Александр Панчин. О критике Панчина, атеизме, сциентизме, религии и видении Иисуса / Интервью

[@Scinquisitor]

был рад пообщаться :) Успехов в популяризации религиоведения

[@AlexanderBydantsev]

спасибо за поддержку, Александр!

[@IgorDataScience]

поправился. Спорт забросил?

[@Scinquisitor]

@@IgorDataScience на Бали вкусная еда

[@Алкоголик-т5ч]

Странно было со стороны религиоведа звать на интервью человека, который философию считает мракобесием...

[@kultov]

Чтобы вы хотели знать, уважаемый Александр Панчин, Вы один из моих любимых учёных :) и мы с вами как то даже на фейсбуке общались. И книжки Ваши читал. Вот бы раздобыть Вашу книжку с афтографом:) Трикстер, спасибо за такого интересного гостя!

[@antamial]

Ну надо же... Оказывается в природе существует блогеры, которые не перебивают приглашенного гостя и дают ему договорить до конца.... Благодаря этому Панчин рассказал много нового, чего не наблюдалась на любых других каналах. Большое спасибо.

[@СерыйНовичок-б1и]

В этом человеке больше жизнерадостности, добродушия и позитива, чем у большинства представителей церкви, верящих в вечную жизнь.

[@ВиолеттаМурашова]

Церковники и верующие часто мрачные,как какие-то некрофилы, вообще в верующих особого рода жестокость(которая меня смущала,и стала отправной точкой к расцерковлению,а потом и полному неприятию веры)-они переносят справедливость куда-то в дальние дали,призрачные райские обители,на "потом"-презревая жизнь тут, в себе живом,оправдывая страдания людей,верующие-САМЫЕ жестокие люди,этому всегда поражалась,потому не смогла принять божественные идеи😒

[@feridxanovferidxanov6917]

Желание умереть идиотизм даже с точки зрение Дарвинизма

[@KazarikR]

Верующие нынче на фронте нашим парням пытаются помочь, остальные так и сидят где сидели на хлебных местах...

[@ВладимирБулаев-х9в]

@@KazarikR особо верующий президент её и начал

[@POEOneLove]

@@KazarikR Помочь убивать и разрушать быт мирных людей? а какже 10 заповедей? Или бог позвонил, сказал этих можно?

[@JimmyBaevsky]

Александр Панчин - симпатичный человек. Умный и доброжелательный, выдержанный, его послушать очень приятно и полезно для души.

[@GreenDrake]

Он деревянный! Его картина мира урезана в разы и он орет что это так и есть для всех!

[@JimmyBaevsky]

@@GreenDrake Особенно, когда речь идет о религии, мистике, гомеопатии, экстрасенсорике, аккультизме, астрологии. )))Только я ни разу не слышал, чтобы Панчин "орал".

[@jidwhdhdi]

@@JimmyBaevsky глухой значит, только на букву т)))

[@JimmyBaevsky]

@@jidwhdhdi Безлепица, сударь, хоть и на букву Т.

[@jidwhdhdi]

@@JimmyBaevsky четыре пиццы и того выходит. Сударем вас назвать трудно - слишком много чести

[@СергейЧумаков-с5ц]

Александр, не расстраивайтесь сильно, что вы не победили мракобесов так быстро, как вы могли себе представлять. В конце концов, силы устрашающе неравны. Но вы тот человек, благодаря которому я перестал верить в мистику с её богами, загробными мирами и магическими силами и научился быть скептиком, понял научный подход к изучению мира. Теперь на вашей стороне стало минимум на одного человека больше. Спасибо вам за ваши книги и лекции, ваши труды очень помогли!

[@fghjkl4083]

Скорее, вы сами были человеком, склонным меняться и пересматривать свои взгляды

[@Yevhen_Meleshko]

Обычно видео с участием Александра Панчина для меня как сеанс психотерапии для проработки детских ментальных увечий от влияния мистического мировоззрения родителей 😄 Очень отзывается ваш комментарий, полностью поддерживаю!

[@andreashuber6121]

@@fghjkl4083 признак думающего человека, не так ли ?

[@oeaoo]

Бог негодует.

[@Vladimir_Familio]

А мне помог перейти на сторону науки товарищ Курпатов, которого неуважаемый мною Соколов высмеял на всю страну. Александр Панчин - уже следующий мой уровень, но все равно они оба круты по-своему. Все-таки, Александр жестко следует букве науки и публично не использует научные знания более смело, так, как Андрей. Люблю обоих.

[@Т.Х-ь3щ]

Пару лет назад в Одессе анонсировали прибытие мощей Св.Пантелеймона для того, чтобы люди смогли помолиться. Дело было зимой. Было очень холодно, т.к. из-за высокой влажности -1 ощущается на все -10, а в тот день был мороз -7 где-то. Но народ потянулся толпой, чистый рэйв. Только есть небольшой нюанс: в Одессе постоянно находится другая часть этих же мощей (есть храм, который так и называется Пантелеймоновский и находится на одноименной улице) этого же святого, т.е. (условно) - в Одессе лежит палец, а привезли ухо. Что мешало этим же людям ходить в любое удобное для них время к одесским мощам для меня так и осталось загадкой

[@василиса-у6ф]

а к нам из америки везли икону. очередь была огромная . осень. перезаболели все. еще и с детьми. зато приложились))

[@VovanJasam]

​@@василиса-у6ф,ещё больше было бы желающих приложиться к мощам Пантелеимона ,если это был член Пантелеимона...😂

[@yuriykovalenko.]

Мощь!!! Мощей!!! Курам на смех.

[@swwwoboda]

Взгляды Адександра Панчина на жизнь очень сходны с моими. Приятно слышать, как мои чувства так лаконично описывает уважаемый мной уже много лет человек.

[@Vladimir_Familio]

Александр просто рожден для подобных споров. Снайпер научной мысли!

[@sarumian3000]

Да да! А Панчина можно слушать вечно, любые его выступления, лекции, беседы, с любыми мракобесами)

[@EE2501]

Да, он достаточно умён и достаточно глуп, чтобы масса подобных ему симпатизировала.

[@swwwoboda]

@@EE2501 ути мой маленький человечек, который умнее всех на свете

[@Vladimir_Familio]

Очень удачная лекция! Спасибо! Панчин просто красавелла, четкость, слаженность мыслей, убойные доводы, снайперские примеры! Ведущий тоже хорош, но иногда немного не дотягивал до уровня Александра. Например, когда от ведущего требовалось задать вопрос о пользе веры, он так и не смог толково объяснить ситуацию, в итоге вопрос был упущен и разошлись на том, что физической пользы нет, а человек просто верит и от этого ему хорошо. Нужно было давить на принципы позитивизма, то есть когнитивные искажения, которые при позитивном мышлении заставляют мозг выхватывать из реальности положительные события и маскировать негативные. Таким образом, вера, как и позитивизм может убрать депрессию, страхи, человек может поступать увереннее и физически быть более здоровым, потому что снимается нервное напряжение. Интересно, что ответил бы Александр. Но все равно, беседа очень понравилась, я ее слушаю уже который день, поставил бы 1000 лайков вам за труды. А главное, все грамотно, с уважением, сбалансированно, цивилизованно. БЛАГОДАРЮ!

[@AlexanderBydantsev]

спасибо) в следующий раз подготовлюсь лучше

[@anastasiymikhaylov5473]

Кстати тоже об этом подумал. В конце концов самовнушение тоже же существует и может оказывать позитивное влияние на психическое и физическое самочувствие.

[@tatyanamaskva9084]

Я по первому образованию ветеринарный врач. Про токсоплазму знаю не по наслышке. Почему-то забыли упомянуть,что токсоплазма в мозгу человека вызывает повышенную любовь к кошкам. В прочем,я хотела сказать,что для людей,совершенно далёких от медицины и биологии, а тем более для людей,верящих в то,что всем заправляет бог,сама только мысль о том,что поведением человека может управлять какой-то простейший и примитивнейший паразит или бактерия, одна только мысль об этом (!!) им кажется кощунственной!! Для неверующих, в прочем, тоже. Кааак? Как же так? Я взрослый осознанный человек! Как это не я действую,а мной микроб управляет?! Я что марионктка в "руках" какого-то там микроба или паразита??? Поэтому,совершенно неудивительно,что Александр получил такой шквал критики. Да, дорогие мои! Нравится вам это или нет, но его гипотеза имеет право на существование,хотя бы потому,что в природе мы уже знаем десятки примеров такого воздействия. Хотя,конечно, я понимаю,что жить" в плену иллюзий и розовых единорогов" гораздо приятнее.

[@pavel_nekto]

и ещё Р.Сапольски в одной из лекций рассказывал о токсоплазме занятную корреляцию в виде "притупления" чувства опасности и ценности своей жизни (речь о людях) и заражением оной. Весьма схоже с жаждой попасть в желудок кошке мышей инфицированных с целью (токсоплазмы) размножится в кишечнике семейства кошачьих. Вангую шокирующие открытия в этой области в будущем.

[@tatyanamaskva9084]

@@pavel_nekto кстати,да! Я тоже смотрела эту лекцию Роберта! Точно! Классный пример!

[@ЮлияМякота-ж1т]

Дайте пожалуйста кто-нибудь ссылочек на на работы по токсоплазмозу и его воздействию на человека, очень интересно почитать/посмотреть

[@pavel_nekto]

@@ЮлияМякота-ж1т kzbin.info/www/bejne/forMeqGGZdCrjaM

[@DashieDe]

Всё это не удивительно, если учесть, что даже опухоль (а это даже не отдельный организм) в мозге может сильно влиять на поведение. Хотя, интересно, как именно токсоплазма это делает

[@kak_smog]

Сегодня днем я с интересом слушал эту лекцию, пока ехал на машине. Настолько был поглащён его ходом мысли, что не заметил красный свет... И на полном ходу въехал в бок машине, у которой был зелёный. Никто не пострадал, но обеим машинам предстоит долгий ремонт. Уже лет 10 небыло аварий и вот на. 🤣 Так что этот стрим я очень надолго запомню. Панчину привет.

[@ЛюбовьЧапурина-ф1ъ]

Ну вот. Хорошо, что все живы. Будьте внимательны, берегите себя!!

[@AlexanderBydantsev]

ох жесть, желаю Вам скорейшего исправления этой проблемы!

[@kak_smog]

@@AlexanderBydantsev спасибо. Но я теперь только дома буду ютуб слушать... В машине воздержусь 🤣

[@АндрейПензин-ь6ч]

Может бог наказал? )))

[@asher.merkava2088]

Бох тибя покарал за неверие! Бох накажыт!!

[@brokos2475]

Моё почтение Саше Панчину) Всегда рад его слышать

[@ValeriZelensky]

За хохлов топит

[@Алексей-э8з8у]

@@ValeriZelensky абсолютная база

[@revelius]

Целование икон большой толпой позволяет верующим находить себе пару и размножаться. Ну, тем, кто выжил :)

[@__TIMUR]

)))

[@cghee4hyj56hv]

Скорее бактериям и вирусам ))те кого вы упомянули как раз вымирающий вид ,выживает не сильный чем то а приспособляемый к разным изменениям ... а приспособиться к грядушим катаклизмам тот кто знаниями подкован. Ждать от икон или чего то придуманного не то что глупость но и преступление ,для чего храм вооружённых сил построили наверное поняли теперь .((

[@Yuriy_Poiskov]

Чтобы дальше пушить ошибки выживших

[@isihia777]

​@@cghee4hyj56hv, не то чтобы Вы совсем уж неправы, но как можно серьёзно относиться к словам человека, который не знает, где нужно ставить запятые, и не знает, что пробел ставится не перед запятой, а после? Вы можете обижаться, но Ваш текст выглядит так, словно написан человеком, не освоившим школьную программу.

[@LionbI4]

С другой стороны - это дополнительный отбор. Верующие люди будут в итоге иметь имунитет лучше, так как во время коронавируса и чумы все верующие со слабым имунитетом умрут.

[@eduardtsuranov712]

Приятно осознавать, что в этом мире есть такие представители человечества как Александр, а то было бы совсем грустно за человека-неразумного, населяющего эту "грешную" многострадальную землю. И спасибо огромное, очень приятное интересное видео!

[@АлексаандрГромобой]

У меня тоже есть ремарки по поводу моего религиозного опыта. С детства верил в бога и причислял себя к христианам. Библию начал читать очень рано, хотя мои родители причисляли себя к христианам, но Библии никогда не читали и в церкви не ходили, а по убеждениям больше были агностиками, чем христианами. Первый раз прочитал дважды детскую Библию в возрасте 10 лет, а нормальную Библию начал читать в 16 лет, и меня никто не заставлял это делать. После этого был на протяжении последующих 12 лет довольно условным христианином. Временами на меня нападала духовность - обычно это случалось не чаще двух раз в год и каждый раз длилось всего по 2-3 недели. В эти периоды, десятки раз перечитывал Новый Завет, несколько раз пытался прочитать Ветхий Завет, но тогда он был для меня сложным и дальше книги Руфи не продвигался. В моменты этой особой духовности, шлялся по собраниям различных церквей и иной раз посещал за субботу и воскресенье 5-6 собраний не особо вникая, что на них говорят и не видя особого различия между церквями. Потом моя духовность пропадала и жил следующие полгода не особо задумываясь о боге (были даже годы, когда эта духовность вообще никак не проявлялась). Так прошло первых 12 лет, а потом сильно поверил и начал регулярно посещать церковь. У меня появился бурный духовный рост, начал активно изучать Библию и через два года стал уже пастором. Вся моя, активная деятельность в церкви продлилась, чуть больше 5 лет, 3 из которых прослужил пастором. За эти 5 лет, изучил не только учения нашей церкви, но и не плохо изучил учения различных других церквей и даже в ходе миссионерской деятельности почитывал Коран. Ушел из церкви, по многим причинам, но на тот момент у меня не было сомнений в правильности учения церкви и думал, что через год или два вернусь назад, хотя на время моего ухода у меня уже возникали вопросы к Библии. Вернуться в церковь не удалось. Через 14 месяцев одна христианка доказала мне ложность некоторых учений нашей церкви и тогда вместо того, чтобы возвращаться назад в церковь, стал искать ту церковь, которая бы соответствовала учениям Библии. Искал полгода по интернету и нашел, правда не то, что искал, а книгу атеиста Давида Найдиса "Библейская правда" и после прочтения этой книги, отверг бога Ветхого Завета. Начал собственные исследования Библии и тогда информации было очень мало (она была, но я о ней ничего не знал), и многие свои пробелы в знаниях затыкал фантазиями. В то время было модно учение Славян Инглингов Родноверов, и хотя я буквально сразу обнаружил обман в их учениях, но из-за работ псевдоисториков Фоменко и Носовского нарисовал себе ложную картину, что Иисус был славянином (эта картина продержалась в моём понимании 4 года пока не добрался после исследований текстов Ветхого Завета к исследованию Нового Завета). Бога, рисовал себе как рисуют себе его пантеисты - бог это вся вселенная, а мы все лишь частички бога, ну ещё порой называл бога - любовью. С годами изучения понял, что есть 7 или 8 совершенно разных определений слову "бог" и чем более в древнюю историю человечества мы погружаемся, тем видим более примитивную картину бога (древние племена вообще за богов почитали духов умерших предков). Так же понял, что если в данный момент перед мной явиться настоящий бог и попытается доказать, что он и есть бог, то наверняка у него это не получиться (просто долго думал, что должен предоставить мне бог в качестве доказательства, чтобы убедить, что он в самом деле бог и понял, что у бога не найдется таких доказательств). Поэтому пришел к выводу, что бога никто и никак не может доказать, так же, как никто не сможет доказать, что бога нету. Поэтому года 3 назад бог вообще перестал для меня что либо значить. Он исчез не мгновенно, а с годами медленно отступая перед фактами. На данный момент являюсь агностиком, но убежденным агностиком и наверное даже таким, что этот агностицизм посильнее атеизма некоторых людей. Например в этом видео, Александр заявил, что он бы поверил в бога, если бы ему предоставили доказательства его существования, я так же, как и он допускаю мизерный процент возможности существования бога, но он настолько мизерный, что близок к нулю. И тем не менее я не атеист, так как не заявляю, что бога нет, а на вопрос "существует ли бог?" всегда отвечаю, что этого не знаю, но тем не менее, я знаю наверняка, что нету таких доказательств, чтобы я поверил в существования бога, даже если эти доказательства предоставит мне сам бог (это сложно понять, так как над этим размышлял на протяжении нескольких лет и уделял этим размышлениям много времени).

[@mirniyvoin15]

С Новым Годом и Рождеством тебя брат! Хотя я сам знаю, что Помазанник Божий не зимой родился. Рад буду пообщаться с тобой, потому что я сам уже на протяжении 20-и лет изучаю Жизнь- как земную, так и духовную.

[@mirniyvoin15]

Скажи пожалуйста - ты отвергаешь концепцию разумного творения жизни на Земле? Или ты просто не знаешь что думать на этот счёт?

[@АлексаандрГромобой]

@@mirniyvoin15 Существую две группы людей верующие и атеисты, но в свою очередь есть ещё третья группа агностики. В свою очередь агностики делятся тоже на две группы людей: агностиков, которые верят в бога но признают что не знают существует ли бог: и агностики которые не верят в бога, но в отличие от атеистов не утверждают, что знают, что бога нет. Из четырех этих групп две занимают крайне не выгодные положения и являются крайностями: 1) атеисты не верят в бога 2) верующие утверждающие, что они знают, что бог есть. По сути ни, та ни ни другая сторона не знает есть ли бог или его нет, но обе стороны высокомерно заявляю, что знают, что он есть или что его нет. Поэтому бремя доказательств есть ли бог или не. лежит на этих двух группах, так как они делают свои утверждения по поводу существования или отсутствия бога. В отличие от них две группы агностиков не заявляют что знают что-то а наоборот утверждают, что не знают есть ли бог или нет, только одни из них верят не имея доказательств своей веры, а другие агностики не верят потому, что не видят доказательств почему они должны верить. В этом случае последняя группа находится в самом выгодном положении, так как она не делает утверждений есть ли бог или его нет и не верит в бога потому, что нет доказательств в отличие от агностиков которые верят в бога не имея так же ни одного доказательства Лично я принадлежу к четвертой группе и заявляю, что ни я ни кто другой на земле не знает есть ли бог или нет. Не отрицаю, и не доказываю бога, а так же не верю в него, так как нет доказательств его существования. Однако, я не всегда был агностиком, а долгое время был глубоко верующим христианином, но моя вера пропала после того, как изучил Библию и некоторые религии, как христианского так и не христианского толка, и то что я увидел под верой в бога, лишь позорит бога, и это связанно прежде всего со связанными книгами, которые почитаются в этих религиях как священные. Если быть проще, то есть такое высказывание: "Бог создал человека по своему образу и подобию и человек ему отплатил тем же". Когда я читаю священные тексты, то вижу, что бог этих текстов примитивен и такого бога могли изобрести лишь древние примитивные люди, которые не могли наделить своих богов чем-то более совершенным, чем мог изобрести их мозг. Поэтому и считаю всех богов различных народов примитивными и глупыми, какими их сделали те, кто их выдумал, а это уже издевательство над богом. Поэтому потерял веру, так как не нашел ей доказательств. Но это не значит, что я отрицаю вероятность существования высшего разума или чудес, так как сам сталкивался с чудесами, но я признаю, что не знаю, что или кто стоит за этими чудесами: живое оно, или нет? разумное или глупое? доброе или злое? Это вторая вещь посему я перестал верить, так как даже согласно словам апостола Павла, сатана может принимать образ ангела света, а Иисус говорил, что лжехристы будут показывать чудеса и разные знамения. Поэтому чудеса, это ещё не доказательство того, что их сделал бог. Кроме, того, я долгие годы служил богу, который есть любовь, а когда исследовал Библию, то выяснилось, что не какая это не любовь, а кровавый убийца выдающий себя за бога и по сути дьявол (извините, не хочу обидеть, но привык называть вещи своими именами). Это и поставило точку на моей вере в библейского бога, а в других религиях боги ни чем не лучше. Вот и понял, что если я не знаю есть ли бог или нет, и кто выдает себя за бога той или иной религии и потому решил не верить и не служить не одному из них пока у меня не появятся факты. Чтобы Вам было понятна суть, я считаю, что лучше не верить и не служить никому, чем верит. в бога и служить ему, а в итоге окажется что верил и служил дьяволу. Ну и третий фактор, я за эти годы много думал над тем есть ли бог или его нет и искал доказательства этому, и не только не нашел доказательств, но и пришел в размышлениях о боге, что его не возможно ни доказать, ни опровергнуть и хотя я интересуюсь различными религиями, но я дошел уже до конечной точки своего пути и уверен, что уже никогда не стану ни верующим, ни атеистом, а останусь агностиком, который не верит в бога, но не знает есть ли он или нет.

[@alexanderfradis9026]

Ваш коммент прочитал с большим интересом и хочу спросить: как вы относитесь к буддизму? Хотя буддизм причисляют к "мировым религиям", лично меня он привлекает именно своей атеистичностью, а также попыткой глубинного постижения сути вещей не с помощью бездоказательных догм и утверждений, но посредством медитативных практик. Всего самого наилучшего!

[@АлексаандрГромобой]

@@alexanderfradis9026 Благодарю за отзыв. Ну я не большой спец буддизма, но религиоведы отмечают что хотя вроде бы внешне буддизм имеет чисто атеистические признаки, но все атрибуты божественности в нём присутствуют и потому это такая же религия. Единственное в буддизме нет той концентрации разума на богах, какой присущ другим мировым религиям. Сам буддизм имеет множество направлении и да, одни направления можно назвать полностью атеистическими, а другие вполне являются религиозными. Однако суть не в этом. Всё равно религиозное ли учение или атеистическое. Любое учение создавали люди и да люди несовершенны: они совершают ошибки, они часто лгут ради собственной выгоды, и часто искренне заблуждаются. Когда мы начинаем следовать какому либо учению всё равно что это - религиозное учение или работа какого либо ученого, то обычно мы воспринимаем мир через призму этого учения а оно может оказаться полно ошибок, заблуждений и обмана. Лучше обучаться у всех, слушать аргументы за и против, а потом эти аргументы перепроверять и если это правильно то брать на вооружение, а если нет, то отвергать независимо от того какой авторитет это утверждает. Однако, если Вы даже всё проверили и у Вас всё получилось это ещё не гарантирует, что Вы правы, ведь Вы можете не знать каких либо фактов и делать неправильные выводы и вполне возможно, что через несколько лет у Вас появятся дополнительные факты и Вы измените своё мнение, но это будет только тогда возможно, когда Вы во всём что знаете будете не уверены на 100%, а оставлять место для сомнения и тогда Вы всегда будете открыты к новой информации и готовы изменить свой взгляд на более правильный, если Ваш вдруг окажется ошибочным. Вот несколько простейших правил, которые Вам помогут: 1) Учитесь у всех но думайте своей головой и следуйте своим путём 2) Не сотвори себе кумира. Когда мы восторгаемся каким либо учением или человеком, то создаём себе кумира и это мешает увидеть изъяны и ошибки в учении, так как наше обожание и почитание кумира делает нас слепыми. 3) Не в чём и никогда нельзя быть уверенным на 100%, оставляйте всегда месту сомнею и Вы будете открыты для новой информации. Этим правилам меня научила жизнь. Ну ещё помогают моя деятельность связанная с критикой Библии, а так же знакомство с научными методами исследований Библии.

[@ЕленаВ-г4о]

Это очень, очень интересно, просто бальзам на душу- послушать умных людей с хорошей речью по интересующей теме. Случайно вышла на этот канал. Подписка, лайк. 👌👍

[@AlexanderBydantsev]

спасибо большое))

[@MrQuantum18]

Рассказ ведущего о том, как он стал атеистом очень близок мне. Моя формулировка такая "Нет никаких оснований считать, что бог есть". Все, что мы знаем о боге прекрасно может существовать без самого бога. Для меня в какой-то момент это стало доказательством, что его нет. Рассуждения Докенза подкрепили мои ощущения. На земле 25 000 богов, я не верю во всех, православные не верят только в 24 999. Действительно, верующие все время пытаются представить два варианта, что бог или есть, или нет. Пардон, а почему именно ваш то должен быть? А что, если ты ошибаешься? Что тебе так трудно поверить? Да мне не трудно поверить, только почему именно в вашего? А тебе что нравится мир, в котором ты смертен, у тебя нет души и защитника-бога? А вот тут верующие попались. Вопрос не в том, что мне нравится, мы говорим о том, что я считаю истиной. Наверное мне бы могло понравиться существование бога, только мои желания в этом вопросе не имеют никакого значения, когда мы рассуждаем об устройстве мира. Верующие в массе не могут отличить то, что им комфортно думать от того, что они считают истиной.

[@0-o-0.]

Зря Вы повелись на Докинза, ведь его аргументы раскритикованы вдоль и поперек. Да и как это, "нет никаких оснований считать, что Бог есть", когда столько об этом написано вполне серьезной литературы?! Вам для начала надо вообще понять, что такое "Бог", чтобы осознать, что говорить о бытии или небытии Бога невозможно без учета некоторых важных нюансов. Бог не существует в том же смысле, как существует любой объект нашего материального мира. Тем более абсурдно говорить о том, что Бога не существует. И об этом тоже много написано. Читайте, вникайте.

[@MrQuantum18]

@@0-o-0. ерунда все ваши доводы.

[@0-o-0.]

@@MrQuantum18 примерно так пьяный сантехник отмахивается от квантовой физики.

[@MrQuantum18]

@@0-o-0. разница только в том, что физика - это наука с доказательствами, повторяемыми экспириментами. А религия - это просто болтовня с докозательствами уровня "полно довольно серьезной литературы написано".

[@0-o-0.]

@@MrQuantum18Вы неверно представляете себе как физику (в общем смысле - естествознание), так и религию. Это Вам говорит человек, который серьезно занимался и изучал как физику, так и религию.

[@missl2861]

За Панчина всегда лайк 👍🏻

[@cghee4hyj56hv]

Панич сила 🌞

[@huge-s]

За Панчина и двор...

[@VV1ad]

Александр молодец, очень интересно и приятно слушать. В качестве ложки дёгтя могу сказать, что иногда, когда он критикует философов, которые неадекватно реагируют на его справедливые замечания, Александр ставит под сомнения саму философскую теорию. Желаю Александру не совершать ошибки, которые он сам выжигает огнём и мечом, а быть последовательным и чётким😜

[@Ольга1]

Я и раньше сомневалась в существовании бога, а после прочтения Библии убедилась полностью. Тоже, считаю, что шизофрения и другие особенности личности сыграли немаловажную роль в ее создании. Интересно как трансгуманизм относится к перенаселению.

[@АминаХалилова-т4с]

на одном дыхании. приятно было послушать..спасибо за видео.

[@Borealopelta]

@@Ibrproject-f8f тут нет сторон

[@igorkhlebalin6030]

Упомянутая Александром статья Рудольфа Карнапа: Карнап Р. Преодоление метафизики логическим анализом языка // Пер. А. В. Кезина // Вестник Московского университета, Серия 7. Философия. - № 6. - 1993

[@HugoRexRobert]

Спасибо огромное ! Людии.человеки, приглашайте почаще Панчина, пожалуйста!

[@txtavas]

Комментарий в поддержку канала!) Александрам спасибо)

[@ProstoIvan]

Ваууу. Круто. Панчин. 👍👏💪🚩✊

[@НиколайДавыдов-л2е]

Для меня Александр Панчин - это эталон человека с сильнейшей способностью грамотно аргументировать свою позицию. Вы с Дробышевским просто поднимаете мне настроение своими чистыми мыслями. Спасибо что вы есть😀

[@freekadolka]

Интересно, я тоже стала атеисткой после книг по религиоведению) Просто смотришь на повторы в религиях и нелепости и думаешь, что это просто чья-та фантазия🤓 А потом наслоились курсы по астрофизике, медицинские науки и т.д.

[@МикельАльбанти]

Скажу так, вы верили не только в бога, но и в научный метод. При изучении религиозных текстов, вы начали замечать серьезные разногласия между научной картиной мира и религиозной, в следствии чего вы сделали выбор в пользу научного метода и пришли к выводу, что автором столь абсурдного религиозного текста не может быть Бог. Так как вы верили в персонифицированного христианского Бога, веру вы конечно же в него потеряли? Я корректно описал процесс превращения ?😄

[@freekadolka]

@@МикельАльбанти Да, вполне)) Хотя я потеряла веру до изучения научного метода, всегда замечала слишком много фальши в церковной системе😊

[@МикельАльбанти]

@@freekadolka есть библеисты, ученые люди которые прекрасно понимают противоречивость библейских текстов, но все равно продолжают придерживаться христианского мировоззрения. Делают они это исходя из принципа лучшего объяснения. Так как наука как метод применим лишь к физической реальности, не затрагивает вопросы духовности и морали. Или другими словами, религия отвечает на полный спектр онтологических вопросов, а наука описывает лишь часть (физический мир)

[@freekadolka]

@@МикельАльбанти жаль что духовный мир никак не ощутим и не исследовать его) мой сын рос без понятий библейских и дети сами не доходят до идеи бога или создателя) наоборот он не понимает сейчас как можно верить в богов) все же вера очень сильно нам навязывается с детства средой и семьей

[@МикельАльбанти]

@@freekadolka соглашусь с тем, что убеждения навязываются родителями, обществом. Атеистическое мировоззрение в том числе. Скажу даже, что те данные которые у нас имеются, говорят что дети, люди по своей натуре склонны верить в высшие силы. Т.е это естественная склонность.

[@Userdor319]

Александр и Александр, спасибо вам за чудесное интервью)

[@annazelenina414]

АЛЕКСАНДР, я Вас помню еще ребенком. Дело в том , что Ваш отец был научным руководителем моегоужа. Очень люблю слушать Вас.Ваша аргументация , на мой взгляд, просто безукоризненна. То, что вы делаете в области популяризации науки, и вообще в сфере помоши людям начать мыслить самостоятельно, учиться сапостовлять факты, мыслить более логично, оценивать вероятности тех или иных событий трудно переоценить. Мне кажется, это -именно то, чего не хватает в сфере образования во- многих странах. СПАСИБО Вам за Вашу работу!!!!

[@fedorovalexandr5715]

А что, сейчас и у ужей есть научные руководители? В наше время такого не было.

[@kjghyur388]

@@fedorovalexandr5715 у моего есть.

[@someone3835]

Познавательно. Спасибо и интервьюеру, и интервьюируемому.

[@Леонид-с5з]

07:36 Рудольф Корнад "Преодоление метафизики путем логического анализа языка". 8:38 Шон Кэррол "Почему Бог это плохая гипотеза" 25:00 Станислав Лемм "Кибериада" 41:30

[@ОксанаНеронова-г1з]

спасибо гостю и отдельное спасибо автору, интереснейшие вопросы подготовлены, обработаны предварительно, приятно слышать и слушать, браво автору канала, благодарность гостю за просвещение 🙂

[@AlexanderBydantsev]

спасибо))

[@AlexanderBydantsev]

Друзья, я собираю необходимую сумму на бусти для ежемесячного развития моего блога. По подписке на бусти вам будет доступен эксклюзивный контент и дополнительные бонусы. Если есть желание поддержать мои выпуски, можете перейти по ссылкам: boosty.to/trickster.zen www.donationalerts.com/r/bydantsev 0:00 - Вступление 0:18 - О получении докторской 03:16 - В чем заключается атеизм Панчина 11:31 - Я о своем атеизме 14:05 - Панчин про свое видение Иисуса Христа 15:55 - Панчин сциентист? О превосходстве науки 27:58 - Религия является формой неправильного мышления? 34:35 - Религия и Эволюция. Религия это эволюционная ошибка или социальная необходимость? 38:08 - Об эволюционном превосходстве религии 51:25 - О критикуемой статье Панчина про биомемы. Паразиты создают ритуалы? 1:08:20 - Ритуалы не имеют пользы? 1:13:38 - Как микроорганизмы управляют животными 1:16:55 - Панчин критикует философию, но философствует. Как это? 1:26:17 - Вахштайн, Савватеев, Элбакян. О кризисе в российском просвещении 1:33:40 - Вопросы от подписчиков. Как ученые борются с мракобесием в России? Теология не наука 1:38:55 - Как из неорганики возникла жизнь? Креационисты правы? 1:52:29 - Почему Панчин критикует религию, если он неспециалист по религии? 1:56:14 - Религия и трансгуманизм

[@yurybadanin5035]

Атеизм есть форма религии, её последователи фанатики веры в то, что мир только материален. То есть, атеиисты верующие люди.

[@AlexanderBydantsev]

@@yurybadanin5035 круто

[@Rainbreather]

@@yurybadanin5035 ох, как старо... Лысина - это цвет волос, характерный отсутствием определяемого в спектре отражения света. Ну и конечно же, война - это мир между народами и странами, характерный применением мирных средств уничтожения и сил воздействия :-)

[@ДанилаКарпов-о6т]

То, что видит нерелигиозный человек, видит и религиозный, но то, что видит религиозный не видит нерелигиозный.

[@AlexanderBydantsev]

@@ДанилаКарпов-о6т то, что видит христианин, видит и язычник, но то, что видит язычник, не видит христианин.

[@tatyanamaskva9084]

Поздравляю с "прорывом"! Смотрю,у вас за сутки подписчиков на канале увеличилось в 4 раза!! Классно!

[@AlexanderBydantsev]

Спасибо)) это за полтора месяца, потому что шортсы стал выпускать)

[@progaz6951]

Классно спасибо . Я уже думал , что ничего нового у Панчина выпытать уже не удастся )))).

[@polechka5040]

Александр, делайте соло-ролики чаще! Нам очень интересно ваше мнение и вне формата интервью

[@HugoRexRobert]

Спасибо. Довольно приятный диалог получился. Наблюдать за собеседниками было тоже любопытно.

[@mikerodionov2097]

Спасибо вам за видео :) Интересно смотреть))

[@major807]

Хороший и интересный разговор получился, спасибо

[@adjustt22]

Панчин красавчик!! Поменял моё мировоззрение))

[@0neLife_]

Ух ты! Спасибо, спасибо, СПАСИБО!!!🤩

[@AlexanderBydantsev]

спасибо Александру, что уделил время)

[@fluffy4726]

Замечательное интервью и очень интересные вопросы!

[@AlexanderBydantsev]

спасибо))

[@angrysychek9412]

Александр, вы очень хорошо и свежо выглядите, приятно видеть вас!

[@FotoEpicRu]

Спасибо за Панчина и интервью, подпишусь на канал!

[@zaryananefedova2433]

Умница Панчин. Согласна с ним во всём. Орать "Бога нет!" собственно так же глупо, как и убеждать, что он есть. Истина в том, что нет того Бога, которого нам подсовывает религия. Но кто сказал, что нет какого-то другого? Интервьюер так же умница. Умеет слушать, и его приятно слушать, потому как видно, что он с большим вниманием относится к речи, пытаясь найти самые подходящие слова и формулировки. Редкость в наше время неимоверная. Только за одно это стоит подписаться.) По вопросам религии я давно определилась, и вряд ли что-то новое услышу. Но тем не менее. Спасибо большое!

[@Nikita-yv4gt]

Примеры про паразитов на 1:13:38 описаны (а возможно и взяты) из наиинтереснейшей книги Карла Цимера "Паразит царь природы". Всем советую к прочтению, там очень много удивительного, если не сказать шокирующего. Эта книга изменит ваш взгляд на микроорганизмы и паразитов.

[@Borealopelta]

Панчин офигенный, спасибо что есть такие люди! В прекрасной России будущего у них будут почётные места.

[@sashka8313]

В прекрасной России будущего надеюсь таких персонажей не будет.

[@-ASirota-]

​@@sashka8313почему?

[@userLarisaKisa]

В Советском Союзе таких людей было немало, но многим не нравилось это . . .

[@СтепанТаловский-щ1с]

Панчин недоговорил свою мысль про эволюция, как я понял. Эволюция двигается малыми шажками только на начальном этапе. По мере накопления генетической информации, усложния генома и биоты Земли в целом эволюция начинает УСКОРЯТЬСЯ! И это ускорение идет по экспоненте, особенно с появлением хомо сапиенса. Вначале люди просто занимались выведением новых сортов и пород. А теперь, с появлением молекулярной биологии и генетики и генной инженерии люди могут создавать новые организмы с полезными свойствами на много порядков быстрее эволюции - но это по прежнему будет ЭВОЛЮЦИЯ!

[@romanchergin527]

На начальном єтапе большие шаги, но мало, а дальше шаги меньше, но их много. На старом дереве не появляться новьіх больших веток, метафора из Доккинза, но могу ошибаться.

[@АлександрСтепанюк-о2з]

​@@romanchergin527+в начале было много пустых экологических ниш. Вот и ответ.

[@romanchergin527]

@@АлександрСтепанюк-о2з можно спорить, экологических ниш изначально не было, они же строились по мере накопления материала, например : пока небыло комаров, небыло и тех кто ими харчуется.

[@kodekssulzat]

Такие каналы должны быть на телевидении.

[@user-ff3ju1hm1s]

Отличная беседа получилась.

[@AlexanderBydantsev]

спасибо)

[@kostasdemis3270]

Спасибо за интересную беседу.

[@КсенияВоротовова]

В части выявления религиозными людьми тех или иных отсутствующих закономерностей, вероятно, идёт речь об апофении, о которой у Александра есть книга

[@AlexanderBydantsev]

да, я хотел задать вопрос про апофению и связать с ней данное исследование. Но прикол в том, что верующие лучше находят эти закономерности, чем неверующие. В этом у верующих есть преимущество. Возможно,это можно объяснить тем, что неверующие более критично относятся к получаемому опыту. Тема интересная.

[@DeadnWoon]

Так дело в том, что закономерности эти как Вы их называете, иной раз прямо-таки вопят о том, что никакие они не "отсутствующие". Валить всё на апофению - очень удобный приём атеистов.

[@nonconfomist88]

01:36:20 Александр, вы все делали правильно и хорошо, что вы продолжаете этим заниматься. Многие люди вас слушают и слышат. С ТВ не поборешься, но и руки опускать нельзя. Не сдавайтесь, пожалуйста!

[@Fanciline]

33:33 блин, спасибо)) крутое интервью, оч понравилось

[@BiPAP30]

Автор канала - молодец. Был верующим, но когда стал разбираться с религией , то стал атеистом) Это говорит о том, что его интеллект состоятельный: он узнал факты, доводы и выстроил логическую цепочку и пришел к выводам. Поэтому мне интересно: те другие люди, которые изучают религию и являются ее адептами - они или не способны к логическому мышлению или хорошо играют свою социальную роль.?

[@annimetra]

Быть верующим -- это не значит ,что он разобрался в Библии или с религиями в целом . Скорее он принадлежал к ложной религии Нужно ещё доказать , что он узнал все факты, доводы и выстроил логическую цепочку и пришёл к выводам.Научные исследования ограничены тем, что́ люди могут фактически наблюдать или изучать. Всё, что за этими границами, -- не более чем теория и предположения. Например : Если есть другая цивилизация и она не материальна , тогда она не может быть предметом научных исследований. Ввиду этого, отвергать веру в разумную жизнь существующую за пределами физического неба как что-то ненаучное -- самонадеянно.

[@BiPAP30]

@@annimetra я и не говорил, что он разобрался и был верующим, наоборот, он разобрался и стал атеистом. Ну, по поводу таких ваших образов как "нематериальная цивилизация" - это даже не стоит рассмотрения. Это из области фей. Нельзя сбрасывать их со счета, просто ведь их никто не видел.

[@annimetra]

​@@BiPAP30 1 Для себя он разобрался .. 2 В другом мире, живут не там где действуют физические законы, а в духовной сфере. Нет ничего необычного . Есть много невидимых, но действующих вещей . Никто не видел и гравитацию , человеческие качества , энергию , но по их действию мы знаем ,что это всё существуют .

[@BiPAP30]

@@annimetra аааа) смешно. Про гравитацию и виды энергию - вы явно не понимаете предмета, о чем говорите. Почитайте учебник физики школьный. Видимо, вы пропустили ее. А гравитационные волны даже обнаружили специальными лазерными датчиками. Это было не так давно, несколько лет назад - это был фурор. Но я не удивлен, что вы про это не слышали.

[@annimetra]

​@@BiPAP30 А волны из чего ?

[@JesusOfficialAccount]

Мы с отцом ждали рождения Панчина 2000 лет. Должны были передать ему тайное знание, чтобы он спас мир и предотвратил войну и апокалипсис. И вот прихожу я значит к нему во сне, а он падает на пол, затыкает уши и начинает дергаться как придурок...

[@dmitriibataen5581]

Самозванец. Настоящий Хесус в курсе, что апокалипсис значит откровение. Хесус бы устроил Панчину апокалипсис, а не предотвращал чужими руками. Конец света, он же армагеддон, случится, когда Хесус вспомнит, что забыл в Турине простыню и вернётся забрать.

[@JesusOfficialAccount]

@@dmitriibataen5581 Чувак давай ты не будешь мне рассказывать как мне делать мою работу. И что значит апокалипсис.

[@dmitriibataen5581]

@@JesusOfficialAccount эти вещи написаны на третьей странице руководства "Божественность для чайников". Ты своим незнанием мракобесных основ вынудил тебе их преподавать. Короче, сам виноват, нефиг было лажать.

[@dmitriibataen5581]

@@JesusOfficialAccount Похоже, что у папани изначальный план был без жути, но ты начал по ходу пьесы такое куралесить, что проект пришлось сворачивать подручными позднерабовлачельческими методами.

[@anastasiymikhaylov5473]

Панчин - умница! Луч света в темном царстве плоскоземельщиков !

[@riskov]

Панчин и ко проиграли битву с темными силами в РФ. Нечего и некому тут больше нести просвещение. Уезжайте, кто еще остался - это мордор, это ад, тут никогда не будет жизни и хороших людей почти не осталось.

[@tronwaves6574]

скажи это серебряному дождю

[@allaalla1750]

Русофобия - серьёзное психическое отклонение, лечись.

[@ДмитрийЮщенко-и1е]

Дякую вам за випуск!

[@TheMrKMen]

Ритуалы кстати как мне кажется могут иметь пользу, если мы говорим о традиционном обществе. Т-е обществе малых групп с высокой смертностью. По сути в таких группах ритуалы возникли в культуре, как реально практически необходимое действие, просто не сохранилось из поколения в поколение инфы о том, зачем делать именно так.

[@vadimsonofabear5980]

Не вижу связи между большой смертностью и величиной групп и пользой ритуалов.

[@TheMrKMen]

@@vadimsonofabear5980 Возьмём кучу групп, которые могут вымереть если не будут время от времени осуществлять какое-то объективно-необходимое действие. Группы, в которых это необходимое сформировалось как традиционный ритуал не вымрут.

[@usver911]

Как же Панчин похорошел дон. Даже расхотелось писать критический комент в его адрес дон. И извиняюсь перед ним за прошлые коменты дон.

[@serafimasheremeteva3793]

Двое классных рациональных исследователей в одном в видео, ура!

[@tatianachungurova6109]

Огромное спасибо за интереснейшую беседу!

[@AlexanderBydantsev]

спасибо)

[@sanchous5286]

Панчин книг начитался но разума не набрался.

[@yuriykovalenko.]

Разум -Высшая ступень познавательной деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, ум, интеллект. Ваш комментарий курам на смех

[@user-polska-szlachta]

Какая прелесть! К феям , эльфам! Респект! Учёный современного уровня, это не теолог, а всегда открыт чему-то новому. Это агностицизм!

[@vadimsonofabear5980]

"Учёный современного уровня, это не теолог, а всегда открыт чему-то новому. " -теологи как и могут как люди быть открыты чему-то новому. так и представители дисциплины - точно так же открыты чему-то новому - но в рамках трактовки (назовём для простоты то так, ну или построения философии на основе ) писаний своих религий. "Это агностицизм!" агностицизм -это отрицание возможности познания.

[@vadimsonofabear5980]

"Учёный современного уровня, это не теолог, а всегда открыт чему-то новому. " -теологи как и могут как люди быть открыты чему-то новому. так и представители дисциплины - точно так же открыты чему-то новому - но в рамках трактовки (назовём для простоты то так, ну или построения философии на основе ) писаний своих религий. "Это агностицизм!" агностицизм -это отрицание возможности познания.

[@place2b]

Хоть один эксперимент религиозных переживаний был вне контекста самой религии? У индуса могут быть православные переживания? 🤪 Рассуждения на уровне философии 16го века.

[@ДмитрийТюкавкин-в7ш]

Ведущий умён и хорошо подготовлен!

[@BiPAP30]

Самая главная задача, которая стоит перед любым познанием мира (научным или ненаучным) - это предсказательная сила. Именно это нужно было и нужно сейчас людям, чтобы выживать или жить хорошо: урожай, улов, КПД , дивиденды , траектория полета и т.д. Наука потому и зародилась и развивается , потому что мистический/религиозный способ познания мира не даёт преимущества.

[@BiPAP30]

@@annimetra почему вы считаете, что для выживания это важно? Для выживания, как вида? Интересно, как выжили крокодилы и птицы , и погибли динозавры - наверно, у последних было мало любви?) Биологический вид должен выигрывать в конкурентной борьбе - для этого он должен видеть чуть вперёд, а это как раз и даёт навыки прогнозирования (для этого животные развили память и логику). А у людей это идёт ещё дальше и в больших масштабах

[@BiPAP30]

@@annimetra причина в том, что ты глупее. Ты себя обеспечил только на один сезон и не факт, урожай может испортиться. А если бы со мной сотрудничал, без любви, а просто по взаимовыгодне (это уже рынок), то имел бы ежегодно часть моего урожая, ведь я этим постоянно занимаюсь и ,значит, имею опыт. А так ты нажил себе врага. Поэтому нужна логика и память, а не агрессия. И дело тут не в морали.

[@BiPAP30]

@@annimetra так я и говорю, что низкий интеллект, который не позволяет продумывать наперед, уменьшает шансы на выживание. Проколол колесо - умрут оба. Помогли друг другу - выживут двое. Почитайте хоть что-то про индустриализацию, про теорию рынка ... Ну , смешно на уровне школы разговаривать. Наука даёт инструменты для познания природы, открытые законы позволяют планировать и получать выгоду. Дело не моральной составляющей. Высокоинтеллектуальные люди реже применяют насилие.

[@BiPAP30]

@@annimetra не согласен. Главная проблема - не наука, а дураки. Дурак - это не вопрос морали , а интеллекта. Я соблюдаю закон и не бросаюсь на людей, потому что мне это выгодно. Сиюминутно это плохо, ведь я не могу завладеть дорогими часами того гражданина, но в перспективе - я на свободе, не скрываюсь и могу заработать на двое таких часов. Благодаря науке, вы можете в Ютубе писать комменты, а не батрачить на господина с утра и до вечера, лечиться , а не заговаривать болезнь. Это все благодаря прогрессу и науке, а не любви. Любовь тут ни при чем. Чтобы жить в мире с близкими соседями и взаимовыгодно торговть с далёкими соседями - не нужна любовь, нужно просто посчитать.

[@BiPAP30]

@@annimetra смешно)

[@СергейБатюто-ч6ь]

Спасибо за интересное интервью.

[@SergeyMikushov]

Утверждаю как атеист: Панчин - бог!..

[@hrop1]

Обожаю Панчина

[@АндрейДаос-г9п]

У Саватеева фляга засвистела от математики,ибо царица наук часто занимается абстрактными проблемами,пытаются математически доказать существование божественного😮

[@АлександрГорбунов-п7т]

Панин, вообще о вере имеет весьма смутные представления, отсюда и проблемы. Ему бы помочь, парень не глупый. Вот если бы Бог был бы, то жизнь наша была иной.размышлени,а раз такого не происходит, то Его и нет. Вот так и он думает-разве не глупо подобное размышления.

[@damirmagassumov]

Во-первых, он не Панин, а Панчин. А во-вторых, что вы подразумеваете под словами "ему бы помочь"? Если человек не верит в сверхъестественное на основании отсутствия доказательств, то вы никак не вселите в него веру хоть запомогайся.

[@yogachang4320]

Не могу с вами согласиться. Если бы вы привели примеры его заблуждений. Почему вы считаете что он не разбирается в предмете, который критикует?

[@vadimsonofabear5980]

"Если человек не верит в сверхъестественное на основании отсутствия доказательств, " -речь была в том что он за религию не шарит.

[@vadimsonofabear5980]

Ну как минимум он считает, что для христианства есть какая-то проблема в том что не весь мир для людей, а есть другие звёзды,планеты,галактики и тд.

[@feridxanovferidxanov6917]

Если от наших желаний ничего не меняется.Все равно будет то что будет или есть загробная жизнь или нет то зачем при жизни мне портит свое настроение?

[@veervilka5815]

Подозреваю, что отсутствие брезгливости к предметам культа у ОКРщиков связано с природой ОКР. Это ведь тревожное расстройство и оно сильно снижает критику, заставляя человека не только помешаться на чистоте, но и совершать ритуалы-компульсии (в которых часто нет логики). Вероятно религиозные обряды - это тоже своего рода компульсси. Да, это не логично, но ОКР часще всего и заставляет человека делать фигню для самоуспокоения. Думаю психиатр легко бы мог ответить ответить на этот вопрос, а я так, выдвигаю теорию, как бывший воцерковленный ОКРщик Х)

[@АндрейШумахер-с2е]

Ну да, посмотрев это видео, понял, что моему атеизму способствовало изучение Библии со Свидетелями Иеговы...

[@seaman4798]

Как у ведущего, однако, подгорело, когда Панчин прошелся по поводу целования икон. ---------- Панчин: А в чем польза целования? Ведущий: Польза исходит из каких-то символических представлений .... ------------ Не видит разницы между пользой и верой в пользу.

[@AlexanderBydantsev]

как у вас подгорело от моего несогласия с Панчиным. В случае целования икон есть не только вера в пользу. Ритуал имеет функцию сплочения коллектива верующих, упорядочивает жизнь верующих, делает ее осмысленной, что приводит к психической стабильности, ощущению причастности к чему-то большему. Это азы социологии религии.

[@seaman4798]

@@AlexanderBydantsev ... --------------------------------- Подгорело - это когда человек не согласен с тезисом оппонента, но аргументированно возразить не в состоянии, поэтому несет всякое разное - Это ваш случай. Я лишь смотрю со стороы и меня это забавляет. Кстати, Панчин в интервью отметил, что у многих от его теории подгорело )) --------------------------------- Еще раз. Первое, что вы начали делать - это пытаться веру в пользу выдать за пользу. А ведь, вы к интревью готовились. Канал не абы какой, а "НАУЧНО о религии" Касательно азов социологии. Давайте я вас по азам логики проведу. Разве Панчин высказался по поводу всех ритуалов или конкретного? Даже если слюнявые поцелуи икон делают то, о чем вы написали (сплочают коллектив), как это противоречит тезису Панчина? Курение табака у индейцев - ритуал. Значит табак не вреден. Ведь ритуал сплочает коллектив.

[@AlexanderBydantsev]

@@seaman4798 я думал, что "подгорело" - это когда человек психует. В интервью я просто вел диалог с Александром. "поэтому несет всякое разное" - я не нес всякое разное. "Панчин в интервью отметил, что у многих от его теории подгорело" - не теория, а гипотеза (Панчин на этом настаивает). У многих историков "подгорает" от публикаций альтернативщиков. Я не провожу аналогию, просто этот аргумент не имеет смысла. "Первое, что вы начали делать - это пытаться веру в пользу выдать за пользу." - нет. Первое было определение пользы. О какой пользе шла речь. Я ведь сказал, что верующие верят в эту пользу. Потом мы стали говорить об объективной пользе. "Давайте я вас по азам логики проведу." - надеюсь вы ее хотя бы изучали. "Разве Панчин высказался по поводу всех ритуалов или конкретного?" - он говорил про конкретные, в том числе целование икон. "Даже если слюнявые поцелуи икон делают то, о чем вы написали (сплочают коллектив), как это противоречит тезису Панчина?" - да, противоречит. Так как в этом уже есть объективная польза. Про ритуал курения - никчемная пародия. Ритуал может нести как пользу, так и вред. Все зависит от рассматриваемой стороны. Если же говорить о формуле логического рассуждения, то берем две посылки: 1. Сплочение коллектива - польза. 2. Курение табака у индейцев сплочает коллектив. Заключение: Курение табака у индейцев несет пользу.

[@GlucoseMonitoring]

@@AlexanderBydantsev Допустим, коллектив, пребывая по много часов в курилке (или там в пивбаре) за известным ритуалом, сплотился. Но потом половина коллектива померла от рака лёгких и сопутствующих. Где тут польза? Это к тому, что оценка "пользы" расплывчата и индивидуальна. Половина всё ещё сплочённа и продолжает совместно курить и бухать, а другая попала в -ад- рай или просто сдохла. :)

[@LevRaskin]

🤣🤣🤣

[@Mitseru2018]

Можно будет поподробнее о вашем атеизме?Что заставило задуматься,какие моменты были переломными?

[@kristinademskaya5949]

Вера навязана, изначально все мы рождаемся атеистами

[@dessack]

​@@kristinademskaya5949ну по факту то да, это потом со временем зависит от выбора верить или нет

[@philosoffoma7432]

Перестал посещать храм и вера улетучивается

[@aoristt]

какая неожиданность, если не играть на фортепиано например то тоже забываешь со временем как это делать) и что это о чем то говорит?

[@Ygotan]

Перестали получать подпитку от микроорганизмов, без этого они отмирают)))

[@philosoffoma7432]

@Михаил церковные паразиты сдохли

[@360-sreet-view]

Для меня вера в Бога в наше время это скорее курьёз. Реальные проблемы возникают с фанатиками, которые считают свои устои самыми верными и хотят силой переформатировать несогласных. А это уже может быть как теистическая вера типа христианства или ислама, так и атеистическая типа фашизма, коммунизма или либерализма.

[@tronwaves6574]

ага, особенно про доказательную(протокольную) медицину

[@Michael-wq7qx]

С чего вы, Дмитрий Шевелев, решили, что либерализм относится к атеизму? Зачинателем либерализма был Иисус Христос, который сказал: "Не человек для субботы, а суббота(шабат) для человека" (Марк, 2:27).

[@360-sreet-view]

@@Michael-wq7qx этой фразой он поправляет то, что было сказано ранее в Ветхом Завете. Для многих других народов эта фраза ничего не меняет - у них и так все дни недели для человека. Вот если бы Иисус был за отмену рабства, то можно было бы говорить о нём, как о либерале. Правда, он не был бы первым.

[@Michael-wq7qx]

@@360-sreet-view " "Либерализм - философское и общественное-политическое течение, провозглашающее необходимость прав и свобод человека. Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм - стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т.д. и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией...Большую часть принципов либерализма принято описывать цитатой "Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого".(Электронная энциклопедия). Слова Христа суммируют большую часть того, что я только что выписал. Вы же подвели либерализм под рубрику атеизма, что совершенно неверно. Более того, существует либеральное христианство, охватывающее разнообразные направления внутри христианской веры, исламский либерализм и либеральный иудаизм с несколькими направлениями. В инете есть масса материалов на сей счет, стоит только набрать в поисковике "Либерализм и религия". А с коммунизмом/фашизмом либерализм совместим так же, как...шоколад с дерьмом.

[@360-sreet-view]

@@Michael-wq7qx наберите в гугле либеральный фашизм - найдете тоже много статей. Православный коммунизм тоже много кто практикует. Всё смешивается при желании в любых пропорциях. Выбирайте любой вариант, что вам нравится или придумывайте новый. Но по-крайней мере в нашей стране большинство людей противопоставляют либерализм и христианство. Мне сложно вспомнить случай, когда бы православные защищали либерализм.

[@василиса-у6ф]

надо воспитывать детей с детства в разуме, без завиральных теорий. в мое детство было много сказок, но к ним и относились, как к сказкам. и только особо чувствительные верили в домовых и леших. после перестройки в них поверили и мои ровесницы и сейчас все поголовно бъют лбы в церквях. а современным детям забивают головы именно существованием дедов морозов, зубных фей, плавноперетекающих в церковную ересь. безумное количество ритуалов с письмами и зубами... потом в школах им преподают дуалистическое видение мира: и церковное, и по дарвину. у меня б сломался мозг. но, слава богу, молодежь сильнее и разумнее. не знаю ни одного верующего, вышедшего из очень православных семей. я была в меру верующей, скорее в какой то разум, смотрела экстрасенсов, так как нравится верить в чудо. но сын, повзрослев, сказал: мать, ты ж разумный человек. как отрезало. и правда, подумала, морочу сама себе голову, нет ничего, химия и физика с биологией. знаете, стало намного легче. прям горжусь своим трезвым взглядом на мир, в то время как ровесницы бегают с вербочками, водой и дружно посылают в чаты открыточки с покровом, вербным, и тп. и вопросов никаких: зачем, за что, почему мне, а не ему, почему ему , а не мне.. так случилось. и все. и любовь- просто химия и общность интересов и хороший секс. безумная любовь- сплошная химия. любовь к детям- биология. безумная любовь к детям- психология с биологией. а не кресты и завиральные идеи. верю в случай и силу духа, в сознательный аутотренинг и несознательное самовнушение. жизнь стала понятна и проста.

[@schjlr]

На сколько убедительно Александр звучал для меня, когда я был атеистом, на столько же беспомощно он звучит для меня сейчас 🥳

[@Lukyan_horosh]

Трепанацию черепа с удалением мозга перенёс? Соболезную😢

[@х0хлы-підоры]

кстати, да когда я был атеистом, панчин был одним из апологетов соевого сциентизма, причем своими односторонними нападками на церковь он еще тогда мне казался каким-то странным, ибо при непосредственном контакте с священниками или более-менее сведущими в метафизике людьми, панчин почему то начинал говорить очень осторожно и травоядно

[@Lukyan_horosh]

@@х0хлы-підоры а может ты не был атеистом? Твой мозг попытался сделать шаг в сторону Разума, но что-то помешало🤷‍♂️

[@х0хлы-підоры]

@@Lukyan_horosh у атеизма логика конечна, находится на примитивном догматичном уровне суждений, у теологии буквально бесконечен круг оперируемых величин через метафизику и теологию я и вернулся в веру, сначала была метафизика, затем теология

[@Lukyan_horosh]

@@х0хлы-підоры ахаха, да да, конечно, атеизм на догмах🤦‍♂️ Когда сами попы признают догматичность своих верований, но ты, конечно, об этом не в курсе😂 Метафизика, ога ога🤭, теология, ну да ну да😄 Верунчик, всё, что ты написал, относится лишь к вам. У теологии бесконечен круг оперируемых величин, ахах, в этом я с тобой согласен. Круг не имеет начала и конца и вы, как кое-кто, ходите по кругу за пастухом🤭 Только вот вся ваша так называемая теология, которая пытается натянуть на себя научность, всегда подстраивалась под научные знания и открытия. Сначала бог гневался молниями и громом, потом оказалось, что это не он😅, глядел он с небес на верунов, но оказалось, что и на небесах его нет😱🤕 Давай, расскажи мне ещё чего-нить, несостоявшийся атеист🤭 Расскажи про чудеса и как вы верите в чьи-то сказки, написанные под какими-то веществами, так как человек в нормальном, здоровом рассудке не может придумывать, распространять и поклоняться выдуманным существам.

[@СергейАгабеков-ж1ю]

Пока ценность жизни будет ограничиваться только человеческой жизнью ситуация в мире будет только ухудшаться. Хотя, вероятно, в нынешних условиях уже не долго...

[@МихаилМ-ц9д]

Элбакян может хоть на метле летать ,но это не отменяет того факта что многие платные публикации,можно закачать бесплатно только благодаря её проекту.О котором лестно даже какой то Нобелевский лауреат отзывался

[@AlexanderBydantsev]

с этим никто не спорит. Но это не отменяет того, что ее дичь теперь нельзя критиковать. То же самое справедливо сказать про Черниговскую, которая любит от лица ученого сказать весьма спорные вещи. Ученый несет бОльшую ответственность за произнесенные слова, чем обыватель.

[@AlexanderBrusso]

@@AlexanderBydantsev Черниговская не учёный, она филолог

[@shrekkek9396]

@@AlexanderBrusso А филолог уже не учёный?

[@AlexanderBrusso]

@@shrekkek9396 филолог не учёный

[@shrekkek9396]

@@AlexanderBrusso с каких пор?

[@Anti_Mrakobes]

Спасибо за интервью

[@Наукаирелигия-н5р]

Заставка свидетельствует о том, что канал с точки зрения троллинга. Никто из адекватных ученых верующих не высмеивает

[@AlexanderBydantsev]

заставка просто для привлечения внимания

[@Rainbreather]

"Проект Стивов" - гугл в помощь.

[@Наукаирелигия-н5р]

@Mario согласен

[@LevRaskin]

Никто нормальный не высмеивает верующих просто так. Их высмеивают, когда они лезут критиковать науку, нихрена в ней не петря заранее.

[@vadimsonofabear5980]

Ну не только за это, ну или критерий нормальности у вас очень завышен.

[@asamatmustafin567]

По кельтскому язычнику могу сказать, что гуманизм его религии заключается в малочисленности последователей. Как только выстроится многоуровневая структура из за большого количества последователей, то она скопирует и структуру и поведение современных основных религий.

[@MegaYucca]

Вот я - инженер-программист и электроник (микроконтроллеры ARM), пишу "ДНК" (прошивки) девайсов (более 20 лет опыта) и я - скептик, но скептик верующий в Иисуса Христа как Спасителя и Господа (протестант). Мою веру очень сильно укрепили книги заядлого скептика журналиста и бывшего атеиста Ли Стробела такие как "Христос под следствием"(тираж - 14 млн. экземпляров) "Создатель под следствием" и "Чудеса под следствием". Все книги основаны на реальных событиях. Он по всем законам криминалистики устроил христианству краш-тест и расчитывал быстро задушить его, но пришел к абсолютно к диаметрально противоположному выводу. Сейчас он христианин и апологет христианства. P.S. Я знаю что такое мутации, естественный отбор, эффект Плацебо и т.д. если что.

[@ФейкЛов]

Это как православный психолог😅из той же серии

[@MegaYucca]

@@ФейкЛов Гы... Я протестант, к православию себя не отношу вообще

[@LevRaskin]

Все боговерующие вполне фанатические скептики, как только дело касается науки. А программирование не наука, это ремесло.

[@MegaYucca]

@@LevRaskin Если Вы не поняли, что программирование это занятие точной наукой, которая называеться "информатика", то мне Вас жаль. Вот Вы какой-то простите "однофазный" атеист, как-то даже не интересно с Вами, я ожидал увидеть более конструктивные коментарии. О! К стати, атеизм это тоже вера (прикиньте...), у которой есть священные коровы, к которым ни в коем случае нельзя быть скептически настроенным и если я обоснованно сомневаюсь к примеру в теории эволюции и абиогенезе, то меня такие как Вы сразу же называют мракобесом. Вы не беспристрастны, а всякий кто занимаеться наукой должен быть именно беспристрастным. P.S. Более того, как раз именно информатика заставляет меня быть скептиком и задавать неудобные вопросы атеистам.

[@LilacMushroom]

@@MegaYucca 1, Программисту заявлять "я занимаюсь наукой информатикой" - все равно, что валовому инженеру-технологу заявлять "я занимаюсь наукой физикой". Формально это так, а по сути - наглое вранье. Вы пытаетесь на ровном месте придать себе дутого авторитета. Продолжать в том же духе не стоит. 2, Атеизм - это отсутствие веры, прикиньте. И только. 3. Теория эволюции и абиогенез - это не догматика атеизма, а составные части современной научной картины мира. Среди создателей которой немало верующих и даже представителей духовенства. Причина, по которой вы пытаетесь приписать эти области атеизму проста: эти части научной картины мира плохо увязываются с религиозным учением (хотя теологи, разумеется, придумали способы обойти это) и никак - с буквальным пониманием религиозных мифов. Прямо выступать против науки - означает выставлять себя именно мракобесом. Вам этого не хочется. Остается объявить эти области "догматикой атеистов". Так что пристрастны тут вы, позволяя в обсуждение научных вопросов вмешиваться религиозной, мотивации. Что до "неудобных вопросов", то практика показывает, что все авторы "неудобных вопросов атеистам" либо демагоги и просто не принимают ответы на свои вопросы или указания на некорректность формулировки вопроса, либо неспособны по невежеству понять ответ. Раза два-три я встречал верующих с "неудобными вопросами", которые не были ни демагогами, ни невеждами. Или, во всяком случае, готовы были признать и исправить второе. Вот только все они, получив корректные ответы на свои вопросы и ознакомившись с предоставленной информацией, изменили свое мнение. Верующими при этом в основном остались. Ну и на закуску: "Ли Стробел (Lee Strobel, род. в 1952) - христианский апологет, креационист, журналист, защитник разумного замысла, автор нескольких книг на тематику защиты христианства" © О его скептицизме и атеизме известно исключительно с его же слов. Мамой клянется, надо полагать. Причем описание его "атеизма" почему-то выглядит как представление о картине мира атеиста с точки зрения среднестатистического верующего, который никогда атеистом не был. Книги его судя по краткому синопсису, вопиюще безграмотны. Хотя для изначально предубежденного в пользу религии читателя, разумеется, слатенькая патока, потому что подтверждают правоту взглядов читателя. Такие вот непредвзятые скептики.

[@EE2501]

Доброта - благость - причуды организма... Такие цепочки надо разрывать в правильном месте.

[@vadimsonofabear5980]

"Такие цепочки надо разрывать в правильном месте." каком?

[@mazaltov7284]

Про выдумывание богов: Если быки, или львы, или кони имели бы руки, Или руками могли рисовать и ваять, как и люди, Боги тогда б у коней с конями схожими были, А у быков непременно быков бы имели обличье; Словом, тогда походили бы боги на тех, кто их создал. 500 лет до рождества христова. У умных людей, философов совсем другое представление о Боге было уже тогда. А тут обсуждается какой то плоский, бытовой теизм, только с материальной точки зрения. Так же бога представляют как нематериальную сущность, как идею бога. В античной философии это намного чаще встречается, чем представление о Боге которое обсуждается в видео (Это уже какой то Гомер и Гесиод, 800-900 лет до рождества христова). Ещё до Платона о боге мыслили в следующем ключе: Всё что мы можем помыслить всё существует, и не обязательно в материальном воплощении. Ведь числа, единороги, кентавры существуют в мире идей, и бог тоже там есть. Ладно Панчин, но автор то канала обо всём этом знает, в видео про Платона он всё это объясняет. Почему бы не немного поговорить в таком ключе?

[@rollerey]

А можно заявить что я летал в прошлое и видел как эту книжку написали 2 пьяных чувака на крыльце и всё,верьте мне

[@chagkruzart7695]

1:40:00 Ну-ну.. Как появилась клетка, биологи не знают, но они почему-то точно знают, что это был не разумный замысел. Я так понимаю, задача научпоперов - просто нести чушь более витиевато, чем попы.

[@Sultankakto]

Ты несёшь бред. От того, что мы пока не знаем, как условно возникла жизнь не относит ее к тому, что было искусственно сотворено. Ты используешь разумного создателя как затычку. А научпоперы таким бредом не страдают. Когда не знали что такое гром, говорили, что это удары плетью об облака ангелами. А теперь мы знаем, что это результат резкого повышения температуры в месте прохождения молнии. Однако такие же люди, как вы, раньше вполне могли спросить:"А как возникает гром? По вашему он сам появляется?"

[@LevRaskin]

Откуда ты знаешь, чего не знают биологи? Для этого надо знать биологию досконально.

[@chagkruzart7695]

@@LevRaskin о, это делается просто. Найти хорошего биолога, открыть рот, задать ему вопрос, закрыть рот.

[@LilacMushroom]

Во-первых, в основном уже знаю. Во-вторых, потому что сущности не следует умножать без необходимости. Вот когда все возможные естественные объяснения феномена исчерпаны - стоит задуматься об его искусственной природе. Пока что наука до сих пор не нуждается в этой гипотезе.

[@vadimsonofabear5980]

Ну то что биологи не знают как появилась клетка -ну это не секрет.

[@ruk3d]

Панчин отростил нейробороду! Ого, видел живьем его еще летом, не узнал!

[@oeaoo]

А мне он уже надоел. Все что не прошло научную проверку метут в одно ведро с невежеством. Это форма высокомерия, гордыни. Не понимать что у всего есть функция и предназначение - это научный камингаут. Нужно быть умнее и перестать презирать разные взгляды на одну и ту же жизнь. Мира!

[@sab2022]

Какой высокомерный комментарий!

[@oeaoo]

@@sab2022 спасибо, не зря старался.

[@ЦарьНебесный-т2д]

Панчин сила!

[@pierrecherni1004]

Вопрос к атеистам - биологам: любая наука начинается с аксиом, с того, что принимается бездоказательно, на веру. В физике, астрономии, например, есть постулат, что пространство однородно. В биологии есть постулат, что изменение генов от вида к виду происходит случайным образом. Это положение научно ни кем не доказано! Вопрос, чем вы отличаетесь от верующих?

[@dmitriy7726]

А в чём проблема? Если будет экспериментально показано неоднородность пространства - это будет учтено Я не биолог, но думаю изменение генов - это не равномерное распределение случайности

[@pierrecherni1004]

@Дмитрий Dmitriy проблема в том, что если быть честными (хотя бы перед самими собой), то надо признать себя верующими в недоказуемые положения: однородность пространства и случайность появления разумной жизни на земле, потому что доказательств на данный момент нет. Из этого следует, что любой учёный верующий, не верующих нет! Вопрос - во что верить)

[@dmitriy7726]

@@pierrecherni1004 , модель однородности пространства - это следствие выполнения закона сохранения импульса. Ты знаешь какое-то явление где закон сохранения импульса не выполняется? Я сомневаюсь.

[@dmitriy7726]

@@pierrecherni1004 , а даже если такое явление когда-то обнаружится, ну будет построена новая модель какого-нибудь квазиоднородного пространства - не вижу здесь проблемы

[@dmitriy7726]

И ты очень плохо понимаешь, что такое аксиомы. Аксиомы есть в математике: их всего две. В физике есть постулаты: это постулаты Эйнштейна и постулаты Бора. Постулаты есть наиболее фундаментальное обобщение экспериментальных данных - то есть вывод, сделанный из наблюдаемых явлений и проведённых экспериментов, а не то, что на веру приняли. И однородность пространства к постулатам не относится, хотя на данный момент с законом сохранения импульса, на котором представления об этой однородности основаны, очень трудно поспорить, я вполне допускаю, что однородность пространства может нарушаться где-нибудь вблизи границы Вселенной

[@marduknibiru8002]

С удовольствием слушаю Сашу. Умнейший человек и просто приятный собеседник.

[@Sanderion-q5o]

Отличное интервью, очень интересно!

[@zolyschkazolyschka5398]

Панчин умняш❣️

[@TheMrKMen]

Когда посредством религиозного метода ты получил правильную инфу чисто случайно. Это действительно в некотором роде познание. Но ключевой момент тут в методологии. Любой метод познания приносит истину. Просто нужен такой метод, который позволяет отсеивать заблуждение. Безусловно зерно истины может быть получено и в каком-нибудь религиозном трипе, но тебе нужна наука, которая подвергнет сомнению всё лишнее в любом случае. В этом плане религиозное миропознание похоже на полунауку, которая накидывает идеи, но дальше, дальше от силы теологические дискуссии, но не эксперименты. Эксперименты над сверхъестественными существами я читал только в крипипасте, где старику отключили все органы чувств, чтоб он смог увидеть бога, и внезапно дед с пустыми глазницами, посмотрел прямо на исследователя и сказал "я видел бога, он покинул нас" и внезапно умер. Прикольная паста, но думаю такие эксперименты всё равно слишком далеки от религ опыта, это уже наука (а во вторых мягко говоря неэтично, никто не позволит такой опыт проводить)

[@alexanderbersenev4690]

Шикарные какие вопросы и ведение разговора!