Разбор: Зачем нужны прогревочные обороты. Как это работает

[@ТаксаПлохер]

Блеть, как же у меня бомбит, вот эти попытки макнуть без малейшей попытки вникнуть в суть сказанного...

[@Explosion512]

Не по уведомлению, а по зову сердца. С возвращением, Андрей! Скучал по вашему контенту

[@user-Andrey-Ivanov]

Воздушная заслонка и дроссельная заслонка в карбюраторе это две разные заслонки. Они связаны механически, ручка подсоса тянет воздушную (закрывает), а она в свою очередь тянет дроссельную (приоткрывает). Засунул обратно подсос - дроссельная обороты уменьшает. Это всё про Солекс.

[@akrutsko]

да верно, но в данном случае это не принципиально, я осознанно упростил, а суть в работе подсоса и все управляет воздухом а не топливом

[@user-Andrey-Ivanov]

@@akrutsko Может Вы в закрытых роликах это обсуждали... Прошу ответить, может ли влиять на сгорание смеси тепловое излучение от горячих стенок цилиндра (плюс от поршня, клапанов и ГБЦ)? Либо отсутствие этого излучения. На его интенсивность же должны влиять и температура, и количество (масса) нагретого металла. Больше сожгли топлива в первые минуты работы двигателя - быстрее нагрелись стенки - излучение быстрее вышло в номинал - быстрее вышли на рабочий режим

[@akrutsko]

нет, ещё раз давление! только давление, все остальное почти не влияет

[@ДмитрийКухаренко-г1у]

Похоже на фордовских vv только там шторка, чтоб скорость потока не падала, и на карбах попроще для мототехники там тоже шторка

[@ОндрейраШнипельсон]

В школе мне рассказывали, что жидкости несжимаемы. А бензин в топливной рампе, оказывается сжимается

[@akrutsko]

все верно, несжимаемы, но применить к ним давление в 200бар можно

[@ShumaHer642]

Разоблачение на грани фола. И карбюраторный мотор глохнет на холодную при задвигании подсоса и в прямом впрыске топливо не всегда подаётся в камеру сгорания на такте сжатия. Тоже фейлов хватает. Так к чему все это? Прикопаться к словам? В общем то суть не поменялась.

[@KyXOM]

Спасибо, кардинально поменялось понимание в голове!

[@viacheslavlepeiza5514]

Такое ощущение, что люди забыли, как ездить на карбюраторе!...:( КУча теоретических подводов, которые никак не соответствуют практике. Прям очень интересно, посмотреть, как человек заводит автомобиль на морозе...и тут же убирает подсос и у него растут обороты!....:) Думаю, что у Вас есть подписчик на карбюраторе и Вы легко сможете снять подобный эксперимент. Сколько раз было, забываешь убирать постепенно подсос с прогревом....и замечаешь огромные холостые обороты на светофоре.... И никогда такого не было, что бы убрал подсос, а обороты ещё поднялись!....:))

[@akrutsko]

ну тупые, первые мм задвижения подсоса растет, потом по мере задвигания подсоса дальше - даём больше воздуха, смесь беднет и оно падает ну тупые

[@Бывалый-ф9б]

​@@akrutsko Даже не первые мм, первые мКм даже, молекулы и нанометры по большому счёту. Ха-Ха-Ха-Ха-Ха Ну, облажался, ну накосячил, так не прутись как вошь. Наповерку, не очень-то ты и знающий, дядя.

[@viacheslavlepeiza5514]

@@akrutsko вы когда последний раз подсос двигали? Снимайте приборный эксперимент со снятием показаний оборотов коленвала при убирании подсоса на 1мм...:). Когда камень с горы бросают, то он видимо тоже сначало немного подлетает, опираясь на воздух всей своей площадью....всем известный эффект крыла....но потом падает....но вначале....буквально микросекунды он летит вверх.... только почему-то в реальной жизни этого никто не замечает....:)

[@akrutsko]

на прошлых выходных на лодочном моторе, там простой однокамерный карбюратор, и заслонка подсоса, воздушная и дроссельная заслонка синхронизированы очень условно и все именно как я описал

[@ruslik1111]

Вопрос уважаемому сообществу: а как быть с прогревом мотора у параллельных гибридов (например бмв - где электромотор стоит в коробке передач). Ситуация: машина ночь стоит на розетке, выехали утром, едем на электротяге. Мотор даже и не пытался заводиться бензиновый - т.е. он холоднейший. Выезжаем на трассу, нужно ускориться, жмем газ в пол - машина подключает бензиновый мотор и холодному ему дает максимальную нагрузку? Инженеры ж не дураки (надеюсь). Как это задумано работать?

[@АлександрАВ-в7з]

@@ruslik1111 вот с такими авто реальная тема: получается не нужно греть авто.

[@akrutsko]

1. у них общий контур ож и двс теплый от батарей, примерно как Вебасто предпуск 2. оно не даёт в отсечку, оно даёт плавно и ступенчато на средних, там реально есть ступени защиты и оно сразу не рубит в звон

[@valentinekuchinsky6497]

У меня chevrolet volt 2 поколения. Это заряжаемый гибрид, либо электромобиль с увеличенным запасом хода :) У машины 2 режима: 1. Электромобиль. ДВС вообще не используется. 2. Гибрид. Двс может как вырабатывать энергию для электромоторов, так и напрямую подключаться к трансмиссии на трассе. Алгоритм очень похож как на тойотовских гибридах, только у вольта электромоторы в раз 5 мощнее. Как происходит переход в режим гибрида (или машина сама переходит, когда закончился заряд тяговой батареи). ДВС заводится и работает в прогревочном режиме. Машина постепенно уменьшает отбор мощности от батареи и добавляет отбор мощности от двс. Так происходит примерно минуту (машина сама решает сколько от температуры, текущей нагрузки и т.д.). После какого-то времени (либо при достижении определённого состояния) машина переходит на максимальный отбор тяги от двс и помогает электромоторами лишь на пиковых нагрузках (сильное ускорение, подъем в гору и т.д.). Данный процесс может происходить при любой температуре, на любой скорости. Если едете по трассе 150км/ч в режиме электромобиля и у вас заканчивается заряд тягового аккумулятора - всё это произойдёт плавно и тихо. Вы даже можете ничего не заметить. Пассажиры так точно))

[@mirage8753]

хм, похоже комменты автоматически удаляются, если там есть фамилия автора изначального ролика про прогревочные обороты. понятно. для себя я сделал вывод, что нечего ставить сетки перед радиатором, потому что это может плохо кончиться. а рассуждения про работу карбюраторных двигаетелй это для фанатов😁

[@viacheslavlepeiza5514]

Значит так. Забываем про физику карбюратора, так как это ЧУДО, и только избранные его могут постичь. И как оказалось есть карбюраторы, которые именно ДОБАВЛЯЮТ ТОПЛИВО механически для обогащения смеси. Но вспомним элементарную вещь - калорийность бензина! Если мы исходим из того, что колличество топлива не меняется, а уменьшается количество кислорода....смесь богатая, топливо всё не успевает сгорать...то есть выделанная энергия падает!!! Почему растут обороты?!!!! Энергии меньше - оборотов больше. Вы открыли новую эпоху в двигателестроении?!

[@nostromo-dn]

Автор. Прочитайте учебник "Устройство автомобиля" для техникумов для начала. И перестаньте с умным видом нести бред для людей непосвященных.

[@infocar123]

При каждом деле есть случайный мальчик. Таким судьба таланта не дала, и к ним с крутой неласковостью мачех относятся любимые дела. Они переживают это остро, годами бьются за свои права, но, как и прежде, выглядят невзросло...

[@user-shmuser616]

У нас на физмате, когда учились, декан преподавал квантовую механику сам её не понимая. Но бл делал это так уверенно, что мы честно пытались его понять и делали вид что понимали. Вот и сейчас посмотрев видео я тоже пытаюсь понять как это дизель охлаждается при холостых оборотах??? Мне что завтра своим студентам сказать? Или как это можно быстро прогреть двигатель не поддавая в него педалью акселератора? И что это за дикие нагрузки при скорости в 80 км/час? У меня каждый студент знает, что чем выше скорость, тем меньше обороты, но до определённого предела. Всем известно, что самый оптимальный режим работы двигателя при скорости 90- 100 км/ч. Плюсминус на модель авто. Ну и термин- горение бензина или взрыв бензина надо уточнять.В справочниках по физике есть термин теплота сгорания бензина, но нет термина теплота взрывания бензина. Таки он горит, но происходит это в парообразном состоянии и никак иначе. Надо понимать, что иные люди считают паром когда в парилке на каменку поддаешь, или то что вылетает из под крышки кастрюли с борщём. Других паров они не знают. Граждане! Пусть это будет откровением- пара не видно. Пар это отдельные молекулы вещества в пространстве. Тогда что же люди видят в бане? Туман граждане, туман. Но это в плохой не протопленой бане. В хорошей- тумана не будет. Будет именно водяной пар при 100 градусах. Теперь про бензиновый пар и туман в цилиндре. Идет впрыск. В цилиндре и пар и туман. Воспламеняется именно пар.Температура растет выше 1000, туман мгновенно испаряется поддерживая горение. Это длится миллисекунды. Кому нравиися называйте это обьемным взрывом или хлопком или бабахом. Но по сути это горение. А дальше растет давление и пошёл цикл с двумя адиабатами и двумя изохорами. Предупреждаю- это не маты. Это газовые процессы. Андрей нормально всё объяснил.

[@Бывалый-ф9б]

Не свисти - денег не будет. Горение в цилиндре на поверхности капель, мелких но капель. При молекулярной смеси - взрыв!. Отличается в разы скоростью реакции, скоростью фронта горения. Круцко уже отползает, детонацию вспомнил.

[@ВячеславШостак-ъ5с]

​@@Бывалый-ф9б Попробуйте в хороший мороз налить лужу 98го бенза и поджечь спичкой, посмотрим, как у вас оно "с капель" гореть будет

[@Бывалый-ф9б]

​@@ВячеславШостак-ъ5с Есть такой раздел физики: "Теория горения и ВЗРЫВА". И есть такой журнал. Осилишь, если уж речь за физмат зашла?

[@piFby]

А как интересно это горение создаст силу которая и будет двигать поршень? Меня учили что в цилиндре создается направленый взрыв, а горение это так пшик и все!

[@user-shmuser616]

@@Бывалый-ф9б горение происходит и на поверхности жидкости, почему? Потому что горит пар появившийся при испарении. Испарение это процесс парообразования с ПОВЕРХНОСТИ жидкости. Физика. 8 класс. Так же и самогон, спирт и водку нельзя зажечь пока он не нагреется и молекулы спирта не начнут интенсивно испаряться с поверхности жидкости. Всё так. Кажется что горит жидкость.

[@АнатолийХрапко-ф7ж]

Спасибо за видео, а то меня считают дурным, за то что я : завёлся, постоянно 30с и поехал( двигатель PCI 1.6Diecel )

[@warpera5502]

У меня Октавия Тур mpi без прогревов на холостом уже 450 тыс. Но первые несколько секунд бывает подстраивает и расход масла грамм 400 на тысячу уже. В мотор не лазили. Голосову спасибо за продвижение безопасного движения на дорогах.

[@SuperAsd1337]

Блиэн, столько шарюших за карбюратор и под тем и под этим роликом водится, оляля, ну признайтесь эксперты, ну ведь стоите на месте и греете свою инжекторную тачку по 15-20 минут пока ПРОГРЕВОЧНЫЕ не спадут, а? а?😇

[@alexanderkuzovkoff6121]

Весёлый выпуск. В частности, в эпизоде с уравнением цикла Отто почувствовал себя двоечником на лекции. Интонации бесподобны! 😂

[@СергейКриулин-з7с]

Есть несколько бензиновых автомобилей… 2 на прямом впрыске, 4 на распределенном /2 из них с вальветроником/. Так вот подьема прогревочных оборотов более чем на 200 об/мин не видел ни разу. Если выше 0 градусов то там едва подъем на 50-100 об/мин будут. Нет такого как во многих видеороликах, что подьем идет чуть-ли не к 2000 оборотам/мин

[@noklid3807]

Случайно подкинул тытуб этот видос с Икспертным мнением от игрушечной волги ... Вроде и ролик не юмористический, и как же я ржал над каждым утверждением Иксперта .... добило высказывание о дикой нагрузке на двигатель при равномерном движении на скорости 80 км/ч.... Сразу вспомнился ролик Андрея с тестами сеток и графиками выдачи мощности от мотора в моменте при движении за городом, где мотор выдавал 10 лошадей из 110 .... Выключил нафиг этого Иксперта ... позвонил в Испанию - ответили, что у них все нормально, полегчало ...

[@ТэдБайкер]

Андрей, подскажите, ваше образование связано с машиностроением?

[@akrutsko]

отчасти, но не профильное

[@viacheslavlepeiza5514]

И что, у всех смотрящих это видео дизилистов, нет повышенных оборотов дизеля после старта двигателя?! VW 1.6 TDI (никакие КЛИМАТЫ не включаю, догревочных тенов нет с завода!) И обороты до прогрева - 1200, после - 850.

[@stasvo279]

@@viacheslavlepeiza5514 повышенные на прогреве, VW 2.0td clja

[@gudzon07]

Алексей прав, вытягивая подсос добавляем топливо а не просто убавляем воздух! 9:49 тут сами не понимаете что говорите. Заслонка подсоса находится перед дифузором, куда подается топливо. Прикрывая ее создается разряжение, что увеличивает подачу топлива. На вашей картинке это заслонка 5. Так устроены все карбюраторы, и даже в бензопиле такая система.

[@akrutsko]

вытягивая подсос вы УБИРАЕТЕ ВОЗДУХ разряжение все равно примерно равное с хх и топлива не будет больше чем даст диаметр жиклера и больше чем на просто хх оно не льет

[@SuperAsd1337]

Ну выдали, а ведь даже значок на ручке подсоса выглядит как то вот так /---/, закрытая заслонка! И очень удачно вспомнили бензопилу, как запускается весь 2Т бензиновый инструмент на холодную? Закрытая заслонка и режим полного газа.

[@gudzon07]

@@akrutsko так тут то важный момент где это разряжение, после основной заслонки или перед ней. Не поленитесь посмотреть на картинку, которую в свое же видео вставили и тогда разберетесь.

[@akrutsko]

прочитайте ваш пост начальный, ваши слова "вытягивая подсос добавляем топливо, а не просто увеличиваем воздух" вы же написали "увеличиваем воздух" а я весь ролик говорил что подсос по сути воздух убирает

[@gudzon07]

@@akrutsko О и кстати вспомнил подсос по науке называется обогатитель, даже название подсказывает прицип его действия.

[@АлександрСкиба-ь1л]

Ну Звезда😆

[@Polygrph_Polygraphich]

13:28 не будут расти обороты, а обороты понизятся. Я достаточно поездил на карбюраторных моторах. Не несите ересь. На ряде карбюраторов нету вакуумников

[@akrutsko]

сначала повышается!!! если двигать дальше, когда смесь беднет - парадает, но да ещё зависит от работы дз в паре заслонки на входе в карб

[@Бывалый-ф9б]

@@Polygrph_Polygraphich Понизятся, но с ростом. Ха-Ха-Ха-Ха-Ха

[@НиколайТолочко-ф1н]

Просто разные подходы в общем говорят правильное но докапываться можно до слов, например вы говорите топливо сжимается,в гидравлике принято понятие о несжимаемости жидкости это можно не учитывать правильнее говорить происходит впрыск с давлением топлива например 140bar

[@akrutsko]

жидкости несжимаемы, но это не значит что нельзя потратить энергию и "приложить давление", если хотите.... - можно, и температура повышается, не так как с газом, и не так значительно, но повышается

[@exotony940]

Андрей. Хорошо. Насчёт плавной езды в начале, в качестве прогрева, понятно. А что насчёт масла? Разве оно не должно быть хотя бы немного прогретым, для первого движения автомобиля? Для своевременного смазывания.

[@akrutsko]

30сек если мороз прям под -30 и ниже если теплее, то 10-15сек

[@exotony940]

@akrutsko по твоему за 10 секунд масло в холодном двигателе успеет согреться? Серьёзно? А если там минералка ?

[@gorn8512]

​@@akrutskoмороз -30 хоть раз в глаза видел?

[@akrutsko]

а зачем ему согревается? задача масла обеспечивать клин в парах трения многократно проводил эксперементы в мороз - 30сек более чем достаточно даже на самой всратой минералке в морозы за -30, чтобы давление масла появилось в самой дальней точке гбц и всего мотора, причем под 6бар (в зависимости от настройки редукционника) и да ему не нужно быть теплым ;) это без учёта что-то клин масляный там и так есть и да, это справедливо для современного авто, если обсуждать машины довоенных годов, типа победы газ 20м с мотором газ11, то там так не выйдет, но современная система фильтрации, современные ступенчатын маслонасосы, редукционники оба, - да все задумано специально чтобы на любой бурде давление было через 30сек максимум

[@sergeisadkov5296]

Ну и прохиндей

[@Delectatio]

Я ещё не смотрел, но, судя по лицу Андрея на превьюхе, он не во всем согласен с Алексеем)) Интересно, интересно 🤔))

[@Sesyrity]

Camry v40 когда завожу, обороты до 2300 подлетают и сразу на 1450 опускаются, потом плавно к 800 в зависимости от температуры. Что делать в таком случае? Одних слушал не грел, потом другие преубели что надо греть...

[@akrutsko]

вопрос в чем?

[@Sesyrity]

@akrutsko через сколько секунд после заводки двигателя можно трогаться?

[@akrutsko]

если мороз прям норм так под -25 и ниже, то через 30сек если мороз небольшой то через 15-20сек но!!!! мотор при этом надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ГРЕТЬ!!! сразу херачить нельзя, то есть, завели, 30сек максимум подождали, и тронулись и ползем... и пока он не прогреется до 60гр надо ехать очень плавно, сначала обороты не выше 1500, постепено поднимать до 2500 и так неспеша ползти на 2-3ей передачах, то есть трогаться сразу и при этом ГРЕТЬ пока не выйдет на 60гр ехать как обычно без такого прогрева НЕЛЬЗЯ, при этом стоять и молотить на месте без движения, еще хуже и тоже нельзя

[@Sesyrity]

@@akrutsko спасибо

[@andreylead6491]

Очень хотелось бы услышать от вас про двухтактные дизеля Detroit diesel и в частности кпд у них таки выше или ниже чем у 4 тактных?

[@akrutsko]

если бы они делались сейчас до сих пор, было бы выше на свое время так и было, но сейчас современные 4т дизеля уже перевалили за 50%

[@Бывалый-ф9б]

Горение на поверхности капель бензина происходит. Что такое парообразный бензин? Чем он отличается от тумана? На подсосе вы давно не практиковали.

[@akrutsko]

попробуете охладить бензин жидким азотом, хотябы до -30 и разжечь хоть что-то "с поверхности капель", искрой, не грея капли открытым пламенем и да капли если и есть - в карбе на кончике жиклера, в камере сгорания они откуда?

[@Бывалый-ф9б]

@akrutsko Вы размер капель можете озвучить? В водяном паре есть капли? А в бензиновом? Чем отличается горение от взрыва? Временные характеристики процессов? ДВС - двигатель внутреннего СГОРАНИЯ. Горит(!) медленно топливо и нагревает рабочее тело-воздух.

[@akrutsko]

рекомендую книгу хрулева "особенности горения", если реально интересно ну а так глупые вопросы, прям очень глупые пар от любых капель отличается газообразным состоянием, не горят любые капли даже сколь угоно мелкие

[@Бывалый-ф9б]

@@akrutsko Алаверды. Столько сумбурной глупости и неряшливых графиков давно не видел. Вашего апптнента ещё не смотрел, но его утверждение, что процессы горерия в цилиндре не зависят от вида топливной системы, поддерживаю. Пользы от вашей псевдонаучной ПалмФейс никакой.

[@akrutsko]

и это правильно, спасибо

[@gudzon07]

Посметрел ролик цилком и тут уже сложно сказать кто из вас больше ерунды наговорил. 17:14 Ошибочное утверждение, что смесеобразование просиходит исключительно в карбюраторе. В действительниости при низкой температуре смесеобразование происходит по мере испарения топлива: в корбюраторе, в коллекторе и уже в камере сгорания как на протяжении такта сжатия так и при рабочем ходе поршня. При низкой температуре свечи заливает именно по тому, что не произошло достаточное смесеобразование для воспламенения. 31:39 Утверждение про нагрев топлива при повышении его давления рассмешит любого школьника: жидкость не газ - она НЕСЖИМАЕМА, в следствие чего газовые законы к ней не применимы. Топливо может нагреваться только от контакта с деталями топливной аппаратуры. Складывается ощущение, что мотивацией снять этот ролик стало задетое ЧСВ.

[@akrutsko]

а кто сказал что температура растет прям как у газов чуть ли не по экспоненте? она просто растет, и да меньше Но растет ну или интересно увидеть опровержение не знаком чтобы хоть где-то было упоминание что при прилолении давления к жидкости, температура не поменялось и да конечно она несжимаема, верно, но температура все равно растет

[@gudzon07]

@@akrutsko температура растет пропорцинально уменьшению объема, то есть исчезающе мало. Как тогда дизельные ТНВД нагнетая давление 2600 Бар и не расплавляются?

[@akrutsko]

по тому что НЕгаз и поэтому не по экспоненте и не до плавления и при этом температура растет и даже с охладителями в контуре, легко превышает 60-80гр, а на самих инжекторах и до 250гр ну и вот например www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0016236121014058

[@gudzon07]

@@akrutsko Если температура двигателя 90 градусов, то вполне закономерно температура топлива будет стремиться к этой же величине без дополнительного охлаждения. Стоп, инжекторы контактируют прямо с камерой сгорания через распылитель, нагрев топлива в инжекторах от сгорания топлива просходит, согласитесь.

[@Бывалый-ф9б]

​@@gudzon07 Существо на экране из 21века! В 20веке были другие законы физики. Ха-Ха-Ха-Ха-Ха ЧСВ - правильно подмечено.

[@kospell]

Спасибо за ролик! Очень жаль, что у тех, кто находится в РФ, нет возможности подключиться к подписке на закрытый канал. Просто нет такой опции

[@akrutsko]

впн + карта любого не рф банка

[@kospell]

@ у меня прямо сейчас включен ВПН и есть карта узбецкого банка. Но опции нет, к сожалению. Открываешь профиль и там нигде нет никакой информации о подписке

[@akrutsko]

почитить куки, инкогнито, новый акк с картой и впн и все будет

[@Polygrph_Polygraphich]

Чтобы такой бред слушать? Андрей, как правило, делает грамотные ролики, но здесь бред полнейший. Тянем подсос - приоткрывается нижняя дроссельная заслонка первичной камеры и прикрывается воздушная заслонка. Разряжение увеличивается , топлива поступает чуть больше, а воздуха меньше. После пуска приоткрываем верхний дроссель подсоса и прикрываем нижний дроссель одновременно, системой рычагов. В ряде карбюраторов есть жиклёр хх, а в ряде нет, в любом случае общий принцип один. Андрей в этот раз схалтурил и недоразобрался. Однако это не помешает мне по-прежнему рекомендовать некоторые его ролики. Я тут не говорю, что Андрей не учитывает длину ранеров, которые на холодном моторе путём осаждения топлива на стенках дают не только разное разряжение и заряд, так ещё и разную скорость смеси. А в холодном ДВС всё это усугубляется

[@akrutsko]

длину раннеров можно вспоминать только применительно к попытке делать карбраторный 5ти цилиндровый двигатель, как 2т так и 4т, без применения индивидуальных дросселей/карбов/впрыска на каждый цилиндр

[@teamdreammclaren3300]

Здравствуйте , вы занимаетесь подбором машин ?

[@teamdreammclaren3300]

Я хочу купить не на рынке , а у человека , я сам позвоню спрошу про машину по литовски (я литовец) , вы мне проверите пробег , кузов и мотор

[@akrutsko]

честно не очень люблю этим заниматься, нету времени да и оборудование я ещё не всё привез

[@teamdreammclaren3300]

@@akrutsko supratau , понял , удачи в Литве , я живу Radviliškyje , eigu ką