Алексей Савватеев "Математика и Бог. Пределы и парадоксы математики, приведшие меня к вере"

[@darrencoutlymusic7956]

Это и есть обещанный коллаб с Дугиным?)

[@АлексейБелкин-б2ш]

Наука отвечает на вопрос "как" , религия на вопрос "зачем"

[@saint8283]

Так а зачем?

[@АлексейБелкин-б2ш]

@@saint8283 Оу! Так это большая тема!

[@saint8283]

@@АлексейБелкин-б2ш странно, в науке это довольно простой вопрос. Там уже биология определила зачем. Меньше страданий, больше благ. А религия какбы говорит "не в этой жизни, друг")))

[@АлексейБелкин-б2ш]

@@saint8283 это заблуждение, согласно Библии, мы созданы что бы иметь хорошую, полную, счастливую жизнь!

[@saint8283]

@@АлексейБелкин-б2ш а я думал чтобы бить геев табуретками) Такое в Грузии было.

[@gravelking2.071]

Вопрос математикам от физика. 1) Про какого Бога, собственно, речь? 2) Если про авраамического бога - то как прокомментируете противоречия в авраамических религиях с установленными научными фактами?

[@ЫглымбэкБлюхер]

забей, вера не трабует доказательств, никто тебе не ответит

[@gravelking2.071]

@@ЫглымбэкБлюхер ну тут же приводятся более-менее разумные математические доказательства. Но вопроса о противоречиях религии и физики это не снимает. То есть математики вроде как обосновывают существование какого-то Бога, но какого именно - остаётся за скобками. Об этом и вопрос.

[@saint8283]

А математика не следует принципу что не стоит плодить сущности без необходимости? Взять к примеру физику. Квантовые случайности на поверку оказываются статистическими закономерностями, а случайности они лишь потому, что у нас нет необходимого инструмента для измерения. Нам доступны только инструменты системы в которой мы находимся. Он не может ни на что влиять, даже если предположить что он дергает за ниточки до начала времен. Нельзя изменить будущее не изменив прошлое, да и получается что мы вообще ни на что не можем влиять даже если бы он был. Так что он добавляет к нашим рассуждениям? Есть законы природы, они работают. Почему они работают? Ну могли бы не работать, тогда бы нас с вами не существовало бы, и некому было бы эти законы познавать. Не проще ли предположить что мы одна из бесконечно возможных форм существования? Почему вселенная должна быть чем-то или кем-то ограничена, будь то случайность или Бог? Математика тоже занимается выявлением закономерностей, какие там могут быть чудеса? То что интуитивно неочевидно нельзя считать чудом. Поспрашивайте у знакомых от чего наступает зима, многие из тех кто не путешествует не смогут ответить на такой простой вопрос правильно. Мы живем в своей зоне обитания и наше мышление продиктовано ей же. Все новое, что выходит за границы нашей зоны комфорта вызывает сильные эмоции, это нормально. Среди биологов меньше всего верующих. Они смотрят на людей со стороны, потому ничему не удивляются.

[@ЕленаМагомедова-ъ8м]

Браво.....читала наслаждалась здравостью рассуждения и желания понять....спасибо

[@saint8283]

@@ЕленаМагомедова-ъ8м спасибо. Меня просто эти вопросы с детства интересовали

[@saint8283]

@@langedokizprovanca что проще?

[@gaHuJIa_Macmep]

Да, совершенно очевидно, что математика не следует бритве Оккама, и только и делает, что изобретает новые сущности. Очень здравое замечание. Может быть поэтому среди математиков так много верующих (сравнительно с прочими учёными), ну и плюс присущий математикам платонизм, конечно.

[@IIIqqw]

Как например объяснить такое с точки зрения математики? Я заметил что на часах мне постоянно когда я раз в какое то время смотрю на часы и всегда попадается цифры 33 или 44 . Я уже настолько накрутил себе это в голову, и можно сказать что я везде вижу то о чем думаю, как владелец своего авто , которому кажется что видит вокруг только такие машины как у него. На авто я тоже часто вижу номера 33 или 44 на конце . Но как объяснить когда происходит как например сегодня. Я ложусь спать в 6 утра , просыпаюсь смотрю на часы и в эту минуту на часах ровно 12:44 . Я же мог проснуться на минуту раньше или позже, почему именно 44 опять? Я всегда как ложусь и просыпаюсь делаю сразу скрин, чтобы понимать сколько спал часов. Я делаю скрины и сохраняю на всякий случай когда вижу такие совпадения в разных ситуациях. В этот же день тоже самое, пришёл домой и лёг немного поспать , на часах было 19:41, обычно кот спит рядом и он меня лапой стукнул когда тянулся, я проснулся , смотрю на часы на часах 20:33 ровно. Причём кот уже не первый раз такое делает, как то два дня подряд он меня стукал так лапой то в 21:33 , а на другой день в 22:44 . И два дня подряд. И именно в минуту когда на часах 33 или 44 минуты. А помимо этого сколько таких было случаем не сосчитать. Разве может человеческий мозг это объяснить? Это же не просто совпадения при равных шансах как в казино выпадает. Здесь какое то невероятное совпадение. Таких много каждый день вижу совпадений.Но написал тех которые просто не умещаются пока в сознание. Вот ещё один случай, Иду я как то утром, смотрю машина с номерами 944 напротив неё сразу же стоит авто с номерами 449, то есть цифры наоборот, казалось бы такое совпадение рядом такие зеркальные цифры. Но я уже зная что я и на часы часто смотрю чтобы видеть какие то знаки, посмотрел в эту же секунду на часы и там было время 9:44. Я настолько был в шоке что записал всё это на видео и время скрин сделал и номера авто снял, чтобы потом не сказали мне что я это придумал. И таких случаев разных я уже десятки на фото зафиксировал,это конечно знаки, но какие это знаки понять не могу конечно. И каждый день несколько таких моментов я замечаю там где вижу цифры. Даже сейчас я пишу ровно в 21:33 это. Прошёл ровно час как меня разбудил кот в 20:33)

[@ЕленаМагомедова-ъ8м]

Познание бога через математику это новый виток в религии....вера это несколько интимный и личный вариант ....а вывод формулы бога это уже близко к алхимии средневековья.. Религия берет на себя вопросы морали и нравственности через заповеди и проповеди ....как тут вписывается наука если ее открытия не всегда приносят благо .....дуализм существует всюду и вопрос ,что выберет человек даже религиозный обладая свободой воли....

[@saint8283]

Редко встречаю умных людей. Решил высказаться. Рекомендую посмотреть курс Роберта Сапольски "Биология поведения человека". Там фракталы, теория хаоса, доминанты.. Шикарный курс. Еще можете почитать книги или глянуть лекции Девида Дойча. Я очень сомневаюсь в том, что дуализм на самом деле существует где-то, кроме как в нашей голове в виде упрощения восприятия мира, в связи с фундаментальными ограничениями наблюдателя. И дело даже не в том, что между любой дуальностью континуум. Просто чтобы определить полярность, нужно сначала классифицировать явления. Но классификация тоже приблизительна. Например. Холодное, горячее. Температура на самом деле это общая энергия системы. Свет, тьма. Ну сами понимаете, это вообще субъективное явление. Спин частиц.. Ну это результат интерпретации квантовых событий на макро уровне. Ну т. е. мы же классической системой воздействуем. Иначе не можем. Истина, ложь. Ну тут сразу привет квантовой суперпозиции, да еще и теореме Геделя о неполноте формальной теории. Обычный математик скажет "да, есть такое, ну и чего". Гениальные математики в свое время были в шоке. У физиков по другому поводу крыша едет. Корпускулярно-волновой дуализм. Страшно то, что фотон при интерференции взаимодействует с какой-то симметрией, с вероятностями своих же маршрутов, с теневыми фотонами. В схлопывании волновой функции участвует вся вселенная, а наблюдателем может быть даже камень. Это многомировая интерпретация квант. меха. Но человеческая "воля" здесь не влияет ни на что. Есть интерпретация этого явления предполагающая случайность, что бы это не значило (думать это не поможет). Ее сторонники ссылаются на неравенства Белла, где вероятности инвертируются. Менее вероятные события становятся более вероятными. Пытаясь сузить количество возможностей мы наоборот получаем меньшую точность предсказаний. Та же фигня что и с импульсом и координатой частицы. Нарушается локальность, причинно-следственная связь. Типа будущее влияет на прошлое. Я предполагаю жесткую временную связь. Не направленную последовательность, а именно связь. Дойч тоже говорит о чем-то подобном. Поинтересуйтесь. Это взрывает мозг. Он представляет ощущение наблюдателем времени как пространственно-временной многомировой раскадровки. Я лично думаю, что дискретность восприятия плавно возникает на макро уровне. Что касается свободы воли. Не обязательно нужны некие фундаментальные сущности, чтобы убедиться в ее отсутствии. Для свободы воли, что бы это не значило, нужна свобода возможностей. Мы априори не свободны. И, парадокс, то что у нас есть некая форма, желания и прочее, это заслуга ограничений. Задумайтесь. Чем яснее и очевиднее варианты, из которых мы выбираем, тем меньше у нас свободы выбора. И наоборот, чем больше вариантов и туманней будущее, тем больше вариантов выбора и меньше уверенности в его правильности. А значит он более случаен. Существо, ничем не ограниченное не будет иметь формы и будет иметь бесконечное число возможностей. Его выбор был бы абсолютно случаен, так как не было бы первопричины. Окружающий мир определяет нас через ограничения и задает нам цели. Сознание может существовать где-то между полным незнанием и абсолютным знанием. Бог мог бы быть чем-то более разумным. Но мы его не видели. Он не может быть чем-то абсолютным, типа Демона Лапласа. Он не имел бы формы. Это не имело бы смысла. А случайность, как по мне, не более чем абсолютное незнание. Чисто субъективная вещь, как и свобода воли. Дуальности в нашей голове, тип восприятия. Один из доступных нам инструментов познания. Вселенная цельна и связана полностью. Неразрывна. Ну это мое мнение. Я считаю аргументированное.

[@metal_artefacts]

Чушь.

[@Алекс-с5у3р]

Бесконечности нет. После бесконечности наступает ПУСТОТА.

[@diogeneslaertius3365]

Нет. За бескончностью идут ординалы. Учите мат.часть, чтобы не выглядеть дурачком.

[@Алекс-с5у3р]

@@diogeneslaertius3365 Пчел разводи, для тебя за бесконечностью будет стоять умение писать стоя. )))) Когда опишут пустоту- на тебе будет одет деревянный макинтош и твоем доме будет играть мызыка, но ты ее не услышишь.

[@Alesdaer_Auraldur_Borderer]

Пустота - это пыль, миф, воронка в вечных витальных вихрях. Мы породили её, мы и убьём

[@Алекс-с5у3р]

@@Alesdaer_Auraldur_Borderer Сам виноват. Надо было добавить, что шутка. Тогда не пришлось бы это читать.)))

[@Alesdaer_Auraldur_Borderer]

@@Алекс-с5у3р да я так-то чисто поддержал))

[@CXOJIACT]

С 1ч 23м Савватеев начинает говорить о попытке реформирования просвещения ( хотя он обманывает нас, говоря о реформировании образования) массовой школы. Он не понимает, что образование у нас закончилось, даже в благополучных школах, но он категорически не хочет вновь организовывать работу научного педагогического сообщества, где в публичных культурных диалогах педагоги могли бы формировать новое мышление , способное находить мирные интеллектуальные решения всех существующих учебных и социальных проблем и конфликтов, и распространять примеры таких решений в ближайшем социальном окружении. Савватеев с друганами просто желает занять место тех, кто рулит финансовыми потоками министерства просвещения, а браться за возрождение современного образования и решение педагогических проблем он и не собирается.

[@CXOJIACT]

@@MathPTU я хотя бы знаю, что противоположно пониманию, а ты нет.

[@ЕленаМагомедова-ъ8м]

Чисто педагогические проблемы решает не образование ,а воспитание личности в социуме....каждый из нас продукт той культуры в которой родился

[@CXOJIACT]

@@ЕленаМагомедова-ъ8м если продолжить Вашу мысль, то она закончиться известным оправданием , что не мы такие, а жизнь такая. Но, вот здесь и появляется требование поставить и решить педагогическую задачу по совершенствованию своих техник и талантов или талантов подрастающего поколения. Современный педагог должен Одновременно быть и Воспитателем, и Учителем, и Миссионером.