Артем Албул про магічне мислення, способи достукатися до конспірологів і критичну тріаду

Сьогодні в “Пороблено” автор KZbin-каналу “Клятий раціоналіст” і популяризатор науки Артем Албул. Від терміну “критичне мислення” нашому сьогоднішньому гостю вже стає недобре, але що поробиш. Часи такі, коли всім нам потрібно максимально прокачати раціональність і тримати інфогігієну. Про те, як позбутися вірувань у магічне, чим шкідлива й корисна конспірологія та як достукатися до тих, хто сумнівається, Дар’я Анцибор поговорила з Артемом Албулом в новому епізоді “Пороблено”.
Підтримати нашу роботу:
Монобанка: send.monobank.ua/jar/7pyPH4wLkY
Buy Me a Coffee: www.buymeacoffee.com/porobleno
Patreon: / porobleno
Підписуйтеся на “Клятого раціоналіста”:
/ @k.rationalist
rationalist_ua
klyatiyrationalist
t.me/klyatiy_rationalist
Таймкоди:
00:00 Тизер
00:53 Про що сьогодні говоримо: про критичне мислення і особистий шлях до нього
01:39 Магічне мислення всім нам притаманне: які рудименти магічного мислення Артем бачив у собі
04:28 Як позбутися вірувань у магічне
08:09 Чим більше ми не контролюємо ситуацію, тим глибша віра в магічне
10:12 Конспірологи і ставлення до влади
15:02 Еволюція уявлень: як з розвитком ми відходимо від магічного мислення
19:54 Лагідна депласкоземелізація: як хакнути конспірологічну систему зсередини
26:23 Лікарі та магічне мислення, благословенні пиявки та ринок праці
29:44 Як розвивати критичного мислення: критична тріада
34:44 Дякуємо, ставимо питання і кумедно прощаємося
Команда "Пороблено":
Дар’я Анцибор - фольклористка, антропологиня, кандидатка філологічних наук, авторка телеграм-каналу "Гриби, гроби і дисертації" - t.me/culturaldeprivation
Інстаграм - cutt.ly/p7AWvJS
Фейсбук - cutt.ly/o7AWA2a
Анна Ніколаєва - етнологиня, кандидатка історичних наук, експертка УКФ
Сайт - annanikolaieva.com.ua/
Інстаграм - cutt.ly/h7AQhsu
Фейсбук - cutt.ly/b7AQZ2Y
Зйомка та монтаж: Дмитро Кошелюк
Інстаграм - cutt.ly/t7AWXxj
Фейсбук - cutt.ly/d7AW2EX
Для листів - [e-mail]
За гостинність дякуємо музею “Духовні скарби України”
Для оформлення обкладинки використано картину Аліси Нестеренко "Без назви" 2023.
Підписуйтеся на нас:
KZbin / @poroblenopodcast
Facebook / poroblenopodcast
Instagram / porobleno.podcast
TikTok / porobleno.podcast
Telegram t.me/poroblenopodcast
Послухати на подкаст-платформах:
Spotify open.spotify.com/show/3xFXICG...
Apple Podcasts podcasts.apple.com/us/podcast...
Google Podcasts podcasts.google.com/feed/aHR0...
Podcasts MEGOGO megogo.page.link/BAw8EE5KBt4V...
Застосунок АБУК abuk.com.ua/catalog/books/3914
CastBox castbox.fm/channel/id5396946?...
RSS-feed - anchor.fm/s/defe4a3c/podcast/rss

[@poroblenopodcast]

Дякуємо за ваші вподобайки, коментарі та поширення відео, а ще за вашу підтримку на нашу Монобанку send.monobank.ua/jar/7pyPH4wLkY, платформи Buy Me a Coffee www.buymeacoffee.com/porobleno або Patreon: patreon.com/POROBLENO

[@alexmatery8232]

Дякую Вам за відео! Дякую усім Військовим, усім вам хлопці і дівчата за вашу тяжку героїчну працю! Бережіть себе будь ласка. Слава ЗСУ! Слава Силам Оборони України!

[@serginho7269]

Прикольна ведуча! Вона так прикольно говорить. Тільки почевся прикольнтй ефір , а вона вже двічі сказала слово "прикольно". Буду дивитися! Прикольно.

[@DariaAntsybor]

Вибачте, я знаю, що в мене що попало зі словами-паразитами, і якщо в аудіоверсії то все гарно можна підчистити, то для відео це значно важче. Словом, вчуся, буду більше контролювати. Але випуск дійсно прикольний😅

[@marynabuhai8239]

​@@DariaAntsyborмені дуже подобається, як ви говорите ❤

[@serginho7269]

​@@DariaAntsybor😂та то я сі прикалую. Все добре!!

[@georginacat7454]

Прикольно - моє улюблене слово❤

[@user-uj5td6tn4h]

Чесно, інколи дуже хочеться трохи магії в житті💚

[@hirskadusha]

Прекрасне відео, як нагадування собі, щоб не впадала в крайності, бо музу визнати, що притаманне мені магічне мислення. Але не без критичного😅

[@innavoloshyna3284]

Двоє моїх улюблених людей, чиї погляди я розділяю і на чиї канали я підписана, разом в одному відео 🤗🥰 Дякую вам, подивилась на одному диханні 💛💙

[@user-kv3zk8re7t]

Живу в передмісті Києва, в приватному будинку, який прилягає до маленького провулочку. Через цей провулок ходить дуже багато людей. Там росте два старезних дуби на відстані менше метра(впоперек провулку). Коли я була мала, всі діти казали, що не можна проходити між ними, бо ....всрешся. а нещодавно я почула це саме від двох милих бабусь, що йшли провулком. Що типу це ще їм старі люди так казали. Планую запустити ще якусь вірусну міську легенду, тільки ніяк не придумаю)))

[@minoramare5829]

Оо! Чому я тільки зараз це знайшла ❤ дуже цікаво і такі харизматичні ведучі! Дякую ❤❤

[@inenesa]

Крута колаборація! Люблю слухати і вас, і Артема) А тут такий подарунок!))

[@DariaAntsybor]

оо, це взаємно!)))))

[@helgahelg2607]

Давно дивлюсь клятого раціоналіста і завдяки вашому відео тепер знаю його прізвище та ім'я 😊

[@kartopelka]

Хрещення п'явок 👌🏻 Чудовий випуск❤️‍🔥 Може ви ще кілька з Артемом запишете

[@dim0n_]

Гарний гість , дякую

[@alonakorniichuk]

Коментар в підтримку каналу. Ви круті! Подобаються всі ваші випуски.❤️

[@DariaAntsybor]

Дякуємо щиро за підтримку!)))

[@K.Rationalist]

Оооо, треба послухати))

[@inenesa]

Слухаємо) А коли буде "Асиметрія"?😉

[@DariaAntsybor]

Діма вирізав про Артура!😂

[@dmytrokoshelyuk3466]

@@DariaAntsybor тихенько. Не пали брата.

[@Pterodactyl3011]

О! Такі знайомі миколаївські приколи )))

[@svitlana_kostrykina]

Крутий гість, крутий випуск! Особисто я лишаю собі частково магічне мислення, бо воно потрібне для творчості, вмикаю за необхідності, коли треба надихнутися або просто коли хочеться. Ну, наприклад: якщо була на стресовій неприємній події, то потім іду в душ, щоб змити погану енергетику. Звісно, як колишня журналістка медичної програми я знаю про фізіологію впливу гарячої води на емоційний стан, але уявляти, як вода з тебе все змиває - прикольніше. 🤭 Плюс тривожні люди, як я, взагалі схильні до ритуальних дій (той самий ОКР), тому краще нехай у мене будуть мої власні контрольовані мною ритуали.

[@DariaAntsybor]

так, Артем якраз про схоже й казав, бо ми всі насправді можемо мати якісь власні ритуали, але при цьому не усвідомлювати, що це вони)

[@user-gm3oc6vy7e]

Класний випуск (як і всі інші 😊 ). Дякую ❤

[@DariaAntsybor]

Єєєєй, ми дуже старалися❤

[@sonyashnyk]

Дякую за Вашу працю.

[@valentynadm2375]

Класний випуск, чудовий гість, цікава тема! Робіть ще!

[@helgahelg2607]

О, ви обоє такі класні ❤ обожнюю ваші відео 😊

[@user-mj5lf4rl2k]

коли дорогу перебігає кіт я намагаюсь його погладити. це магічне мислення чи мені просто подобаються котики? :)

[@Yurii_riccio]

ДОБРИК👍 СХВАЛЬКА👍 ФАЙНИК👍 ЛЮБЧИК👍 ЛИПИК👍 ВПОДОБАЙКА👍))

[@user-hz4lw6dj3d]

Дякую за цікаве відео! Дуже актуальна тема

[@vartozamyslytysya7223]

Цікаво,а які могли бути поради тим,хто знаходить в середовищі,представники якого дуже опереджені і прямо надмірно нав'язують подібний спосіб мислення.Фактично атакують масовкою.І часто буває так,що вступати в якійсь діалог з того приводу просто не має ніякого сенсу.Або ще гірше,коли ці люди наділені якоюсь владою кєривники на роботі,наприклад.Саме я в таких випадках так і роблю,як сказано в відео,знімаю еферт магічності,дуже ефективний в цьому є гумор.

[@mariiamostova707]

Трохи неочікувааний для мене гість)))) Класне відео вийшло! Молодці!

[@DariaAntsybor]

Але ж приємний сюрприз, правда?:)))))

[@masha5604]

Дякую,і сміх і гріх,,класне інтерв'ю.

[@helgahelg2607]

3:38 о переступати через людину, я в дитинстві пам'ятаю як в дитинстві плакала щоб брат переступив назад 😅

[@user-mj5lf4rl2k]

дуже зручно тричі плюнути через плече, коли ліворуч стоїть людина, яке не дуже вам подобається

[@DariaAntsybor]

І потім можна спокійно вибачатися, що це через забобон, ви не подумайте!))

[@qwertywertying]

ого, колаборація моїх 2х улюблених каналів!

[@DariaAntsybor]

О, нам дуже приємно 🥰 дякуємо:))

[@Owl1310]

Я вет.медик і за доказову медицину, вважаю себе супер раціональною, але якщо хтось побажає мені гарної зміни - можу покусати)

[@DariaAntsybor]

оо, це, певно, один з найбільш розповсюджених забобонів у всіх лікарів! Та і в музикантів і акторів схоже. Багато хто каже, що не можна гарного концерту бажати чи гарної вистави))

[@nadiianadiia2161]

😂😂😂Навіть сантехникам, не можна таке казати.. Мабудь, це підстраховування ❤❤❤

[@vi.p.9154]

Клятий раціоналіст то найкращий з раціоналістів 👏👍

[@2003DSk]

Лайк за Артема Албула!

[@user-hy1bu9gz7r]

Такий легкий і навіть веселий випуск вийшов!

[@DjSapsan]

Часто дивлюсь Modern day debate і ржу над плоскоземцями 😂. Доводять пласкість читаючи слова у словнику, фотками де "занадто" далеко видно і надтупими --екскр-- експериментами

[@boron3618]

Ваууууу який гість!!!!!!

[@serginho7269]

Який???????

[@KoshkaSofia]

Чудовий випуск, дякую!

[@NataliaKovalenko]

Я також ніколи не очікувала побачити покуття у кабінеті лікаря, але, як кажуть, ніколи не кажи: "ніколи"😂

[@annanikolaieva4339]

Я колись інтерв'ю відомо пластичного хірурга дивилася і в нього весь кабінет в іконах, а ще він висвятився у священники 😊

[@user-ye7jv3qq1m]

В мене є подруга. Дуже хороша людина. Культурна, гарна господиня. Про тваринок піклується. І погляди у нас з на багато що співпадають. Але вона дуже вірить у розклади Таро. Якось там нумеролічно вираховує, коли хутін здохне. (До речі, у 2024😊) Не думаю, що треба її переконувати. Не сперечаюся з нею на ці теми. Якщо це працює як прихологична підтримка? Чи це погано?

[@helgiyoshyolenko4721]

Агага, я теж на початку війни такий: не стрижуся. А тоді через місяць чи два: всьо, задовбало! Дзвоню сусідці, пострижи мене. Приходжу на сеанс стрижки, а мені там усі: ото ви тут паніку навели у нас! Я: як це, я тіко прийшов. А вони: ви стригтися прийшли, а ми вирішили, що війна скінчилася, а ми пропустили ці новини!😅 Але якщо серйозно, то в мене в житті трапилися деякі речі, і будь-які спроби пояснити це раціонально схожі на натягування сови на глобус. Хоча я сам тут в рядах борців із забобонами, казочками якимися, дурницями і конспірологічними теоріями і розкладаю їх часом на молекули. Якось так. Критичне мислення - це спосіб мислення)) І якщо "я мислю, знач, я існую", то критичне мислення - це спосіб існування))

[@DariaAntsybor]

Йой, мені тепер цікаво, що то за речі!))) У мене було пару таких досвідів, але з часом, як починала копати в напрямку роботи мозку, то все вдавалося пояснити.

[@helgiyoshyolenko4721]

@@DariaAntsybor та трохи довго розповідати, насправді. В основном, переміщення речей, їх зміна чи зникнення: найяскравіше було, коли ми (так, я був не сам) налили пиво у склянку, а коли нас не було в кімнаті, або і геть у будинку, воно щезло поетапно, за кілька годин. Або книжки, які я щойно поклав на місця, бо вони якось одночасно з різних місць випали, от, я поставив їх на місце, ми вийшли, а коли зайшли, вони знову були не на місці - одна з них просто висунута з ряду кгиг із глибини полиці і звисає скраю полиці, інші нерухомо... Або коли ти прибрав і витер поверхню, вийшов, повернувся, а там щось лежить. Або коли ти склав із фольгу у фігурку, поклав собі, а через пару днів дивишся, а воно розгорнуте там лежить (я потім знову склав, більше не розгорталося). Ну таке подібне. Двіж почався на 7-8 день після смерті однієї людини. Так ми зробили припущення, що то 9 днів після смерті, і ми правильно вирахували дату, яку повідомили аж через місяць після того... Але нині мої розповіді мають вигляд якоїся спекуляції, чи що, на сумній болючій події, тому тепер вже якось не дуже і хочеться ділитися деталями. Але, звісно, пряснення би хотілося. Тільки не таких, типу "книжки впали, бо в тебе стіни рухаються" - вибірковий зсув для 1 книжки з усієї полиці для мене ніх не раціональний, вибачте... І пиво те було звичайне, ми його пили, просто поділилися з покійним. І з наших стаканчиків воно, навіть залишене, нікуди не дівалося... Кароч, я би хотів раціональніших пояснень, ніж якась дичина, яку мені навалювали і бісили тим, що просто знущалися з мене чи з нас із подругою, яка була зі мною.

[@DariaAntsybor]

@@helgiyoshyolenko4721 оо, так, таких історій, думаю, у багатьох знайдеться щодо зникнення речей чи відчуття присутності померлого. До речі, у нас уже випуски і про померлих, і про домовика є. Якщо Вас цікавить, як то традиційна культура пояснює в нас.

[@helgiyoshyolenko4721]

@@DariaAntsybor я дивився наче. Так, мабуть... Треба би перевірити. Але домовики - це... скажімо, казочки. І набридло, насправді, ото все типу "вам здається, що у вас щось зникло". Ага, коли ти робиш фото перед виходом і після повернення і щось лінійкою перемірюєш - то здалося. Є в нас тенденція заперечувати те, що не можеш пояснити, як не бийся і не старайся, точніше, заперечення як спосіб пояснення. І мені то набридло. Я сам собі не брехатиму, і людям не брешу, принаймні, в серйозних речах. Це серйозні речі, і самообман з цього приводу - це... кароч, не те, чим варто займатися. Я не списую протяги і вітер на "відчуття присутності", а якщо це я щось зробив і забув, то вмію дозгадуватися до того, що я таки викопаю, як я це зробив. Мене бісить, коли з мене дурника роблять. Розумніші за мене люди, які мене знають, мене за дурника не вважають ні разу. Тому я не хо знов дивитися відео про те, як хтось протяги і шарудіння мишей вважає за присутність мерців чи домового. З іншого боку, адекватні науковці визнають, що якщо ми чогось не знаємо, це не означає, що його нема. Тож я, з вашого дозволу, випадки такі, як у мене був, зберу в купку під назвою "ми це ще не вивчили". Хоча якби я на якусь відеокамеру зафіксував, як у мене щось у хаті відбувається із того всього, і подивився, побачив на власні очі сам процес... я би, мабуть, здурів і до смерті би трусився, бекав і слинився. Може, тому все ставалося виключно коли в приміщенні нікого не було. Типу того. Не знаю, чи вистачило би мені хоробрості таке побачити. Але цікаво. Та ладно, розвиступався я тут щось. Вибачте! Просто... наболіло, чи що. Одна барзо розумна подружка, яка спочатку задвигала мені про рухливі стіни, мій психоз (і подруги, що це теж спостерігала зі мною, мабуть, також) і хотіла мене в дурку здати, потім бля взялася за колоду таро і щось пояснювала про те, що то лише спосіб, хм... щось про енергії завела - ну, вона мене реально розсердила цим усим і образила. Нагородила дурниць, що купи не тримаються, заґазлайтингувала мене (і мою подружку паралельно, виходить), а потім видала фінт із таро... Це нормально, взагалі? Короч, люди різні, але дещо для більшості спільне - вони намагаються нав'язати свою точку зору як єдино вірну, навіть якщо там дурня якась. Це я не тільки за свою подружку з цінними думками і рішеннями - це і про забобонних, і про віруючих, і про конспірологів... А я просто хочу логічних пояснень, а не "тобі все здається, таке буває у людей". Коли мені здається, я потім знаходжу пояснення і свідчення того, що здалося. А це мені перебудувало світогляд. Я так фиркав колись на всіх, хто там... ну, за померлих щось розказує... Типу "не вигадуйте, вам здається" і т.д. Але тепер я не буду нічо казати. Ми маємо лише теорії будови всесвіту та існування людини. Нічого остаточно не доведено. Допускаю можливість, що і питання посмертного існування просто не вивчене. А як ти його вивчиш, якщо люди або брешуть, або божевільні, або їх відносять до однієї з двох категорій, не вірячи і заперечуючи незначні, здавалося би, факти, аргументи, міркування. Ще раз перепрошую за написане простирадло! А можна лінк на відео, що ви згадували? Бо заліз переглянути канал, і щось не знайду. Чи не все відкривається, чи щось таке.

[@MarynaRedkova]

‏‪22:28‬‏ лагідна депласкоземелізація 🌏

[@HelgaTopolska]

я мала досвід візиту до однієї лікарки, яку мені нахвалювали як супер-пупер спеціаліста, і розповідали як до неї приїздять з усієї України та інших країн. не буду уточнювати, з якою проблемою я до неї прийшла, але вона мені сказала що через пірсинг пупка в мене порушений зв'язок з Космосом, а щоб вирішити цю мою проблему, треба протягом тижня обходити всі печери Києво-Печерської лаври.

[@annanikolaieva4339]

😧 а це точно була лікарка? Бо звучить як екстрасенс))))

[@HelgaTopolska]

​@@annanikolaieva4339та ніби лікарка, білий халат був. а потім вона сказала мені що в мене погана енергетика. а я відповіла що їй треба скрутити собі шапочку з фольги, і більше до неї не приходила. а проблема потім вирішилася, без Космосу і лаврських печер. до речі досі думаю, а якби я була мусульманкою або єврейкою, то теж треба було би по Лаврі ходити?

[@MaryanaKrymus]

Мені подобається фон на якому знімаєте 🎉❤

[@DariaAntsybor]

Я вже під час монтажу побачила ці дупці коней за собою - і все, не можу роздивитися 😅 це музей "Духовні скарби України"

[@user-zk1kc3mz5p]

Після того, як Аня розповіла про кур'єра в Польщі, який передав їй коробку, не ставши на поріг, сама перестала наступати. Це побачила моя мама, вказала, що я передаю через поріг. Я запитала, а для чого вона таке робить, що станеться, якщо не стане? Тепер і маму відучила ставати на поріг, передаючи щось через нього.

[@DariaAntsybor]

У мене трошки специфічне ставлення до прикмет.я їх сама фактично не практикую, але при цьому інколи замислююся наю тим, що вони - теж частина нашої ідентичності. Наприклад, звичка не вставати на поріг чи стукати по дереву теж може десь колись стати частинкою нашої української/слов'янської ідентичності. Скажімо, коли я була в Канаді, то дуже багато деталей так через прикмети помічала. Але при цьому я певна, що неварто це практикувати з вірою - точно, що ні. Коротше, це не заклик дивитися в дзеркало, якщо вертаєшся додому, але як food for thoughts може бути цікаво)))

[@nadiianadiia2161]

❤Наступити на поріг, щоб не хворіла спина. 😂😂Робила усе життя, а спина хвора😂.. Не працює, цей міф.. ❤❤❤❤❤

[@mobiusCat]

От не очікувала від Клятого Раціоналіста наявності магічного мислення😂 хай лише при вболіванні за «Мадрид»

[@DariaAntsybor]

Я думаю, ми всі все одно періодично обнуляємося, особливо коли від нас дуже мало що залежить. Просто хтось це фіксує і потім рефлексує, а хтось і далі робить)

[@mobiusCat]

@@DariaAntsybor о так! Я знаю свою залежність від амулетиків. З думкою «нікому ж це не заважає. А чи діє - хто зна»))

[@DariaAntsybor]

​@@mobiusCatага, він авторів "це моя щаслива ручка", "де мої щасливі сережки" і "не можна прати цю сорочку"!😅

[@mobiusCat]

@@DariaAntsybor а в мене справжні - прикраси з рунами

[@DariaAntsybor]

@@mobiusCat у нас мулька зробити про руни випуск, але вже явно на наступний рік)))

[@user-go9jk7nd7k]

4:01 переступіть мені хто небудь через пузо

[@annanikolaieva4339]

😁😁😁 не знаю чи це працює, ще у Львові є пивне пузце, яке можна потерти і загадати бажання, щоб своє не росло 😆

[@user-cs5bj9vm9j]

Популізм як явище існує через відсутність критичного мислення

[@user-wj8lt4is7h]

Жир. В мене своє магічне мислення. Як погодуєш дворового кота, так день буде вдалий. Тому ношу з собою котячий корм. Стосовно вдалих днів то так собі, але коти довольні

[@oksanagrabchak5973]

Вот так все люди о себе думают,что они самые умные. Даже алкаши с двумя классами образования.

[@NIKITS3]

Добрий ППоореблоено!! день У мене є пропозиція Давайте я вам зроблю прев'ю З початку за безкоштовно три прев'ю і якщо вам сподобаються мої прев'ю то можемо по працювати

[@poroblenopodcast]

Дякуємо за Вашу пропозицію. Ми маємо дизайнера, з який працюємо постійно.

[@EvilDream555]

+1 Рептилоїди сидять і обговорюють як мене як плоскоземельщика відвернути від мого знання про плоску землю.