, c’était des questions que j’avais laissé en arrière pour attendre un enseignement définitif de l’Eglise et je vois que ce débat est très déjà riche, que Dieu continue de guider son Église 🙏🏾❤️

@louislentzdeandrade2442 Жыл бұрын

Petit rappel du Curé d’Ars à la femme dont le mari s’est jeté d’un pont : « priez madame, le salut de votre mari se trouve entre le pont et les eaux ». Vive la scolastique.

@donballadurio4716 Жыл бұрын

Bah c'est pas la scolastique ça puisque pour elle le suicide est un péché mortel, donc Enfer direct!

@bibints8943 Жыл бұрын

Bravo à tous les 2 !!! Arnaud j'aime bcp depuis longtemps, et ce jeune abbé à la super bonne tête TOP, pondéré, pertinent et d'un grande bienveillance ! Une belle image du pretre tout empreint de la douceur du Christ!! Merci.

@EmmanuelBLOT-m9j Жыл бұрын

Bonjour Merci Arnaud, c’est un débat très réussi Vous ne parlez pratiquement jamais du fait que la mort nous fait sortir du temps terrestre et que dans l’éternité de Dieu, nous ignorons ce que signifie « après la mort »… Merci Emmanuel

@mp5639 5 ай бұрын

La charité c'est une vertu surnaturelle, c'est une grâce! Dieu peut toujours donner la grace de la contrition parfaite.

@agnesuhart9447 Жыл бұрын

Merci pour ce débat sympathique avec ce jeune prêtre ouvert qui a une bonne tête. Vos positions ne me semblent pas contradictoires mais complémentaires ! Arnaud vous citez à la fin Luisa Piccarreta, et c'est vrai que Le Livre du Ciel vous donne raison. La Divine Volonté dont elle est la chef de file est de plus en plus connue, il faut juste faire attention aux dérives. Pour être sauvé, il faut aimer Dieu, et si possible vivre DE lui, plus qu'avec lui, tout le temps. La scolastique est magnifique mais il ne faut pas s'arrêter à elle. Dieu se révèle petit à petit, c'est Jésus lui même qui le dit. "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant" Jean 16

@jordangiraud3610 Жыл бұрын

Scolastique : Ensemble des méthodes de discussion et d'exposition appliquées aux interrogations de la théologie dans universités médiévales. Discréditée à partir du XVIe s., elle connut un renouveau au XIXe s. avec le néo-thomisme.

@silaselblancus2980 Жыл бұрын

Bravo père Charles !... Bravo. - Commune+union de prière avec vous.

@chantallefeuvre1873 Жыл бұрын

Et le bon Laron ! Alors !!!

@novalis56 Жыл бұрын

Félicitations à tous les deux pour ce débat de haute volée! Merci. Ouaw ! Très impressionné par ce si jeune prêtre déjà très structuré et calibré pour être capable d'affronter un théologien sur un sujet aussi pointu. Sinon Arnaud, si tu as quoique ce soit à reprocher à ma thèse que voici, n'hésite pas: Ne pourrait-on pas penser que des païens qui bien qu'ils n'aient pas reçu la grâce de savoir que Jésus est la vérité, s'ils ont eu ce minimum d'attrait vers la Vérité soient sauvés. En se contentant de suivre au mieux la loi naturelle et les vertus cardinales, tout en ayant fait du bien durant leur séjour terrestre fassent leur salut sans avoir à passer par ce choix de reconnaitre ou pas la divinité de Jésus lors de leur jugement particulier. Je m'explique : Jésus étant l'Amour, ils seraient automatiquement justifiés car en ayant bien agi sur terre c'est Jésus qu'ils ont servi (Matthieu 25) et donc lorsque les écailles tomberont de leurs yeux au moment de la mort leur âme reconnaitrait automatiquement la divinité de Jésus.

@michelynelaflamme8088 Жыл бұрын

novalis, Dieu ne peut Condamner une personne..... sur ce que cette personne ne Sait Pas ...

@flyingv7408 Жыл бұрын

Cool, je choisirai le paradis, merci 😊

@guhakin Жыл бұрын

Votre remarque met en avant le fond du problème : si on pouvait simplement choisir le paradis quand on nous le propose à l'heure de la mort, Dieu serait injuste. Ce qui est évidemment impossible. Le paradis est une récompense pour les Justes, pas pour les girouettes.

@flyingv7408 Жыл бұрын

@@guhakin tout a fait, et j'aimerais comprendre pourquoi il fait une fixation sur cette hérésie digne des pires delires protestant... Il y a des dizaines d'exemples qui contredisent cela mais il ignore ou répond a coté a chaque fois. "Car sans sanctification personne ne verra le seigneur" Fin du débat.

@flyingv7408 Жыл бұрын

@@saintpaullegrand" forniquons, volons on ira tous au paradis". C'est ridicule.

@guhakin Жыл бұрын

@@flyingv7408 C'est ça, les Commandements n'auraient plus aucun sens. Bref.

@donballadurio4716 Жыл бұрын

@@flyingv7408 "Forniquons, volons on ira tous au paradis" 😁😂😂😂😭😭😭 On ira tous on paradis même moi/toutes les bonnes soeurs tous les voleurs/ qu'on fait le bien qu'on fait le mal on ira tous au paradiiiiiiiiiis🕺🕺🎸🎵🎸😉

@Philippe_Baptiste 5 ай бұрын

La beauté du Christ se reflète dans le regard de ce jeune prêtre. Deo Gratias ✝️ 🙏

@sbmicro1896 Жыл бұрын

Le débat est intéressant. La position de M. Dumouch est originale et stimulante. Elle est aussi très consolante. Mais tout de même, si on l’adopte, c’est un désastre pastoral. Plus besoin de se convertir, en tout cas « moins besoin », « moins urgemment besoin de se convertir ici et maintenant, hic et nunc »… tout cela donne quand même l’impression de justifier (même si ce n’est évidemment pas l’intention) la situation DE FAIT qui est la nôtre : baisse massive de la pratique, relativisme, personnes qui ont la foi mais qui ne pratiquent pas ou plus, ne mettent pas leur situation de vie en accord concret avec leur foi, etc etc… et je ne jette la pierre à personne, je m’inclus même dans le lot.

@MZOU-k2b 2 ай бұрын

Je trouve au contraire que ça pousse les gens à bien se comporter, l’amour appelle l’amour , je n’ai aucune envie d’aimer un dieu qui punit ou se venge , si ma mère me donne de l’amour je n’aurais pas envie de la décevoir, au contraire si elle se venge et me punit à chaque fautes que je fait j’aurais toutes envies , sauf de l’aimer

@sbmicro1896 2 ай бұрын

@ intéressant que vous passiez presque insensiblement et sans y penser de "père" (Dieu le Père, le Père éternel) à "mère" dans votre comparaison.

@MZOU-k2b 2 ай бұрын

@@sbmicro1896 je compare surtout la "parentalité" ou la responsabilité qu'a un être puissant sur des êtres beaucoup plus faible , personnelement on m'a toujours fait "peur" avec les histoires d'enfer de tortures , de flammes de démon , que je me suis mis à ne pas aimer dieu tout simplement , mais quand j'ai compris qu'il nous aimait TOUS autant qu'on est plus que tout , là oui mon coeur s'est donné . donc bon pour moi l'argument "plus besoin de se convertir" n'en est pas un , si tu te laisse aller au pécher car soit disant dieu pardonne tout et que le paradis est un choix , bah ton coeur penchera vers le mal tout simplement et tu ne te sauvera pas , pour moi il n'y a pas de logique là dedans

@sbmicro1896 2 ай бұрын

@@MZOU-k2b je comprends votre point de vue mais c'est une pédagogie adaptée à votre cas. À notre époque de permissivité et de déclin de l'autorité (enfant roi etc), je me demande si l'Église ne devrait pas résister à l'air du temps...

@dominiqueubersfeld2282 Жыл бұрын

A-t-on un choix dans la date?

@jiovanydansant9967 Жыл бұрын

slt Arnaud que dise L'Evangile de Maria Valtorta sur ce sujet?

@jeancuivre Жыл бұрын

très bonne question, attention à la formulation "l'evangile de MV" :D :D

@meloworld9289 Жыл бұрын

@@jeancuivre He Ho 😡😡😡 Tranquille de traîner sur les vidéos d'Arnaud dumouche ???? Ça fait 6 mois qu'il n'y à plus et de vidéos, faudrait se remettre au travail au lieu d'aller sur youtube 🙂🙂🙂 Hehehe, je suis content de pouvoir envoyer cette pinch Line 😁😁😁😁 Sinon, les vidéos sur les darwinisme sont top. J'espère qu'il y en aura d'autres 🙂

@meloworld9289 Жыл бұрын

Maria Valtorta est clairement une hérésie. Elle prétend devenir un deuxième evangile en menacent ceux qui n'y croient pas d'un "châtiment divin".

@jeancuivre Жыл бұрын

@@meloworld9289 oui je suis débordé par d'autres trucs en ce moment (perso+pro). Ouais des grosses productions en tête mais faut trouver le temps comedab ;) merci pour les encouragements !!!

@meloworld9289 Жыл бұрын

@@jeancuivre Je me doute, en plus ça doit être très long a faire avec les recherches scientifiques et tout. Sinon, l'absurdité de la convergence évolutive du cerveaux entre l'homme et l'éléphant pourrait être une bonne idée de vidéo ou aborder le cas de l'étude sur les locus similaires des génomes insérée entre l'homme et le singe par des rétros virus pourrait être intéressant. Bonne journée 😃

@jesusestlaverite5198 Жыл бұрын

Bonjour et Merci à vous deux . Très intéressant. Peux ton avoir le nom du blog de l abbé ?

@a.dumouch Жыл бұрын

Je ne connais pas le nom de son blog. Mais voici le nom de l'abbé : Charles Berger de Gallardo

@johncopper5128 Жыл бұрын

Merci. Longue vie à la fraternité saint Pierre et à l'institut du docteur angélique.

@stephanmoisan4501 Жыл бұрын

Très bon débat. Intéressant

@miguel________H Жыл бұрын

Jaimerai tellement debattre avec vous sur certzins desaccords

@CatecheseSaint-PierredelOcean Жыл бұрын

Merci pour ce beau débat de qualité ! Pourquoi Arnaud vous ne sortez pas l’argument massue des résurrections des morts réalisés par de grands saints comme st Pierre, ( resurrection de Tabihta ds les Actes des Apôtres) , ou d’autres grands saints … si un saint est capable de faire revenir un mort c’est bien que celui ci est dans le passage de la mort, pas encore jugé car s’il était jugé immédiatement à l’instant de la séparation de l’âme et si coeur , il serait soit au paradis , soit au pugatoire , soit en enfer et donc ne pourrait absolument pas revenir sur Terre …

@suzannecharlier2851 Жыл бұрын

C est bien jugé

@ernesttanguay9209 Жыл бұрын

Mon pere aller visite les malades ceux qui souffrent la verite se trouve dans leurs yeux

@ludovic-mariedantibes5832 Жыл бұрын

Carrément

@moniquetouma5089 Жыл бұрын

Je suis d'avis du Père Charles. S'il faut attendre la mort pour avoir une conscience libre et éclairée afin de faire le choix de Dieu pourquoi Dieu s'est-il donc incarné ? Toute personne qui cherche le Seigneur avec sincérité et humilité, Dieu lui répondra surtout au moment de l'épreuve. "Ta grâce me suffit". On dirait que M. Dumouch est plus royaliste que le roi et qu'il veut forcer sa volonté sur la justice divine. Sinon qui mourra vivra!

@juliec4665 7 ай бұрын

👍👍

@leoschlembach7138 Жыл бұрын

Le meilleur argument en faveur de la thèse d'Arnaud Dumouch est l'existence dans l'histoire chrétienne de miracles de résurrection de morts.

@a.dumouch Жыл бұрын

Oui, excellent argument qui démontre que la mort est bien plus mystérieuse que le simple arrêt du coeur

@juansalas7693 Жыл бұрын

L'Abbe Berger semble être un bon Pasteur !

@desgrangesjean-marie5397 Жыл бұрын

on verra

@debbiemetal352 Жыл бұрын

et il a du chien!

@Scanonus Жыл бұрын

J aimerais pas etre sa brebis.... surtout pas la perdue

@debbiemetal352 Жыл бұрын

@@Scanonus oui, de peur de se prendre un coup du bâton de Berger...

@Scanonus Жыл бұрын

@@debbiemetal352 je suis plié de rire! Mais mon cher! Évidemment que un bon berger ne frappe jamais ces brebis, autrement elles ne suivent plus . Tu as une drôle de image du pasteur. As tu oublié la parabole du bon berger? . Je disais cela car la relation à Dieu doit faire envie et doit être une relation d amitié. Autrement on peut être musulman. Tu as reçu ce genre d image de la religion? Je disais ce commentaire surtout pour les gens loin de Dieu. Ils ne pourront pas entrer en relation d amour si on ne leur présente pas ce dieu fou d amour qui a les bras toujours ouverts . Je trouve ce prêtre très jeune et manquant de réalisme en pâte humaine. Il est bon aussi d être un peu brise pour ensuite diriger / conduire . Un de mes confesseur est passé par une dépression. Quelle profondeur d âme et d humilité. Rien contre ce jeune prêtre Maus si jeune. Si dans les livres. Je te souhaite cette belle amitié avec notre Dieu pleine de confiance , de rire, de joie et de larmes . Mais une relation entière oas que le bâton 🚩

@pascalborro5636 Жыл бұрын

Quand on écoute ce débat de haut vol , il est difficile d'entendre cette parole du Christ. Qui ne reçoit pas le Royaume des Cieux comme un PETIT ENFANT n'y entrera pas.

@jules-edmondtroies283 Жыл бұрын

Il y a un choix à l'heure de la mort, mais c'est un choix dans le cadre d'un jugement : il s'agit de plaider coupable ou non coupable tout simplement. Car tout homme est pécheur, donc tout homme est coupable. On peut reconnaître ses torts ou pas, cette liberté dans le passage de la mort, est une liberté totale et en toute connaissance de cause. Elle est le prolongement et l'aboutissement de la liberté de toute une vie. C'est une liberté lucide, donc qui ne se renie pas, y compris dans la damnation et c'est en ce sens que l'Enfer est un choix, un refus volontaire de l'humilité et de l'amour. Le choix de l'humilité et de l'amour n'annule pas les fautes qui sont payées au Purgatoire de toutes façons. Présentées ainsi, les choses sont claire et justes et conformes en outre aux expériences de mort imminentes positives et négatives : ce n'est qu'en regrettant sincèrement, qu'on peut échapper à la sanction éternelle ; mais face à Dieu on ne peut faire semblant, on parle en vérité ! Le péché contre l'Esprit c'est de ne pas demander pardon, c'est de s'enfermer dans son orgueil. Et puis il n'y a pas que sainte Faustine, beaucoup d'autres mystiques témoignent de la même chose : Maria Simma, Benigna Consolata, Luisa Picaretta, Marthe Robin... Saint Thomas à la fin de sa vie, après une expérience mystique a voulu brûler ses livres... De plus, l’Écriture est formelle : Jésus prêche aux esprits en prison, dans le Shéol, on ne prêche pas aux gens privés de liberté de choix... La mort n'est pas un instant t, mais un moment qui a dune durée non nulle et pendant lequel il se passe de choses, la science le démontre tous les jours un peu plus.

@jesuschristfilsdedieu5214 Жыл бұрын

Il est évident que le salut de notre âme se joue en ce monde en ce qui nous concerne. Nous ne pouvons pas basé ni même essayer de négocier sur ce terrain. Ce serait tendre la main à notre nature pécheresse qui est enclin vers le bas plutôt que le haut. Nous devons responsabiliser les catholiques quant à leurs saluts qui se fait en ce monde. Quant à ce passage de la mort, c'est à la Miséricorde de Dieu qu'il faut s'en remettre. Il est certain que nos prières, nos sacrifices auront contribué à sauver des âmes et que cela nous sera montré par le Seigneur une fois au Ciel. Mais nous devons absolument mettre en garde les chrétiens quant au relativisme extrêmement dangereux que nous voyons aujourd'hui. Il est un fait certain que la prédication des fins dernières est primordial et centrale dans la foi catholique. Voilà pourquoi il nous faut aller chercher les réponses chez les anciens plutôt que d'attendre l'avis moderniste d'aujourd'hui qui risque de coûter très chers aux âmes. La prédication de l'enfer, même si parfois elle a peut-être débordée par le passé, est néanmoins beaucoup plus efficace que le silence et le relativisme d'aujourd'hui. Le paradis et l'enfer sont les destinations ultimes de nos âmes. Rien que cela justifie la prédication des anciens chrétiens qui d'ailleurs remontent jusqu'au Christ Lui-même.

@jeanmichelgaudet953 Жыл бұрын

Certaines personnes ayant connu des EMI ,,ont effectivement subi des expériences infernale avant le retour dans le corps ,,,parfois les sujets avaient mené des vies criminelles et dissolue,,,mais il est arrivé que certains individus à la vie ,,,trés rangée et sans faute notable ,,,puissent connaitre une situation semblable ,,,,dont des catholiques pratiquants ,,,je reconnais que cela est trés ,,,Troublant

@suzannecharlier2851 Жыл бұрын

Merci Arnaud Jesus est la Miséricorde en effet Ste Faustine apporte une belle confirmation Si les êtres le voyaient vraiment comme Il est il.y aurait plus de ferveur Par contre ce dogmatisme froid et dur n est en faveur que d une faible minorité

@Krosper.de.Gouille Жыл бұрын

Donc pour le prêtre, si l'on n'est pas croyant: on va en enfer. C'est absolument immonde... Comment on peut croire une horreur pareil ?

@a.dumouch Жыл бұрын

Et Jésus dit que la foi sera proposé aux non-croyants à l'heure de la mort : Voici le texte : Matthieu 25, 34 Alors le Roi dira à ceux de droite : Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. Matthieu 25, 35 Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, Matthieu 25, 36 nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, j’étais en prison et vous êtes venus me voir. Matthieu 25, 37 Alors les justes lui répondront : Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, Matthieu 25, 38 étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir, Matthieu 25, 39 malade ou prisonnier et de venir te voir ? Matthieu 25, 40 Et le Roi leur fera cette réponse : En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait.

@sabinebrenner9936 Жыл бұрын

Ah tout le monde croit au paradis personne ne croit à l'enfer... Si Jésus a accepté cette mort immonde, c'est bien une preuve que l'enfer est réel

@Krosper.de.Gouille Жыл бұрын

Merci beaucoup. Mon commentaire est un peu sévère. Mais pour les gens qui sont de bonnes personnes et même des moins bons, le fait d'être punis parce qu'on ne croit pas au surnaturel, je trouve ça vraiment trop dur

@sabinebrenner9936 Жыл бұрын

J'ai cru comprendre que Dieu ne nous envoie pas en enfer !! c'est nous-même qui refusons d'aller vers l'Amour.. Donc si c'est une bonne personne, comme vous dites elle se jettera dans les bras de Jésus repentante .. Sauf si elle a trop d'amour propre et qu'elle n'ose pas à cause de sa honte !?? C'est pour ça qu'il faut confesser chez un prêtre catholique, pour que Jésus nous enlève ce qui nous empechera d'aller à Lui, par gêne ou par honte

@a.dumouch Жыл бұрын

@@sabinebrenner9936 Dieu, lors du jugement individuel, ratifie notre réponse à sa grâce, sachant (Gaudium et Spes 22, 5) que CHAQUE SE VERRA PROPOSER LE SALUT : Ceux qui choisissent Jésus et se repentent >>> Promesse du salut qui sera accompli lors de l'entrée dans la vison béatifique Ceux qui font ceci, d'après sainte Faustine : enfer éternel « Sainte Faustine, Petit journal 1698. Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la méprisent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu. Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »

@jeannechristale6613 Жыл бұрын

Il me semble que c'est durant notre vie terrestre, dans ce lieu où c'est par la foi que nous appréhendons Dieu, que notre âme se perfectionne ou s'avilit. Lorsque nous voyons Jésus après la mort biologique, c'est en fonction de ce que nous serons devenus que nous choisirons de le suivre ou que nous choisirons l'enfer. Nous ne serons alors plus libre à proprement parler, car nous choisirons selon l'amour ou le rejet que nous aurons développé pendant la vie terrestre, et nous ne pourrons pas faire semblant d'aimer ce que nous n'aimons pas, nous ne pourrons pas choisir de rejeter ce que nous aimons. C'est dans cette vie terrestre que se joue notre salut, que se fait notre conversion.

@mp5639 5 ай бұрын

"L'enfer consiste dans la damnation éternelle de ceux qui, par libre choix, meurent en état de péché mortel. C'est l'homme lui-même qui, en pleine autonomie, s'exclut volontairement de la communion avec Dieu »," énonce l'abrégé pratique officiel du catéchisme de l'Église catholique (n° 213)

@rigolonzinbrin 3 ай бұрын

C'est ce qui s'appelle pécher contre l'Esprit Saint, le SEUL qui ne sera jamais pardonné. Jésus l'a dit "Tout péché contre le Père ou contre le Fils sera pardonné" Seul le rejet, c'est à dire refuser d'avoir le cœur kénose (mourir à soi-même) est le péché contre l'Esprit Saint se sera jamais pardonné.

@Abyssin92 Жыл бұрын

Cher Arnaud, vous essayez ici de "vendre" votre thèse au Père Charles, celle que vous a très vigoureusement contestée le Père Pagès il y longtemps... Pour moi, il n'y a plus aucun choix pour l'âme après la mort : les jeux sont "faits". : chacun récolte les fruits de son activité terrestre, en quelque sorte. C'est de son vivant qu'il faut acquérir son salut ! Par ailleurs, je pense que l'apôtre Jacques qui dit que la Foi seule ne suffit pas pour gagner le salut, il faut aussi la charité, en opposition à ce que dit Paul qui lui, dit que seule la Foi suffit. Amitiés

@mariagauye4954 Жыл бұрын

Dans l'Église nourrie par la position "plutôt" scolastique, c'est-à-dire celle d'avant Vatican II, il y avait (En tout cas traditionnellement, voire populairement) le regard de la mort comme un PASSAGE. Cela se manifestait dans l'habitude de veiller les défunts durant trois jours en priant près du défunt, "pour l'aider au passage", ou "pour qu'il se sauve", on nous explicait. Ma mère nous disait même que c'était le moment le plus important pour l'éternité, et que pour cela on devait garder silence autour du défunt ou prier pour lui... D'où venait alors cette conviction de "passage" dans lÉglise on ne peut plus Catholique d'avant?...

@donballadurio4716 Жыл бұрын

L'idée de la mort comme étant un événement (et non un instant) a toujours fait partie de la Tradition. Par exemple dans l'Ave nous prions: "Prie pour nous maintenant ET A L'HEURE DE LA MORT". Cette requête serait vaine et prétentieuse si la mort n'était qu'un instant t.

@mp5639 5 ай бұрын

"Mourir en péché mortel sans s’en être repenti et sans accueillir l’amour miséricordieux de Dieu, signifie demeurer séparé de Lui pour toujours par notre propre choix libre" n. 1033 "Dans ce " départ " (Ph 1, 23) qu’est la mort, l’âme est séparée du corps. Elle sera réunie à son corps le jour de la résurrection des morts" n. 1005 du Catechisme

@Iesu-Christi-Servus Жыл бұрын

Moi, j'en suis arrivé à la conclusion que la position historique authentiquement augustino-thomiste est beaucoup plus modérée en ce qu'elle pose comme prémisse qu'on ne connait pas la disposition présente des personnes. Elle est apparue en réaction aux positions radicales, c'est pour ça que ça me laisse un peu pantois d'affirmer aujourd'hui que la position thomiste est une position radicale. Bien sûr, il y a des gens qui la travestissent en voulant supprimer la part de mystère et en vouant tout expliquer quant à la disposition présente des personnes. Mais lisez donc Tertullien (De paenitentia & De pudicitia), et vous verrez ce qu'est une position sotériologique radicale, et pourtant l'interprétation Tertulienne est parfaitement cohérente en s'appuyant sur Hébreux 6:4-6 et 1 Jean 5:16-17. Malgré les positionnements radicalement différents auxquels aboutissent les interprétations Tertullienne et Faustinienne, ils ont cependant les deux mêmes points communs ; ils ne laissent que peu de place au mystère sur la disposition présente des personnes, et ils produisent deux systèmes sotériologiques différents qui sont parfaitement cohérents avec eux-mêmes. À mon sens, en réaffirmant le mystère en ce qui concerne la condition présente des personnes, la position augustino-thomiste s'expose volontairement à la contradiction.

@mp5639 5 ай бұрын

GS 22, un dogme?

@miguel________H Жыл бұрын

Si lon peut se convertir apres la.mort pourquoi alors faire lenbien et pas le.mal Il ny a plus notion de jugement .. a quoi sert le purgatoire a quoi sert lenfer Qui ne se convertirait pas en voyant Dieu ennface ?

@Gold.D.Reaper 4 ай бұрын

Ceux qui justement on dans leur vie toujours préféré leur propre personne fondamentalement à celle des autres et donc de Dieu ...le purgatoire sert justement à nous ôtez notre côté égoïste cependant nous choisirons le christ car malgré que l'on a pu se montrer égoïste en ce monde , nous avons fait du bien autour de nous et nous avons aimez sincèrement autrui ! amen

@denisdesvignes Жыл бұрын

Tout est dit sur le Salut dans Matthieu 25!

@donballadurio4716 Жыл бұрын

Tout à fait! Tout est dans Matthieu 25. Ça fait des années que je m'évertue à le dire ici. Et c'est d'une simplicité...biblique, si j'ose dire! Parfois j'ai l'impression que nous nous attardons dans des débats sans fin pour ne pas agir, pour trouver un alibi à notre paresse, notre indifférence, notre individualisme. Or, la plupart du temps, il suffit de lire la Bible pour trouver les réponses que nous cherchons: TOLLE, LEGE ☝️

@a.dumouch Жыл бұрын

@@donballadurio4716 non tout n'est pas dit en matthieu 25 et dans les paraboles. Saint Thomas le pensait et il en déduit que 99% des gens sont damnés dont ceux qui sont morts dans le refus de la foi au moment du déluge, sauf 8 personnes. Or un autre texte montre que ces gens ont été sauvé le vendredi saint, quand Jésus est venu les chercher dans "le SEJOUR DES MORTS" : 1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison, 1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau. 1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même en Hadès a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

@Thurold Жыл бұрын

@@a.dumouchoui sauf que ça a été fait une fois, précisément quand Jésus est descendu car les hommes de l'époque n'avaient aucune chance d'avoir entendu parler de lui. Aujourd'hui, l'Eglise enseigne la potentielle ignorance invincible pour ceux qui ne connaissent pas Jésus. Votre opinion d'un dieu qui deronspabilise toujours plus contredit cet enseignement et conduit les hommes au relativisme.

@a.dumouch Жыл бұрын

@@Thurold CITATION "oui sauf que ça a été fait une foi" Attention de ne pas faire de la rédemption une MAUVAISE NOUVELLE, comme si, maintenant que Jésus est venu, nous avions moins de chances d'être sauvés qu'à l'époque du déluge. Regardez plutôt ce texte : - La servante de Dieu Luisa Piccarreta, l’un des textes les plus forts sur la venue du Christ à l’heure de la mort (décédée en 1947), Vol 36, 22 mars 1938. « Notre Bonté et notre Amour sont si grands que Nous utilisons tous les moyens pour sortir la créature de son péché - pour la sauver; et si Nous ne réussissons pas durant sa vie, Nous faisons une dernière Surprise d’Amour au moment de sa mort. Tu dois savoir qu’à ce moment, Nous donnons le dernier signe d’Amour à la créature en lui accordant avec nos Grâces, Amour et Bonté, en témoignant des Tendresses d’amour propres à adoucir et à gagner les cœurs les plus durs. Lorsque la créature se trouve entre la vie et la mort - entre le temps qui est sur le point de finir et l’Éternité qui est sur le point de commencer - presque dans l’acte de quitter son corps, ton Jésus se fait voir avec une Amabilité qui ravit, avec une Douceur qui enchaîne et adoucit les amertumes de la vie, spécialement en ce moment extrême. Puis, il y a Mon regard... Je la regarde avec tant d’Amour pour faire sortir de la créature un acte de contrition - un acte d’amour, un acte d’adhésion à ma Volonté.

@Thurold Жыл бұрын

@@a.dumouch sauf que votre argumentation repose sur votre interprétation d'un passage biblique mais nous ne sommes pas d'accord. La citation d'une sainte n'est pas un argument définitif.

@papymil8589 7 ай бұрын

Décidément, malgré des efforts notables, A. Dumouche ne peut pas s'empêcher d'interrompre son interlocuteur, ce qui fait qu'il ne peut pas exposer clairement son point de vue. A. Dumouche cherche toujours à "tuer" son interlocuteur et non pas à mettre en évidence le fond des questions.

@Scanonus Жыл бұрын

Il est si jeune......j espere qu il croisera des pauvres pecheurs pour le faire sortirde ses bouquins et ouvrir son coeur a l Esprit

@massteph2911 Жыл бұрын

bien dit ,vous avez tout compris,c est ce qu il fallait voir en premier,

@Cadoudal14 Жыл бұрын

Se former passe aussi par l'étude et n'empêche pas un ministère paroissial qu'il a.

@Win5ton67 Жыл бұрын

Les démonstrations de M. Dumouche tiennent pour beaucoup de l'arbitraire, tombent dans l'interprétation personnelle du texte biblique, et tendent souvent à dogmatiser ce qui ne relève pas du donné révélé, ou à ne pas tenir compte du dogme lorsque celui-ci est pourtant clair sur tel ou tel point. Aussi, les arguments tombent-ils souvent dans des jugements téméraires et arbitraires en ce qui concerne des cas bien trop particuliers pour en faire une généralité. Par exemple : tel infidèle (lequel ?) n'a pas eu la charité avant sa mort ; la divine Providence a certainement manqué dans tel cas ; puis vers 1:24:20, lorsqu'il parle d'Hitler : « Mais il lui manque la pleine connaissance, (sur) ce que c'est que l'enfer, ce qu'est le paradis. » ; et enfin : « Soyons logique : si la foi est un don de Dieu, que nous deux l'avons reçu dans le secret de notre cœur par la grâce, on sait très bien qu'il faut une intervention de Dieu, et donc on voit que certains ne l'ont pas reçue. », et l'abbé de répondre (très justement) : « Eh bien moi je ne suis pas capable d'en juger. » ; etc. M. Dumouche est-il Dieu lui-même pour savoir tout cela et en juger avec autant de certitude ? La suite de la démonstration (qui semble faire fi d'ailleurs de la notion de grâce suffisante, ce qui laisse soupçonner un fond jansénisant) ne peut donc évidemment pas tenir. Merci en tout cas pour la discussion, qui est somme toute fort intéressante.

@a.dumouch Жыл бұрын

Win5ton67 Je crois que très souvent, comme les théologiens scolastiques confondent le dogme de l'Eglise et certaines théories yhomistes du Supplementum à la Somme, ils pensent que : 1° Je dogmatise contre le dogme 2° Qu'à partir du Concile Vatican II, l'Eglise s'est mise à sortir du dogme de la foi. Or je peux vous garantir ma totale et absolue connaissance du dogme et mon souci perpétuel de fidélité à la foi de l'Eglise.

@Win5ton67 Жыл бұрын

@@a.dumouch Merci pour votre réponse ! Et je n'en doute pas un instant. Aussi je sais bien tout ce que vous faites pour exposer, partager et défendre la foi catholique. Mon objection concernant les jugements téméraires tient toujours par contre : comment arrivez-vous à savoir que telle ou telle personne n'a « pas reçu » la grâce ? Et comment allez-vous du jugement (impossible à émettre, puisque seul Dieu sait ce qu'il fait de sa grâce, et si telle ou telle personne y a effectivement coopéré) d'un cas particulier (impossible à connaître, donc) à une proposition théologique universelle comme celle que vous défendez ? On sait « in genere » que certaines personnes refusent concrètement la grâce de Dieu, mais je ne vois pas en quoi cela pourrait nous permettre de dire qu'une grâce a été effectivement refusée à telle personne « in particulare », le tout pour en tirer une conclusion théologique universelle.

@a.dumouch Жыл бұрын

@@Win5ton67 Nous ne pouvons pas savoir, si nous chrétiens, vivons dans la grâce sanctifiante. Comme disais Jeanne d'Arc : "Si je ne suis pas en état de grâce, que Dieu m'y mette. Si j'y suis, qu'il m'y garde". Par contre, nous savons qu'il est impossible que les non-chrétiens vivent de la grâce sanctifiante puisqu'elle s'établi dans un amour conscient de Dieu (la charité) qui lui-même ne peut exister sans la foi. Ca ne veut pas dire que ces homme seront damnés un jour. Cela veux juste dire que Dieu doit venir leur proposer le salut (ce qu'il fera, soit en ce monde, soit à l'heure de leur mort) (Vatican II, Gaudium et Spes 22, 5).

@lafleur2008 Жыл бұрын

qu'en pensez vous de la religion Essènienne , on dit que le christ était essenien?

@mp5639 5 ай бұрын

Et le bon laron? Un criminel qui a la grâce de la contrition parfaite, par la grâce. La foi implicite et rien d'autre.

@miguel________H Жыл бұрын

Quelle est la raison de la vie si lon peut se convertir dans la.mort monsieur Dumouche

@a.dumouch 2 жыл бұрын

Les deux articles de Ll'Abbé Charles Berger De Gallardo, FSSP 2 novembre 2022 claves.org/peut-on-choisir-sa-destinee-eternelle-apres-la-mort/ L’option finale dans la mort (1/2) Le tabou dont la société moderne entoure la fin de vie s’étend jusque dans l’Église, dont l’enseignement sur l’impossibilité de se déterminer après la mort est trop souvent obscurci ou mal compris. L’obscurcissement contemporain de la mort Tout ce que je connais est que je dois bientôt mourir, mais ce que j’ignore le plus est cette mort même que je ne saurais éviter. […] Le dernier acte est sanglant, quelque belle que soit la comédie en tout le reste. On jette enfin de la terre sur la tête, et en voilà pour jamais.[1] Si l’on en croit Philippe Ariès[2], à l’époque où Blaise Pascal écrivait ces lignes, le statut de la mort dans la mentalité collective avait déjà entamé le mouvement qui, de la mort apprivoisée, devait mener à la mort ensauvagée. Aujourd’hui, le processus semble parvenu à son terme, puisque la mort est pratiquement éliminée de notre univers mental. Elle est, certes, plus que jamais présente dans les actualités et les œuvres de fiction, mais elle prend alors le visage d’une mort lointaine. S’agit-il de ma mort ou de celle de mes proches ? Il ne faut alors plus montrer la mort, il ne faut plus parler de la mort, il ne faut plus penser à la mort. Cet état de fait, loin d’éteindre la peur congénitale de la mort, lui laisse au contraire libre cours, au point que les passions interfèrent bien souvent dans la réflexion sur la mort, lorsqu’elle existe encore, et ce jusque dans de discours théologique. Ainsi l’enseignement de l’Église sur la mort se trouve doublement obscurci. D’une part, il subit l’ostracisme général qui sévit dans la société à l’égard de la mort. D’autre part, il est victime de déformations chez ceux-là même qui doivent le transmettre ou le recevoir. Un point essentiel en particulier est remis en cause à des degrés divers par certains pasteurs et théologiens : l’immutabilité de la volonté après la mort, autrement dit l’impossibilité de se convertir après la mort. « Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l’heure » Que la mort fixe définitivement la volonté dans le bien ou le mal, l’amour ou la haine de Dieu, c’est pourtant une vérité que l’Écriture Sainte enseigne résolument. « Qu’un arbre tombe au nord ou au midi, là où il est tombé, il restera » lit-on au livre de l’Ecclésiaste[3], tandis que le psalmiste proclame « très mauvaise la mort des pécheurs »[4] et « précieuse aux yeux du Seigneur la mort de ses saints »[5], parce que l’une et l’autre ratifient pour l’éternité l’état dans lequel se trouve l’homme à l’heure de sa mort. Les paraboles sont également nombreuses où Notre-Seigneur insiste sur la nécessité de se convertir dans cette vie, avant qu’il ne soit trop tard : les vierges sages et les vierges folles[6], le serviteur infidèle[7], le voleur de nuit[8], etc. Leur conclusion commune revient comme un leitmotiv dans les Évangiles : « Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l’heure[9]. » En effet, un temps vient pour chacun où il ne sera plus possible de se convertir : « Tant qu’il fait jour, il nous faut travailler aux œuvres de celui qui m’a envoyé ; la nuit vient, où nul ne peut travailler. »[10] Le Magistère se fait l’interprète authentique de l’Écriture lorsqu’il affirme l’impossibilité pour les damnés de se convertir[11] et la rétribution éternelle et immédiate dès la mort[12]. Le Catéchisme de l’Église catholique résume l’enseignement de l’Église : Chaque homme dans son âme immortelle reçoit sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier par le Christ, juge des vivants et des morts.[13] Il n’y a, certes, pas eu de définition solennelle de l’immutabilité de la volonté après la mort, comme il y a eu une définition solennelle de l’Infaillibilité pontificale ou de l’Assomption. Plutôt que d’y voir un signe de faible assurance de la doctrine en question, on peut observer que c’est au contraire un indice de sa réception ancienne, universelle et constante dans l’Église. Le corps est pour l’âme et non l’âme pour le corps Il revient à la théologie - c’est-à-dire la foi recherchant l’intelligibilité[14] - d’éclairer cette doctrine révélée à partir de la considération de la nature humaine, spécialement de sa condition tout à la fois corporelle et spirituelle. L’homme étant composé d’un corps et d’une âme, la mort, qui consiste en la séparation de l’âme d’avec le corps, l’introduit dans un état où l’exercice de ses facultés spirituelles - l’intelligence et la volonté - ne suit plus les mêmes lois. En particulier, la volonté n’est plus susceptible de revenir sur la fin dernière qu’elle a librement choisie. Il faut tout d’abord observer avec saint Thomas que « l’union de l’âme au corps […] n’existe pas en raison du corps, mais de l’âme »[15]. L’âme humaine, qui occupe l’échelon le plus bas de l’échelle des esprits[16], est ainsi faite qu’elle a besoin du corps pour se perfectionner[17] et, par conséquent atteindre sa fin dernière. Par conséquent : Après cette vie, l’homme n’a plus la faculté d’atteindre sa fin dernière. Pour atteindre celle-ci, l’âme a en effet besoin de son corps, car par son corps, elle se perfectionne en science et en vertu ; une fois séparée de son corps, l’âme ne revient plus à l’état où par lui elle acquiert son perfectionnement.[18] Certes, la vie d’un homme donne rarement l’exemple d’un progrès continu : il y des errements, des détours, des chutes. Le péché que l’on appelle mortel consiste en ce que l’homme se détourne de Dieu pour lui substituer, à titre de fin dernière, quelque bien créé. Il ne place plus sa fin dans le Créateur, mais dans la créature. Tant que l’âme demeure unie au corps, cependant, la volonté peut revenir sur ce choix car il est toujours lié à une certaine disposition de l’âme, qui est elle-même susceptible d’être modifiée. Tentons d’y voir plus clair[19]. L’immutabilité de la volonté après la mort De manière générale, la nature raisonnable désire la béatitude. Mais ce désir ne peut rester vague, il doit se fixer sur ceci ou cela. Or, c’est toujours une certaine disposition de l’âme qui lui fait désirer telle ou telle chose à titre de fin dernière et c’est en acquiesçant à ce désir que la volonté se fixe sur cette fin. Il faut remarquer que la fin dernière ainsi choisie est nécessairement désirée avec le maximum d’intensité, par le fait même qu’elle est dernière, ultime : « On ne peut être détourné du désir de la fin dernière par un objet de plus grand désir. »[20] Du côté de la volonté qui acquiesce au désir de telle fin dernière, on ne voit pas qu’elle puisse par elle-même revenir sur son choix. Il faudrait pour cela que la disposition qui a fait naître le désir auquel elle a acquiescé soit modifiée. La volonté sera alors libre de suivre ou de refuser le désir émanant de cette nouvelle disposition, de se fixer sur une autre fin dernière ou bien de persévérer dans son choix antérieur. Or, tant que l’âme demeure unie au corps, la disposition qui lui a fait désirer telle ou telle chose à titre de fin dernière est susceptible d’être modifiée. En effet, elle n’est jamais indépendante de la connaissance sensible et du jeu des passions : elle est, comme elles, soumise au changement. A contrario, lorsque l’âme se retrouve séparée du corps, elle est privée de l’exercice de ses puissances sensibles. Par conséquent la disposition qui a fait naître en elle le désir de telle ou telle chose comme fin dernière n’est plus sujette au changement. On comprend ainsi que la possibilité de conversion avant la mort ne se prend pas de la nature même de la volonté, mais de la condition spécifique dans laquelle se trouve l’âme unie au corps. Par le fait même, cette possibilité de conversion cesse avec la mort : la volonté se trouve définitivement orientée vers telle fin dernière dont elle a fait librement le choix tandis qu’elle était unie au corps. Par conséquent, elle demeure fixée dans le bien ou dans le mal : [Citation] La volonté sera donc immobile en ce qui concerne le désir de la fin dernière. Or c’est la fin dernière qui commande toute la bonté ou toute la malice de la volonté : a bonne volonté quiconque veut n’importe quel bien ordonné à une fin bonne ; a mauvaise volonté quiconque veut n’importe quel mal ordonné à une fin mauvaise.[21]

@a.dumouch 2 жыл бұрын

ARTICLE 2 : claves.org/peut-on-choisir-sa-destinee-eternelle-apres-la-mort-2/ Une option finale dans la mort ? La doctrine de l’immutabilité de l’âme après la mort est théologiquement certaine, cela est entendu. N’y aurait-il pas cependant une ultime possibilité de conversion dans la mort, c’est-à-dire à l’instant même de la mort ? C’est l’hypothèse d’une « option finale dans la mort », qui a été développée par certains théologiens au XXe siècle[1]. Écartons tout d’abord deux équivoques possibles. L’hypothèse de l’option finale dans la mort n’est pas un développement théologique qui s’appuierait sur les fameuses « expériences de mort imminente »[2]. Elle ne s’intéresse pas non plus aux grâces spéciales dont peuvent bénéficier les mourants en vue d’une conversion in extremis, laquelle intervient par définition avant la mort. Venons-en à l’hypothèse elle-même. Aux yeux de ceux qui la soutiennent, l’option finale dans la mort est un choix pour ou contre Dieu que chacun fait à l’instant même de sa mort, étant entendu que ce choix implique la possibilité d’une conversion. On voit aussitôt l’intérêt de l’hypothèse. D’une part, la doctrine de l’immutabilité de l’âme après la mort semble respectée, puisque l’option finale n’a pas lieu après la mort, mais dans la mort. D’autre part, l’option finale aurait lieu dans des conditions telles que l’âme bénéficierait d’une grande clairvoyance, puisqu’elle se trouverait libérée des nombreuses infirmités que comporte l’état d’union au corps, qui obscurcissent ici-bas le jugement de l’homme[3]. L’option finale serait ainsi à rapprocher du choix définitif qu’ont fait les anges pour ou contre Dieu, avec une parfaite connaissance des tenants et des aboutissants de leur décision. Dans cette perspective, l’option finale n’est ultime que chronologiquement (elle vient en dernier), mais elle vient en premier quant à la profondeur de la liberté dont jouit l’âme qui s’engage pour l’éternité. On peut alors espérer que, dans la lumière de l’instant de leur mort, de nombreuses âmes prennent conscience de la bonté de Dieu et de la gravité du péché, se convertissent, reçoivent la grâce et obtiennent la vie éternelle. L’hypothèse de l’option finale a beau être séduisante, elle soulève d’importantes difficultés, que nous pouvons schématiquement ramener à deux objections. La première concerne le statut même de cet « instant de la mort » sur lequel repose l’hypothèse. La seconde concerne le rôle attribué à la mort et, par conséquent, la conception de la liberté humaine et du salut qui sous-tend l’hypothèse. Y a-t-il un instant de la mort ? L’hypothèse de l’option finale postule l’existence d’un instant de la mort dans lequel l’homme se trouverait dans un état en quelque manière intermédiaire entre l’état de voie - caractérisé par l’union de l’âme au corps - et l’état de terme - caractérisé par la séparation de l’âme et du corps. De l’état antérieur, l’instant de la mort retiendrait la possibilité de se convertir, tandis qu’il anticiperait déjà la clairvoyance dont l’âme séparée jouit dans l’état postérieur. L’instant de la mort ne peut cependant appartenir à la fois à l’état antérieur et à l’état postérieur. En effet, l’âme ne peut, dans le même instant être à la fois unie au corps et séparée du corps. Pour éviter la contradiction il faut donc que l’instant de la mort, tel qu’il est conçu par les partisans de l’option finale, n’appartienne ni à l’état antérieur, ni à l’état postérieur. Malheureusement, ce découpage chronologique, s’il peut éventuellement satisfaire l’imagination, ne se révèle pas conforme à la réalité concrète du temps telle que l’intelligence peut l’appréhender. Une réflexion de saint Thomas à propos de la justification du pécheur - le passage de l’état de péché mortel à l’état de grâce - nous éclaire sur ce point : […] on ne peut concevoir de dernier instant en lequel le pécheur a la faute, mais […] on peut concevoir un temps ultime. Par ailleurs, on conçoit de fait un premier instant en lequel il a eu la grâce : cet instant est le terme de ce temps en lequel il a eu la faute. Or aucun intermédiaire ne vient entre un temps et le terme d’un temps.[4] L’instant de la justification n’est donc pas un instant intermédiaire entre le temps où le péché demeure et le temps où la grâce existe : il est le premier instant du temps où la grâce existe. Quant au temps où le péché demeure, on ne peut lui assigner de dernier instant, mais simplement dire qu’il est borné par l’instant de la justification, qui appartient déjà au temps de la grâce. En affirmant cela, saint Thomas ne se fonde pas sur quelque spécificité que présenterait la justification du pécheur, mais sur la nature même du temps. Il est donc possible de transposer son argumentation au cas qui nous occupe[5]. L’instant de la mort n’est pas un instant intermédiaire entre le temps où l’âme demeure unie au corps et le temps où elle se trouve séparée du corps : il est le premier instant du temps où l’âme se trouve séparée du corps. Quant au temps où l’âme demeure unie au corps, on ne peut lui assigner de dernier instant, mais simplement dire qu’il est borné par l’instant de la mort, qui appartient déjà au temps de la séparation. Ce temps ultime de la vie, borné par la mort, c’est ce que nous appelons dans le langage courant « les derniers instants », c’est « l’heure de notre de mort » que nous évoquons dans le « Je vous salue Marie », mais ce n’est pas l’instant de la mort au sens où l’entendent les partisans de l’option finale. Or, entre ce temps ultime et son terme, qui est le premier instant en lequel l’âme est séparée du corps, aucun intermédiaire ne vient : […] la mort est la limite de la vie, mais n’en fait pas partie, comme la digue est la limite de la mer mais n’en fait pas partie, étant le début de la terre ferme. […] En réalité, l’“instant de la mort” n’existe pas, mais il y a seulement un premier instant où l’on est mort et dans lequel on ne peut plus poser les actes d’un vivant. »[6] L’actualité du salut S’il n’y a pas d’« instant de la mort », il n’y a pas non plus d’option finale dans la mort. Telle est notre conclusion. Les considérations « techniques » dont elle découle ne doivent pas nous faire oublier ce qui est jeu lorsque l’on s’intéresse à l’hypothèse de l’option finale : rien moins que la conception que nous nous faisons de la liberté humaine et du salut. Mettons donc de côté un instant notre conclusion pour nous pencher sur les implications théologiques de l’hypothèse de l’option finale. Nous pourrons ainsi mettre en valeur, par contraste, l’actualité du salut qui caractérise la doctrine catholique de l’immutabilité de l’âme après - et donc dans - la mort. L’hypothèse de l’option finale situe donc à l’« instant de la mort », et à cet instant seulement, l’acte dans lequel l’homme agit vraiment comme homme. « Si l’hypothèse est vraie, note le P. Noonan, c’est que l’homme passe toute sa vie à ne pas être vraiment homme. »[7] Sa liberté est en effet à ce point diminuée dans l’état d’union de l’âme au corps qu’il n’est pas capable de s’engager d’une manière en soi définitive à l’égard de l’essentiel, à savoir la fin dernière. Il y a, certes, une tradition théologique plutôt pessimiste quant aux capacités de la nature humaine blessée par le péché originel. Mais il s’agit alors de magnifier l’œuvre de la grâce divine. Or, l’hypothèse de l’option finale manifeste également « une grande défiance par rapport à la puissance de la grâce en cette vie »[8]. En apparence, l’hypothèse de l’option finale se présente comme un motif d’espérance. Elle est en réalité un geste de « désespoir théologique »[9]. Elle est une tentative hasardeuse de réapprivoiser la mort, non pas en la regardant en face et pour ce qu’elle est en soi - une peine que nous subissons en raison du péché originel - mais en évacuant tout ce qui en elle peut gêner : « la difficulté majeure de l’hypothèse se trouve dans son incapacité, ou plutôt son refus, de regarder en face la cruauté de la mort. »[10] Certes, la mort, qui est un mal en soi, peut devenir un bien sous un certain aspect. Tel est l’exemple que nous donnent la « mort des saints, précieuse aux yeux du Seigneur »[11] et, en premier lieu la mort de Notre-Seigneur. Mais alors c’est pour ceux qui ont bien vécu que la mort est d’une certaine façon un bien[12], pour ceux qui, précisément, ont fait de leur vie le temps de la conversion. La doctrine de l’immutabilité de l’âme après - et donc dans - la mort, souligne en effet que le temps de la conversion est celui de cette vie : le salut est quelque chose qui nous concerne aujourd’hui. […] C’est ici et maintenant que je décide de mon destin éternel, par le choix concret que je fais en me tournant vers Dieu pour lui obéir et vers le prochain pour l’aimer et l’aider, ou bien en me tournant vers moi-même, refusant d’accepter de Dieu la vie qu’il veut tant me donner par sa grâce miséricordieuse. »[13] Saint Paul nous donne dernier mot : Il faut que tous nous soyons mis à découvert devant le tribunal du Christ, pour que chacun recouvre ce qu’il aura fait pendant qu’il était dans son corps, soit en bien, soit en mal. […] Voici maintenant le temps favorable, voici le jour du salut.[14]

@Herve79Iphi82BONNENOUVELLE 3 ай бұрын

Le 1er martyr, n'est pas St Laurent, mais St Etienne ( Actes 7) et qui voit Jésus debout à la droite du Père.. Cependant, est-ce un argument pour dire que celui ou celle qui ne s'est pas repenti dans cette vie, aurait encore une chance de le faire après la mort? N'est-il pas ecrit:" après la mort vient le jugement " ? (Hebr 9)

@pierregiraud6832 Жыл бұрын

L'article baptismal du Credo répond suffisamment à cette question. En effet, s'il n'y a qu'un baptême pour le pardon des péchés, alors c'est pendant la vie que la conversion doit s'opérer, puisque nul mort ne peut être baptisé: Eccl.11/3, Luc 13/1-5 ou Héb. 9/27.

@a.dumouch Жыл бұрын

Attention cher Pierre : si vous interprétez cette phrase dogmatique comme s'appliquant au seul baptême d'eau, alors vous mettez en enfer éternel des milliards d'hommes au prétexte qu'ils n'ont pas reçu ce sacrement. Vous devez comprendre que ce dogme vise le baptême qui est absolument indispensable pour être sauvé à savoir : Le seul baptême pour le pardon des péchés est LE BAPTEME DU SAINT ESPRIT. Le baptême d'eau en est le signe sensible et c'est par lui que le Saint Esprit vient habituellement dans le coeur des petits enfants. Pour ceux qui sont morts sans ce baptême, l'Esprit Saint agit sans selon le repère de la foi "Gaudium et Spes 22, "5.

@Etienne4774 Жыл бұрын

Notre comportement prend une dimension pour l'éternité. L'enfer est une réalité et l'illumination finale est une façon de remettre la sanctification à plus tard.

@a.dumouch Жыл бұрын

C'est le Risque. D'où l'intérêt de développer et de prêcher sur cette HORREUR qu'est LE PURGATOIRE dans l'autre monde. Inutile de salir Dieu en faisant de lui un monstre qui damne POUR L'ETERNITE ses enfants, y compris pour des peccadilles, même s'ils sont repentants et qui les jugerait ainsi : "Trop tard, mon lapin. T'avais qu'à te repentir plus tôt". 😛

@mp5639 5 ай бұрын

Peccadilles?

@dominiquecrochu3105 Жыл бұрын

Il me semble qu'en fin de discussion vous parliez de St Étienne, et non de St Laurent, n'est ce pas..

@a.dumouch Жыл бұрын

Oui

@lihuard3014 Жыл бұрын

bravo Arnaud, bon exposé, tu as fait mouche. On se souviendra de toi pour avoir débroussaillé ce sujet lá.

@suzannecharlier2851 Жыл бұрын

Tout a fait

@mp5639 5 ай бұрын

Pffff

@lihuard3014 5 ай бұрын

@@mp5639 pffff-pfff

@JonathanDubois8 6 ай бұрын

j’ai lu le livre un cour en miracle donne par Jesus lui même et ça répond à toute les questions. Mourir a sois même ici bas et tu es déjà au ciel . Le corps es le corps et l esprit es l’esprit . La paix intérieure es omniprésente . Voilà l enseignement de Jesus .. Un cour en miracle ..!!!

@vfrfoxtrott6430 Жыл бұрын

🙏

@vertus8629 Жыл бұрын

s'il y a une possible conversion après la séparation de l'âme du corps donc il est possible d'imaginer que les criminels que le monde a connu sont aussi au ciel. Alors dans ce cas n'est-ce pas là une petite injustice envers ceux qui, dans leur , vie ont quand-même fait agit dans la vérité et la justice....

@marialisam.3654 Жыл бұрын

Vis-à'vis de ses pairs, quelle différence cela fait-il qu'une personne qui a fait beaucoup de mal soit pardonnée dans ce monde ou dans l'autre? Dans les 2 cas, il s'agit du même mal fait. Mais qu'une 'prolongation' puisse être accordée par la Miséricorde du Père, devrait nous réconforter, d'autant plus que nous pourrions aussi en être bénéficiaires. Qui suis-je pour juger si je suis mieux que mon frère, aussi mauvais soit-il? Dieu est seul Juge...

@IbouSourou Жыл бұрын

Chèr(e) @vertusB8629, votre position est très intéressante et doit avoir déjà effleuré plus d'une âme, dont moi😅. Sauf qu'elle signifierait que nous nous efforçons au bien, en attendant une rétribution. Le Bien qui est Dieu dans son essence même, n'est-il pas notre vocation profonde? On peut d'ailleurs l'appréhender très simplement: quel est notre état d'âme quand nous avons pleinement conscience d'avoir fait du bien ou a contrario avoir fait du mal? Il me semble qu'on est soit "bien"; soit "mal". Si on met de côté les psychopathes, sociopathes et autres cas d'humains semant la désolation autour d'eux, nous sommes totalement en accord avec nous-mêmes quand nous posons des actes de charité, quand nous faisons le bien. Donc, celui qui aura passé son temps à faire du mal sera déjà passé à côté de sa vie ici. Il suffit d'ailleurs d'observer ces spécimen là au quotidien. S'il est rattrapé par le Seigneur dans le passage de la mort, parce qu'il a réalisé son immense erreur toute une vie durant, il n'y a, me semble-t-il, aucune injustice par rapport à celui qui s'est efforcé de vivre la charité ici-bas

@vertus8629 Жыл бұрын

@@marialisam.3654 donc dans ce cas , s'il est possible d'une conversion après la séparation du corps et de l'âme même pour les criminels cela veut dire en réalité que nous sommes libre de faire de tout ce que nous voulons dans ce monde puisque il y une conversion possible qui nous attend. Au final on a encore le temps de croire alors . Pas dans ce monde

@vertus8629 Жыл бұрын

@@IbouSourou Vous imaginez vous retrouver au paradis avec Adolf Hitler 🤔

@IbouSourou Жыл бұрын

@@vertus8629 Je n'imagine rien du tout; dans ma compréhension humaine, certainement pas et je n'ai aucune donnée historique montrant la moindre expression d'une once de regret de la part de cet affreux personnage, quant à ses abominations terrestres; cela, jusqu'à son présumé suicide qui sera l'ultime geste d'orgueil de cet être malfaisant. Autrement dit, je n'ai absolument rien pour accréditer la thèse d'un "bon larron" en ce qui concerne le Führer ! Pour le reste, le Ciel (si nous y entrons) risque de ce nous réserver bien des surprise. En attendant, même si j'apprécie beaucoup les débats théologiques (merci à Arnaud et à l'Abbé Laurent pour leur échange), il me semble que c'est plutôt sur mon amour de Dieu et des Hommes que je serai jugé; il y a là, déjà beaucoup à faire 😄

@mp5639 5 ай бұрын

D'un côté, vous vous supportez sur Spe Salvi pour defendre votre thèse et vous arrivez même à dire que celle scolastique n'a plus de raison d'être aujourd'hui, de l'autre vous dite que Spe Salvi ne fait qu'ouvrir le débat...il faut être fort

@benedictegiraud2896 Жыл бұрын

Merci pour ce débat théologique. Il me semble qu'on pourrait plutôt le formuler ainsi :" peut on faire le choix de Dieu juste après la mort?" Vous abordez le fait que la mort est un passage très bref pour l'abbé, plus long pour Arnaud. Cette question du choix de Dieu pour quelqu'un qui a observé la loi de Dieu et l'amour du prochain au long de sa vie est évidente car tous les petits " oui", nous amènent au grand " oui" à l'heure de notre mort. En revanche, cette question se pose pour des personnes ayant eu des actes de péché suffisamment grave ou d'ignorance de l'amour de Dieu. Et il me semble là que la fin de la prière du je vous salue Marie en est une réponse " priez pour nous... maintenant et à l'heure de notre mort". C'est toute la mission du baptisé : que tous les hommes fassent le choix de Dieu à l'heure de la mort. C'est l'âme qui fera le choix ; les expériences de mort imminente montrent qu'il peut y avoir une brève séparation du corps et de l'âme et une décision prise en conscience d'un souhait de mieux vivre à l'avenir. L'âme a donc la capacité de choisir même si le corps est inerte. C'est d'ailleurs tout le sens des prières autour des défunts me semble t il, pour pouvoir les aider à choisir la vie en Dieu. Sainte Odile avait beaucoup prié pour le salut de l'âme de son père et avait été exaucée. Cela montre qu'il est toujours bénéfique de prier pour les défunts en espérant qu'ils aient fait le choix de Dieu. La demande de Jésus de prier pour ceux qui nous persécutent n'est probablement pas pour qu'ils nous laissent tranquilles mais pour qu'ils aient accès au salut éternel.

@a.dumouch Жыл бұрын

Cher Bénédicte, si vous posez la question comme cela :" peut on faire le choix de Dieu juste APRES la mort?", alors la réponse est "NON". Vous trouvez en effet sur Internet la constitution "Benedictus Deus" du pape Benoît XII qui règle la question. La question serait plutôt celle ci : Doit-on définir la mort comme UN INSTANT où il ne se passe rien (la séparation entre l'âme et le corps, définition philosophique utilisée par saint Thomas d'Aquin). Ou doit-on définir la mort comme un PASSAGE, voire un LONG SEJOUR (plusieurs siècles pour les plus endurcis) appelé "Hadès" selon la définition Biblique qu'on trouve dans ce texte qui raconte le salut de la génération morte au moment du déluge : 1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison, 1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau. 1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même en Hadès a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.

@benedictegiraud2896 Жыл бұрын

@@a.dumouch merci beaucoup pour votre éclaircissement ! Il est vrai que nous n'avons pas votre connaissance théologique. Merci 🙏

@jeanmichelgaudet953 Жыл бұрын

Face à nous donc ,,,les enseignements des théologiens des siécles et les écrits évangéliques,,,mais dés maintenant les temoignages de EMI qui ,,,sur le plan concret et non plus "théorique",,nous permettent d'y voir plus clair,,,,En conséquence ,,,la séparation de la conscience ( parlons en termes scientifiques quand même ) ,,,est effectivement assez subite,,,mais la personne conserve l'intégralité de sa personnalité d'origine et sa capacité de percéption de l'environnement ,jusqu'à pouvoir se mouvoir en d'autres lieux ! ,,,cette situation concernant autant les grands criminel conservant l'intégralité de leur penchants infames,,,que les "brave gens" !,,,,,,le retour dans le corps la plupart du temps en milieu hospitalier,,,,est parfois précédent d'un séjour effectivement pénible en lieu de punition ! ,,,ou là encore l'individu présente une conscience n'étant en rien différente de celle qu'il possédait avant décorporation,,,,mais les souffrances subies en signe d'avertissement le font parfois,,,changer totalement de VIE :

@titotititata12345 Жыл бұрын

🙏🙏❤

@jeremyii7511 Жыл бұрын

C'est rendre Dieu injuste de penser qu'on ne peut se convertir après la mort. Exemple : nous sommes en 1500, je suis né en Amazonie, je n'entendrais jamais parler du seigneur ni de Dieu, j'ai été un homme bon , j'irais donc en enfer quand même . Ou serait la justice de Dieu ?

@a.k.4486 Жыл бұрын

La conversion est impossible après la mort selon les écritures, la tradition et le magistère. D’où la position d’Arnaud pour adresser votre problème. Il y a une transition entre la vie et la mort au cours de laquelle Dieu se révèlerait pleinement à quiconque pour lui permettre un choix ultime et libre. Nos vies conditionneraient ce choix. Mais dès lors que la mort est là, au terme de la transition, c’est trop tard.

@donballadurio4716 Жыл бұрын

On ne peut pas se convertir APRÈS la mort. Par contre A LHEURE DE LA MORT Dieu peut donner la grâce de la conversion.

@raymond5008 Жыл бұрын

@@a.k.4486 le problème c'est que la « la position d’Arnaud (disant qu') il y a une transition entre la vie et la mort au cours de laquelle Dieu se révèlerait pleinement à quiconque pour lui permettre un choix ultime et libre" relève de la fantaisie et non des Ecritures ou de la Tradition ou du Magistère. Pourquoi s'amuse-t-il à composer ce genre de fatrasie ? Espère-t-il un prix Nobel de Théologie ? Pour reprendre votre exemple de l'Amazonien né en 1500 qui ne connaît pas le Seigneur ni Dieu: il est évident que sa place est au Paradis. Ça ne pose vraiment aucun problème de le penser et de l'affirmer. On a pas besoin d'une théorie supplémentaire pour supposer la destination finale de cet homme.

@LAubergePascale Жыл бұрын

Arnaud que ça soit bien clair , Sainte Faustine n'a pas été condamné pour l'illumination à l'heure de la mort , vous confondez avec un prêtre condamné par le cardinal Otaviani , Sainte Faustine à été condamné mais pour d'autres raisons !

@jeanmichelgaudet953 Жыл бұрын

mais dans ces conditions ,,,aurez vous l'amabilité de nous proposer la vérité finale,,,car nous sommes dans l'expéctative,,,,soit on s'explique totalement ,,soit il est inutile de proposer des non dits ,,,,,,,car elle fut ensuite canonisée en fonction d'un miracle avérée ,,dont fut bénéficiaire un prêtre d'origine polonaise,,,,miracle étudié par un concile de Cardinaux qui a conclu à la sainteté ,,et donc le caractére véridique ,,,,de ses affirmations :

@philobotaniste6233 Жыл бұрын

Pouvez-vous en parler svp ?

@mayamine7759 11 ай бұрын

Comment certaines âmes choisissent volontairement l'enfer alors que ste faustine vit en ce lieu de tourments des âmes qui ne savaient pas que l'enfer existe? Comment des âmes peuvent elles choisir consciemment le démon?

@a.dumouch 11 ай бұрын

Parce qu'ils choisissent l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain. Ils ne choisissent pas le feu bien sûr mais ils sont prêts à supporter ce feu spirituel intérieur plutôt que de se convertir à l'amour. Et voilà ce que dit sainte Faustine à propos de cela : Sainte Faustine, Petit journal 1698. Mais horreur! Il y a aussi des âmes, qui volontairement et consciemment, rejettent cette grâce et la méprisent. C’est déjà le moment même de l’agonie. Mais Dieu, dans sa miséricorde, donne à l’âme dans son for intérieur ce moment de clarté. Et si l’âme le veut, elle a la possibilité de revenir à Dieu. Mais parfois, il y a des âmes d’une telle dureté de cœur qu’elles choisissent consciemment l’enfer. Elles font échouer non seulement toutes les prières que d’autres âmes dirigent vers Dieu à leur intention, mais même aussi les efforts divins. »

@mayamine7759 11 ай бұрын

Merci je vous écoute

@jeanmichelgaudet953 Жыл бұрын

Abbé Charles Berger ,,,jeune prêtre d'une intelligence brillante,,avec lequel un débat calme mais approfondi est possible,,,,,un regret ,,,,on ne traite pas assez à fond,,,de l'ensemble des êtres humains des anciennes cultures qui n'ont pas pu connaitre notre Seigneur pour des raisons de chronologie historique,,,,et on n'évoque pas assez dans l'essentiel ;;;le témoignage de Soeur Faustine ,,qui de par sa canonisation avec miracle avéré,,,posséde d'emblée une autorité décisive concernant la question de la présentation de Jésus,,au moment de la mort ! ,,,c'est donc une question devant être étudiée à l'avenir ,,,avec minutie !

@SaphoELX-lo1gn Жыл бұрын

Je me demande. Si nous sommes assurés de la victoire de Dieu à la fin, alors à quoi sert-il de lutter chaque jour de notre existence ? Et aussi, j'espère que l'enfer n'est pas vide comme certains l'affirment, cela ferait disparaitre toute ambition de lutte si toutes les âmes peuvent être sauvée - celles des meilleurs comme des pires d'entre nous. Je vous remercie pour vos réponses. Bien à vous.

@vertus8629 Жыл бұрын

voilà la même préoccupation que je partage avec vous

@katitzacath5137 Жыл бұрын

Mais COMMENT imaginer que DIEU qui nous a tant aimés en choisissant DÉLIBÉRÉMENT de monter sur une croix après s être posé une couronne d épines et s être cloué sur du bois, puisse nous abandonner à la damnation éternelle au moment de la mort alors que nous accepterions de nous convertir en reconnaissant TOUS nos péchés ?? Je vous assure que je ne peux ABSOLUMENT pas y croire. Ça ne colle pas du tout avec avec DIEU D AMOUR ABSOLU 🥰🥰😃😃😃

@katitzacath5137 Жыл бұрын

Et puis cela suscite aussi que DIEU prend en compte nos limite à notre compréhension ici bas, Il nous laisse encore le choix sur Terre de décider ou pas notre conversion, et ce JUSQU AU moment du retour du CHRIST. Là, par contre, nous aurons la pleine conscience de nos choix. Et, si nous refusons son AMOUR , alors oui ce sera l enfer car nous aurons péché contre l Esprit Saint. Vraiment je pense que jusqu’au DERNIER des derniers moments DIEU veut ABSOLUMENT TOUS nous sauver. Attention cela ne veut pas dire pour moi que TOUT EST PERMIS ici bas. NON. cela veut dire alors que nous mettrons + de temps à rentrer au Paradis et que le Purgatoire sera bien long ….

@pascalborro5636 Жыл бұрын

DIEU PARLE AUSSI DE RÉCOMPENSES POUR LES VAINQUEURS. Paul dit qu'il a combattu le bon combat et que désormais sa RÉCOMPENSE lui est assurée.

@pascalborro5636 Жыл бұрын

La grâce de Dieu qui a poursuivi Judas , par la grâce de l'Esprit Saint a voulu le conduire à la Croix où trois promesses lui seraient faîtes. La première le Christ dans son Amour allait le libérer de la PEUR , celle ultime d'être à jamais séparé de l'Amour de Dieu . La deuxième, de le libérer de la CULPABILITÉ, celle ultime d'avoir mérité ce châtiment de séparation éternelle. Et enfin la promesse du Paradis comme pour le bon larron. Une seule pensée a suffit pour précipiter Judas en Enfer : C'EST TROP BEAU POUR ÊTRE VRAI ! Voilà le blasphème contre le Saint Esprit qui ne sera jamais pardonné. Jésus parlera de la damnation de Judas à Maria Valtorta comme l'éternelle douleur infligée à DIEU !

@catcc051 Жыл бұрын

Bonsoir, bon j'avais noté des choses, j'ai tout perdu! pas grave je vais faire avec ce dont je me souviens!! j'étais étonnée d'entendre le mot "enfer" et "purgatoire" car ces mots ne sont pas dans la Bible? et puis vous parlez de "quand christ est descendu aux enfers", quand? quel texte? je ne comprends pas, permettez moi de vous poser la question, merci. Pour vous le christ accueille le mort juste après la mort donc? et que pensez-vous "du séjour des morts" qui est évoqué plusieurs fois dans les textes? et de ceci : Ecclésiaste 9 : 5 et 6 "Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront, tandis que les morts ne savent plus rien, et ils n'ont même plus de récompense à attendre, puisque leur souvenir est oublié. Même leur amour, leur haine et leur zèle ont déjà disparu ; ils ne prendront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" ? Vous dites que Dieu/Jésus nous laisse dans nos faiblesses mais nos faiblesses nous viennent de Satan plutôt non? c'est lui qui a provoqué le péché, si on cherche Dieu, que l'on se repent dans cette vie, que l'on change d'attitude, que l'on demande pardon pour nos péchés et que l'on suit le chemin du Christ alors on sera sauvés, il faut alors se détourner du péché bien sûr, avec l'aide de Dieu/Jésus car nous sommes une nature pécheresse de part nos origines mais par la grâce de Dieu, nous pouvons être sauvés, par sa puissance seule, non? Voilà mes quelques questionnements; belle soirée, Amen, soyez bénis

@a.dumouch Жыл бұрын

Les enfers = L'Hadès = le shéol 1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison, 1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau. 1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même dans les enfers a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit. 2° L'enfer des damnés : Matthieu 18, 8 "Si ta main ou ton pied sont pour toi une occasion de péché, coupe-les et jette-les loin de toi : mieux vaut pour toi entrer dans la Vie manchot ou estropié que d'être jeté avec tes deux mains ou tes deux pieds dans le feu éternel. Matthieu 18, 9 Et si ton oeil est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : mieux vaut pour toi entrer borgne dans la Vie que d'être jeté avec tes deux yeux dans la géhenne de feu. 3° Le purgatoire (le mot n'y est pas mais voici les textes sur sa réalité : 1° LE FAIT QUE DES PÉCHÉS SONT PARDONNES APRÈS CETTE VIE: Citation: Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis. Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre. 2° LE FAIT QUE CHACUN PAYE POUR TOUT LE MAL FAIT SUR TERRE: Citation: Matthieu 5, 25 Hâte-toi de t'accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l'adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu'on ne te jette en prison. Matthieu 5, 26 En vérité, je te le dis: tu ne sortiras pas de là, que tu n'aies rendu jusqu'au dernier sou. 3° LE FAIT QUE CHACUN EST PURIFIE DES RESTES DE SON PÉCHÉ: Citation: 1 Corinthiens 3, 14 Si l'oeuvre bâtie sur le fondement subsiste, l'ouvrier recevra une récompense; 1 Corinthiens 3, 15 si son oeuvre est consumée, il en subira la perte; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu. Apocalypse 19, 7 Soyons dans l'allégresse et dans la joie, rendons gloire à Dieu, car voici les noces de l'Agneau, et son épouse s'est faite belle : Apocalypse 19, 8 on lui a donné de se vêtir de lin d'une blancheur éclatante" - le lin, c'est en effet les bonnes actions des saints. 4° LE FAIT QUE CETTE PURIFICATION DE FAIT PAR UNE SOUFFRANCE ET QU'IL Y REGNE UNE GRANDE SOIF DE DIEU ET L'AMOUR DU PROCHAIN: Citation: Luc 16, 22 Or il advint que le pauvre mourut et fut emporté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche aussi mourut, et on l'ensevelit. Luc 16, 23 "Dans l'Hadès, en proie à des tortures, il lève les yeux et voit de loin Abraham, et Lazare en son sein. Luc 16, 24 Alors il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper dans l'eau (la grâce ?) le bout de son doigt pour me rafraîchir la langue, car je suis tourmenté dans cette flamme. Luc 16, 25 Mais Abraham dit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et Lazare pareillement ses maux; maintenant ici il est consolé, et toi, tu es tourmenté. Luc 16, 26 Ce n'est pas tout: entre nous et vous un grand abîme a été fixé, afin que ceux qui voudraient passer d'ici chez vous ne le puissent, et qu'on ne traverse pas non plus de là-bas chez nous. Luc 16, 27 "Il dit alors: Je te prie donc, père, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père, Luc 16, 28 car j'ai cinq frères ; qu'il leur porte son témoignage, de peur qu'ils ne viennent, eux aussi, dans ce lieu de la torture. 5° Enfin un texte qui prouve que pour les grands pécheurs (ceux qui pèchent par orgueil), l’entrée au paradis prend plus de temps que pour les autres pécheurs : « Matthieu 21, 31 Jésus dit aux pharisiens : "En vérité je vous le dis, les prostituées et les pécheurs vous devancent dans le Royaume de Dieu. 5° LE FAIT QUE MÊME L'ANCIEN TESTAMENT Y CROYAIT : Citation: 2 Maccabées 12, 39 Le jour suivant, on vint trouver Judas (au temps où la nécessité s'en imposait) pour relever les corps de ceux qui avaient succombé et les inhumer avec leurs proches dans le tombeau de leurs pères. Or ils trouvèrent sous la tunique de chacun des morts des objets consacrés aux idoles de Iamnia et que la Loi interdit aux Juifs. Il fut donc évident pour tous que cela avait été la cause de leur mort. Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées, se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés. Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection. Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts, et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.

@catcc051 Жыл бұрын

Bonjour, merci pour les réponses même si je n'ai pas les réponses à toutes mes questions, ce n'est pas grave😉 par contre dans la Bible le shéol ne s'écrit pas comme cela mais she'ôl c'est de l'hébreu et le mot hadès ne s'écrit pas non plus comme cela mais haïdês mot grec qui veut dire comme she'ôl en fait = gouffre, tombeau, fosse mais au sens très large. Dans ce lieu, qui est symbolique, se trouve des justes et des injustes, finalement c'est "le séjour des morts" dont je parlais dans mon commentaire. Les morts qui ne seront pas relevés (au retour de Jésus) sont quant à eux dans la géhenne, un lieu symbolique aussi où il y a un feu éternel (tant qu'il y a quelque chose à brûler). Certains ont donc pris le mot hadès qui est le dieu des enfers, mais là, c'est de la mythologie grec et donc plus rien à voir avec Dieu/Jésus!! Le purgatoire, en effet, le mot n'est pas dans la Bible et les exemples que vous donnez ne sont pas significatifs selon moi. Vous parlez de "damnés", dans la vidéo aussi, mais ce mot non plus n'est pas dans la Bible... Je ne vais pas rentrer dans le détail de tout ce que vous avez mis mais je trouve que les mots sont importants, très importants même quand il s'agit de bien comprendre les Ecritures, cela peut vraiment changer la signification du texte. Belle journée, bon Sabbat, soyez béni @@a.dumouch

@a.dumouch Жыл бұрын

@@catcc051 Bonjour merci pour votre message. Je dirais simplement que ce ne sont pas que des lieux symboliques: depuis la découverte des expériences proches de la mort, on s'est rendu compte que les morts emportaient avec eux une sorte de corps fait de matière psychique et que donc l'autre monde est vraiment un lieu. Les morts ne sont pas de purs esprits comme le pensaient Saint Augustin ou saint-thomas-d'aquin.

@georgeslattion2986 Жыл бұрын

Vatican?

@edouardbleu1 Жыл бұрын

Arnau, vous devriez laisser votre interlocuteur parler sans lui couper la parole...

@michelynelaflamme8088 Жыл бұрын

Quand t'es MORT... Ben y'é Trop TARD! Pas difficile à comprendre... C'est ICI que tu fais Ton CHOIX! On ''Négocie'' avec Dieu...de l'autre Bord!

@michelynelaflamme8088 Жыл бұрын

on négocie PAS avec Dieu de l'autre Bord...désolée.

@pascalborro5636 Жыл бұрын

Dieu est miséricorde infinie oui! Mais personne ne l'abusera . Négocier avec Dieu ? L'enfer ne peut être compris que spirituellement. Les damnés brûlent dans un feu qui ne s'éteint pas image de la HAINE SANS RETOUR et ils sont rongés par un ver qui ne meurt pas, image d'une CULPABILITÉ ÉTERNELLE ! L'UNE NOURRISSANT L'AUTRE.

@ludovic-mariedantibes5832 Жыл бұрын

Matthieu ❤18.14

@jeanmarie8981 Жыл бұрын

Et tous ceux comme l'empereur Constantin, ce fesait baptiser sur leurs lit de mort pour être sûr d'aller au Paradis, sont vraiment allez au paradis?

@donballadurio4716 Жыл бұрын

A l'époque on donnait le sacrement de réconcilation au compte-gouttes, une ou deux fois dans une vie. Il n'y avait pas encore de dogme défini des indulgences. Il est donc compréhensible que des gens repoussaient le baptême jusqu'au bout.

@pascalborro5636 Жыл бұрын

Nul ne peut abuser Dieu . On peut tromper tout le monde et se voiler la face mais personne ne trompera Dieu . Toute bouche sera fermée à l'heure de la comparution devant le grand Juge !)

@rachelropinski9476 Жыл бұрын

Selon Romains 11:32, "Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous". L'humanité est déjà réconciliée avec Dieu en Jésus-Christ. La mort ne peut pas empécher Dieu d'accorder le salut à une personne. Sinon Dieu ne serait pas tout-puissant si la mort l'empêchait d'accorder le salut. De plus, s'il envoyait les gens vers un lieu de souffrances éternelles, il ne serait ni amour ni miséricorde.

@pascalborro5636 Жыл бұрын

Il faut bien comprendre que Dieu n'a jamais voulu envoyer PERSONNE en Enfer mais dans son omniscience Dieu sait que les fils de perdition comme Judas refuseront systématiquement toutes les grâces de salut pour finir par se précipiter par leur volonté propre dans la damnation et être voué s à UNE HAINE SANS RETOUR , ce que la Bible appelle le Feu qui ne s'éteint point. Comme le ver qui ne meurt point est l'image d'une éternelle CULPABILITÉ qui nourrira une éternelle Haine. Jésus dira a Maria Valtorta que les âmes damnées sont une éternelle DOULEUR infligée à DIEU. Dieu trine et Un , Père, Fils et Saint Esprit !

@lhorebdesprophetes Жыл бұрын

Au sujet de Caïphe, il n'est absolument pas nécessaire que celui qui parle comprenne ce qu'il dit pour attester d'une vérité, car c'est l'esprit qui atteste de toute chose. Il en va de même pour pharaon devant Joseph puis devant Moïse et Aaron en Egypte et de Nebucanedtsar devant Daniel en Chaldée. L'oeuvre du choix du Christ se fait dans la position non seulement du corps du Christ mais aussi dans la position du Père qui est esprit et c'est la raison pour laquelle la position de salut en Dieu est une et vise à rassembler par le Christ au Père et non a séparer entre ceux qui doivent reconnaître le Fils en ayant reconnu seul le Père comme parmi les juifs équivalent à ceux égarés avant le déluge, car leur choix au sujet du Père a été fait pour rédemption sans avoir reconnu le Christ de leur vivant. Il n'y a donc aucun rachat dans la mort puisque, effectivement, il n'est plus possible de travailler durant la nuit, Christ étant seul lumière pour éclairer dans les ténèbres qui il est véritablement. C'est donc dans le jour du vivant que Dieu reconnait son peuple et qu'il veille sur eux jusque dans la nuée durant la nuit pour éclairer dans le désert ceux qui sont déjà acquis à la cause de ses enfants écrits dans le livre de vie de l'Agneau. Shalom

@ernesttanguay9209 Жыл бұрын

Oui mais où était l âme de Lazare il n était certainement pas au ciel dans la vision beatifique(3jours)

@a.dumouch Жыл бұрын

Il était dans le "sein d'Abraham" qui était un paradis provisoire d'attente, sans la Vision béatifique. Par contre, le riche qui était réputé être dans l'enfer éternel par l'unanimité des Pères de l'Eglise, est probablement dans un purgatoire spécial, entre ce monde et l'autre, que la théologie scolastique déclare disparu, mais pas Benoît XVI : Encyclique Spe Salvi, 44-45, pape Benoît XVI, 2007 44. Dans la parabole du riche bon vivant et du pauvre Lazare (cf. Lc 16, 19-31), Jésus nous a présenté en avertissement l'image d'une telle âme ravagée par l'arrogance et par l'opulence, qui a créé elle-même un fossé infranchissable entre elle et le pauvre; le fossé de l'enfermement dans les plaisirs matériels; le fossé de l'oubli de l'autre, de l'incapacité à aimer, qui se transforme maintenant en une soif ardente et désormais irrémédiable. Nous devons relever ici que Jésus dans cette parabole ne parle pas du destin définitif après le Jugement universel, mais il reprend une conception qui se trouve, entre autre, dans le judaïsme ancien, à savoir la conception d'une condition intermédiaire entre mort et résurrection, un état DANS LEQUEL MANQUE ENCORE LA SENTENCE DERNIERE. 45. Cette idée vétéro-juive de la condition intermédiaire inclut l'idée que les âmes ne se trouvent pas simplement dans une sorte de détention provisoire, mais subissent déjà une punition, COMME LE MONTRE LA PARABOLE DU RICHE BON VIVANT, ou au contraire jouissent déjà de formes provisoires de béatitude. Et enfin il y a aussi l'idée que, dans cet état, sont possibles des purifications et des guérisons qui rendent l'âme mûre pour la communion avec Dieu. L'Église primitive a repris ces conceptions, à partir desquelles ensuite, dans l'Église occidentale, S’EST DEVELOPEE PETIT A PETIT LA DOCTRINE DU PUGATOIRE. Mais lisez aussi cette vision du purgatoire qu’a eu sainte Perpétue dans sa prison en mars 203 la veille de son martyre : C’est incroyable. C’est le même lieu que le riche. www.fraternite-sainte-perpetue.com/docs/passion.pdf « Quelques jours après, nous récitions ensemble les prières quand, soudain, au milieu de l'oraison, une parole m'échappa : le nom de Dinocrate. Comment avais-je pu l'oublier jusqu'alors, Le souvenir de son malheur me fit mal. Je compris que, devenue digne, il me fallait intercéder pour lui. À son intention j'adressai donc au Seigneur d'abondantes prières mêlées de larmes. La nuit même, ceci me montré : « Je vois Dinocrate sortant d'un endroit ténébreux où les foules se pressaient. Il avait très chaud et grand soif ; vêtu de haillons, le teint livide, il portait au visage la plaie qu'il avait en mourant. Dinocrate était mon frère, mort à sept ans d'un cancer de la face, et réduit à un tel état que sa mort avait fait horreur à tous les hommes. C'est pour lui que j'avais prié. Entre lui et moi il y avait un si grand abîme que nous ne pouvions pas nous approcher l'un de l'autre. Là où était Dinocrate, se trouvait un bassin plein d'eau dont la margelle dépassait la taille de l'enfant. Dinocrate se haussait pour essayer de boire. Je m'affligeai de voir ce bassin plein d'eau et la margelle si haute qu'il n'arriverait pas à se désaltérer. « Je m'éveillai. Je compris que mon frère souffrait. J'avais la conviction de pouvoir l'aider dans sa souffrance. Je priai pour lui tous les jours jusqu'à ce qu'on nous transférât dans la prison militaire : car nous devions combattre aux jeux du camp pour l'anniversaire du César Géta. Je priai donc pour lui, jour et nuit, implorant dans mes larmes qu'il me fut accordé. « Le jour où nous fûmes mis aux fers, ceci me fût montré : « Je vois le même lieu qu'auparavant mais Dinocrate était propre, richement vêtu, rafraîchi ; à la place de sa plaie, je vois une cicatrice. Le bassin dont j'ai parlé, avait sa margelle abaissée jusqu'à la ceinture de l'enfant et il y puisait de l'eau sans arrêt. Sur la margelle, une coupe d'or remplie d'eau. Dinocrate s'approcha et se mit à boire : la coupe ne diminuait pas. Une fois désaltéré, il partit jouer comme un enfant, tout heureux. « Je me réveillai. Je compris qu'on lui avait remis sa peine. »

@pascalborro5636 Жыл бұрын

Le riche ne connaît que l'amour PROPRE égoïste et n'a aucune connaissance de l'Amour oblatif. Je pense qu'il est réellement en Enfer. Il brûle atrocement dans sa haine de savoir qu'il a irrémédiablement tout perdu. Même son élan de charité envers ses frères est faux . Ce n'était nullement sa revendication première mais il demandait que Lazare vienne le servir en apaisant sa soif avec une goutte d'eau. Son désir d'un amour authentique et non plus égoïste. Du fleuve promis par Jésus aux assoiffés qui jaillira jusque dans la vie éternelle, le Riche ne voit qu'une misérable goutte ! Après la réponse claire et définitive d'Abraham, il retournera à sa Haine inextinguible nourrit par une continuelle culpabilité !

@a.dumouch Жыл бұрын

@@pascalborro5636 (CITATION) : "Le riche ne connaît que l'amour PROPRE égoïste et n'a aucune connaissance de l'Amour oblatif. " Sur terre, c'était évident. Mais dans l'Hadès, ce n'est plus le cas, manifestement. Il est totalement changé et il se soucie de ses frères restés sur terre. D'où l'avis de Benoît XVI en Spe Salvi 44-45 : Il est au PURGATOIRE.

@pascalborro5636 Жыл бұрын

@@a.dumouch Je ne crois pas qu'il se soucie de ses frères. Ce n'était pas le premier élan de son âme torturée. D'abord sa goutte d'eau après il pensera soit disant à ses frères. On a l'impression qu'il essaie d'apitoyer Abraham quand il réalise qu'il n'obtiendra pas la goutte d'eau si ardemment désirée. Sa tromperie échouant il retournera à sa Haine.

@a.dumouch Жыл бұрын

@@pascalborro5636 Je crois que vous ne comprenez pas l'enfer. Les damnés sont des vrais méchants, orgueilleux et obstinés. Ils souhaitent la damnation de leurs frères afin d'augmenter la révolte contre Dieu.

@ernesttanguay9209 Жыл бұрын

Smon pere sii dieu vous donne la grace de voir les yeux du christ en croix dans les yeux de ceux qui souffre alors la verite viendra a vous et vous comprendrez le mystere de la mort

@henriettemarie7633 Жыл бұрын

Le pêché c ’est la mort ,pas l ’enfer avec tous ses tourmants 😅 Dieu est Vie et la vie est Amour

@ernesttanguay9209 Жыл бұрын

Oui mais où va tout les bébés morts ,les handicapés mentaux etc

@giselechiotti4249 10 ай бұрын

Avec un peu plus de simplicité dans vos propos monsieur dumouch ainsi qu un zest de calme et d universalité vous pourriez rendre votre discours appréciable, mais se besoin à tout prix d avoir raison de contredire affecte et rend inodible et voire incohérent votre intervention très souvent rempli d orgueil, c est pas ça Le.message.du christ simplicité humilité avec beaucoup d esprit saint dans le verbe !!!!!

@sarahduthoit258 6 ай бұрын

Et tous ceux qui ont commis toute leur vie des péchés qu'ils ont ignoré la parole du Seigneur qu'advient-il d'eux parce que au ciel il ne peut pas y avoir des pêcheurs sinon ça ça ressemblerait à la vie sur terre ???

@katitzacath5137 Жыл бұрын

Merci à vous messieurs. Je note néanmoins des contradictions notoires chez l abbé. En effet, il parle de choix totalement libre avant la mort puisque la Grâce nous aura été proposée d’une manière que seul DIEU connaît, mais que l’homme aurait refusée avant la séparation de l’âme et du corps. Je trouve l’argumentation d Arnaud totalement plus adéquate avec DIEU à savoir ,qu’au retour de Jésus dans sa GLOIRE, alors que nous aurons une PARFAITE maîtrise de nos choix, DIEU nous propose définitivement et meme nous révèle sa Grâce pour nous sauver de l enfer éternel. Peut on penser que DIEU ait choisi de prendre une échelle et de se clouer volontairement sur une croix, nous laisse tomber au jugement dernier ?

@massteph2911 Жыл бұрын

bonjour deja des le depart je trouve des fausses verités CITER L ANCIEN TESTAMENT comme exemple( 4MIN06SEC) ca concerne les écrits de l eglise pas jésus christ, ensuite evangile de matthieu;23,1,12 , ne donnez a personne le nom de père car vous n avez qu un seul père ,c est avec l aide de l esprit saint qu il faut comprendre et ne pas repeter betement ce qu on a lu et cela ne fait que 13MINUTES que je vous ecoute

@ludovic-mariedantibes5832 Жыл бұрын

Lecture du livre de la Sagesse ; 3, 1-6.9 “La vie des justes est dans la main de Dieu, aucun tourment n’a de prise sur eux. Celui qui ne réfléchit pas s’est imaginé qu’ils étaient morts ; leur départ de ce monde a passé pour un malheur ; quand ils nous ont quittés, on les croyait anéantis, alors qu’ils sont dans la paix. Aux yeux des hommes, ils subissaient un châtiment, mais par leur espérance ils avaient déjà l’immortalité. Ce qu’ils ont eu à souffrir était peu de chose auprès du bonheur dont ils seront comblés, car Dieu les a mis à l’épreuve et les a reconnus dignes de lui. Comme on passe l’or au feu du creuset, il les a accueillis. Ceux qui mettent leur confiance dans le Seigneur comprendront la vérité ; ceux qui sont fidèles resteront avec lui dans son amour, car il accorde à ses élus grâce et miséricorde.”

@onlineleader6207 Жыл бұрын

Frère Arnaud parle nous des premières décisions du synode il paraît que maintenant si tu homo l'église catholique te chouchou beaucoup,car maintenant les enfants des couples homosexuels peuvent se baptiser et même les transgenre peuvent être parrain de baptême.

@a.dumouch Жыл бұрын

C'est normal, tout enfant, quelque soit son origine, doit pouvoir recevoir le baptême. Comme le montre saint Vincent de Paul : Un enfant n'est pas responsable de son origine, ni du péché de ses parents.

@lsnsjc Жыл бұрын

De quoi parle-t-on ? De la mort du corps (donc de l'instant de la mort corporelle) ou de celle de l'âme (l'instant de la mort de l'âme spirituelle) ? Cette distinction - de ceux qui sont vivants et de ceux qui sont morts, est faite par Jésus Lui-même qui déclare mortes des personnes pourtant bien vivantes, mais en état de mort spirituelle et qui déclare vivantes des personnes bien mortes corporellement, mais pourtant bien vivantes spirituellement, comme dans le cas de Lazare. Cette distinction nouvelle passée inaperçue dans l'Evangile, est aujourd'hui actualisée par sainte Faustine et Benoit XVI (c'est encore dit plus clairement dans « l’Évangile tel qu'il m'a été révélé » montré et dicté à Maria Valtorta). C'est bien cette distinction qui n'est pas perçue ni donc pas explicitée - pas encore, par l'enseignement traditionnel de l'Eglise. M. Dumouch est juste en avance et ses opposants en retard sur l'actualisation des connaissances sur ce point de l'enseignement catholique. La mort constatée du corps ne présume donc en rien de notre éternité et l’âme vivante peut toujours confirmer ses choix de vie passés ou encore les regretter et se sauver par un acte de charité au-delà de la mort corporelle, mort qui n’est rien aux yeux de Dieu. Encore ue fois : Jésus l’a bel et bien affirmé à plusieurs reprises dans l’Evangile, au grand étonnement de ses auditeurs.

@ernesttanguay9209 Жыл бұрын

Le christ a dit à ses apôtres qu on le verra en galile qu est ce que la galile pour nous chrétiens aujourd'hui

@MEL.B.b Жыл бұрын

On a le choix! . Experience spirituelle. Si vous allez voir D.ieu! vous le verrez debout!!! avec une certaine mission..parole de L Ange!. Pour ma part en contact avec l Ange de l Éternel...je serai Dr en Saint. ( enseignante) eh bien!!!. ( Les Âmes travaillent là haut..

@sylviesylvie7145 7 ай бұрын

Et ceux qui ont eu une expérience de mort imminente, comme Nathalie Sarraco ? Et le cas de Pierre de Keriolet dont la vierge Marie a mis le bras en enfer jusqu'au coude pour le récupérer 🤔?