Бронза - мягкий металл? Иван Семьян, Игорь Горащук. Ученые против мифов 6-5

Бронза - мягкий металл? Рубим известняк и пробиваем сталь
Спикеры:
Иван Семьян - археолог, руководитель Центра экспериментальной археологии Археос, реконструктор древних технологий, научный сотрудник НОЦЕИ ЮУрГУ
Игорь Горащук - к.и.н., Начальник группы археологии ВолгоНИИгипрозем, специалист по палеотехнологиям Центра Археос
Выступление состоялось 11 февраля 2018 г. на форуме "Ученые против мифов-6"
Организатор форума: ANTROPOGENEZ.RU
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru... ⚠
Сообщество:
antropo...
/ antropogenez
t.me/antropoge...
Запись: "Лаборатория Научных Видео" science... и Центр "АРХЭ" arhe.msk.ru
Поддержать "Лабораторию" money.yandex.r...
Видео-заставка: Сергей Кривоплясов, Рустам Сафаргалиев, Влад Константинов
Музыка: Дмитрий Денисов
Дизайн: Ирина Фролова
"Кругляк": Михаил Кодрик

[@dmitrys9852]

Всю жизнь живу в Самаре, и только увидев ролик Горащука на канале Д.Пучкова узнал, что у нас в Постниковом овраге (старое название - овраг Подпольщиков) была неолитическая стоянка, равно как и в Рождествено. Возникла светлая мысль посетить уже наконец краеведческий музей (в котором я был последний раз ещё в детстве, в советское время, и разумеется ничего не помню) :)

[@grimir2917]

Надо Дмитрий надо...

[@tatianagr9676]

В Самаре очень хороший краеведческий музей. Пару лет назад как раз археологическая экспозиция была на реконструкции.

[@КомандаОтбитые]

Как прекрасно, что из простого желания поделиться информацией, это превратилось в такое грандиозное событие!

[@KeyOvald]

В любой непонятной ситуации - отбивай грани.

[@artbond3708]

Есть такая поговорка: Каменный век закончился, не потому что закончились камни. Но узнавая древнюю историю, узнал, что с бронзой начали возиться из-за того, что истощились рудники с камнями пригодными к обработке. И первые бронзовые орудия уступали каменным в качестве. Теперь уже и узнал, что первое железо было хуже бронзы, но истощились запасы олова.

[@choro3d191]

у меня запасы золота уже иссякают, скоро на нефть придётся переходить..

[@Al-hy2wc]

Камни вполне себе кончались : Далеко не каждый камень годится для изготовления инструмента. Замечательные нефрит всегда был в дефиците. Но и более распространенный кремень также заканчивался, а во многих обширных регионах очень быстро относительно. Так что приведённые вами выражение глуповато

[@dimamse]

Страшные люди: в зомби-апокалипсис соберут цивилизацию на коленке из деревяшек и камешков ))) Очень познавательно, спасибо большое!

[@yaraven]

навряд ли

[@lev85lev66]

Не, не соберут. Это гумманитарии.

[@thepantelemon]

надо срочняк заводить таких друзей, с ковидом этим..

[@likeadj3543]

Давайте больше такого формата! пока залы полупустые, но все у Вас впереди. спасибо большое. Вы реально делаете вклад в Российское образование, а не ноете как у нас все плохо! Спасибо и удачи!

[@likeadj3543]

Георгий Соколов ааа. Ну отлично. Я по этому видео обобщил видимо неверно

[@theark1093]

видимо народ с обеда возвращался

[@ariadnavezuvian8458]

А через сто лет будут заявлять: «Да эти люди в двадцатом веке не могли на Луну летать, невозможно на тех технологиях!..» Oh, wait!..

[@MrVaniaFan]

хватило гораздо меньшего срока)

[@БраунСильвер]

И вправду не могли. Не представляю как на МП42 и КТ315 можно до венеры долететь

[@zemlyanin9]

>> "А через сто лет будут заявлять:" Ах, если бы так... Ведь уже СЕЙЧАС люди заявляют, что полеты на Луну были невозможны :))) Кстати, одна из лекций данного форума будет посвящена разоблачених соответствующих мифов.

[@ykropgreen]

да что там через сто лет, даже сейчас некоторые считают, что Земля плоская)

[@OxanaVr]

Да - да, скажут они даже смартфоны делать не умели, какая луна :-😂

[@River_MSK]

Ура. Спасибо за лекцию. Вечер обещает быть лучше, чем предполагалось.

[@imperio7676]

Отличный выпуск, Александр. Не вижу смысла в опровержении свойств меди и ее сплавов в настолько давних периодах как бронзовый век. Сейчас сплавы меди очень широко используются как в машиностроении, так и в быту. Понятно, что технологии эволюционируют. Но применении меди, ее сплавов, даже термическая обработка чистой меди широко употребляется в нашем современном мире. Неужели не понятны преимущества использования металлов, в отличие от каменных технологий в эволюции человека??? Поражаюсь людям, которые этого не понимают. Спасибо за Вашу работу по популяризации науки. Браво!!!. А звук и качество презентаций растет с каждым Вашим форумом. Очень рад)))))) Благодарю еще раз.)))

[@octavemueret4081]

А вообще очень похоже на первое представление нового айфона, но для хомо хабилис.

[@hanswithaskulloncap9755]

Самая смешная шутка, что я сегодня слышал) Вернее - читал.

[@KabaretLeopolis]

Отличное выступление, просто бомба! И вопросы с ответами и сам доклад и эксперементы, Парни делают большое дело!

[@nikolaykashlev1404]

Пока смотрел видео на пассажирском сидении и шум машины перебивал запись, пришлось динамик приложить к уху и Игорь так здорово стучал по камню, что до вечера в голове будет шум. Как будто на древнейшей стройке побывал

[@goddoesntfart6998]

Иван и Игорь, большое спасибо за прекрасную передачу. Единственное, как-то у вас не так прозвучал ответ на вопрос: "Почему перешли от бронзы к железу?" "Истощились месторождения. олова"... Хотя изначальная причина - это просто неуклонный рост численности потребителей орудий из металла, который не могли остановить даже известные войны конца Бронзового века.

[@greendog9018]

А если бы олово не кончилось, всё равно перешли бы на более трудоёмкое железо? Потому что потребителей стало больше?

[@WeekOfTheAgents]

Граждане на полном серьезе спрашивают, откуда тигель? Из глины, чтоб ее.

[@videotobae]

Спасибо! Очень познавательно. Для меня особенно интересны подробности, связанные с этапам металлообработки.

[@ХмурыйСибиряк]

Интересное и познавательное видео, спасибо) Сразу вспомнился парень с канала Примитивные технологии, тоже любитель деревья порубить ручным топором и что-нибудь построить из говна и палок))

[@88coffes]

200 лет бобров не было и вот вдруг))

[@ЛОПАТАОГОРОД]

🤣🤣🤣🤣

[@zemlyanin9]

Заголовки лженаучных интернет-ресурсов после выхода этого видео: "Шок! Сенсация! Учебники опять придется переписывать! Официальные ученые признали, что они произошли от бобров!" :-)

[@bobonvovchik1]

правильно будет "cкaкуасы"

[@sanyadreyev6291]

И два "бобра" стол пожевали...

[@AKIRANIME-O_O-]

"Такого в России никогда не было и вот опять случилось". (с)Черномырдин

[@3dbiz0n]

Защита на глаза дала бы +10 к научности. Спасибо выступление!

[@OxanaVr]

Спасибо за вашу работу, благодаря вам узнала много нового, а так же про Нила Да Граса Тайсона. Я в восхищении

[@OlegOfTheDead]

Лайкнул видео на фразе "Игоря трудно остановить когда он начинает колоть" XD А так принципиально не ставлю оценку пока не посмотрю полностью)

[@Кирилл-э7ч9р]

Серьёзные дядьки, приятно слушать.

[@billwilliamson5787]

Тоже хочу себе синташтинский топор, полезная в хозяйстве вещь)))

[@DiDeimos]

Беря в расчет увиденное в данном ролике, я рад, что мне не нужно рубить дерево камнем.

[@ПавелКарпов-р6б]

4:01 "Плазма сияющего металла" Красиво звучит, Иван! Хоть в песенку Manowar включить:)))

[@5555Svetlana]

Спасибо!

[@NamemaNSl]

Что спасибо то? В древности не смогли бы это повторить, не было таких материалов, например на сцене пол застелен полиэтиленовой пленкой, в древности же не умели делать полиэтилен и уж тем более пленку из него.

[@5555Svetlana]

NamemaNSl хахаха.тонкий юмор

[@АнтонХрамов-м5т]

Это было круто!

[@MrAleksander59]

Кто в Dwarf Fortress играл, над бронзой не смеётся.

[@kaliitka3906]

Да они вообще не смеются, эти суровые дварфоводы)

[@ВладимирЛушник]

кто в сантехников играл тоже не смеётся над бронзой

[@ИгорьВладимирович-х5в]

Я так вижу, только кору они рубят. А вот последний вопрос шикарен! Сперва утверждали, что бронзовый век закончился из за отсутствия руды, а потом оказалось, что в раннем железном веке было больше бронзовых изделий чем, непосредственно, в бронзовом.

[@БраунСильвер]

ну естественно. Во времена нокия 3310 еще много было проводных, а когда смартфоны появились, кнопочных телефонов все равно больше было на руках. Это зафиксировано в отложениях позднего картона и нижнего пенопласта

[@badunius_code]

Логистическая кривая. Когда старая технология уже отработана и раскочегарена, а новая только поднимает голову. Оловянный рудник (один из) в северной Британии, откуда таскали олово карфагеняне истощился, кстати, только в этом веке.

[@lv5298]

Roman Markoff Так финикийцы вроде из южной части возили, из Корнуолла.

[@MrHumwee]

Ухх, еще бы больше видео по бронзе

[@ТоварищМаксим-ц5и]

Не принимая меня за «немоглика», может кто-нибудь предположить, откуда человек в каменном веке, приступая к первому этапу производства меди, знал, что по завершении последнего этапа у него получится нечто, что можно будет заливать в формы, делая разные штуки, вроде наконечников для стрел, топоров, украшений и пр.?

[@AntropogenezRu]

Насколько я знаю, на первом этапе медные изделия не лили, а могли ковать из самородков. Понять, что материал становится более мягким при нагреве, не так сложно. Возникает идея плавления. И т.д. Развитие технологии - это поэтапный, длительный процесс.

[@АлексейШабалин-э5ч]

это называется метод тыка.....это раз и они не дураки были это два)

[@СидоровКассир-ц6у]

В детстве отдыхал в деревне Гунда, это в Бурятии, там по обочинам дорог, после дождя, мы находили кремневые отщепы. Вот это я понимаю, мастера камень обрабатывали. Отшепы были прямые, ровные, тонкие, как узкие полоски бумаги, длиной до 3-4 сантиметров, острейшие.

[@jan_kisan]

8:00 и раньше про стрелу: при всём уважении, как же у вас всё время из медной руды махом бронза получается? хоть надписи поверх видео добавьте, чё здесь к чему - оговорки, или стадия пропущена, или это особая _бронзовая_ руда 0_о

[@choro3d191]

так же, как и каменная форма для заливке (выточенная на станке), металлическая проволка, стальная труба подаёт воздух и тд.

[@michaelxx7728]

5:35 - Зачем остудили в воде? У чистой меди, в отличие от сталей, да и от медных сплавов тоже, закалка (резкое охлаждение) приводит не к упрочнению металла, а как раз наоборот - делает его мягким и пластичным. Разве для наконечника стрелы это полезно? Охлаждали бы отливку медленно, вместе с массивной формой - вышел бы наконечник твёрдым. Правда, и более хрупким, конечно. Пронаблюдать этот эффект на практике можно и без выплавки меди из руды. Электротехническая медь вполне годится, она довольно чистая. Легко подвергается холодной ковке. Но вот если её отжечь, то есть нагреть и медленно охладить - коваться уже не будет. Расколется!

[@morfeussssss]

Весь ролик хотелось вскричать: Игорь, Астанавись!!! %) Мною уважаемому маньяку нельзя давать камни в руки. Но, на сцене нужно решать поставленную задачу. Изготовление инструментов, уверен, не терпит спешки и суеты. А как без суеты, когда ты на сцене и на тебя смотрят с тысячу человек. Без серьезной подготовки будет... Игорь. :) Имхо, не пинайте и не кидайте в меня Игорем, элемент с камнями нужно было показать коротенечко на видео. А все опыты с бревнами, сократить до обработки готовыми орудиями. Я уверен, первоначально план был именно такой. -0) Ну и в целом, не принимайте как критику. То что уже сделано - отлично и молодцы. Просто, мысли в слух, мало ли в следующий раз Игорь опять возьмется за камни.... %) Игорь, игорь, #неистовыйигорьастанавись

[@sergeykizin6101]

Спасибо

[@МунирКопилевич]

Чудесный ролик, спасибо. А вот интересно, добавляли ли в саму бронзу легирующие материалы и если да, то какие?

[@miso9609]

Бронза, это легированная медь ;)

[@iridios6127]

++++Mi So *ДА , ТОЧНЯК* !!!!!

[@МунирКопилевич]

Нет, в саму бронзу добавлял ли присадки, а не в медь?

[@iridios6127]

- - Мунир Копилевич загугли википедно *бронза*

[@Uchenik-Lenina]

Мунир Копилевич, конечно. Чистых (совсем чистых, в современном понимании) металлов в древности получить не могли, ибо не тот уровень науки и технологий. И сейчас любой сверхчистый химический элемент, очень нужный для какой-нибудь промышленности, технологии стоит очень и очень дорого именно потому, что очень и дорого сложно получить. Поэтому можно смело сказать, что дарение люди в любом случае могли получить только различные сплавы чего-то с чем-то. И никакой чистой меди для электрических проводов ;)

[@valvol4388]

Господа реставраторы-экспериментаторы!!! Очень интересно и несомненно полезно!!! Спасибо!!! Расширяет кругозор, но есть сомнения... например: вы готовите шихту из малахита и азурита... ок... но где на Средней Волге источники этой руды??? Буду признателен за пояснение... удачи! 👍

[@volkovpunk]

я бы порекомендовал для начала классические работы Черных Е.Н. Древнейшая металлургия Урала и Повольжя, 1970 Металлургические провинции... на территории СССР, 1978, Советская археология, 4

[@5002ification]

Класс ! Когда будет видео о приготовлении бронзы ? Как высчитывали пропорции и состав бронзы ... ? почему у вас наконечники не полые ?

[@volkovpunk]

догадаться не сложно: никак не высчитывали. Это все определяется экспериментальным путем. А состав бронзы в локальных производствах зависит от того, какое сырье было доступно.

[@АндрейПодрезенко-д5е]

Нехилый расход камня. Считаю, что древние умели аккуратней камни кромсать. Дядя этот 2 часа в месяц тренируется, в лучшем случае. У пращуров, думаю, были отдельные умельцы, которые специализировались на этом. А может даже и на охоту не ходили. Моё грандиозно авторитетное мнение такое - даже учёные недооценивают наших давнишних пацанов. Но эти пацаны - тоже агонь! Порвали всех, даже раньше регламента!

[@Grigorovihc]

не поверите )))) но даже свинец пробивает сталь )) если из него отлита пуля.

[@lev85lev66]

Разрушители мифов в ролике этого не понимают

[@Pobeda28ru]

Но свинцовая пуля в медной оболочке, поэтому и пробивает!)

[@dmitryklets7127]

Как вам такая "теория" придуманная мной за полчаса сегодня? :) Сначала люди научились клепать куски самородной меди (куски, кусочки), придавая им нужную форму. Потом научились эти куски склепывать вместе. Занимаясь клепанием заметили что медь становиться теплой и даже горячей. Решили попробовать перед клепанием предварительно разогреть медь на огне, клепать медь стало лучше, решили попробовать разогреть самородную медь ещё сильнее и начали нормально ковать ее, экспериментируя с ковкой горячей меди, решили соорудить мощную печь чтобы разогреть медь ещё сильнее (печи для обжига уже строить умели осталось модернизировать под новые нужды), таким образом поняли что медь можно плавить и придавать ей нужную форму. Научившись плавить самородную медь озадачились вопросом как можно больше наковырять самородной меди из камней, решили попробовать выплавить мелкие частицы меди из руды в которой ранее выковыривали крупные самородки, наверняка ранее удавалось выковыривать не все. Ну а как можно собрать мелкие частицы металла распыленные в камне? Попробовали раскалить руду до температуры плавления меди и выше, увидели положительный результат. Ну а дальше пошли новые эксперименты по оптимизации процесса и улучшения качества бронзы. Научившись добывать медь и олово, задумались где ещё можно раздобыть металла какого-нибудь, начались новые эксперименты и новые поиски. Почему люди обратили внимание на медь? Наверное потому что её было относительно не сложно найти и обрабатывать и создавать из нее более компактные и увесистые орудия которые можно было многократно подправлять клепанием в отличии от кремня, и главное более эргономичные. Возможно нашли самородную медь в попытках создать каменные орудия из различных пород камней и наткнулись на "камни" которые не раскалываются а мнутся, стало интересно что это и чем может быть полезно. Так что я считаю не обоснованными доводы всяких "учёных" что люди не могли самостоятельно додуматься до металлургии. Какие-нибудь "алхимики" каменного века рано или поздно занялись бы поисками новых материалов и веществ под каким-нибудь предлогом и металлургия так или иначе бы возникла. Возможно изобретение плавления меди и бронзы заняло не так много времени как нам сейчас думается.

[@tanultorosz]

Обстоятельно.

[@glebsukachev]

Вполне похоже на правду. Холоднокованые орудия, вроде как, даже известны археологам.

[@thethevich3210]

Спасибо за лекцию, благодаря вам, возможно, в мире станет чуть больше умных людей)

[@alexanderperoff4005]

заливали в форму медь, на выходе получили бронзовое изделие... как-то затуплен этот переход. медь с оловом мешали ещё в виде руды или их сначала по отдельности выплавляли?

[@ЕвгенийСафронов-р8я]

А я могу сказать о большой пользе этих левых Хронологиях и прочих лженаучных заговорах. Благодаря им у людей появился массовый интерес к истории и археологии в частности и к науке вообще. Пусть и таким странным путем но появляется возможность просвятительской деятельности для распостранения методов и подходов в науке и вообще самой науки.

[@tanultorosz]

Неужели по-другому нельзя пробудить интерес к собственной и мировой истории?

[@ЕвгенийСафронов-р8я]

Можно. Но любая пропаганда науки уже хорошо. А в связи с тем что я что то не особо вижу работу государства в этом направлении и этот метод - уже что то. С драной овцы хоть жерсти клок. Государственная овца вообще практически лысая до блеска.

[@tanultorosz]

Может, и так. Хотя, "К Богу через сатану" это всё-таки иезуитский лозунг.

[@ЕвгенийСафронов-р8я]

Ну, раньше мы пытались все делать по хорошему, и не через сатану. Нас сожрали и затоптали. Мне кажется, теперь уже не до жиру. Теперь любые способы хороши.

[@tanultorosz]

Ну, тогда сердечное спасибо академику Фоменко. Его жертва принята. Несите осиновый кол и киянку.

[@rusrus4485]

Классный канал!

[@alekseipopov7614]

Я так и не понял, что они хотели опровергнуть и что доказать. Что из медной руды выплавляется бронза, а не медь? Что металлический инструмент лучше каменного? Что у древних людей была листовая сталь? Я кстати в детстве, в летней ссылке, деревянным кинжалом пробивал тонкую фанеру. Надо было вырезать острие, обжечь, и слегка наточить об кирпич. Хватало на один удар. В доску входило примерно на сантиметр.

[@ИванТимовский-я6в]

Шикарно. Спасибо.

[@АндрейДрозд-х1о]

У меня дома есть рожковый ключ, древний, советский и я долго не мог понять-ПОЧЕМУ ОН БРОНЗОВЫЙ? Ведь сталь прочнее. Теперь понимаю.

[@yralev6059]

Инструменты делались из бронзы,потому ,что не дают искры. Променяли в газовой отрасли.

[@АлексейШабалин-э5ч]

это для огнеопасных производств.....чтобы искры не было)))

[@АлексейШабалин-э5ч]

@@yralev6059 на любом военном заводе...например пороховом)

[@Cavaot]

На фронтоне большого театра 4 коня запряженных в квадригу. Понимаю что пройденное давно забывается, потому напоминаю что римляне все же использовали колесницы с 4 лошадьми.

[@taxemi]

О.В. Соколова подколол)

[@nRADRUS]

точно его ? )

[@badunius_code]

id13 основателя-то? Точно.

[@evgeniyspolyakov]

Да, подколол знатно. Но Соколов сам слишком нагло сказал, мог и помягче выразиться.

[@aaa_48]

здравствуйте товарищи, а в опытах использовалась оловянистая или мышьяковистая бронза? проводилось ли улучшение свойств металла?

[@АлексейШабалин-э5ч]

холодная ковка обязательно)Видимо мышьяковистая...олово,тем более самородное-редкость.

[@OlegOfTheDead]

Стиль подачи прям почти родной. Ну, поволжские ребята, понятно )

[@voice_ofreason]

200 лет бобров не было и вдруг вернулись с бронзовыми топорами.

[@alexandrbatuev8864]

Помнится,в детстве изготовил кремневое рубило.Очень хорошо получилось с первого раза.))

[@АлексейШабалин-э5ч]

интересно...я так думаю что руда с большим содержанием меди имеет больший удельный вес....видимо можно провести обогащение обычной промывкой в старательском лотке,например,или в принципе, в любой круглой посудине,раскручивая материал с водой,используя при этом центробежный эффект.Очень несложно и вполне доступно))

[@ЕвгенийТерентьев-г2м]

Фракция крупновата. Потребуется лоток метра три в диаметре. Нереально.

[@Koro4E]

интересно кто был самым первым кто допер что можно добывать метал путем нагрева обогащенной им руды)

[@АлексейШабалин-э5ч]

видимо случайно в костёр попала....и если сильный ветер,можно обойтись и без поддува))

[@ИринаРужанская]

Выплавку меди видел,а выплавки бронзы не видел. Заливали в тигель медь ,а изделие называли бронзовым.Получите бронзу,мастера.А где Вы добывали олово?

[@mknone40]

Олово часто встречалось в самородках.

[@АлексейШабалин-э5ч]

@@mknone40 очень нечасто...видимо извели всё.))

[@greendog9018]

Точно также, но вместо медной руды брали медно-оловянную (она и сейчас часто встречается), либо смесь руд в пропорции "у соседей получалось".

[@Evonymus]

Можно глупый вопрос: как человек вообще начал обрабатывать металл? Я имею ввиду, что были древние люди и они поняли, что можно делать разные вещи из разных каменюк. Как они поняли, что определенный род каменюк нужно нагреть, чтобы из него что-то сделать? Иными словами как и когда была обнаружена плавкость металлов?

[@tanultorosz]

Самые легкоплавкие металлы - олово, свинец. Драгоценные металлы встречаются в неокисленном виде. Реже, но встречаются, самородная медь и метеоритное железо. Возможно, всё началось с их термической обработки. А дальше повышение температуры в печи уже превратилось в производственную задачу.

[@tanultorosz]

Ниже есть обстоятельный комментарий на эту тему. Автор - Dmitry Klets

[@Evonymus]

+tanultorosz вижу, спасибо за наводку!

[@tanultorosz]

Необязательно доводить металл до жидкого состояния. Нагревание делает металлы более ковкими. И туи нетрудно проследить причинно-следственную связь: чем сильнее мы нагреваем металл, тем легче его обрабатывать. Следовательно, есть интерес сделать температуру ещё выше.

[@andreishchetinin6032]

Комментарии к видео Олега Соколова отключили...

[@vesjolojavdovauser-gq1oy6lt4q]

Город Ишим тюменской обл. бывшее Коркино . О нем упомянули ?

[@yan4ikcomics230]

Сделал как вами показано . Что то ничего не вышло. Присадки какие тсрлльзовпли?

[@yan4ikcomics230]

Я думаю с содой кальценированной и на древесном угле. Ток скок соды?

[@yralev6059]

Уважаемые учёные, возможно ли сделать передачу о возведении мегалитических построек. О трилитонах Баальбека. Уж очень много инсинуаций на эту тему. Хоть и Хейердал на о. Пасхи со товарищи перетянули идола из каменоломни на берег моря и с помощью веревок ,блоков , рычагов и какой то матери установили идола. Но он был масенький тонн на 50. А то всё пришельцы.пришельцы.

[@ak7198]

"Новую Хренологию" можно воспринимать только как юмор - не больше. Даже на лженауку не тянет.

[@nRADRUS]

не юмор, а простую математическую теорию на малом подмножестве истории. вот если бы подмножество было бы большим ...

[@ak7198]

id13, у лжецов - Фоменко и Носовского , не может быть теорий. Это примитивное искажение истории за деньги.

[@wugu42]

Куча дебилов с этим тезисом несогласна.

[@MrChertenock]

Это было бы смешно, но, лично знаю двоих верующих в эту хрень, Причем люди получившие образование на конечном этапе СССР.

[@tanultorosz]

AnotherOneUser На то они и дебилы. Как только согласятся, так сразу перестанут быть дебилами. А оно им надо?

[@tripplemaycry]

Не только изготовление, но и применение, и начнем мы с Александра Соколова)))

[@vladimirabramov2372]

А когда будет доклад Ю.В. Селезнева? Странно, что его пропустили до лучших дней.

[@vladimirabramov2372]

Спасибо, разобрался. На самом деле это следующий доклад, Сначала смутил анонс на 0:20.

[@Ирина-ц5ш9в]

Во время демонстрации вынимали кусочки меди металлическим половником!! А тогда как было??? Покажите " аутентично"😉😉😉 и щипцы металические

[@Daniel_Feuer]

вопрос, почему древние брали мклахит и лазурит, а не что-нибудь другое?

[@Daniel_Feuer]

+Iam Aim случайно медь изрели и случайно печь для литья сделали....

[@Daniel_Feuer]

+Iam Aim случайно такие вещи не делаются

[@Daniel_Feuer]

+Iam Aim не в костер, а в печь для выплавки бронзы....

[@Daniel_Feuer]

+Iam Aim вы все дома в костер кладете? откуда появилось желание такое у древних?

[@nikolaushimsel7938]

да куча есть медесодержащих руд - халцедон например. Что под рукой было то и бросали, а у кого не было те в каменном веке прозябали

[@The13Wr]

ниче не видно(

[@Тортоворот]

Вот это правильно. А то презентации - так себе способ. Вот пусть людям из зала выдали бы по орудию и произвели готовое строение таким способом. Я был бы очень доволен. А так все равно инопланетяне хижины строили. Шучу))

[@nikolaushimsel7938]

это, что.. вот сегодняшние компы на которых мы это бредни пишет тоже поди рептилоиды сотворили... это же вещь совершенно невозможная...

[@nikolaushimsel7938]

а где добавка олова, или я пропустил? или там использовали мышьяк?

[@АлексейШабалин-э5ч]

можно и свинец он подешевле))

[@РоманБасюк]

Показали медь , но говорили преимущественно о бронзе.

[@Space_nomad1989]

я читал о о берилиевой бронзе ,может было что то что в бронзу добавляли ?

[@michaelxx7728]

Я ею немножко пользуюсь, этой бериллиевой. Пружинка, непрерывно пребывающая под нагрузкой 100 лет, степени своей упругости не изменяет (вообще-то и дольше; про сто лет говорю просто потому, что сам тому свидетель). Ну нет у этого сплава усталости, и всё тут. А заодно и не ржавеет так лихо, как сталь. Однако ж к бронзовому веку бериллиевые сплавы ровным счётом никакого отношения не имеют. Название только похожее, и больше ничего.

[@xFSx111]

Фуфло на 4:30 у них ведро с водой, а ведро то пластиковое, эксперимент короче не аутентичный, "не убедил"(с)

[@porty21]

Найдены два идеальных кандидата в поподанцы в неолит, они не только успешно выживут в отличии от дурачков с флешкой, а ещё и ускорят прогресс на тыщу-другую лет и возможно даже войдут в железный век.

[@АлександрВладимировичТерехин]

А тигель для плавания из какого материала? Из керамики?

[@Rover-ranger]

Из керамики. Любая спечёная глина - примитивная керамика. Кирпич - тоже керамика.

[@Игорь-ь4ш6ш]

Вот смотрю ролик и не понимаю что хотели им показать? То что бронзой можно рубить дерево , ну так и микроскопом можно гвозди забивать. Но давайте по порядку. 1. Каменным топором никто, кроме наверно учёных, не рубит древесину. Быстро ломается режущая кромка. Каменным топором подрезают мы волокна дерева, а зазубрены полученные при сколе выступают как пила. 2. Палка с сучком и бронзовым зубилом, докладчик вначале говорит что это стамеска, рубанок и это вполне понятно и даже больше подобный инструмент используют и сейчас , смотрите " тесало" , но потом докладчик его начинает называть топором и рубит дерево. Не рубят , а обрабатывают. Это относится собственно и ко вторым " топорам" . 3. Боевой топор. Ну не знаю не знаю. pluskirpich.ru/stati/prisposobleniya-dlya-kladki-oblicovochnogo.html в чем различие? 4. Серп. Это шкуросьемный специализированный нож. Им удобно снимать и обрабатывать шкуру. marttiini.ru/shop/ohota_i_rybalka/nozh-marttiini-skinning-knife-95-sm-art379016t/ ,. kzbin.info/www/bejne/pqvGeaGAlragrK8

[@Юрій-б1х6ж]

28:02 Той самий момент, коли тебе викликала до дошки вчителька, а до перерви лишилося 10 хвилин...

[@danielgoth5876]

......

[@ГосподинПЖ-ъ2м]

А почему вы как-то обошли своим вниманием тему "запрещенных" вечных, сверхединичных двигателей? Ведь все интернеты прямо таки пестрят, разными конструкциями, перпетумомобилей, которые скрывают власти.

[@Rover-ranger]

Потому что это проходят в школьной программе. И если в школе кто-то так и не понял, почему невозможны перпетуум мобиле, то этот кто-то идиот.

[@ВикторияКарпова-ж9н]

на сколько я помню альтернативами говорят о том,что медными пилами пилить камни ,как типа в Египте не реально,про бронзу ,вот не помню такого

[@michaelxx7728]

Секло и доныне медными свёрлами дырявят. Только надо на медь алмазной крошки/пыли налепить. Медь вязкая, и алмаз липнет к ней надёжно.

[@phobiavonschwarz3094]

Если я правильно понимаю, то суть в том, что по факту пилит образив, который вместе с водой подсыпали под медное полотно

[@generalmeks]

хз кто это придумал что бронза мягкая, я вот щас работаю с ней она не сталь конечно но крепче железа. конечно есть разные сорта но нифига она не мягкая, это не сосновая досочка и не медь. для гравировки нормальный материал. не камень.

[@michaelxx7728]

Есть сорта и потвёрже стали. Просто теперь сталь дешевле.

[@stangevg]

Странно, мне, очевидно, повезло с школой, никогда не слышал, что бронза мягкая. Она и сейчас используется в тяжелой промышленности. Другое дело, что не везде подходит и дороже стали.

[@АлексейШабалин-э5ч]

оловянистой бронзы сейчас нет...олово дорогое...))

[@НиколайИванов-ц1ж3ъ]

Показали медь, а что с бронзой? Олово брали на свалках цветмета?

[@AntropogenezRu]

Ну да, его же сейчас берут именно там. А булки на деревьях растут.

[@greendog9018]

А оловянных руд не существует? И "бронзовых" (медно-оловянных) тоже не существует? И железной руды не существует (кое-где бронзы не было)? Всё на тарелках привозили. По лэнд-лизу. И сразу по части шахт. Нам, современным людям потому и приходится глубоко под землю за рудой лезть, что "дедушки" всё выбрали (не везде, но туда и сейчас тяжело добраться).

[@НиколайИванов-ц1ж3ъ]

@@greendog9018 , и как ты из оловянной руды олово добудешь? Покажь на видео, болтун:)

[@greendog9018]

@@НиколайИванов-ц1ж3ъ также как из малахита, который даже не руда ))), добыли медь. Восстановление углём с последующей выплавкой. Также получали болотное железо из по сути ржи (ржавчины). В любой руде металл в чистом виде не содержится. Совсем. Его восстанавливают в без кислородной (почти) атмосфере печи (а вот с бокситами так не получится, алюминию и почти хватает для перехода в окисел). Там же и плавят, получая нужный сплав. Да, батенька, сплав делают на уровне руды, а не расплавы мешают. Поэтому и состав "гуляет". И по поводу предложения. Если подкините саму руду (на рынке не купишь, а до металлургических районов далеко), то чё б не записать. Древесный уголь как-нить найдём. Но там долго (очень много металла уходит в шлак, особенно при любительской плавке) и на выходе будет "чёрное олово", но олово мы получим.

[@VelikiyChuchhe]

Молодца!

[@olegkand7183]

Семьян － отличный лектор

[@iticat93]

Александр я давно уже вас смотрю и вот решил пересмотреть старые видео. Если честно то я было удивлен как это так получается что Олег Соколов у вас уважаемый докладчик, а Евгений Понасенков прям исчадие ада и чуть ли не самый злостный распространитель лженауки? Пишу этот комментарий здесь в следующем видео потому что в предыдущем вы почему то отключили такую возможность!

[@Mr4439]

с медью понятно , а тиглю из чего делали ?

[@АлексейШабалин-э5ч]

из глины блин))....

[@32Мая]

А где взяли олово?

[@tanultorosz]

В коробке с паяльником.

[@user-dime]

Король Артур вытащил меч из камня. Это о том, что Артур был кузнецом (металургом).

[@dopiston]

Хрен с ним - вытащил. Посмотреть бы, как его туда запихали!

[@marmazavka]

Сложно спорить с такими учёными, порубят в щепки.

[@diadiamisha3725]

Интересно, а как делали компьютеры в бронзовом веке ?

[@michaelxx7728]

Чётки такие на палках. "Абак" называется. По-русски - "счёты". Моя бабушка на таких считала пошустрее, чем многие на калькуляторе сумеют.

[@АлексейШабалин-э5ч]

бабы рожали)))

[@АлексейШабалин-э5ч]

@@michaelxx7728 абак это в Японии...и в Китае..это не наши счёты....и это не каменный век это средневековье)))....бабы рожали вот тебе и комп)))

[@aik]

34:15 эти дети выживут при грядущем апокалипсисе!✊🏻🤘🏻

[@СамокруткаСамосад]

Ребята, для чистоты эксперимента, найдите нормального плотника. У него больше опыта работы с деревом.

[@Daniel_Feuer]

с чего древние решили что нужно сделать купольную печь?

[@АлексейШабалин-э5ч]

у них мозгов было в среднем больше чем сейчас)))...и это факт,антропологии...не дураки были)))

[@АнатолийТюрин-о3б]

А разве отлитые наконечники стрел по форме не железного века?

[@AntropogenezRu]

Нэт.

[@evilcott]

Все ясно)))))) понравился момент пробития почти миллиметровой стали наконечником и топором))) наконечником тюкакли-тюкали и не пробили, а топором как размахнулись и бабах - смотрите!!!! Дордочку пробили)))) с такой энергией размаха там и деревянным топором если что можно пробить, а если еще энергии добавить, то и вода сталь режет)) вот это показуха. Возьмите каленую проволоку 4мм и свой ножик и попробуйте перерубить, а вот ножик из стали (нормальный ножик, не кухонный и не полуохотничий) ваш топорик на щепки распилит. Не притягивайте историю за уши, тот серп больше похож на нож для снятия шкуры

[@AntropogenezRu]

И что, кто-то спорил что стальной нож прочнее?

[@evilcott]

@@AntropogenezRu нет, просто опыты детские, расчитанные на тех, кто вообще не соображает. Приведу еще один пример - делаем свинцовый гвоздик и пробуем забить его в миллиметровую сталь. ??? Что? Гвоздик такой мягкий, что не забивается. А теперь придадим свинцу такую энергию, что он эту сталь пробьет. К примеру делаем свинцовую пулю и выстреливаем с воздушки или гладкоствольного ружья. Иии наш мягкий свинец пробивает сталь. П.С. Никто не спорил что стальной нож прочнее. Для чего была эта демонстрация гвоздя и топора, где к гвоздю приложили нулевую энергию и сказали «о смотрите, гвоздик затупился и оставил только вмятинки», а топором размахнулись, приложив достаточную энергию для пробития металла. Кого вы хотели этим удивить? ОЛЕНЕЙ?

[@karaz513]

прикольно

[@InryR]

Сенсация! В каменном веке бобры пользовались кремниевыми топорами!

[@михаилхудяков-ш7у]

Посмотрел, что человек может сделать из говна и палок! А, я тыкаю в кнопки и пишу коммент! Захотелось поверить в плоскую Землю и послать всех помыться!!!!!!

[@вячеславгерасименко-м3л]

непонятен уклон авторов передачи . дерево рубить это хорошо , но как по мне сельское хозяйство , оно конечно не имеет своего " века " ,определяло дальней шее развитие чел-ва. а сравнения сельхоз орудий и зфективности нет . печалька

[@proh2011]

вот вопрос, а колесницы использовались только для войны или статусно, или, например, пастух пасущий стадо мог быть на колеснице (сомневаюсь конечно), или там просто как транспорт? или для каких-то хозяйственных работ?

[@TheMrFlyX]

Для всего они использовались. Вопрос лишь в том, что вы подразумеваете под колесницей. Если телегу на двух колёсах, то их и сейчас используют. Если мобильную платформу на которой стоит человек, то какой в ней смысл в хозяйстве?

[@proh2011]

а какая разница сидит или стоит? - это сугубо вторично, основное, то что на 2-х колёсах.

[@TheMrFlyX]

proh2011, разница в том, для чего она используется. В классической боевой колеснице не так чтобы и много места, там помещаются два человека впритык (очень редко три), один управляет, другой стреляет. Какой от неё толк в не боевых условиях? Если же речь о неком транспорте на двух колёсах, то он широко используется вплоть до нашего времени.