あまりにも悲しい..強すぎた名将『李牧』の壮絶過ぎる生涯【キングダム】

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原泰久/集英社 キングダム
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[@user-nn2bu5ki9n]

おそらく当時の中華で秦に対抗できた唯一の武将が李牧。 楚の項燕も秦軍破っているがあくまで一回のみ。 しかし李牧は進軍を打ち破ったのみならず、秦にとられた土地を奪還したと史記にはある。

[@kix4878]

秦と他国の差は国力の差。李牧や項燕はそれでもかなり頑張った。しかし両者共に秦の国力を生かし敵の弱点を突く事に長けた王翦が出て来ると前者は非業の死、後者は圧し潰される事に。つまり戦略的には李牧が登場した時点で負けは確定していたという事になるのでしょう。

[@redeye-mm6cy]

@@kix4878 なんで？

[@user-ve5ol2wq1w]

孟嘗君、信陵君含めこの辺りの離間の計は秦のお家芸みたいですし。

[@zz2414]

キングダムの李牧の描写は逆に冒涜している感すら有る

[@user-zt5cb8er1w]

あの漫画の李牧は良かったなあ すごく李牧に興味出ていろいろ調べたの思い出す

[@user-od8ox1bj3b]

李牧のことが好きなんだろうけど、出すの早すぎたってイメージ

[@user-if6ye2pp6q]

そうかな？ 李牧のラストは歴史好きな人間なら大概知ってるから 早すぎると言うイメージはあまりないかな。

[@jeste1010]

趙はやっぱりリンショウジョがいなくなってからの破滅が進んだというか

[@jimmy-qu7tj]

この時代は藺相如がいても、もうお爺さんだよ。 世代的に刎頚の友の廉頗と同世代だものｗ キングダムでは武官で書かれているけど史実は文官。 もっとも、内政には大きな才能があった人でもある。

[@user-yf4nu5kv8q]

李牧は鄭問著「始皇」(シーファン) に始皇帝のライバルとして紹介されている。 始皇帝が悪のカリスマとして魅力的に描かれてる分、李牧も地味で凡人を装った優しく偉大な名将という描き方になっている。 「始皇」は一巻が発売されており、一話目に韓非子、二話目に李牧の事が描かれている。 残念ながら打ち切りになったらしく作者自身も逝去されているため続編は読むことはできないようだ。

[@user-nc3zl8up5e]

鄭問先生の東周英雄伝の李信と王翦のエピは好きだったなぁ。東周英雄伝なら今でもキンドルで買える。

[@user-vg8gn5kj1b]

鄭問先生の李牧は｢剣を賜り感謝つかまつる。次はお首を頂戴いたす｣(うろ覚え)とか｢産婆でありたい｣とか大物感あってカッコよかったなあ…

[@NicoNicoDougaInmuCookieYajuSen]

この時代って史記であっという間に終わった時代だからネタが少ない

[@K.KAMITANAKA]

横山光輝著「項羽と劉邦」の 李左車がしぶい！

[@987987253]

孔明は年とっても士官せずに主君を見極めたから活躍出来た 孔明まじ頭いい

[@user-nn2bu5ki9n]

確かに当時としては遅いが諸葛亮の宮仕えは20代後半だぞ。 そこまで遅いとは思えない。

[@kix4878]

諸葛亮は名将という依りは外交官・政治家だからね。しかも彼の主君は器の大きさなら曹操とタメを張れる劉備という大幸運もあったから。

[@user-ly5wj5mx1i]

夷陵の戦いでもその頭の良さを発揮して欲しかった

[@user-nn2bu5ki9n]

@@user-ly5wj5mx1i そもそも夷陵の戦い時は、諸葛亮は出征していないのですが。

[@weissagen]

なお当の孔明は夷陵の戦いについて「法正が生きていれば」と言っていた模様

[@matukawatositane]

既に傾きつつある趙で強秦を破った名将なんだがなぁ…

[@user-ponkotsukakumei]

史記では「守勢の名将」と称されてますからねぇ。

[@user-ve5ol2wq1w]

後は守護神とかも

[@user-nn2bu5ki9n]

勿論唐代の武廟64将にもちゃんと名前がある

[@kurofune444]

劉邦は戦闘の面で韓信がいた事が大きいが一番重要なのが張良という大天才が劉邦側に付いた事だね。 張良がいなかったら劉邦は項羽にはまず勝てなかっただろうし。

[@user-mv7nc1ki4c]

その後の劉邦の韓信らへの粛清ぶりを見ると、とても英雄とは思えないなあ まだ中国で過剰に貶められている始皇帝のほうが立派に見えるよ 始皇帝は度量衡の統一や交通網の整備、法治国家の整備のような功績もあるしね

[@LOW-KUSHI]

蕭何がいたからこそ色々やれたんじゃないの？

[@user-xk9gt4cx4t]

@@LOW-KUSHI ですね。 劉邦は第一の功に蕭何を挙げられる人物だったからこそ、項羽に勝てた。 「張良がいなかったら～」ではなく、「三傑は誰が欠けても」がより正しいし、 連敗のどこかで再起不能になってたり、左遷の事も含め、勢力も拡大できていない可能性が高い以上、 三傑をそろい踏みにできた功績が、蕭何にはある。

[@user-de3fj1of4i]

キングダムでは大軍で相手を倒す作戦だけで他ではダメな普通の将軍のように思えるな、合従軍では負けるし、宜安でも負けるし大軍いないと負ける無能っぷりを表すだけになってるな

[@user-ny7gy4px8d]

李牧様好きだわ。

[@user-yd2fq2sv3n]

キングダムチート召喚師リーボックと史実の名将李牧は別人

[@akitohagiri7448]

李牧に限らず、燕の楽毅も・・・

[@GENKI-MORIMORI]

俺の中では岳飛、楠木正成と並ぶ「無能のもと才能を潰した名将」

[@user-mv7nc1ki4c]

王翦と李牧の違いは、王翦は始皇帝の機嫌を取るのに尽力していたが、李牧は幽繆王とその周りへの気配りに欠けていたことだな 特に廉頗を陥れた郭開を放置したのはどうかと

[@user-hj9sy8op6q]

外に目を向けすぎですよね！

[@PDDADHDASDSADDIDED]

16:00 そろそろ私の寿命が20年くらいで終わりそうなのでこのネタバレが聞けてよかった。 キングダムでは政治と恋の物語が好きだったので、李牧とカイネの結末が知りたかったからありがたや。

[@moon-li4km]

李牧は敵裏にワープできるからな 無敵よ

[@user-oy8ti4tn6b]

李左車は横山漫画だと二度目の活躍の機会が与えられてて😊

[@user-rd3rx4o9e]

李牧は趙じゃなければもっと活躍出来ただろうけど 趙じゃなければ出世も出来なかったのかな？

[@mitarashidegoza]

歴史漫画は勉強してたらネタバレになるの面白い

[@user-qt5we5cd4q]

でも近代史以前の物語だと諸説(複数の説)あることも多いため、作者がどの説をとり組み合わせて書くのか、また足りない部分をどのように補うのかが作者の味付けとセンスを楽しむということもあるので、読者は「この説取ったとか！」と思いながら楽しむことも醍醐味だと思います。

[@user-qt8ip7dd9s]

秦をハタと呼んでいるところ草。

[@yahohhhh]

李左車は孫なのかー

[@user-mc2th1ow6i]

キングダムでの李牧は龐煖、司馬尚、藺相如の両腕みたいな強力な武力ありきの策でしか戦ってないのよね～ 強い友達にくっついて講釈垂れるスネ夫みたいな描き方されてるあたり原先生あんまり好きでは無いのかね

[@user-xk9gt4cx4t]

元々、熱血少年おもしろバトル漫画だから、 頭空っぽの方が、夢詰め込めるというか、 分かりにくくなったり、考察が必要になるような頭脳戦する気は無いんだと思う。

[@tmaeda4906]

李牧を信に打ち取らせるオリジナル設定でキングダム終わりそう

[@user-ve5ol2wq1w]

祖父、孫共に主君運がなさすぎる。

[@user-nn2bu5ki9n]

例えば前漢時の李広と孫の李陵もそうですね。

[@user-ve5ol2wq1w]

​@@user-nn2bu5ki9n あれ？李陵さん孫やなくて子供だったような?

[@user-nn2bu5ki9n]

@@user-ve5ol2wq1w いや、李陵は李広の孫ですよ。 李広-李当戸-李陵ですから。

[@user-ve5ol2wq1w]

@@user-nn2bu5ki9n 了解

[@orientallocal9988]

達人伝も絵に取り上げてみては？

[@user-bo9in5fk8j]

それな

[@user-ug7jx4cg3f]

キングダムの中でのハナシだけで見れば趙にとっての李牧は最大の強みであり弱点でもある感じ。。。

[@user-xt4bt8tz2i]

ろうあいの子供生かしてるし、キングダムは結末変わって欲しい。李牧子供まだ生まれてないし

[@ka-ku5597]

ファンはネタバレあってもだいたい知ってるだろう。

[@cala1075]

0:55 秦王のお祖父さんではなく、正しくは曽祖父かな

[@jyankuro15]

李牧や諸葛亮が聡明だったのではなく、才を見抜いて世に出してくれた人が有能だっただけ。 ココが分からない人が多いけどねｗ 自身がどれほど天才だと豪語したとて、周囲が認知しなければ意味はない。 悲しいかな。それが人間社会なんだろう

[@user-gt2wy7dg5t]

見出してくれても能力無ければ意味は無いんだけど･･･。 自身の能力があって初めて意味がある。 能力無ければ見いだされたりしないんだよ。

[@user-ok5ct5gx3f]

そんなあなたは誰にも才を認められず埋もれる人材の一人か

[@jimmy-qu7tj]

思うに嬴政即位前にも多少の混乱があったにせよ、その前の時代の商鞅や范雎の内政の基礎があったおかげで統一ができたという言い方もある気がする。 漢は国自体がなかったから、蕭何は同時進行でやって行かざるを得なかった（だから蕭何のとんでもなさがわかると思う）けど、秦にはその二人が作った基礎があった。 やっぱりそこが大きいと思う。多少国内が荒れても元に戻せる基礎があったんだと思う。 あとおもしろいのは趙王の姓も嬴だったりするんだよねｗ

[@user-vf5ql2wl1f]

李牧だけは死に方変えてほしいなぁ

[@user-xk9gt4cx4t]

讒言ではなくガチに、李牧と司馬尚が謀反を企てて、引っ捕らえられて斬首に処される or 幽繆王の放った刺客にやられたりしてね。 史実はともかく、キング☆ダムの方は嘉を王に立てたい状況がありありと描かれているので、 あそこまで書いた以上、汚名被ってでも謀反して、嘉を王に立てられないなら、いったい何がしたい人なのか本格的に分からなくなる。

[@user-pz3yr8pc1w]

キングダムは項羽と劉邦までやって欲しいな

[@user-nn2bu5ki9n]

何巻かかるんだろうねww まだ韓すら滅んでいないのに(現在67巻、横山三国志より長い)

[@jeste1010]

200巻までかかる

[@user-ws4ud7yh5f]

本宮ひろしの描いた劉邦と項羽が、いまだに記憶に焼きついている…

[@user-yf4nu5kv8q]

項羽が突き進んだルートは函谷関から咸陽に至る本道。 そして劉邦が進んだルートは武関から咸陽に至る、つまり龐煖・李牧らの別働隊が進んだ南道というワケです。 嬴政の為に命懸けで戦った蕞の住民達は、その息子である二世皇帝胡亥の為には戦わなかったようですね。 また項羽は魏の公孫衍や信陵君、そして春申君・李牧が突破できなかった函谷関を僅か半月で突破しています。 （まあ、この時点では秦は劉邦軍に降伏しており、士気が殆ど無かったのかもしれませんが）

[@user-we5pq8ed6p]

月マガで修羅の人が書いてたよ

[@user-mt7hd3vg7v]

でも、ほとんどが秦軍より趙軍の方が数が多すぎるよね？

[@user-wl3hz2cp3s]

趙国の民は畑で取れるｗｗって言われるくらいには人が多すぎる。

[@user-by4ep3bx7g]

@@user-wl3hz2cp3s 長平で40万植えたからね

[@inamekono]

キングダムは初期だけ読んだけど、この動画の解説だとキングダムは結構史実と違うんだけど、漫画って史実に忠実(ある程度の脚色はしかたないだろうけど)だとつまらんもんかね。 いや、でも平田弘史の劇画「黒田・三十六計」はほぼ史実じゃないだろうけどトテモおもしろかったな……なぜ漫画「キングダム」に史実とかけはなれた場面があるとこんなにがっかりするんだろう。我ながら不思議だ。

[@user-ponkotsukakumei]

史実というか、 横山光輝の史記は面白いと思うので構成次第じゃないですかね？

[@inamekono]

@@user-ponkotsukakumei 　横山光輝の史記、たしかにところどころ場面を見ると面白そう

[@inamekono]

@ごじょーげん マジかよ、薬でものんで寝るわ

[@user-yf4nu5kv8q]

麃公が魏の巻を攻めたのが始皇2年（キングダム7巻） 王騎の死が始皇3年（キングダム16巻） 蒙驁が魏を下し山陽を取ったのが始皇5年（キングダム23巻） 蕞の戦いで合従軍を破ったのが始皇6年（キングダム33巻） 王弟成蟜の謀反が始皇8年（キングダム35巻） 嫪毐の乱が始皇9年（キングダム40巻） 斉と趙から来訪者が来て祝宴を開いたのが始皇10年（キングダム45巻） 鄴攻略戦が始皇11年 イヤイヤ、かなり史実に忠実に描かれてますよ。 従来の解釈とはかなり真逆になってるのは事実ですがね。 楊端和と羌瘣を女性としているのは史実とは違うと言いたいところですけど、実は別に男性として記録されてるわけではありません。 まあ書くまでもなく男に決まってるんですがね。女性だったら絶対記録されてるハズですし。 ただ、明らかな間違いは無いです。 実はこうだったのだと言える範囲でねじ曲がってます。

[@user-by4ep3bx7g]

@@user-yf4nu5kv8q 統一後の政の行いはどう解釈するんだろうね

[@user-yn7uo2um2m]

李牧が秦に来れば最強なんよ！

[@user-sd8us9vp9m]

だなあ。有能な部下は敵以上に危険やからな。李牧は純粋な文官のイメージ。

[@michiyoshisuga]

漫画家の人物像の絵を比較してどうするんよｗ・

[@user-pw8pi1mr8t]

おのれ李牧次はないぞ アイツそんなに暗君だったか？

[@1977okazaki]

横山先生画を落ちぶれた風に使うの止めw

[@user-gu1sh8hf2b]

キングダムの李牧は正直ちょっとなぁ…

[@redeye-mm6cy]

最近戦犯ムーブかましてるよな

[@user-yx5kw6qr7n]

リーボックがいない間、リーボックの献策をきっちりこなして趙を防衛していた郭開が有能すぎるｗ

[@white_desu]

漫画が史実に負けてる珍しい例

[@terra8126]

アニメしか観てないけど、あれより史実の方がすげえのか…

[@redeye-mm6cy]

@@terra8126 あの頃はすごかったよなぁ、

[@user-op4cj4up9b]

ファビアン戦略を理解しない魏の王族（　＾ω＾）・・・

[@age4961age]

っし

[@nagoyashimin569]

キングダムの李朴はどう見てもどうしようもない無能にしか見えない、まともに勝ったのは王齮を倒したくらいじゃないの後はひたすら負けばっかり。 キングダムは何でここまで無能に書いているのやら、李朴に恨みでもあるんじゃないのかと思ってしまうほどひどい。

[@user-dq5pt2vo4c]

どう見たら無能に見えるのか謎

[@user-wl3hz2cp3s]

『李牧』はゆうのうのハズだけどキングダム時空のリーボックはかなり無能な扱いだよね。軍師(戦略家)としては素晴らしいけれど武将としては対秦(王騎戦)も対燕戦も対秦(合従軍)戦も史実にはいないのに出張ってきて龐煖(ワレブ)頼りでワレブがいなければ負けてね？だし現にワレブが負けてギョウを取られてる。今の桓騎戦もあの人数差で手傷を負うほどの苦戦って普通にあり得ない。 史実の『李牧』とキングダムの『リーボック』は別物として見ないと、趙の衰退(何度負けてんだ)を加速させた戦犯みたいになっちゃう。ただ史実の『李牧』もなんであの無能王に仕えて挙げ句に簡単に殺されたのかはよく分からない事だけどね。

[@user-by4ep3bx7g]

@@user-dq5pt2vo4c キングダムの李牧が無能な理由 ・ほとんど負け戦 ・勝った戦も策を見破られた上で龐煖の武力によるゴリ押し(王騎、劇辛、麃公) ・直ぐ油断して部下を失う(龐煖も李牧に見殺しにされた) ・相手の器見誤りすぎ 最近の話で言えば史実ではぼろ勝ちしたはずの戦で作品内でも圧倒的戦力差からの包囲戦開幕だったのに桓騎に包囲から抜けられた挙句ほぼ勝ちみたいな状況まで追い詰めたはずなのに油断して自身が致命傷を負った上運が悪ければ桓騎と相打ちだった

[@user-pl7gn2hc7r]

一応作者は李牧を主人公で描くことを検討したりするぐらいには李牧好きなんよ ただ有能に見せるのが下手すぎるだけで

[@user-ti5sz8tn4j]

史実→謀叛人の汚名を着せられ斬首 キングダム→代に逃れ秦と戦い、李信と一騎討ちの末に斬られて死ぬ 史実と漫画の違い❗

[@fumi0415]

李牧と信が一騎打ちしたら、おそらく瞬殺でしょうね。

[@renkarenka9419]

キングダムのリーボックさんは白ナスとカイネ達が 既に謀反起こしてますから汚名を着せられることはありません

[@user-xk9gt4cx4t]

あったとしても、更迭されそうになった所で、 たまたま勘でうろついてた飛信隊☆と不運にもエンカウント、 髪の毛の逆立ったスーパーリー☆ボックになって、 お互いの乗った馬も空を飛ぶ激戦を繰り広げるも、 うっかりで負け１～２週ほど走馬燈を繰り広げた上で絶命とかかな？ 代まで逃げられると、今度は「まともな王の下での負け方」を描かなきゃならない。