Алхимия советской индустриализации. Елена Осокина. Родина слонов № 193

Куда исчез золотой запас Российской империи? Сколько денег недополучил Советский Союз из-за Великой депрессии? И как связаны индустриализация и массовый голод в начале 30-x?
О том, как золото советских граждан превратилось в новые станки и заводы, рассказывает доктор исторических наук, профессор русской истории Университета Южной Каролины Елена Александровна Осокина.
Эфир передачи от 02.06.2019
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
ok.ru/proshloe.com
t.me/proshloejournal
00:00 Вступление
01:58 Финансовые проблемы советского правительства
05:48 Советская золотодобыча
06:58 Расчёт на сельскохозяйственный экспорт
09:12 Поддержите проект
10:14 Внутриутробное развитие Торгсина
16:54 Рождение Торгсина
20:37 Принципы работы Торгсина
26:07 Торгсиновские рубли
27:50 Философский камень индустриализации
30:53 Карточная система в СССР
33:26 Метаморфозы Торгсина
37:00 Рентабельность Торгсина
45:06 Последствия Торгсина

[@MrRoman5665]

"Цепь златую снес в торгсин, и на выручку один, в магазин". Теперь понятно о чем это.

[@NaivKrasnobay]

"но ученый сукин сын :)" А ты раньше не знал что ли?

[@archieohare]

Да, эти строки Владимира Семеновича - самая первая ассоциация с этим словом. По крайней мере у меня.

[@user-qg9yz6vc1t]

"Граждане сдавайте валюту!...,Десятки реализовать не удастся,...по смерти Андрея Фокича дом немедленно сломают и десятки будут отправлены в госбанк...".(с).)

[@user-vc7pb7io6g]

Получается что весь народ,грубо говоря,скинулся на промышленность. А потом провернули прихватизацию и теперь всем пользуются единичные упыри.

[@Andy_Tucker]

Под руководством одних "комуняк" законно скинулся, чтобы внуки "комуняк" законно приватизировали

[@qwerty151]

А в СССР промышленностью владел народ.... как скажешь

[@user-vc7pb7io6g]

@@Andy_Tucker только первые комуняки хоть и жестоко,но не для себя собирали. А последние не все внуки комуняк. Разве дед Гайдара,например,для себя в гражданскую воевал?

[@NaivKrasnobay]

именно так и получается. Олигархи это воры которые в сговоре с властью украли (они же вообще ничего сами не создали) целые отрасли промышыленности (не говоря уже об отдельных предприятиях).

[@AttackRunRun]

Часто принудительно скидываешься? Думаю часто

[@Belka987]

Очень интересный выпуск. Послушала бы еще

[@serova5586]

Главный кредитор-Берлин? В 33 году! Как это?

[@vmobazer3508]

Я тоже офигел. Жизнь намного интереснее и разнообразнее любой выдумки

[@Alanovandal]

Для вас великая новость «сотрудничество» советской pizzии с Германии, в том числе и нацистской Германией, одним из своих ближайших союзников, как экономической, так и политической,, военной сферах, да фактически во всех? Да, pozzия и нацистская Германия были злейшими друзьями, именно они вместе и развязали ВМВ, одной без другой это сделать было просто невозможно 🤷 В общем, добро пожаловать в реальный мир, из вашего мира советско-pozzийcкoй пропаганды.

[@user-in8qi7oq1m]

@@Alanovandal СССР не развязывал II мировой войны--не воняй

[@Alanovandal]

@@user-in8qi7oq1m Ну да, ну да. И на Польшу вместе нацисткой Германией не нападал, ни на Финляндию, ни на страны Балтии, и Бессарабию не отжимал. Вообще душки сплошные и борцуны за всемирное счастье.

[@ether_my]

Аа, вот почему в Мастере и Маргарите мужик в магазине иностранцем прикидывался)

[@tvarqwz]

Сюжет интересный. Риторика не всегда понятна. К примеру, продажа культурных ценностей не ведёт же к их уничтожению? Вон был Рембрандт в Эрмитаже, теперь в Рийксмузеуме. Но Рембрандт же! (Хотя вру, попутно выяснилось за 20 вне, что не весь Рембрандт - Рембрандт). И как там с принудительным выкупом золота в США при Рузвельте в те же самые годы?

[@DimanMulti]

Ну Елена Осокина такой себе источник - манипулирование фактами почти во всем (тот же долг РИ империи к февралю 1917 был по разным подсчетам около 20-60 миллиардов, смотря как считать с учетом инфляции, на какой период, а она про какой-то золотой запас, который был каплей, но по словам доктора наук мог покрыть все долги :-0), как и сама тематика исследований и работ слишком предвзята и отдает антисоветчиной

[@kirilupe1226]

@@DimanMulti ну долги же возвращать никто не собирался. А так действительно РИ была банкротом

[@tvarqwz]

@@kirilupe1226 дык отказ платить был одной из причин невозможность торговать кроме как за золото и окольными путями (паровозы через Швецию, потом Аркос и Амторг, с постоянной угрозой новых санкций и проч.).

[@kirilupe1226]

@@tvarqwz вот на мой взгляд с великой депрессией СССР повезло на все 100. А так за час все разобрать нереально

[@user-tt6ku9nx3p]

@@DimanMulti Я не великий историк, но все же читал про закредитованность РИ от французского капитала и аховую ситуацию в экономике помноженную на крайнюю коррумпированность царских чиновников!Так что крайне удивительно слушать от этого американского "историка" эту чушь про золотовалютные резервы и якобы тупость большевиков!

[@basp2828]

Спасибо очень давно искал столь подробный доклад по торгсину.

[@user-rl2te4ef7m]

❤️

[@user-s_divana]

"В 20й век предпочитаю не лезть". Понятно. Про Назинскую трагедию выпуск ждать не стоит

[@Alanovandal]

Родин вообще крайне «осторожный», минимум по двум причинам. Первая - аудитория. Достаточно посмотреть наа срачи и холивары практически под любым «русским» выпуском программы (да и «нерусским» тоже), а ему нужно продавать свой продукт и оттого он стремится быть хорошим для всех, всем угодить, дабы не потерять аудиторию. В результате получается как обычно, ни богу свечка, ни чёрту кочерга (а как оно может быть по-другому?)... Ну и вторая причина - он живёт в Pozzии. Со всеми вытекающими. Копнув даже двадцатый век... В общем,, это_pozzия_детка.

[@user-s_divana]

@@Alanovandal Я давно отписался от него

[@sverchkov]

спасибо, очень интересно, все стало более понятно

[@tovarish-77]

И ни слова о том, что "С 1925 г. Европа и США перестали принимать у СССР золото в качестве оплаты импортного оборудования и технологий, требуя у советской власти расплачиваться нефтью, зерном и лесом. В 1930 г. в качестве «валюты» внешнеторговые партнёры стали принимать только зерно. Вплоть до 1934 г. Советский Союз не мог расплачиваться золотом." И причём тут Торгсин спрашивается.....

[@13HYD]

Идеология Южной Каролины))

[@MrBoris246]

только один вопрос, откуда Вы взяли сей "факт"?

[@13HYD]

@@MrBoris246 Если до 1925 года большевики еще имели возможность продавать конфискованное у буржуев и церкви золото в Европе за европейские валюты - в основном за английские фунты стерлинги, то после принятия акта о восстановлении Золотого Стандарта, они потеряли такую возможность, потому что когда у банковской конторы вставал вопрос о покупке золота у большевиков или у Банка Англии, то вопрос решался в пользу банка Англии, тем более, что большевики только продавали золото, а банк Англии не только продавал золото, но и покупал его обратно. Повторяю - банк Англии покупал обратно только свои собственные слитки весом в четыреста тройских унций и золотые монеты выпущенные до 1914 года. Данное действие не имело никакого отношение к реальной торговле золотом, а было предназначен для постепенного восстановления золотого стандарта. То есть золото имело цену постольку-поскольку банк Англии её установил. Естественно большевики тоже хотели поучаствовать в данной игре, но в разорённой войной Европе это была игра в одни ворота. Меньше всего на свете Европе нужно было большевистское золото в то время, когда 80% экономики Франции лежало в руинах . Я уж не говорю, что частенько большевистское золото прямиком шло на разжигание мировой революции прямо в логове империализма...

[@13HYD]

@@MrBoris246 Честно говоря, я недавно прочёл отчет ЦК на XIV съезде ВКП(б) на который ссылается Стариков и не припомню там момента о золотой блокаде именно в 1925 г., но изменение в 1925 г. с приёмом золота происходили, что не могло не влиять на рынок в целом. Кроме того СССР в те годы находился в положении явно неэквивалентного обмена со странами кап. центра.

[@andrey3749]

Очень крутой выпуск! Объясняет многое...

[@user-ci4ki6pl3z]

так обывателю не объясняют - ему разжевывают и подают готовое ибо своего ума переварить информацию нет. в ролике чистейшая пропааганда антисоветчины.

[@nastiwag313]

Объясняет только то, что взяв ложку правды и бросив ее в бочку лжи можно неплохо перевернуть мозг доверчивым дуракам

[@AlexRus635]

@@user-ci4ki6pl3z на мой взгляд - террористическое государство ограбило русский народ - вот и весь торгсин... Не было в истории государства подлее сталинского

[@user-ci4ki6pl3z]

@@AlexRus635 нормас так ограбило- подняло образование науку промышленность люди из простого народа стали занимать гос. посты и т.д. Ограбило в 1991 с приходом дерьмократов

[@AlexRus635]

@@user-ci4ki6pl3z до 17г по твоему тут лес дремучий был? Напомню , что в первую мировую Российская империя до переворота удерживала фронт в западной Украине а не под Москвой и Волгой , первой в мире создала и использовала тяжёлый бомбардировщик, строила и имела в составе флота линкоры...

[@petrbagenov9504]

👍

[@nailtagiroff966]

Если кому интересно, про Дальстрой есть несколько видео на канале Тактикмедиа.

[@tvarqwz]

Да, отличные. Как раз про золото, речку Вачу, вотэтовотвсё.

[@Alanovandal]

Тактикммедиа - прроппагандистская совкодрочерская и pozzийcкaя xня, её только так и нужно воспринимать.

[@Serc0001]

эклектицизм в комментариях прекрасен с обеих сторон) материал интересный.

[@user-cy8qk7by8s]

Это то что нас ждет..... Слитки, монеты, валюта в обмен на продовольствие.

[@user-su8ev4cm8h]

И много у вас слитков, валюты?

[@nastiwag313]

Адрес свой не вздумайте писать, а то, вон в 90-х, к таким, с валютой и золотом, приходили гости с утюгом и паяльником.

[@user-cy8qk7by8s]

@@user-su8ev4cm8h Умничаем, Да?)))

[@user-cy8qk7by8s]

@@nastiwag313 Умничаем, Да?)))

[@nastiwag313]

@@user-cy8qk7by8s нельзя?😁

[@13HYD]

Нечистоплотной сделка является когда нефть в стране качается, а деньги идут на постройку яхт и вилл хорошим ребятам. Когда на золото строят фабрики и заводы обеспечивающие рост благосостояния всей страны о нечистоплотности говорить - это как минимум заблуждаться... Пусть Южная Каролина лучше расскажет как в Америке происходил отъём золота у населения, как там было дело с рыночной ценой?

[@svetlanasobol2286]

Заводы и фабрики производили в основном оружие. Сталин бредил имперскими войнами. На росте благосостояния граждан индустриализация мало отразилась.

[@13HYD]

@@svetlanasobol2286 Вы посмотрите на то какие предприятия строились, потом выводы делайте....

[@Detricus]

@@svetlanasobol2286 действительно, ведь без этого оружия СССР запросто победил Третий Рейх, а даже если б и проиграл то уровень жизни совсем не упал. Пили бы баварское, да? P. S. И да, почитайте о механизации сельского хозяйства, прям никак на уровень жизни в деревне не повлияло?

[@svetlanasobol2286]

@@Detricus если бы страна не производила тонны оружия, не было бы сговора с Гитлером. СССР вооружил, обучил и благословил агрессора. Просто у Гитлера проснулся аппетит повоевать и с СССР. А что касается уровня механизации сельского хозяйства, то его можно оценить объемом импорта продовольствия в СССР.

[@Detricus]

@@svetlanasobol2286 вы когда говорите, такое чувство, что бредите. Назовите хоть одну советско-германскую военную программу после 33 года и до Мюнхенского сговора.

[@user-zg5cn4bb4e]

Не почту с телеграфом надо было брать, а банки.

[@erfxfdtgg5164]

Я знаю, что в моем городе работники торгсина просто сбежали с золотом, думаю что этот случай неединичный

[@13HYD]

Простите, это как торгсиновское золото для государства было очень дёшево? Просто открыл лавку и посадил оценщика? А товары в торгсине из квантовой флуктуации появлялись? С трудовой теорией стоимости проблемы видимо в Южной Каролине...

[@VasyaM]

Про это сказано достаточно подробно. С учетом манипуляций с ценами скупки ценностей и продажи товаров по факту золото обходилось государству очень дешево.

[@13HYD]

@@VasyaM Именно в этом и дело, что сказано про цену, а не про стоимость. Как Вы предлагаете сравнивать цены в СССР и на международном рынке? На золото в зерне или в чугуне? Именно поэтому я говорю о трудовой теории стоимости...

[@VasyaM]

@@13HYD если говорить о стоимости в смысле трудозатрат, всё равно будет дешево ровно по тем же причинам.

[@13HYD]

@@VasyaM Нет. Ещё раз, выводы сделаны исходя из мировых цен, а стоимость в СССР не соответствует стоимости на мировом рынке, это не только труд. Вы теорию прочитайте. А для лучшего понимания отчет ЦК съезду ВКП(б)14, 15, 16

[@VasyaM]

@@13HYD стоимость в смысле трудозатрат у импортных товаров, которые нельзя произвести в СССР, в принципе не существует для самого СССР. Ведь их можно только купить. Но есть два варианта получения валюты, которая нужна для покупки: либо мы напрямую экспортируем хлеб (зерно), либо мы продаем хлеб в торгсине, а экспортируем полученное золото. Речь о том, что вторая цепочка намного выгоднее. Нужно в итоге меньше зерна (затрат на его производство) для получения того же количества валюты.

[@_marabuvygintas6886]

сколько стоил долар при советской власти? 7 лет тюрьмы😁

[@viktorh71]

Могли и лоб зеленкой намазать, если не повезет.

[@marinmarin5950]

Не 7, а 15

[@_marabuvygintas6886]

@@marinmarin5950 за один 7. а если больше то 15 :)

[@erundukerunduk7757]

Вот такое сообщение появилось в телеграмме на канале - Proshloe - исторический журнал. Proshloe - исторический журнал. The account of the user that owns this channel has been inactive for the last 5 months. If it remains inactive in the next 19 days, that account will self-destruct and this channel may no longer have an owner.

[@proshloejournal]

Спасибо! Будем разбираться.

[@kojuhkojuh1727]

Какая система чудесная, мудрая, какую страну развалили, эх....

[@user-rs3xh5rl4u]

Она сама сдохла.

[@user-yt8om3kq6g]

3-ю мировую отменили и система стала не нужна. А если чудесность системы рассматривать с позиций волшебства то да, мир магии не иначе, даже сейчас многие студенты юрфака в шоке что так можно было, а в те времена защититься по теории государства и права не заработав душевную болячку могли "не только лишь все".

[@marinmarin5950]

105 лет у власти в России банда преступников, для которых граждане - просто средство для своих политических хотелок. Так было и так есть...

[@Derdoc777]

В ленинграде 41/42 они тоже норму перевыполнили, там сумасшедшие цифры

[@eugeneb8042]

Торгсин в 1936 году был ликвидирован

[@Alanovandal]

​@@eugeneb8042 Это совершенно не значит, что с изучением Торгсина что-то принципиально изменилось в изъятии ценностей у населения. Она была и до Торгсина, одновременно с Торгсином и после него. Торгсин был лишь небольшой и довольно временной шестерёнкой в этом глобальном государственном механизме.

[@user-su8ev4cm8h]

Обвинения в нечистоплотности при повышении цен на товары в период голода так милы... А как же теория абсолютной полезности, которой нас кормят адепты рынка? Или "этодругое".

[@nastiwag313]

Это точно другое🤣

[@svetlanasobol2286]

Когда выгоду от повышения цен получает монопольно государство, тратя эту прибыль на вооружение, то чистоплотностью здесь не пахнет.

[@user-su8ev4cm8h]

@@svetlanasobol2286 , толи дело, когда выгоду от повышения цен получает условный абрамоаич, потанин и иже с ними. И тратит на яхты и дворцы по всему миру. Максимально чистоплотно.

[@user-su8ev4cm8h]

@@svetlanasobol2286 , нет, оно понятно, совок царство зла, и всё такое. Всеобщее образование и строительство школ - только ради наращивания вооружения. Бесплатная медицина и строительство больниц - туда же. Закупка сельхозтехники, исключение тяжёлого труда в сельском хозяйстве - для этого же. Строительство жилья , станкостроительных предприятий, предприятий лёгкой промышленности - все для наращивания вооружения.

[@svetlanasobol2286]

@@user-su8ev4cm8h образование при сталине в старших классах было платным. Медицина была относительно бесплатна и уровень ее был по сравнению с европейскими странами очень низким, а в стоматологии вообще никакой. В сельском хозяйстве механизация труда заключалось в привлечении рабочих и студентов на сельхозработы за тарелку супа почти круглогодично. При этом сохранить даже то, что собрали, не могли. Я уж про передовую легкую промышленность и станкостроение вообще молчу. Любая импортная вещь была на порядок лучше и качественнее. Я работала на станкостроительном заводе, поэтому знаю, какое гавно там выпускали. Вы мне еще про бесплатное жилье расскажите, которое можно было вообще не получить.

[@user-su8ev4cm8h]

23:00 Ой, какой ужас, ювелирные изделия как лом принимались. Сейчас ведь не так, верно?

[@viktorh71]

Более того, примерно в те же годы в США применяли похожие меры для выхода из Депрессии. За это Рузвельта называли "социалистом".

[@nastiwag313]

Садисты...

[@user-ql5re7qd5j]

@@nastiwag313 Не то слово!

[@AlexRus635]

Ключевое - создать искусственный голод с массовой голодной смертностью и отжать под это ценности у населения. Ерничать над трагедией наших предков под пятой террористов - не умно

[@viktorh71]

@@AlexRus635 Ключевое - не нужно нести херни.

[@user-ls4sw1mx1n]

Блин у нас сейчас всё тоже самое только индустриализации нет

[@user-xh9fx2um8k]

а голод есть?

[@Alanovandal]

Где это у вас?

[@VrubelOk]

Удивительно сколько комми в комментах ) а выпуск интересный спасибо

[@kirilupe1226]

А Вы булкахруст?

[@jsnkvideo]

Обострение весеннее на фоне спецоперации

[@VrubelOk]

@@jsnkvideo да не , на этом канале это в любое время года , благо только комьюнити такое, а не сам ведущий, за что ему моё почтение

[@VrubelOk]

@@kirilupe1226 ага белофин, )

[@kirilupe1226]

@@VrubelOk а почему не любитель Бангладеша? И почему только эту часть РИ берете?

[@francoisvalois7627]

Интересная тема. Ее бы намного лучше Е. Спицын осветил. Ну, на нет и суда нет.

[@rodin_proshloe]

Да вы что?! ) Покидайте мне, пожалуйста, ссылки на монографии Спицына и статьи в научных рецензируемых журналах на эту тему )

[@francoisvalois7627]

Не знаю от него ничего на эту тему.

[@user-ux4yc9sb1c]

Огромное спасибо за выпуск! Корректное, научное знание про те нелегкие годы сейчас особенно важно, в связи с укрепляющимися тенденциями к "лакировке действительности", пусть и канувшей. Спасибо и команде проекта, и спикерке. Сил вам, и неугасающего дальнейшего развития!

[@user-su8ev4cm8h]

Особенно лакировка действительности в виде ельцин-центров и музеев ГУЛАГа печалит.

[@nastiwag313]

Ндааа, такое себе знание. Лживое знание- это профанация

[@vmobazer3508]

О неет, "лакировка" никуда не делась. Разворачивается лишь с новой силой. Историкам через 10 лет будет сложно воздержаться от параллелей с каким-нибудь "режимом в костюмах от Хьюго Босс".

[@13HYD]

А откуда у советских граждан к которым приходило ОПУ было большое количество валюты и золота, неужели честным трудом заработано или это преступники и спекулянты а? А в Америке к таким людям в то время ни кто не приходил???

[@user-zc4xd6rn6p]

Спасибо. Было очень интересно.

[@dsp976]

Удивительно насколько просоветски подает профессор университета США такое лютое ограбление русского народа. Никак предки из ОГПУ?

[@vergilium_]

Интересное мнение. Гостью занимательно слушать, но чувствуется странный взгляд на историю и более того на историю экономических взаимоотношений без погружения в, собственно, науку экономика. Это поможет понимать и объяснит многим, что и зачем делается, где первопричины, а не называть следствие "идиотизмом". Приглашайте ещё. Спасибо за ролик. Смотреть и слушать нужно с должным знанием темы и критическим мышлением, однако ознакомиться можно хотя бы для того, чтобы понимать, как человек может манипулировать фактами и общепринятыми понятиями, наветами в своих оппортунистических целях и для демагогических приёмов. Особенно хорошо получилось с 30й минуты про карточную систему и выкачивание из деревни ресурсов - 10 Чубайсов из 10ти. Ах, эти пассажи при упоминании ОГПУ и НКВД! эти смешки, хи-хи, ха-ха и аргументация на уровне "камон, ребята, Козловский".

[@NaivKrasnobay]

А чему ты удивляешься? У нее взгляд на советскую историю сформировался по "Огоньку" Коротича - она как раз по возрасту к перестроечному поколению подходит. Да и не стоит забывать, от кого и ГДЕ она зарплату получает. Не будет же она своим хозяевам противоречить.

[@vergilium_]

​@@NaivKrasnobay уважаемый, да я ведь и не удивляюсь. Хотя по ролику в некоторых местах было внутреннее "вот это дааа", удивлением это назвать трудно. Удручает, что и в наших ВУЗах, школах и т.п. есть преподаватели, которые вещают о том же и так же. Ладно с их Массачусетсами и Каролинами с Дакотами.

[@user-gh6jq9cc2w]

Очень радует как пролетарские недоумки не могут ничего противопоставить фактам, кроме своих лозунгов "ВРЕТИ!". И все-таки правильно, что при Царе-батюшке вас обменивали на борзых щенков в соотношении 10 товарищей за одну псину.

[@nastiwag313]

Браво👏👏👏

[@user-su8ev4cm8h]

У крестьян золотые семейные ценности, которые были жестоко и подло выкачаны государством. Это шикарно. У крестьян... Не у богатой прослойки? Нет? Как раз у тех кто зерно придерживал, что бы продать подороже в период голода.

[@nastiwag313]

Как раз НЭП закончили. И чтобы с обысками не бегать, решили сделать проще. Сами понесли, дорогие бывшие коммерсанты. Например, такие, как незабвенный Корейко из Золотого телёнка. Воры и кровопийцы

[@jozinbazin8574]

Золотые семейные ценности помещиков, которые натырили крестьяне в годы гражданской войны, вы хотели сказать?

[@Detricus]

@@jozinbazin8574 хорошо что помещики это золото сами заработали, а не рабским трудом крестьян

[@user-fg1dn5vy8c]

А теперь ТОРы. Экономические заторы в селе..

[@maksimusfay]

"Карточки были у городских жителей, у крестьян их не было. Таким образом государство выкачивало из крестьян необходимые ресурсы ничего не давая взамен" - очешуительное умозаключение. Карточек от того у крестьян и не было, потому что считалось, что крестьянин за счёт земли может обеспечить себя необходимым минимумом продуктов. Может в продуктово-денежном эквиваленте государство "ничего" и не возвращало (тут стоит уточнить как попадала к ним колхозная техника с запчастями, ГСМ и орудия труда), но в культурном отдавала более чем: кинотеатры, избы-читальни, образование, культурные кружки. Согласен с большинством комментаторов. Очень однобоко подаётся информация.

[@maksimusfay]

"В период голода цены в торгсине были повышены поэтому цель была именно выкачать ценности у населения. Использовать этот повышенный голодный спрос". эээээээ?! Разве при повышении цены спрос не должен падать, рыночек не так работает? А может быть это было сделано для предотвращения спекулятивной схемы с покупкой продовольствия в торгсин и перепродаже его на чёрном рынке, где цены взлетели? "По стоимости это было достаточно, чтобы закупить оборудование для 10 советских промышленных гигантов, таких как Магнитка, Уралмаш, Кузбасс, Сталинградский тракторный, господшипник и другие предприятия" - кажется как раз на их производстве в итоге выехала военка в ВОВ, не?

[@blackwarrior7720]

И тут я представил, как крестьянин идёт из дома в кинотеатр, лесом через 10 км, чтобы посмотреть французский фильм "утки на льду", по дороге готовясь к обсуждению нового стихотворения Маяковского в избе-читальне. Кстати, есть такая вещь, как Гарвардский проект. Когда после ВоВ проводились интервью у населения, живших в СССР и оказавшихся на западе. Если верить переводчикам, то при оккупации немцев, крестьяне жили чуть ли ни лучше, чем в СССР. На счёт цены и спроса - есть товары неэластичного спроса. И монополии. Так что нет, в данном случае, не должны. Хочешь не хочешь, картошку купишь. Хоть по 30 рублей за кг, хоть за 50. Спрос не уменьшается, при повышении цены. (С) учебник экономики, 7 класс.

[@maksimusfay]

@@blackwarrior7720 им и не нужно было 10 км идти в кинотеатр. Показы проходили в сельских клубах/избах-читальнях по месту, а где не было такой возможности были "красные чумы" и "красные катера" которые кочевали от места к месту и занимались посвящением. Эх, жалко нацисты в Нюрнберге не знали о Гарвардском проекте, а то может и помиловали бы. Кстати если не в курсе, то основного свидетеля упомянувшего про план геноцида на восточных территориях нашли и допрашивали американцы.

[@blackwarrior7720]

@@maksimusfay нацисты преступники. Которые убивали людей и этому нет оправдания. Но. Это не отменяет, например, преступлений красной армии в Германии, в конце ВОВ, которым тоже нет оправдания. Несвязанные друг с другом вещи. Тут скорее речь о том, что хуже крестьянам, чем при Сталине, быть уже не могло. Разве что совсем уж в концлагеря и на расстрел.

[@maksimusfay]

@@blackwarrior7720 достаточно прочитать материалы Нюрнберга, причем как раз иностранные, ибо в советских эти моменты опущены, чтобы узнать как "хорошо" жилось под нацистами в оккупации. Или поискать проект "долгий Нюрнберг" тут же на Ютубе. Это натурально 10 минут гуглежа, которые за меня прекрасно ответят на ВСЕ твои комментарии. Но можно и дальше верить в свой манямирок и пытаться отстаивать его в комментариях.

[@C.D.V.Rchsg.]

Советское государство запрещало спекуляцию гражданам, чтобы поддержать собственную монополию на спекуляции.

[@nastiwag313]

Да-да, я тоже обратила внимание на это шедевр

[@user-kq7ld2zl2g]

Отличная передача. Понятно как теперь страну будут вновь выводить из кризиса и заново индустриализировать за счёт населения в искусственном голоде. Спасибо за прогноз!

[@viktorh71]

Всегда так было и будет.

[@nastiwag313]

Дуракам прогноз не писан

[@denis_konovalov]

как вы там говорили, Михаил? историк не должен быть предвзятым? то есть, типа этой вашей гостьи?

[@rodin_proshloe]

Именно. У вас типичная аберрация - если что-то человеку нравится, любую критику этого объекта он воспринимает, как предвзятость ) У меня уже отличная статистика накопилась. Если просто упомянуть Советский Союз, его даже не надо критиковать, просто недостаточно похвалить, и тут же набежит толпа фанатов СССР с криками "антисоветчина!". Это что-то религиозное )

[@denis_konovalov]

@@rodin_proshloe да? возможно. но речь не обо мне. максимум на какую формулировку согласен - дама ТОЖЕ предвзята. и я же не хвалил СССР, вроде?

[@nastiwag313]

@@rodin_proshloe тема не раскрыта и слишком много слов о "голоде" в виде мантры. Детей ещё можно обмануть вашим комментарием, но не взрослых людей. Аргументируйте лучше!

[@TheManuxin]

@@rodin_proshloe своим комментарием Вы лишь подтвердили свою предвзятость по данному вопросу, при всем к Вам уважении впрочем. в конце концов мы всего лишь люди, невозможно быть непредвзятым по всем историческим темам, и чем тема ближе к современности, тем это сложнее. легко только декларировать свою непредвзятость)

[@hudoznik82]

Сама непредвзятость 😅😅😅😅 а Родин реально разочаровал...

[@sealselkie7682]

Комментарии демонстрируют во всем блеске эффект даннинга крюгера, особенно призыв к южной каролине, чтобы она , подобно сказительнице, о чём то рассказала, порадовал и умилил)))

[@user-su8ev4cm8h]

И снова объективность... Выкачивали из деревни, ничего не присылая взамен. Ну да. А... На минуточку,.. Для чего индустриализация проводилась? Не для того что бы произвести технику для деревни и высвободить крестьян от тяжелейшего ручного труда. Нет? Ах да, просто "что бы соответствовать", модно короче.

[@user-su8ev4cm8h]

Кстати. Рабочим карточки, а крестьянам ничего. Да разве? Как насчёт пайка колхозникам? Ну да, зачем об этом говорить.

[@svetlanasobol2286]

Индустриализация проводилась для милитаризации.

[@user-su8ev4cm8h]

@@svetlanasobol2286 , что обеспечило победу над фашистской Германией. Ужас, правда,?

[@timerxangalim4434]

Рассказывает моя бабушка 1933 г.р. Огород пахали так: бабы и девушки впрягались в соху, их дед шёл сзади и держал саму соху. У них тяглового скота не было, чтобы собственные огороды обрабатывать. И рассказывайте потом про "обеспечение техникой". Аж тошнит

[@user-su8ev4cm8h]

@@timerxangalim4434 , и до какого года они так пахали?

[@user-su8ev4cm8h]

Итого. Информация интересная, масса цифр, которые хочется проверить и соотнести. Но подана однобоко, с передергиваниями, недосказываниями, акценты расставлены на "кровавый совок". Комментарии радуют в большинстве. Всё таки доступность информации и возможность её проверить даёт свои плоды.

[@user-su8ev4cm8h]

Кто заинтересован в объективной подаче информации по данному периоду, рекомендую канал Тезис, лекции Константина Скибы.

[@user-bv7ii5rf8l]

@@user-su8ev4cm8h Здесь подана объективная точка зрения, а за рекламу надо платить, вы заплатили администрации канала?

[@user-su8ev4cm8h]

@@user-bv7ii5rf8l , приветствуем адептов рыночных отношений! Так кому платить за упоминание понравившегося канала? Ютубу? Информация возможно и объективная. Подана необъективно. Ведущий даже старался несколько сгладить, но был проигнорирован.

[@user-bv7ii5rf8l]

@@user-su8ev4cm8h я не адепт, платить нужно администрации канала, вы проводите рекламу на их канале, за это платят как-бы везде

[@user-bv7ii5rf8l]

@@user-su8ev4cm8h и информация подана объективно, вы многое додумываете за автора в своей голове

[@user-nd6jf6le8w]

Лучше, пожалуй, действительно не лезьте вы в этот 20 век. Кого-то да обидите. Давайте за археологию, а про историю СССР в другом месте послушаем. Или же придется звать историка с другими политическими взглядами, для баланса. Потонете в этом.

[@nastiwag313]

Вот с этим согласна. Гражданину Родину нужно пригласить, например, Синелобова Алексея Павловича

[@artpublics]

Елена Осокина очень крутой специалист, спасибо большое!!!

[@NaivKrasnobay]

не очень крутой и не очень специалист. Больше собиратель баек и сплетен.

[@nastiwag313]

Круче только яйца

[@timerxangalim4434]

То есть они не только обрекли наших (и в том числе моих) предков на голодную смерть, хладнокровно изымая всё, до чего только руки дотягивались. Они потом ещё и обобрали их до нитки, скупая за бесценок нажитое тяжёлым трудом в обмен на (этими же голодными крестьянами взрощенные) хлеб и крупу. Нет прощения красным палачам И самое ужасное -- когда читаешь комментарии. Люди, ведь вы же сами в большинстве своём потомки тех, кто в то время были крестьянами! Неужели вы никогда не разговаривали со своими родителями, бабушками, дедушками (в зависимости от возраста)? Неужели вы никогда не слышали личных рассказов о голоде в ваших семьях, почему вы так глухи, так эмоционально тупы?

[@Detricus]

Потому что они не по карманам это золото распихивали, а покупали за него станки, чтоб создать промышленность, которая переломила хребет нацистской заразе

[@timerxangalim4434]

@@Detricus Да-да, и какая разница, что люди голодали вплоть до каннибализма (и продолжили голодать). Искусственный, абсолютно на ровном месте голод, репрессии в отношении крестьянства, высокая смертность и всеобщее несчастье -- вот бы слетать в 1933-й и рассказать голодающим крестьянам, мол, а зато в 1945 Берлин возьмём! Ну и какая разница, что хребет нацистской заразы до Сталинграда даже надкусить не получалось, а людей за это время полегло немерено: солдат, которых на пушечное мясо пускали, гражданского населения, которое на оккупированных территориях оказалось. Зачем вспоминать обо всей этой бесчеловечности -- будущая победа (которая не состоялась бы без помощи союзников) всё равно всё это спишет. Люди ведь сами по себе ничего не стоят, главное -- это ваше личное чувство гордости

[@Detricus]

@@timerxangalim4434 при чём тут гордость, болезный? Страна готовилась к войне, подготовилась и победила. Альтернативой было истребление большей части населения и рабство оставшейся. Прям вообще никаких предпосылок для голода не было? Ни ржавчина зерна, ни засуха, прям ничего не повлияло? В 1892 и 1912 тоже большевики голод устраивали? В битве за Москву кто победил? Это не считается за повреждение "нацистского хребта"? Изучите историю хоть немного, чтобы не позориться больше.

[@timerxangalim4434]

@@Detricus если страна так круто готовилась к войне, как могло оказаться, что немцы едва не дошли до Москвы? Хороша подготовка! Наверное, специально в такой глубокий тыл заманивали Засуха сама по себе не была причиной голода. Непосредственной причиной гуманитарной катастрофы была советская политика в деревне. Голод 1982 года никак не снимает с большевиков ответственности -- масштабы голода не были обусловлены природными фактами, в этом смысле он был совершенно рукотворным

[@Detricus]

@@timerxangalim4434 ну если вы такой гений, что смогли бы лучше подготовить страну, лежащую в руинах после 8 лет непрерывной войны, к битве с самой сильной армией в мире, то пожалуйста, прошу пройти в правительство. Так что не было факторов вызвавших голод, независящих от большевиков? Если были, то он не рукотворный. Зачем сначала создавать голод, а потом слать в голодающие регионы эшелоны с едой?

[@13HYD]

Действовало цинично, государство - спекулянт, вы точно не про США говорите? Какая эмоциональная однобокость в словах спикера...

[@user-qe8wj3qi3l]

Хотетось бы отметить, что полученные задешево деньги были потраченны на заводы, которые принадлежали тому-же народу! А не рассованны по карманам как при воровском правлении Пу и его шайки, или при царском правительстве грабили народ чтобы отдыхать во Франции или Лондоне, путешествовать.

[@sealselkie7682]

Только в этой стране люди способны терпеть подобные издевательства и ещё и ставить вождей. Стыдоба.

[@sealselkie7682]

***славить

[@jozinbazin8574]

- Северная Корея - Китай времен Мао - Постсоветский Туркменистан Это то, что сходу на ум приходит. А если покопаться, список будет гораздо больше

[@hudoznik82]

Место работы лектора о многом говорит...

[@nastiwag313]

А, в это время, в других прекрасных капиталистических странах, народ шиковал и барствовал, особенно рабочие и крестьяне. И только кровавые коммунисты пили кровь из собственного народа.🤣🤣🤣

[@AlexRus635]

По крайней мере с голоду массово не умирали, в расстрельные ямы массово не ложились и имели массу других несомненных преимуществ... Совок - худшее , что случилось с нашей родиной

[@nastiwag313]

@@AlexRus635 да неужели??? Вы историю почитайте. Никто не скрывает, сколько погибло от массового голода 20-30х по всему миру. И вообще, с таким количеством знаний и отсутствии мозга, зачем вы пишите комментарии?? Ваша тупизна вызывает слезы сожаления, что теория эволюции в вашем случае дала промашку... Идите и прыгайте дальше. Безмозглое, необразованное существо

[@svetlanasobol2286]

А в какой ещё стране в это же время были карточки и голод?

[@nastiwag313]

@@svetlanasobol2286 карточек не было, был просто голод. Везде, в Европе и Америке. Вы историю вообще не знаете? Великая депрессия, неурожай 30-х?

[@user-rs3xh5rl4u]

@@nastiwag313 Какой неурожай, если зерно-главный экспортный продукт ссср в 30-ые годы?

[@AlexanderKunis]

Марк Солонин давно приводил статистику, что основной оборот Торгсина составляла торговля мукой, сахаром и прочими простыми продуктами. Разумеется это торговали с собственным населением, а не с иностранцами. Государство устроило коллективизацию и стало полнейшим монополистом в производстве и распределении еды. Громадное количество людей лишили всех возможностей добыть себя еду и дали единственный выход : сдавать ценности, которые копились поколениями или даже свадебное колечко чтобы не умереть с голоду. Остаётся вопрос: голод был специально устроен для того чтобы заставить людей отдать последнее или просто воспользовались голодом, который так «удачно» приключился? Я ставлю на первое, но доказать не могу. Я думал Елена Александровна прояснит вопрос, но ответа не услышал.

[@gagarinforeva9523]

Безусловно заведомо проигрышная ставка.😏 Любой мало-мальски вменяемый и ответственный историк, разбирающийся в этом периоде нашей истории, вам это подтвердит. Для сравнения ознакомтесь, как был организован и осуществлён отъём золота у собственного населения в США в тот период.

[@user-py8zk9wd8b]

То, что в 31-32 году была сильнейшая засуха - вас не устраивает? В том числе и на Поволжье и на Урале.?

[@bolt-o-zaurus4316]

Во каша у тебя в голове!

[@user-mh8io1dy7m]

Голод был результатом коллективизации, в процессе которой наиболее успешные собственники (кулаки), прекратили свою деятельность (по причине убиения или поездки в лагеря), и организационных просчетов. То есть, эта беда была не запланирована, но государство и из нее смогло извлечь выгоду.

[@qwerty151]

@@user-py8zk9wd8b засуха частое явление а 7 миллионов смертей от голода бывают не каждый день

[@user-in8qi7oq1m]

В общем все, что рассказывает автор уже давно хорошо известно. Для тех, кто интересуется историей -- ничего нового (может для американского читателя и есть новое).

[@user-s_divana]

Американцы только и делают что о России думают из головы у них не выходит великая история России

[@antonostroumov4340]

Нам очень важно Ваше мнение. Простите, а где публикуетесь? :)

[@user-in8qi7oq1m]

@@antonostroumov4340 Я публикуюсь в рецензируемых журналах. А что? Какое это имеет отношение к тому, о чем я написал? Я видел про торгсин даже по телевизору.

[@user-in8qi7oq1m]

@@antonostroumov4340 В принципе я уважаю специалистов и они для меня являются авторитетом. Но, это относится к естественникам и, как правило, не относится к противоестественным наукам, уровень которых ниже плинтуса.

[@antonostroumov4340]

@@user-in8qi7oq1m а к кому относите себя? (:

[@user-su8ev4cm8h]

17:00 как можно было выжить в ужасном СССР .. Без грелки.. В неотапливаемой квартире... Объективность зашкаливает. Уважение к американской историчке сразу выросло.

[@slbdnk9307]

Тараторит как Шульман.

[@maksimusfay]

Не, ну так-то факт, что в неотапливаемой квартире было сложно прожить. Осталось только посмотреть сколько этих неотапливаемых квартир было и какие из них советской постройки

[@user-su8ev4cm8h]

@@maksimusfay , но подача мастерская))) так.. Между делом.. Небольшой акцент. Крошечный плевок в сторону СССР.

[@maksimusfay]

@@user-su8ev4cm8h это точно. Объективности ради, как интересующийся жильём 20-30х годов скажу: неотапливаемые квартиры имели место быть + увлеченность идеями конструктивизма, с его ленточным остеклением и большими окнами тоже не добавляли энергосберегаемости жилью.

[@user-ps7wk4tn2e]

@@maksimusfay Объективности ради для сколько американок жили в таких квартирах?

[@leonidvakhrameev7299]

экие вы политкорректные. это не рынок, это мародерство.

[@Xmara01]

Правильно понятый личный интерес, это интерес общественный. Зачем колхознику золото? Откуда оно у него? А вот трактор колхозу нужен.

[@dsp976]

кровопийцы

[@hudoznik82]

"Мы либо сделаем это, либо нас сомнут!" Сталин. 1931год. И смяли бы! Но мы не дали! Слава великим нашим дедам, поднявшим страну! До сих пор разворовать не могут! Помалкивайте лучше про 20 век. И то верно...

[@NaivKrasnobay]

Молодец барышня! - ясно излагает Только странно, что есть кто-то, кто этого не знает. Сразу вспомнилось, как я чеки в Березке отоваривал в 80-е:) Но тенденциозность в изложении все же присутствует: -колхоз это вовсе не "механизм выкачивания ресурсов из деревни". Эти самые колхозы, начиная с 1934/1935 голов за счет применения механизации и объединения крестьянских наделов дали НЕВИДАННЫЕ прежде урожаи; -эти колхозы помогли избежать голода даже в условиях Великой Отечественной и обеспечить продовольствием фронт и тыл; -а государство ничего поначалу не могло предложить колхозникам, потому что индустрии, выпускающей товары промышленного производства (предметы личного потребления)) толком не было и как раз целью индустриализации и было создание индустрии. Хотя, для буржуазного историка такие пассажи неудивительны.

[@user-so5hy4mb6f]

Отсутствие конкуренции это всегда плохо. Сначала колхозы создавались добровольно с обещанием помощи от государства. Но проницательный русский крестьянин не очень то стремился в коммуну. Как правило туда стремились деревенские бездельники, алкоголики и прочие маргиналы с понятными результатами их деятельности. Работать они не умели, а есть хотелось и начало процветать откровенное воровство, того, что давало государство. Поняв, что крепкий середняк, а тем более кулак не хочет делится своим имуществом с местными голодранцами, государство стало насильно отбирать скотину, зерно и средства производства у кулаков. Естественно это не понравилось зажиточным крестьянам и они стали с оружием в руках бороться с советской властью. Большевики создали комбеды и продотряды, состоящие из откровенных бандитов. Им был дан карт бланш на ограбление крестьянства. Русские крестьянские войны 1918 - 1925 годов ещё ждут своих историков и исследователей. Колхозы принесли больше вреда, чем пользы, ломали русское крестьянство через колено, вызывая массовый голод и неисчеслимые жертвы среди самой работящей части русского крестьянства. В 30 - е годы, государство колхозы сделало монопольной системой крестьянского хозяйства. Все кто выступал за разнообразие хозяйственной деятельности, преследовались и уничтожались. Очень в мягкой форме это описано Шолоховым в "Поднятой целине".

[@Dreadnoutn]

Только от этих невиданных урожаев колхозники получили дулю с маком.

[@NaivKrasnobay]

@@Dreadnoutn 4 000 000 000 рублей в 1940 году - это дуля с маком? Читай по слогам: ЧЕТЫРЕ миллиарда рублей получили колхозники то ли к 1940, то ли только! в 1940 году, сейчас не помню точно. Данные взяты из работ В. Земскова.

[@Dreadnoutn]

@@NaivKrasnobay По 138 рублей на нос, что ли? Круто, чо.

[@NaivKrasnobay]

@@Dreadnoutn Так все же не кукиш? И не забудь, что это деньги на промтовары. У колхозников продукты питания были свои. Да и зерно, оставшееся после сдачи плана оставалось им и вполне могло быть продано на рынке. А как ты получил это число - 138 руб.?

[@tayrus2622]

Просто устрой в стране голод и народ отдаст тебе золото даром

[@MopaHa13]

было бы что отдавать.

[@nastiwag313]

было бы что устраивать

[@user-wc6bd4yg5m]

Спасибо за интересный рассказ и за то, что подпалили седалище коммунякам

[@VadimGenadievich]

Ну и людоедство.

[@Xmara01]

В окно выгляни.

[@bolt-o-zaurus4316]

Этой мадаме не приходило в головушку, что крестьянину без карточек был доступен не только лишь хлеб? Представление о жизни на уровне городской сумасшедшей или подростка.

[@qwerty151]

Эээээм, вы не на тот канал попали. Тут об истории, а не о сказках

[@user-s_divana]

У вас простите какая ученая степень?

[@bolt-o-zaurus4316]

@@qwerty151 я живая история, если хотите. Я внук и сын колхозников и то, про что тут звездят, мягко говоря, на своей шкуре знаю.

[@qwerty151]

@@bolt-o-zaurus4316 речь идёт о 30-ых годах. Сомневаюсь что ты своих предков расспрашивать и них, учитывая твои вопросы сейчас

[@antonostroumov4340]

Балабол ты необразованный и история твоя - такая же.

[@purvjanik1796]

Откровенно слабое интервью. И если уж говорить об источниках финансирования индустриализации, то только с конкретными цифрами в руках. Так, по некоторым оценкам, индустриализация страны до 2 Мировой войны обошлась 12-14 тысяч тонн в золоте. И это дал Торгсин?

[@gagarinforeva9523]

В следующий раз пускай этот профессор раскажет как был осуществлён отъём золота у населения в США в тот период, ну, и про голод там, всё такое.😏

[@jsnkvideo]

А у них негров линчуют, понятная риторика, когда сказать нечего

[@gagarinforeva9523]

@@jsnkvideo Какая чушь!

[@gagarinforeva9523]

"Пiдкурюваi хлопче, та i слухаi сюды Усi ми йэ негрi, усi мы жиди. Бо так каже Джа, Джа Растафараi ( абicсiнска шановна людина))) Усi будэ добре!"

[@user-lj1nn5yg1y]

Дык, ''вы не понимаете, это другое ''.

[@rodin_proshloe]

"Вотэбаутизм" - погуглите ) Вы прям кристальный пример привели )

[@user-py8zk9wd8b]

Что за ахинею несет доктор наук? То у нее рубль 4 цента, потом 20 центов, одновременно курс доллара 1 руб 20коп , тут же 1руб 90 коп. Эти же рубли мешаются с николаевскими золотыми, куда с этим всем девать советские чеканные золотые рубли с четким курсом, и почему курс золотого же доллара к ним изменился в полтора раза!!! Откуда взялся госдолг большевиков в 1922 году в золоте, и почему он меряется в золотых рублях? Золотые рубли советские появились в 1923 только, и снова курс куда-то заплавал. АСТАНАВИТЕСЬ.

[@gromriga]

Вы зачем в кучу свалили рассказываемые ею официальный и реальный курс а не то 4, то 20 внезапно, по вашему

[@user-py8zk9wd8b]

@@gromriga Это не я, это она в одном предложении это делает. У нее американские рабочие получают так. Ровно в одном предложении. Причем непонятно в каких рублях и в каких годах. Золотые рубли, Золотые доллары, бумажные рубли, бумажные доллары. Курс торгсиновского рубля на черном рынке у нее меняется от 6.60 до 70 рублей. Каких рублей!? Курс рубля у американских рабочих в центах меняется от 4 до 25 центов (что она несет? там рубль золотой с 1923 года есть). А курс рубля в золотом соотношении по отношению к золотому же доллару меняется 1.20 к.1.90. Причем он тут у нее то золотой, то не золотой, то меняется, то не меняется. 40:10 - 41:00 послушайте

[@artushify]

Она же сказала, что это в разное время по описанию очевидцев. Один матрос продал доллары на чёрном рынке по 20 рублей за доллар а второй за 5 рублей. Это же не официальный курс, он постоянно изменяется.

[@jsnkvideo]

Жопой слушали? Бывает

[@qwerty151]

Вы прекрасный пример самого "лучшего" в мире образования

[@user-zh1uu7uz7p]

Выполнил Торгсин свою миссию или не выполнил профессор точно сказать не может. И тут же сама себе противоречит. А смотреть надо всегда на конечный РЕЗУЛЬТАТ! По которому ясно видно что Торгсин себя оправдал целиком и полностью! И действия эти Советской власти исходили из интересов БОЛЬШИНСТВА!Крах царской России оставил страну фактически без золотовалютных резервов. Потребовались значительные усилия и десятки лет, чтобы не только восполнить потери, но создать запас прочности, благодаря которому страна провела масштабную индустриализацию. Те кто говорит обратное не понимают одной простой вещи что: Нельзя судить и подходить в вопросам той эпохи(да и любой другой) без привязки к тем обстоятельствам и того времени!

[@Restrocket]

Интерес большинства в том чтобы большинство ограбить до нитки, а меньшинство до голодной смерти?

[@slbdnk9307]

Профессор университета южной каралины весело тараторит об СССР... Лучше и продолжать не касаться истории 20в, чем так.

[@Restrocket]

А вы предлагаете совков слушать?

[@jozinbazin8574]

Тебя спросить забыли.

[@slbdnk9307]

@@jozinbazin8574 i vas)

[@alexall635]

Повесточка и враньё с вырванным историческим контекстом! И соответствующие выводы. "Качественный исторический материал"....

[@user-mp1ki4bb7r]

Спасибо. Отписался.

[@rodin_proshloe]

Мне кажется, я этот коммент от вас уже раз пятый вижу )))

[@WhiteAndProudRuss]

я тоже отписывался несколько раз, потом опять возвращался )))

[@rodin_proshloe]

@@WhiteAndProudRuss всегда надо возвращаться туда, где хорошо )

[@artushify]

Всего хорошего, здоровья вам и хорошего настроения.

[@bartmin00]

Вражеский профессор? Что она может толкового сказать? Пусть в своей Южной Каролине мозги пудрит. Подождём нормальных людей )

[@artushify]

У вас есть что-то по фактам? Тогда выкладывайте. Если нет то в чем претензия?

[@user-mh8io1dy7m]

@@artushify Алкоголики тоскуют по тем временам, когда можно было просто взять и поделить чужую собственность. А у некоторых, как, например, у Клима Жукова, бабушки были секретарями обкомов и получали спецпаёк, спецавтомобиль, спецквартиру, спецсанатории... Они тоже тоскуют по тем временам, когда были чуть ровнее, чем все остальные. Есть и другие, надеющиеся, что те времена еще вернутся, и они станут одними из тех, кто исполняет приговоры. Они, правда, не учитывают тот факт, что сначала Ягоду, а потом Ежова пустили в расход. Не учитывают, что, если б Сталин пожил еще несколько лет, Берию бы он тоже пустил в расход. Они, вроде, понимают, что люди - расходный материал. Но не понимают, что исполняли бы ты приговоры не долго, и вскоре сами у стенки встали бы.

[@qwerty151]

Подождём таких великих историков как Гоблин пучков и Андрей рудой.

[@svetlanasobol2286]

Спасибо за информацию, чем больше узнаешь подробностей, тем больше понимаешь антинародную сущность совка.

[@user-fe3sx2kw6t]

Вот нам здесь только вражеских голосов не хватало. Нафиг.

[@nastiwag313]

По моему, это сделано специально. Нужно проверить, на иностранного агента данный контент

[@alexey6332]

Кому «нам»? У вас множественная личность ?

[@angrybertharaminov1106]

Эх и гостья... Врёт и не краснеет.

[@artushify]

В чем врет? Можно по фактам?

[@user-ui5sk7qd2r]

я вот одного понять не могу.. а почему евреи обижаются за холокост после того, что наделали евреи-большевики-чекисты?

[@gromriga]

Сталин еврей? Берия? Дзержинский? Ленин? Вы школу закончили? Или два класс церковно-приходской только?

[@user-ui5sk7qd2r]

@@gromriga это гусские, конечно. Кстати про ваши два класса: национальность сралина неизвестна.. так что с учётом его повадок, настоящая полукровка. Держинский спутался с еврейкой и погубил свою кровь... ну а бланк просто еврей.

[@gagarinforeva9523]

Закусывать надо!

[@artushify]

Ну да, в ЧК вообще только по предъявлению обрезанного члена принимали.

[@user-mh8io1dy7m]

@@artushify 🤣