Александр Марков: "Коэволюция мозга и культуры"

  Рет қаралды 56,752

Центр Архэ

Центр Архэ

5 жыл бұрын

Лекция состоялась в научно-популярном лектории центра "Архэ" (arhe.msk.ru) 6 февраля 2019 года.
Лектор: Марков Александр Владимирович - доктор биологических наук, палеонтолог, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ, популяризатор науки. Лауреат (2011 год) главной в России премии в области научно-популярной литературы «Просветитель». Лауреат (2015 год) премии «За верность науке» Министерства образования и науки РФ в категории «Популяризатор года».
Выяснение причин и механизмов трёхкратного увеличения мозга в ходе антропогенеза - одна из главных задач эволюционной антропологии. Почему это случилось именно с родом Homo, но не с другими человекообразными обезьянами?
В лекции будут рассмотрены предварительные итоги наших попыток разобраться в этом вопросе при помощи компьютерной модели, которая была нами разработана специально для оценки работоспособности и выявления областей применимости нескольких популярных гипотез: «социального мозга», «макиавеллиевского интеллекта», «мозга для кооперации», «мозга для социального обучения», «культурного драйва» и ряда других.
Моделирование показало, что при соблюдении определенных условий может стартовать автокаталитический процесс коэволюции мозга, социального обучения и культуры, не нуждающийся для своего поддержания в каких-либо внешних стимулах. Наиболее мощным катализатором роста мозга может стать развитие «дорогостоящих» (то есть требующих большого мозга) механизмов социального обучения, толерантных к сложности передаваемой информации (то есть позволяющих относительно легко передавать сложные знания).
Данная лекция, формально являющаяся дополнением к курсу «Эволюция человека», рассчитана на подготовленную аудиторию (биологов, антропологов и людей, прослушавших курс «Эволюция человека») и по своему формату будет соответствовать не популярной лекции, а докладу на научном семинаре.

Пікірлер: 198
@Vipralipsa
@Vipralipsa 5 жыл бұрын
Спасибо Центру за возможность слушать очень интересные доклады!
@user-cy1mz4om5w
@user-cy1mz4om5w 5 жыл бұрын
Вот это и есть настоящая наука! Моделирование, масса изменяемых параметров, интересные пересечения с реальной антропологией. Просто 2 часа удовольствия.
@miroslavyasin1756
@miroslavyasin1756 5 жыл бұрын
одно из интереснеснейших исследований, реально. и наконец то понятно стало, накой Докинз придумал мэмы. ну точно не в соцсетях постить! 😆
@user-hc6gb9oq9m
@user-hc6gb9oq9m 5 жыл бұрын
Офигенный Александр Марков!!! Дааа, годнота! Пацанчика привлёк, красава!
@Berseny
@Berseny 2 жыл бұрын
Восхитительно! За одну лекцию с помощью одной игрушки разобрали весь палеолит и зарождение современного человека! Это просто колоссальный результат, хочу заметить! Теперь осталось еще ввести изменение среды под себя с помощью найденных удачных мемов у разных популяций... Ну типа изобрели колесо, горшок глиняный или ловушки какие-то, вырастили зерно или яблоньку, одомашнили кого-то... Это же (при малом перебегании особей из группы в группу) создаст неоспоримые преимущества для группы, даст кучу ресурсов для увеличения популяции, роста затрат на детство и на увеличение мозгов... А так же даст возможность вытеснить более отсталые группы, которые не так эффективно меняют среду обитания, не подстраивают природу под себя... Вот тогда мы получим экспоненциальный рост цивилизации при деградации (в пределах разумного =) ) мозга у конкретных особей. Но мне кажется, такие модели не для простых компов, тут нужен суперкомпьютер площадью с футбольное поле. Хотя я могу и ошибаться в предположениях, и программу можно безболезненно урезать, оптимизировать, как сейчас модно. =) ПыСы: А вот нагромождение знаний одно на другое это гораздо более поздние когнитивные тенденции, когда уже наука начинает развиваться. А для баек седого старца про охоту вовсе не нужно нагромождать один мем на другой. =)) А то еще к созданию религии придем. =)) Вследствие логических ловушек, разумеется... В общем, жутко интересно и весело, ну как и вообще любая толковая наука. =) "С чувством глубокого удовлетворения, оплодотворенный новыми идеями..." Л. И. Брежнев. ;)
@user-ky9es9nw6o
@user-ky9es9nw6o 5 жыл бұрын
Офигенно! Научный метод познания: моделирование. Больше таких лекций!
@irnegreen5579
@irnegreen5579 5 жыл бұрын
Спасибо большое за информацию! Очень интересно!
@SerGa1969
@SerGa1969 5 жыл бұрын
Одни только вопросы на этой лекции - уже "взрыв мозга", а пояснения, гипотезы и объяснения воспринимаются вообще на грани эсхатологического восторга. Александр Владимирович - браво, браво, браво!!! Центру "Архэ" отдельное сердечное спасибо!
@MrMysvulner
@MrMysvulner 5 жыл бұрын
Суперсский доклад-лекция! Касательно причин увеличения макиавеллевских мемов при увеличении продолжительности жизни, на 1:33:55, хочу обратить внимание на интуитивно понятную взаимосвязь здоровья и заботы о себе, т.е., себялюбия, т.е., эгоизма. И вот, ещё, на что хочу обратить внимание - на зависимость некоторых мемов друг от друга. Есть, например, множество мелких мемов, эфективность которых основывается на знании других мемов, которые иногда, на порядки крупнее, чем эти мелкие.
@alenagarmaziy1746
@alenagarmaziy1746 3 жыл бұрын
Хороший доклад!!! 👌
@Archanfel
@Archanfel 5 жыл бұрын
34:20 - "Генетически эти существа глупеют, у них уменьшается мозг, память... Но, выглядит все так, как будто у них продолжается прогрессивное развитие." Да это же про нас! Последние 20 тысяч лет наши мозги уменьшаются, а прогресс идет. Модель прекрасно работает, по крайней мере получилось очень близко к реальности.
@MariBobrova
@MariBobrova 5 жыл бұрын
Я вот тоже слушала и перед глазами - сегодняшний день. Примитивизация культуры, хотя в общем создается впечатление, что общество развивается.
@gregoryvasilyev9675
@gregoryvasilyev9675 5 жыл бұрын
В другой лекции он говорил об этом прямым текстом. Учитывая что Дробышевский тоже об этом говорил, на Антропогенез.ру есть консенсус по этому поводу☹️
@MariBobrova
@MariBobrova 5 жыл бұрын
@@gregoryvasilyev9675 Курпатов тоже в своих лекциях об этом часто говорит...
@boevoeporosya586
@boevoeporosya586 4 жыл бұрын
На самом деле культура в целом усложняется, а ее элементы упрощаются. Это позволяет социально адаптироваться и успешно выживать, наследуя собственные признаки даже тем людям, интеллектуальные способности которых существенно ниже среднего. Рано или поздно культура как инструмент коллективного выживания ограничит это падение интеллекта, но возможно - более поздно, чем это приемлемо для современных людей. По крайней мере я уверен, что среднего средневекового человека просто стошнило бы от идиотизма и инфантилизма большинства наших современников.
@irinaleskinen9630
@irinaleskinen9630 4 жыл бұрын
дык, а что или кто ещё может подразумеваться то? у нас других примеров человечества нет, всё на себе и познаем. канеш мы деградируем. у меня 99,9% окружения ничему учиться не хочет, не читает , ничего не нужно окромя развлечений. сын подруги всерьёз гордится, что в жизни прочитал одну, ОДНУ!!!, Карл книгу. прогресс - наше счастье и беда одновременно.
@user-lu9lh8vq7g
@user-lu9lh8vq7g 5 жыл бұрын
Просмотрел на одном дыхании. Очень хочется увидеть прогон этой модели с привязкой к числу Данбара. Т.е. Макисмальное количество социальных связей( сейчас в среднем 150) и что немаловажно постепенному увеличению этого числа.( говорят что в соцсетях эти коэффициненты становятся выше), а также в раннем возрасте соцсвязей было меньше.
@Vlad_Ct
@Vlad_Ct 5 жыл бұрын
Было интересно, спасибо
@badunius_code
@badunius_code 5 жыл бұрын
Александр Владимирович, это просто потрясающе! И численное моделирование, и эволюция связанных систем - всё как я люблю =) Особенно приятно, что я сам сейчас пытаюсь собрать модель, на которой хочу потестить, как будет эволюционировать группа, в которой последовательности, отвечающие за синтез двух условных гормонов («безбашенность» и «конформизм») будут в разной степени представлены на X и Y хромосомах =) Предполагаю стремительное вымирание группы сплошь состоящей из «бой-баб», в лучшем случае - бутылочное горлышко и стабилизацию на уровне не превышающем 50/50.
@kseniyabor5268
@kseniyabor5268 5 жыл бұрын
Скажите мне, тёмной, это статистика или уже математика?
@badunius_code
@badunius_code 5 жыл бұрын
@@kseniyabor5268 математика - это язык описания абстракций, статистика - это методология обработки данных. Простите, но я не понимаю вопроса, потому что не вижу, как одно может переходить в другое.
@badunius_code
@badunius_code 5 жыл бұрын
@@Derian_De_Grey поскольку это не мой основной профиль, а хобби и чистое любопытство, резона скрывать результаты у меня нет =) По тем же самым причинам не стоит, впрочем, и рассчитывать на столь же развёрнутый доклад по результатам моделирования.
@user-ee5lh8dx1t
@user-ee5lh8dx1t 5 жыл бұрын
@@badunius_code Ксения очевидно имеет ввиду вопрос: "это только статистические данные или статистические данные + закономерности в этих данных?"
@katttok
@katttok 3 жыл бұрын
очень интересно, спасибо! насколько я понимаю, код уже выложен. только сделать с ним что-то без навыков сложно... теперь очень хочется послушать про модель с кумулятивной культурой.
@liudmilaselikhova9738
@liudmilaselikhova9738 5 жыл бұрын
Очень сильно!!
@GMIgel
@GMIgel 5 жыл бұрын
Ещё даже не опубликовано! Сверхвесьманаисвежайшее :о
@user-kk6dj3lf5i
@user-kk6dj3lf5i 5 жыл бұрын
"Это не популярная лекция, а научный доклад. Будет сложно." - звучит как вызов, хе-хе
@drak0an
@drak0an 5 жыл бұрын
но вообще не слишком сложно-то. Даже популярно.
@user-ri7kb1bo1u
@user-ri7kb1bo1u 5 жыл бұрын
мега крутой доклад
@arhecenter
@arhecenter 5 жыл бұрын
Поблагодарить за видео и поддержать проект: Яндекс-деньги: 410012365721741
@watrushkaable
@watrushkaable 5 жыл бұрын
Ценность модели прежде всего методологическая. Дальше можно менять параметры, приближая их к естественным для человека (конечно, в первую очередь, мы сами себе интересны) или рассчитывая варианты для желательного развития социума (пока - модельного). Причины преувеличенно возмущённых придирок, мне кажется, хорошо описывает цитата из Станислава Лема: "...после бесчисленных дискуссий с гуманитариями, я понял: они не признали моего открытия потому, что оно их не устраивало. Стиль мышления, который я представлял, считался у них чем-то вроде безвкусицы, потому что не оставлял места для риторических препирательств".
@Feynman.R
@Feynman.R 5 жыл бұрын
Очень интересно.
@Andrey110379
@Andrey110379 5 жыл бұрын
вижу Маркова - ставлю лайк )
@virabhadra2
@virabhadra2 4 жыл бұрын
Какой же у вас предельно просто мем!!! А ещё мемы есть?
@arhecenter
@arhecenter 5 жыл бұрын
Наш Instagram: instagram.com/arhe_center/ Мы VK: vk.com/kpc_arhe Наш Telegram-канал: t.me/arhecenter Мы на Facebook: facebook.com/arhecenter/ Мы в OK: ok.ru/centrarhe
@phoenixclub1835
@phoenixclub1835 2 жыл бұрын
Очень крутой доклад
@aik
@aik 5 жыл бұрын
Марковы рулят!)
@Alpanzai
@Alpanzai 5 жыл бұрын
Не все, тот что философ переигрывает.
@neocortexlab
@neocortexlab 3 жыл бұрын
@@bogradan1702 панчин лжеучёный и мракобес... он лишний в этом списке
@arhecenter
@arhecenter 2 жыл бұрын
С 30 сентября (раз в 2 недели, по четвергам) Беседы об эволюции с Александром Марковым. Регистрация и оплата: @t
@zezamaral6918
@zezamaral6918 5 жыл бұрын
Великолепно! А ведь эту же самую модель можно приложить и к эволюции общественных формаций если врубить межгрупповую конкуренцию... и рост количества доступных ресов с развитием культуры)) Просто обалденный доклад. ВО!!! Вспомнил наконец что же мне это напоминает - автоволновые процессы. Взаимодействие волн информации передаваемых генами и культурой.
@boevoeporosya586
@boevoeporosya586 4 жыл бұрын
Диалектику это напоминает. логику элементарную напоминает, которую все просрали со своим ЕГЭ...
@user-pk2rd8oj4z
@user-pk2rd8oj4z 5 жыл бұрын
"засорение культуры паразитными мемами" - еще с палеолита :)
@decarbonization
@decarbonization 2 жыл бұрын
на х2 отлично слушать! )
@valeridronov3268
@valeridronov3268 5 жыл бұрын
Я-то думал,что Марков-просто выдающийся учёный....После этого доклада,пришло озарение:Ребята!!! Да Он же ГЕНИЙ!!!!
@kladgame2749
@kladgame2749 5 жыл бұрын
Александр Марков "выдается" не теми местами, которыми обычно "выдаются" другие выдающиеся ученые. Обычно это термин применяют к ученым представленным к государственным и международным наградам за вклад в науку. Александр Марков "выдается" своим вкладом в популяризацию науки.
@kladgame2749
@kladgame2749 5 жыл бұрын
ROMPJ, но он же пытается выдавать эту "игру" за науку. В начале ролика он говорит, что доклад предназначался для научного семинара. И это пугает. Видимо, он не один такой, имитирующий научную деятельность, развлекаясь подгонкой параметров для получения красивых графиков.
@kladgame2749
@kladgame2749 5 жыл бұрын
ROMPJ, не представляю какой ценностью для системного моделирования может обладать модель в основе которой лежат предположения противоречащие здравому смыслу. Я коротко продублирую свой комментарий: Марковы поместили в модель такое утверждение: обучаемость не зависит от размера мема. Причину этого объяснить совершенно невозможно, кроме как желанием получить красивые графики. Их предшественники вносили в модель зависимость обучаемости от размера мема. В чем была нелогичность их подхода? Такую игровую модель как создали Марковы, не отражающую реальные биологические закономерности, способен написать любой программист на втором курсе колледжа. Научной ценности в ней - никакой.
@kladgame2749
@kladgame2749 5 жыл бұрын
ROMPJ, серьезно, конечно, не занимался. У меня другой профиль. Но для развлечения мы создавали динамические модели простых экосистем с пищевыми связями и всякими другими взаимодействиями. В основном для демонстрации экологических законов для школьников. Математический аппарат в таком моделировании крайне прост.
@prepaleoantrop8414
@prepaleoantrop8414 Жыл бұрын
Крутатенюшка!) можно ссылку на программу про которую он говорил что выложит на сайт? Или где её искать ?
@eugenematison5571
@eugenematison5571 5 жыл бұрын
Доклад полный смыслов, порождающий мысли. Спасибо! Интересно, почему такой большой процент неиспользуемой памяти особенно при некоторых конфигурациях модели? Потому что это средний показатель, а малочисленные индивиды с большой загрузкой играют на столько большую роль, что именно ради них средний объем "мозга" увеличивается у всех? Каким образом параметры выбранной модели влияют на этот показатель?
@mrKBSNNC
@mrKBSNNC 5 жыл бұрын
наверно умирают быстрее чем заполнят память а при большой продолжительности жизни несколько старцев с заполненной памятью оправдывают большой мозг у всей группы даже если у большинства он полупустой
@eugenematison5571
@eugenematison5571 5 жыл бұрын
@@mrKBSNNC я об этом тоже подумал вначале. Теперь склоняюсь к тому, что без экстремальных старцев просто усредняли по всем возрастам, включая младенцев
@slu7901
@slu7901 3 жыл бұрын
Как много любви к Мишке😊
@ingashulvi1911
@ingashulvi1911 5 жыл бұрын
Do you have this paper pre-printed ? It is extremely interesting to see the model, and all the assumptions that were made
@PavelLitkinBorisovich
@PavelLitkinBorisovich 3 жыл бұрын
The Secret of Our Success: How Culture Is Driving Human Evolution, Domesticating Our Species, and Making Us Smarter by Joseph Henrich
@user-iCuaebtAi926
@user-iCuaebtAi926 3 жыл бұрын
интересно, учитывается ли насыщаемость индивида ? он же не может скушать больше определенного количества, при этом какой-то мем может сгенерировать очень много еды
@user-fi2vy2px7j
@user-fi2vy2px7j 5 жыл бұрын
Интересный доклад. Однако я совершенно не понял на основании чего задаются параметры при моделировании.
@user-fi2vy2px7j
@user-fi2vy2px7j 5 жыл бұрын
@@ROMPJ с подбором и уточнением после каждого прогона?
@user-fi2vy2px7j
@user-fi2vy2px7j 5 жыл бұрын
@@ROMPJ Спасибо. Для меня просто данное видео скажем так открыло целый новый мир возможности моделирования процессов, темы о которой раньше почти не слышал. Если скажем в химии или других естественых науках с параметрами относителньо понятно, то в системах подразумевающих социальные взаимодействия и поведенческие аспекты подбор параметра видимо куда более сложный процесс. Стала интересна применимость подобных методов к анализу эволюции материальной культуры. К сожалению подобных курсов нам в институте не читали.
@peskarr
@peskarr 5 жыл бұрын
А текстом есть эта лекция?
@romanfirsov5009
@romanfirsov5009 Жыл бұрын
«гены определяют объем памяти» - а где можно об этом узнать/почитать? просто память настолько зависит от образа жизни (не от диеты, а от использования) что у меня не получается считать, что её объем определяется генотипом, а не образом жизни.
@andoborbor1616
@andoborbor1616 5 жыл бұрын
Да, мозг мемеет, но эволюционировать надо.
@lostword23
@lostword23 5 жыл бұрын
Спасибо за доклад. Интересно узнать: слышала мнение, что размер мозга у человека уменьшается, но память - увеличивается. Может ли это быть связано с открытием более эффективного метода хранения данных - развитие того же языка, или упаковки памяти в мозге, такие изменения, которые привели к тому, что увеличивать мозг нет необходимости, но и мемы не мельчают. Будете ли вы моделировать такие изменения? Или это и есть те самые кумулятивные эффекты, которые вы собираетесь добавить в модель?
@Corvard555
@Corvard555 4 жыл бұрын
Тупость какая-то. Упаковка памяти в мозге.
@superman92718
@superman92718 2 жыл бұрын
@@Corvard555, оптимизация хранения данных в отделах мозга, отвечающих за долговременную память. Человек просто слабо владеет рюзске.
@EugenePotemkin
@EugenePotemkin 5 жыл бұрын
Очень интересный доклад (для меня конечно :) ) что касается специалистов то там могут быть разные мнения. Очень интересно бы погрузиться в основы, предположения, гипотезы заложенные в модель. Но понимаю это ноу хау и увы далеко не все авторы готовы делиться ростками до того как будет снят урожай... Это гримасы капитализма... Для меня это доклад как луч в темном царстве собственного невежества :)... Симпатичен авторский коллектив практически исключающий конфликт интересов...
@michaelofminsk8951
@michaelofminsk8951 4 жыл бұрын
Мемы, мемчики, мемасы, куда без них)) Спасибо за доклад!
@user-em2gl4wm8x
@user-em2gl4wm8x 5 жыл бұрын
Не понял насчет больших мемов, что это может быть такое чтобы забивало значительную часть памяти? И разве при таких объемах не начинает работать условное разделение труда и так сказать коллективная память?
@boevoeporosya586
@boevoeporosya586 4 жыл бұрын
Там не так объем памяти, как именно способность осмысления сложной информации - оперативка своего рода. Изучи диалектику Гегеля к примеру - это большой мем, лет 5 будешь разбираться и то не факт что врубишься. Или забей мозги подборкой статей из Вог и Плейбой за последние 10 лет. Тут и набитый дурак сдюжит. Но первое сложнее, требует размышлений, навыка, подготовки и серьезного базового уровня знаний. Второе - объемнее. Первое по сути - один сложный мем, второе - стопятьсот мелких. Причем в современной жизни диалектика тебе вряд ли поможет оставить как можно больше потомков - скорее второе для этого более полезно - бабам мозги пудрить и деньги выдуривать у народа... что и приводит к обмельчению мозга. Чтобы спасать китов и защищать геев - много мозгов не надо.
@Sunbirane
@Sunbirane 5 жыл бұрын
Прикольно, что социальные науки живы. Мир Полудня человечества с ВТВ не за горами.
@quidrey
@quidrey 4 жыл бұрын
👍
@verashirokova7499
@verashirokova7499 4 жыл бұрын
У меня возникло несколько вопросов ;) Например, почему накапливаются useless mems? Почему индивиды их не отфильтровывают сами? Если мозг растет и они умнеют, должны начать понимать со временем, какие мемы полезны, какие нет. То, что межшрупповая конкуренция будет благоприятсвовать группе с полезными мемами, это понятно, но, мне кажется, должен быть еще и внутригрупповой отбор. Может, можно такой параметр, как разборчивость инливидов, спрограммировать тоже?..
@deniskhakimov
@deniskhakimov 4 жыл бұрын
Популяция ведь неоднородна, т.е. кто-то стал сильно умнее, кто-то нет.
@Corvard555
@Corvard555 4 жыл бұрын
Люди не рождаются уже умными. До того как они станут достаточно умными они успевают нахвататься дурных мемов. А потом попробуй от них избавиться. И при том есть социальная поддержка дурным мемам, взять, например, ту же религию.
@olgamiloserdova9593
@olgamiloserdova9593 7 ай бұрын
Как-то так себе механизм цивилизации и представляла. Отбор по полезным для общества данного типа свойствам, со временем ускоряющийся. Положительная обратная связь. Конкуренция между сообществами, параллельная конкуренция внутри сообщества. Эволюция говорит вам: спасибо за участие, жмёт лапку и даёт пинок под зад.
@user-kp9bw3hl3i
@user-kp9bw3hl3i 4 жыл бұрын
приравнял одним мемом открытие закона в физике сделанное европейцем и новое движение тазом в танце сделанное негром
@boevoeporosya586
@boevoeporosya586 4 жыл бұрын
А чем они различны для тебя, если того физика европейца по итогу застрелили фашисты, к примеру, за то что слишком умный, и он умер бездетным, тогда как одно из случайных движений тазом того негра в близи твоей мамочки стало причиной твоего личного появления на свет а? Науке абсолютно наплевать на твои оценки. Мемы работают в поле культуры и эволюции независимо от того, что лично ты о них думаешь. Они как цифры в математике.
@neocortexlab
@neocortexlab 3 жыл бұрын
@@boevoeporosya586 науке точно также плевать на твои высеры в процессе ментальной диареи
@Zeify1
@Zeify1 5 жыл бұрын
А это действительно в коммерчески успешную игру можно превратить. Я бы купил)
@Archanfel
@Archanfel 5 жыл бұрын
Зачем покупать, если мы все в нее и так играем? В нашей симуляции уже 7.6 миллиардов людей.
@user-ls1vk6go1b
@user-ls1vk6go1b 5 жыл бұрын
я заснуть че то не могу, научный доклад как раз то что надо
@EugeneGaufman
@EugeneGaufman 5 жыл бұрын
Коэволюция мозга и культуры отражает единство эволюции символа/ паттерна поведения, модель- зависимой Реальности. Природа Реальности определяет характеристики эволюции природы.
@Costya84
@Costya84 4 жыл бұрын
Как я понимаю, в палеолите мемы во многом наследовались не горизонтально, а вертикально, так как преимущественного обучались дети, являющиеся близкими родственниками носителя мемов.
@user-lm8ck6ym8o
@user-lm8ck6ym8o 5 жыл бұрын
Понял, что Человечеству кранты.
@rolocan_t
@rolocan_t 3 жыл бұрын
А где скачать доклад?
@rolocan_t
@rolocan_t 3 жыл бұрын
Нашёл
@igorkrichtafovitch3754
@igorkrichtafovitch3754 5 жыл бұрын
Марков - живой гений. На 31-й минуте он впервые в истории человечества объединил пространство и время (отставить!) память и мозг. "К единице памяти прибавим единицу мозга". Браво, Марков!!!
@Marusya4636
@Marusya4636 3 жыл бұрын
10:30 - культура ускоряет эволюцию.
@DearGeorge3
@DearGeorge3 5 жыл бұрын
Между делом объяснил почему верующих больше атеистов. :) Отличное кушание для ума!
@Berseny
@Berseny 2 жыл бұрын
Не вполне уловил, а почему их больше? А! То есть каждый желает быть учителем, это вирусоподобный процесс, совершенствуется, как учитель, и учит этому других, так как хочет учить... Пандемия прямо какая-то! Палеолитический ковид! Но вот что научит чему-то истинному, далеко не факт. Научит своим суевериям, а там глядишь, и жрецы культа появятся... Такой механизм что ли? Ну это как-то не очень интуитивно, хотя если вспомнить лекции по логическим ошибкам... Всё сходится =)
@user-gb3fi1xk9s
@user-gb3fi1xk9s 5 жыл бұрын
интересноооооооооооо
@virabhadra2
@virabhadra2 4 жыл бұрын
Во мем!
@user-uo5dj7en4e
@user-uo5dj7en4e 5 жыл бұрын
Очень здорово. Но мне представляется, что нельзя держать в модели стабильным "обезьянье число". Размер группы определяется также размером памяти и полезность роста групп должна вести к росту мозга. Используется ли один и тот же вид памяти для мемов и сородичей, вопрос открытый, как и степень влияния размера группы на ее конкурентоспособность. Но эффектом роста групп пренебрегать вряд ли можно. Эта обратная связь может оказаться сильнее, чем рост популяции или продолжительности жизни.
@mrKBSNNC
@mrKBSNNC 5 жыл бұрын
у охотников-собирателей размеры групп не больше чем у павианов, и они лимитированы экономикой а не мозгами или культурой
@user-uo5dj7en4e
@user-uo5dj7en4e 5 жыл бұрын
@@mrKBSNNC Разумеется, размер группы МОЖЕТ БЫТЬ ограничен не только способностями ее членов, но и наличием ресурсов в среде и, например, скоростью передвижения. Но в рамках предложенной модели эти ограничения не учитываются. А вот число Данбара в этой модели может быть учтено естественным образом.
@mrKBSNNC
@mrKBSNNC 5 жыл бұрын
@@user-uo5dj7en4e учитываются неявным образом, через ограничение размера группы 15 и 40 чел соответственно
@user-uo5dj7en4e
@user-uo5dj7en4e 5 жыл бұрын
@@mrKBSNNC в том то и штука, что задание постоянного размера группы не дает проследить еще одну обратную связь: увеличение размера мозга позволяет создавать более крупные группы, а это может положительно сказываться на вероятности выживания. У обезьян число Данбара не превышает 50, а у человека втрое больше - явно не случайное совпадение с трехкратным ростом мозга.
@tanyatanya3810
@tanyatanya3810 Жыл бұрын
Наука нас спасет, а не культура
@alexandermarkov270
@alexandermarkov270 Жыл бұрын
Наука - часть культуры.
@tanyatanya3810
@tanyatanya3810 Жыл бұрын
@@alexandermarkov270 ну вот мало кто так думает. Солодников не ученых приглашает в интервью.
@jdmcarandmotorcycle
@jdmcarandmotorcycle 4 жыл бұрын
Классный сказочник марко поло
@pravdiradi
@pravdiradi 3 жыл бұрын
У меня значит мозг оптимально развился, раз я такой умный и много знаю.)
@kladgame2749
@kladgame2749 5 жыл бұрын
1:15:23 А на чем основана гипотеза, что обучаемость не зависит от размера мема? По-моему, это противоречит даже здравому смыслу. Модель Гаврильца выглядит более убедительной.
@Enfieldy
@Enfieldy 4 жыл бұрын
Возможно, появилась мысль, "а что если так? - давайте посмотрим, что будет" а возможно, изначально заметили, что такой вариант возможен (в качестве примера - язык, что говорится в следующих слайдах) и когда заметили - добавили параметр в модель, чтобы посмотреть что выйдет. "обладающих повышенной толерантностью к сложности мемов 1:16:10 " То есть таки зависит, но несущественно, по сравнению с вариантом в модели Гаврильца. думаю, как-то так)
@geniyshampuron8191
@geniyshampuron8191 5 жыл бұрын
Интересно, а применим ли, этот подход, для анализа роста мозга слонов и дельфинов?
@FDR_alex
@FDR_alex 5 жыл бұрын
На скорости 1.75 более менее можно слушать! Спасибо!
@ZAVITUSHKY
@ZAVITUSHKY 5 жыл бұрын
что такое мем??
@user-se7un1bb7r
@user-se7un1bb7r 5 жыл бұрын
Единица культурной информации. Термин ввёл Р. Докинз в книге "Эгоистичный ген".
@Corvard555
@Corvard555 4 жыл бұрын
Если простыми словами, то мем - это, например, как сделать каменный топор или какую травку съесть, если болит живот.
@user-pd7cq1tx1x
@user-pd7cq1tx1x 5 жыл бұрын
Почему Маркова не подсвечивают? Оператору дислайк!
@crazyprometey
@crazyprometey 5 жыл бұрын
Не видишь Маркова хуже воспринимаешь информацию?
@user-cs7lk8be3n
@user-cs7lk8be3n 5 жыл бұрын
Интересно, как на эту коэволюцию влияет развитие способности индивида удалять у себя вредные мемы.
@Corvard555
@Corvard555 4 жыл бұрын
Способность единичного индивида статистически незначима.
@illuminatus7000
@illuminatus7000 4 жыл бұрын
А если человек помнит турнирную таблицу футбольного чемпионата, это поможет ему передать свои гены следующим поколениям?)
@Corvard555
@Corvard555 4 жыл бұрын
Зависит от того, насколько это значимо в популяции.
@maksgolub3302
@maksgolub3302 5 жыл бұрын
О какой памяти идёт речь? Есть память видовая, индивидуальная, кратковременная, долговременная. Думаю, что модели представленные в докладе не имеют никакого отношения реальности. Отбор происходит не на уровне мемов, а на уровне генов. Вначале происходит мутация генома и если она эволюционно положительна она закрепляется. Сколько десятков лет не купируют хвосты и уши у некоторых пород собак, а щенки рождаются с хвостами и ушами. Процесс учительства так же генетически обусловлен и проявляется уже у некоторых птиц, более сложен у млекопитающих. Утверждение о связи роста населения и усложнения культуры, росту инноваций не соответствует современной практике. В общем у австралийских аборигенов, народов севера и прочих мозги должны быть ...... Не убедил меня Марков своими прогонами.
@boevoeporosya586
@boevoeporosya586 4 жыл бұрын
Оперативная память, я думаю, имеется ввиду.
@user-zn7mp2zb3g
@user-zn7mp2zb3g 3 жыл бұрын
За меж групповую конкуренцию (внешне) отвечает женское ( оно же восточное) мышление, а внутри группы - мужское (западное). Кооперативное внешне - внешне мужское внутренне женское (восточное), либерализм - внешне женское внутренне мужское (западное). 54 минута: Во во ...с 2015 по 2019 год выключена меж групповая конкуренция (при восточном мышлении в стране) и мой то мозг точно перестал расти...там внешне женское совпало с внутренне женским.
@user-jk7du5pq1l
@user-jk7du5pq1l 4 жыл бұрын
Гм... любопытно. А как протестировать эту модель? Насколько она вообще верна? Не является ли вся данная лекция мусорным мемом, причем весьма крупным? Честно скажу, никогда в жизни ничего не моделировала, предмет в вузе был, но практикумы - не помню. Поэтому оценить адекватность модели не в состоянии. И все же я не согласна, что больший мозг == большая память ==> выгода. Большой мозг больше кушает. Скорее, происходит эволюция по типу ЭВМ - размер уменьшается, энергопотребление падает, производительность растет.
@unmec7927
@unmec7927 5 жыл бұрын
The Super! К сожалению мемасики среди молодежи в основном useless, особенно языковые. А уж старые и лысые на верхушке пирамиды, плодят слишком макиавелливские, сокращая численность и срок жизни населения.
@kladgame2749
@kladgame2749 5 жыл бұрын
В модели Марковых useless-мемы на самом деле являются "detrimental"-мемами. Так как они конкурируют с полезными и тем самым лишают своих носителей культурной эволюции. Чтобы useless-мемы были действительно "бесполезны", они должны быть чрезвычайно ничтожны, на уровне информационного шума контакта со средой.
@unmec7927
@unmec7927 5 жыл бұрын
@@kladgame2749 Вероятно вы правы, если занимались кодом или алгоритмами ИИ персонажей в РПГ. Мне очень бы хотелось также самому поиграться с настройками Марковской модели. Но в предыдущем коменте у меня сарказм о нашей действительности по образу этой эволюционной модели. И конечно, сроки не 70.000 лет, а хорошо бы под 70 ;)
@nery9196
@nery9196 5 жыл бұрын
мемы в мемофонде :DDDD
@Inga0125
@Inga0125 4 жыл бұрын
+++
@svetlanauva884
@svetlanauva884 4 жыл бұрын
Уже в первые минуты были понятны основы моделей мышления автора. Далее пролистала, только из чувства толерантности к другой точке зрения. Оказалось права. Ничего привело в никуда. Паразитирование требует конечно определенной изобретательности, но не особо достойно траты ресурсов, времени, и внимания. Впрочем, паразиты вполне социально применимы, и как часть природного явления, можно и понаблюдать.
@neocortexlab
@neocortexlab 3 жыл бұрын
да какие здесь результаты? докладчик под занавес даже не скрывается, называя это поделие "игрушкой". Вот тут с ним не поспоришь -- игрушка она и есть игрушка. К реальной жизни это всё, увы или слава Богу, не применимо. P.S> при этом для игрушки в примитивных "500 недоособей" использовался "супер-компьютер в Германии"... перспективы нулевые
@user-uk2ml6cf5b
@user-uk2ml6cf5b 3 жыл бұрын
@@neocortexlab Замечание верное. Для того чтобы моделировать нужно сначала предложить более менее адекватные модели. Мозг у всех млекопитающих рос, ввиду его востребованности условиями существования. Автор рефлексы (мемы по существу) рассматривает как культуру. В принципе можно согласиться, но это надо понимать. Для человека культура это более продвинутые МЭмы подсознания, а не бессознательного. Если брать последние 10000лет, то о коэволюции культуры и мозга не стоит говорить. Культурная эволюция происходит с гораздо более высокой скоростью и генетическая эволюция для культуры это остановившийся поезд.
@user-uk2ml6cf5b
@user-uk2ml6cf5b 3 жыл бұрын
Свои взгляды на "механизмы культурной эволюции" я изложил в книге которую можно погуглить. Но это уже не игрушки.
@neocortexlab
@neocortexlab 3 жыл бұрын
Я ставлю лайк, но только лишь за попытку... На деле же этот доклад, увы, пример бесполезной работы, которая очень далека от реальности. Впрочем, на замусоренные мемасиками умы школоты и студоты впечателние производит -- это да.
@user-lx9dd3pe2r
@user-lx9dd3pe2r 3 жыл бұрын
Поведай же нам истину, о мудрейший!
@neocortexlab
@neocortexlab 3 жыл бұрын
@@user-lx9dd3pe2r Истина у Бога. Обращайтесь туда.
@user-lx9dd3pe2r
@user-lx9dd3pe2r 3 жыл бұрын
@@neocortexlab, ну, тогда всё понятно.... Впрочем, есть одна маленькая проблемка - бога в окружающую реальность не завезли.
@neocortexlab
@neocortexlab 3 жыл бұрын
@@user-lx9dd3pe2r проблемка-то не факт, не факт... делать утверждения космического масштаба и глупости даже Шариков умел
@user-lx9dd3pe2r
@user-lx9dd3pe2r 3 жыл бұрын
@@neocortexlab, да что-то как-то ваш брат боженьку-то уже тысяч шесть лет как предъявить к осмотру затрудняется. Так что, пожалуй, проблемка. Для вас, верунчиков.
@vytautasvekrikas1316
@vytautasvekrikas1316 5 жыл бұрын
Мне нравится и более убедительна теория гормональной природы интелекта . Она перекликается тоже с взглядами монотеических религий - первичном грехе . Это когда дарвиновская обезьяна вместо одноразовых половых сношений для прожолжения рода предложила самцу ежедневные - ради гормона удовольствия , хотя для мовместного воспитания долго растушего потомства . Интелект - побочный продукт обмена гормонами , например изоадреналина , гормона храбрости или красоты , от него скорость мышления ускоряется десятикратно , ускоряется реакция самок при угрозе от аспрыска гормона . Итог - побочным продуетом секса , стала зависимость от гормонального обмена , ускореное мышление - за 2 милиона лет скорость эволюции мозга , точнее мышления , сексуальный человек развивался на столько сколько без секса ушло бы 20 милионов лет . Человек - продукт первобытного греха обезьяны . Продукт заболевания зависимостью . Значит интелект несет всебя и признаки болезни .
@user-pr1km5ny3x
@user-pr1km5ny3x 5 жыл бұрын
Шта?
@user-kg5qk3zy8e
@user-kg5qk3zy8e 5 жыл бұрын
Накурятся своей библии и ловят бэд трипы!
@lostword23
@lostword23 5 жыл бұрын
Бонобо это не помогло. Грешит-грешит тысячелетиями, а ума не прибавилось.
@superman92718
@superman92718 2 жыл бұрын
Ловите наркомана!
@MegaDem0n
@MegaDem0n 5 жыл бұрын
Возможно проверить утверждения вашей теории опытным путем? Было бы интересно вывести популяцию разумных говорящих мышей.
@kseniyabor5268
@kseniyabor5268 5 жыл бұрын
Если только дрозофил...ибо мыши - это слишком медленно. Хотя, подозреваю, что дрозофилы тоже... На опыт понадобится тыща-другая лет.
@MegaDem0n
@MegaDem0n 5 жыл бұрын
@@kseniyabor5268 Нужны социальные животные, которых искусственно будут обучать мемам. Не уверен, что дрозофилы достаточно социальны. Для испытательной группы можно взять генномодифицированных мышей с искусственно увеличенным объемом мозга. Бог знает, возможно ли таких создать. Если не сейчас, то в будущем, думаю, реально. В качестве контрольной группы - обычных мышей. Выводить разумных мышей не надо, это была шутка. Достаточно наблюдать хотя бы тенденцию.
@user-kp9bw3hl3i
@user-kp9bw3hl3i 4 жыл бұрын
оторванность лекции с ее мемами и мозгом от главного предназначения жизни, ее существование в виде генома и его рода и задача каждого генома в его вечном продолжении в поколениях и неотьемлемости конкуренции при этом с другими геномами. то же касается и людей
@boevoeporosya586
@boevoeporosya586 4 жыл бұрын
Бред простите. С какого хрена вы выкопали такое "предназначение"? Вы лично ставили эту "задачу" каждому "геному"? И кстати, что за "вид генома и его рода"? В кащенко бл.
@user-kp9bw3hl3i
@user-kp9bw3hl3i 4 жыл бұрын
вообще природа сформировала инстинкты прежде всего как инструмент существования генома а не их носителя индивида , родители жертвуют собой ради спасения своих детей и сородичей. в докладе же все мемы ставятся на один уровень, как очень значимые , например выведенный ученым закон физики дающий возможность изобрести и создать термоядерный реактор, так и незатейливые движения тазом под определенный ритм завывания ,новый танец племени мумбо юмбо. людей гениев приравняли к людям с архаичным мозгом
@boevoeporosya586
@boevoeporosya586 4 жыл бұрын
​@@user-kp9bw3hl3i потому что он НАУЧНО пытается думать - а у вас каша и псевдорелигия в голове. Нет, никакая "природа" в реальности никаких таких "инстинктов" не создвавла - это ваши личные представления, никакой "цели" типа сохранения "генома" нет и быть не может, как в математике не может быть цели у двойки превратить себя в тройку путем прибавления к себе единицы, мемы равнозначны сами по себе - нет никакого "различия в важности" между числами 25 и миллион, к примеру. Так же нет и никакой разницы в мемах. Родители могут не только спасать, но и успешно жрать своих детеи и сородичей. Вы же мыслите как средневековый схоласт, тупо приняв "религию" псевдонаучности, тупо заменив бога природой, а благопристойность - значимостью, но так и не освоили элементарной логики. вам нужно стишки писать и девушкам их читать при луне - в науку вам пока рано.
@andrei1972ism
@andrei1972ism 3 жыл бұрын
какая-то фигня
@razvodco3841
@razvodco3841 2 жыл бұрын
Вот откуда инфоцыгане берутся. Сначала берутся их клиенты))
@andrei1972ism
@andrei1972ism 3 жыл бұрын
как можно воспринимать этот бред всерьёз?
@firststep7996
@firststep7996 2 жыл бұрын
Ержан, иди поспи...
@ZAVITUSHKY
@ZAVITUSHKY 5 жыл бұрын
доклад интересный и содержательный, но эти "мемы"...мне лично мешают это слушать..поэтому 20 минут моего внимания и я сливаюсь...очень жаль...Предлагаю за лектором закрепить сценический псевдоним - просто Мем!
@kseniyabor5268
@kseniyabor5268 5 жыл бұрын
Да..мне они тоже как-то режут слух...
@user-kk6dj3lf5i
@user-kk6dj3lf5i 5 жыл бұрын
Какая проблема с термином "мем"?
@AlexDream174
@AlexDream174 5 жыл бұрын
Что не так с мемами? Этот термин ввел еще Докинз в 70-х.
@user-ee5lh8dx1t
@user-ee5lh8dx1t 5 жыл бұрын
@@AlexDream174 как выглядят структуры этих самых мемов до сих не ясно
@mrKBSNNC
@mrKBSNNC 5 жыл бұрын
@@user-ee5lh8dx1t сочувствую
@amalexey
@amalexey 5 жыл бұрын
Все же материализм никак не объясняет сознание, какой бы мозг не был), а социальный фактор - реверанс в сторону христианской любви к ближнему и даже «где двое обо Мне, там Я»(с)
@user-kk6dj3lf5i
@user-kk6dj3lf5i 5 жыл бұрын
Материализм прекрасно обьясняет сознание.
@peskarr
@peskarr 5 жыл бұрын
О, воцерковлёныши подтягиваются.
@olegchrysanov9651
@olegchrysanov9651 5 жыл бұрын
Не осилил и двадцати минут. Автор, на мой взгляд, выбрал ложные детерминанты антропогенеза и уже неинтересно, что он там насчитает.
@boevoeporosya586
@boevoeporosya586 4 жыл бұрын
Это модель. На основании которой можно строить и просчитывать гипотезы. Как то так. Пустяк, но крайней мере все лучше, чем кафедра теологии. То есть имхо лучше все таки похвалить эту работу.
@igorkrichtafovitch3754
@igorkrichtafovitch3754 5 жыл бұрын
Весь доклад - сплошной бред. "Мой сынишка сочинил программку. Мы её проверили, а она даёт неверные результаты. Мы подогнали коэффициенты - всё равно не совпадает. Но сынулька работает. А мы делаем глубокие выводы. Сю-сю-сю."
@borissikar9265
@borissikar9265 5 жыл бұрын
Это просто ужасно. Лектор говорит об увеличении объёма памяти, и кореллирует это с увеличением объёма мозга. В мозгу память ещё никто не нашёл. Какое в таком случае право имеет лектор устанавливать пропорциональную зависимость( один к одному) между размером мозга и объёмом памяти? Это всё одно как поставить между человеком и коровой знак равенства. Почему бы спрашивается не поставить? И человек случается с рогами и на четырёх случается бегает. Я сам как-то побежал.
@yenisite100
@yenisite100 5 жыл бұрын
Boris Sikar видимо не только память, но и эмоции с сознанием тоже не в мозге? Так выкиньте свой, зачем кормите этот бесполезный орган?
@user-pr1km5ny3x
@user-pr1km5ny3x 5 жыл бұрын
И где же эта память? При учете того, что в мозгу находят нейооны., При стимуляции которых человек вспоминает что нибудь определенное. Поищите "нейрон Билла Клинтона"
@borissikar9265
@borissikar9265 5 жыл бұрын
@@yenisite100 Золотые слова - и эмоции с сознанием тоже не в мозге. Им туда низзя. Эмоции у нас все на периферии. Вот страх у Вас лично локализован на лице. то-то Вы скроили испуганную гримасу. А также он у Вас в грудях и животе, в виде напряжений мышечных.
@borissikar9265
@borissikar9265 5 жыл бұрын
@@user-pr1km5ny3x Вспоминать- вспоминает. Но не в мозгу. Стимуляция участков коры вполне может Вызвать воспоминания. Да вот локализованы они на периферии нервной системы. Мозг это огромный коммутатор, на мнер телефонного. Там сидят толковенькие телефонистки. И связывают меж собой абонентов на периферии.
@yenisite100
@yenisite100 5 жыл бұрын
Boris Sikar ага, вашего перефирийного безмозглого мышления испугался
@thevanykamsk
@thevanykamsk 5 жыл бұрын
У меня кровь из ушей пошла от глупости Саши. Кто его допустил до популяризаторства?
@FatherGorgony
@FatherGorgony 5 жыл бұрын
Все высосано из пальца, причём иностранного, судя по засоренности языка.
@user-cy1mz4om5w
@user-cy1mz4om5w 5 жыл бұрын
Вы географию своих "пальцесосательных" мемов на других индивидов не распространяйте, пожалуйста.
@MS__________
@MS__________ 5 жыл бұрын
Из пальца сосут в России, за отсутствием науки и учёных. Идите попа Гундяя слушать о скрепах.
@FatherGorgony
@FatherGorgony 5 жыл бұрын
Даже в названии подчеркнуто, что всего лишь "популярная гипотеза", а попы, да и любая религия здесь не при чем.
@peskarr
@peskarr 5 жыл бұрын
Воцерковлёныш?
@watrushkaable
@watrushkaable 5 жыл бұрын
@@FatherGorgony религия как раз при чём - есть мемы useless с горизонтальным распространением
Mini Jelly Cake 🎂
00:50
Mr. Clabik
Рет қаралды 17 МЛН
Kitten has a slime in her diaper?! 🙀 #cat #kitten #cute
00:28
Вячеслав Дубынин: "Мозг и еда, мозг и голод"
2:06:25
Mini Jelly Cake 🎂
00:50
Mr. Clabik
Рет қаралды 17 МЛН