アンチとアンチの対決！？細川派と斯波派の実態「ちょっとだけ詳しい康暦の政変」＜足利義満解説・前日譚10.5回＞

[@草薙秀介]

「戦争はゲームだ。戦争に参加する個人は、全面的勝利には関心がない。彼らに関心があるのは、個人的に敗北しないことだ。彼らの目的は、ゲームに生き残ることなのだ。このことを、念頭においておくことが重要である」（クウェートだかの王族が米陸軍士官学校でのスピーチで言ったセリフだった筈）という言葉を思い出しました。

[@jape109]

凄い納得。室町人はいつでも同じ。ニコニコで「戦国への道 」観返そう。

[@KT-cc8oh]

教科書もそうよね、浅いところをかっさらうように教えていて深掘りすると矛盾したりするのはよくあるけど、そこからやらないとついて行けない

[@ナウい兄貴]

人間関係が単純な二項対立だったらどれだけ楽か・・・

[@浜太郎-c4y]

そもそも南北朝となったあたりで生粋の北朝方・南朝方とくっきり色分けできるものでなく、皆自己都合であちらについたりこちらについたり、でしたね。先生方も説明は大変だったでしょう。入口の説明として派閥の色分けしたんでしょうけど、それにこだわるとわけわからん、です。

[@伊藤啓介-h8b]

2:10 頼之派と反頼之派の組合せが既に応仁の乱の東軍と西軍とほぼ一致しているのが興味深い。

[@ケーユー-e5s]

今日までよく我慢しましたね、えらいですよ（いいぞ、もっとやれ）

[@片野智行]

後年の関ケ原も、豊臣政権内のアンチ徳川とアンチ三成の対立みたいなところもありますしね。この構図が解消するのは関ケ原後の徳川一強時代になってからですし。後年まで尾を引き続ける問題ですよね。

[@naoki080808]

「ムカつく奴を殴りたい」が皆の行動原理で、その調整役に座るってキツイですねー

[@syoujigion4246]

天下人は肩がこるｗ

[@丸山康平-l2f]

うしさんの言うように最初の武将列挙で え、大スターばっかやん！てなる 沼民達。指導ご教授に感謝。

[@obunowagaseha]

応仁の乱以前に鎌倉初期の権力闘争も似たようなものだと思います 結局戦国を通して組織化する前の明確な上下関係のない横並びが多い状況に明確な派閥なんて成立し得ないのかも知れませんね

[@toshis3972]

建武の乱も観応の擾乱も誰が敵で味方か一切わからないバトルロイヤル状態ですもんね 一応トップ同士は明確な対立構造が有るけど、関ヶ原（これも細かく言ったらだが）大坂の陣みたいな全員が同じ方向を向いている戦いはほぼ無いよね

[@山岸英治]

確かに最初の入り口はわかりやすい方が広まりますね😘

[@aki_4sas131]

まぁ、定説を聞いてからじゃないと戦いの時代ってモノは何がどうなってるかは分かりませんからね。家が無いのに立て替えることは出来ないのと同じです。 あ、今年も動画、楽しみにしてます。愉しい一年をよろしくお願いします。

[@TSUDATOSIYKI]

なんか関ヶ原の戦いで東軍と西軍に通じるものがありますね。場所によっては東軍VS東軍やってたり不倶戴天の仲同士なのに同じ派閥に括られていたり。

[@水道橋-w2n]

自分「応仁の乱みたいだなー」 直後 うちいちさん「応仁の乱に似てね？？」 だよね！！！

[@夕月日暮]

室町幕府初期の観応の擾乱からして利害が対立している者が分かれて派閥形勢されている節もあるし、武士同士の関係性がまだ緩やかだったこの時期の「派閥」はそういう寄り合い所帯である可能性が高い、というのはありそうですね。なので派閥の代表者が退いても全然事が収まらないという。

[@SAKURANOODLE]

『室町殿の13人』という括りでないと、室町大河は作れないかもな… さて13人で済むのか？

[@A.IUEO.]

特別うしいちさんの動画を見てなかったり、室町連続視聴してなくてもオススメに上がって来るんだから、ここ2,3年で一般化してきたのかもしれない

[@msknsdm7013]

面白い動画いつもありがとうございます！(^^)

[@user-jbbgjdmk]

前日譚シリーズおもしろかったです！

[@takeara2970]

こりゃあ1人一派ですなぁ。 発火は連鎖的だが、鎮火は個別とか面倒くさいにも程があるww

[@コーティー]

5:54 細川頼之を初めとした細川氏が北朝･幕府方… 山名時氏を初めとした山名氏が南朝･足利直冬方だった事も後の応仁の乱に繋がって行きそう… 山名宗全率いる西軍も南朝残党の西陣南帝を確率するし… 応仁の乱は東軍(細川勝元)･東幕府(足利義政･義尚)･北朝(後土御門天皇)と西軍(山名宗全)･西幕府(足利義視)･南朝(西陣南帝)という構図だったし… 応仁の乱って戦国時代の始まりを告げた大戦なんだけど、同時に南北朝時代の終わりを告げた大戦でもあったんだな…

[@harigane4773]

蜀漢の荊州閥VS益州閥はあったのか。に通じるものを感じました。 結局人の繋がり、関わりなんてものは一言で纏められるものではないんでしょうね。

[@harigane4773]

そういえば以前見たhoi4の「ゆっくり実況者大戦」でも状況に応じて陣営鞍替えコロコロしてたなw

[@Miki_Nanase]

各々の大名にそれぞれ政治目標があり、その最大公約数が頼之排斥で叶う、と言うことなんだと考えますね。 先験的に〇〇派ありき、じゃないちゅうことですよね。

[@ハンニバルバルカ-v6v]

応仁の乱の山名と細川って最後くっついて東軍になるけど、細川と斯波はどうなるんだろう？めっちゃ楽しみ

[@yamatonokuni-rekishi]

いつも以上にディープな動画ですねwww 室町に限らず、治承・寿永の内乱とかでも平家の家人に圧迫されてたアンチ平氏の在地勢力が、頼朝方についていたりしますしねぇ。 どんな事件・戦乱でも、個人の動きを細かく追っていくと、党派性云々より個々の事情によって集合離散を繰り返しているのが多いですね。

[@阿Q-h7r]

政元さんの流れでこのchに来ました。向こうさんがネタ路線全開で突っ走っているのに対してとても硬派な内容ですね〜。時代的に政元さんの時代より少し前の話ですので勉強になります。 しかし、こうして考えると政元さんって本編の内容より遥かにネタと替え歌に労力使ってるのが面白いです🤣。

[@ファルコン-e6l]

一つの疑問があります。康暦の政変の直後、京極高秀の出雲・隠岐・飛騨守護職が全部没収されそう。これは一体どういうことですか全然理解できません。

[@MUSASI40]

全てが曖昧、細川も山名も斯波も有力な大名では有るが敵対する勢力を圧倒する力が有る訳では無いだからこそ調停者、君臨者としての足利将軍が存在したがそれがどうにもならなくなった結果が応仁の乱なのか

[@水野誠一-b9l]

「なお」徳川家康の正室築山殿は今川了俊の血を引いていたりします。いや、寛政重修諸家譜を読んでて気がついて驚いたから。

[@ヒーナンボビー]

私はあまり詳しくない素人ですが、結局、鎌倉幕府で武家政治が確定したわけでもなく、豊臣政権くらいでやっと完成、そんな感じなんでしょうか。

[@福也]

敵の敵も敵か、たまげたなぁ

[@syoujigion4246]

面倒な話こそ大好物ｗ

[@sonchuzan]

室町はスタートからぐちゃぐちゃだからね

[@tagtag5987]

細川頼之って国民の何%が知ってるのかな 10%くらいか？

[@ku8687]

知らない人に教える教師ってすごいんだなって思いました（笑）

[@氷河-p2x]

その時の利害でウロウロしていたということね。

[@せいくん-m7i]

この動画を見てる人は俺も含め変人しかいないな

[@yukihisaiinuma8028]

神聖ローマ帝国・・・・室町幕府。

[@甲山敏郎]

中国慣例？中国探題じゃない？