ARTIGAS: padre del federalismo rioplatense | mates con historia

[@GustavoMartinez-vf8ch]

no es caudillo del pueblo oriental, es el GRAN caudillo del litoral sudamericano

[@danielolivera4465]

Es el máximo caudillo de los Orientales antes y ahora. Lo que no excluye que sea guía del federalismo en las provincias del litoral.

[@NelsonNalerio-ls2mg]

Del otro lado del río, fue constantemente traicionado. Si no pregúntale a Lopez y a Ramirez....

[@martinpanella4806]

Si sr

[@martinpanella4806]

​@@NelsonNalerio-ls2mg vea lo registrado en el Acta del Congreso de La Florida por parte de Lavalleja; y que hizo después la armada y el ejército argentino!

[@paulbochard6951]

@@martinpanella4806 Que se ve registrado en el Acta de Florida❓️❓️❓️❓️❓️❓️❓️

[@goatranceish]

MUY BIEN PROFEEEE...SOY URUGUAYA Y ES TAL CUAL COMO VOS EXPLICAS ARTIGAS NUNCA HABLO DE INDEPENDENCIA NI DE PAIS ( URUGUAY) EL HABLABA DE FEDERALISMO!!! CUANDO DIJISTE PROVINCIAS UNIDAS DEL RIO DE LA PLATA LO DIJE A CORO JUNTO CONTIGO JAAAA!!!! ME ENCANTA LA HISTORIA!!!!! SALUDOS DESDE MONTEVIDEO!!!

[@matesconhistoria8901]

Muchas gracias Susana por tus palabras! Un saludo fraterno desde Rosario!

[@paulbochard6951]

@matesconhistoria8901 Señor Yurman Mire......tenes un canal excelente. He visto tu videos sobre historia de Argentina y son muy buenos. No estoy de acuerdo con lo que contas sobre Artigas (pero usted tiene derecho a su opinion). Me gusta tu manera de hablar bien claro.....sin gritar. Me gusta tu modo calmado y educado. Me parece que eres una muy buena persona. Es un placer escucharte (excepto cuando hablas sobre mi procer nacional Artigas). Capaz que lees mi comentarios insultando a tu compatriotas y te enojas. Pero sepa que la guerra de nosotros uruguayos no es con el pueblo argentino.....pero contra los entrerrianos y porteñ0s que son nuestros enemigos historicos. No tenemos odiò por usted o Santa Fe. Estanislao Lopez se fue en contra de Artigas....pero Lopez fue elejido caudillo por su propiò pueblo. No le debia nada a Artigas. Pero Entre Rios y la Banda Oriental eran la misma cosa en los tiempos de Artigas. Entre Rios se consideraba una extensiòn de la Banda Oriental. Eran un mismo pueblo. Ramirez fue un oficial del ejercito de Artigas. Artigas nombro a Ramirez caudillo de Entre Rios....y le regalo ese poder. Solamente para que Ramirez mas tarde le diera un cuchillo en la espalda a Artigas y a la Banda Oriental. Saludos 🖐

[@mike4181]

ERROR= Este hombre se Equivoca, la Liga Federal de Artigas fue atacada por las PROVINCIAS UNIDAS, entonces como va a querer ser parte de un Pais que lo ATACO y pedia lo decapitaran? eso no lo cuenta....

[@pol1973]

Un grande Artigas padre del federalismo. Saludos Pablo

[@pabloyurman5208]

Hola Pablo! Efectivamente, un olvidado adrede, por una historia falseada interesadamente. Abrazo

[@paulbochard6951]

Padre de la Confederación Oriental..... que fuè la Liga de Los Pueblos Libres.....con la Republica Oriental a su cabeza (esa establecida por Artigas en el año 1817....que duro 3 años de vida).

[@silviadebiase6418]

Excelente video , aca en CABA tiene una calle de cuarta, mientras su " querido amigo Rivadavia " tiene una Avenida que dicen que es la mas larga del mundo ) . Para mi hermana que es profesora de historia es uno de sus idolos. Cuantas mentiras tenemos que soportar todos . Saludos

[@horacioquiroga8452]

Exelente...de esa forma es cómo se debe contar la historia.

[@TheLatin84]

En estos días he escuchado muchas canciones de Roberto Rimoldi Fraga entre otras padre de la federación.. Totalmente de acuerdo contigo gracias por compartir este video saludos desde España 🇪🇸

[@gerardocapano5771]

Pocas veces he escuchado o leído una versión tan clara y fidedigna del artiguismo. Muchas gracias profe. GCB, Villa Soriano, Uruguay.

[@matesconhistoria8901]

Muchas gracias a vos Gerardo. Valoro mucho la opinión de un oriental. Te darás cuenta de que su figura y sus ideas generan polémica, a ambos lados del río, aún hoy. Saludos desde Rosario, Argentina.

[@mike4181]

ERROR= Esta muy equivocado y Parcializado lo dicho por este señor, con el respeto que Merece. En la Tarde voy a escribir unas Correcciones y Titulares. Omitio muuuucho en el medio. Las Provincias Unidas atacaron a la Liga Federal de Artigas, ahi ya te da una Pauta, y pidieron a Portugal invadir Uruguay. Eso no lo dice, y sucedio, y dado ese suceso, como va a decir que es Artigas es argentino, siendo que fue pisoteado por estos... insolito.-

[@Pablo-vv1zz]

Hola profesor, claro que Artigas no fue el fundador de la nacionalidad uruguaya, sinceramente no recuerdo haber leído o escuchado esa frase nunca, si la de fundador de la nacionalidad oriental, si fue y es el jefe de los orientales y el padre que forjó nuestro carácter como pueblo, es cierto que el nunca imaginó la banda oriental como país independiente, pero tampoco a una Argentina con el centralismo porteño dominando a las demás provincias. Saludos desde Montevideo.

[@pabloyurman5208]

Hola tocayo. No, claro, quién fuera de los rivadavianos y mitristas apoyó nunca a ese centralismo aliado de cualquier imperialismo de turno!!! Saludos desde Rosario!

[@DaGar61]

Claro, una ARGENTINA FEDERAL QUERIA ARTIGAS!!! Argentino Oriental, quiere una nacion argentina con su provincia autonoma oriental... ESA ERA LA ARGENTINA que nos perdimos TODOS LOS RIOPLATENSES y ahora jugamos en la cuarta categoria los 3 o 4 paises UNITARIOS y DOMINADOS por las potencia extranjeras...

[@maritatarigo1976]

@@DaGar61 No te confundas, no quería una Argentina...bla bla bla... ¡nada! Quería a TODO el territorio del ex virreinato unido y confederado! Paraguay, Bolivia y parte de Chile también! Si criticamos a quiénes desvirtúan la Historia, no hagamos lo mismo!! ¿No?

[@maritatarigo1976]

@@DaGar61 Perdón, pero te corrijo: rioplatense oriental. "Argentino oriental", no existe, ni existió en aquel entonces!

[@DaGar61]

​@@maritatarigo1976 El Himno o marcha patriótica de aquel entonces, data de 1812 y se aprueba en asamblea del AÑO 1813, leyendo dicha letra queda demostrado que los argentinos y "el pueblo argentino" ya existían aunque sean llamadas provincias unidas del Río de La Plata por entonces. Y concurrieron diputados orientales. Después de Artigas seguían los orientales luchando por una Nación Federal (salvo los pocos comerciantes aportuguesados de montevideo) : 1825: En una hermosa mañana en la Villa de la Florida, se aprobaron las “Leyes Fundamentales del 25 de agosto”, la cuales tenían una fuerte influencia del Ideario Artiguista, en cuanto a la forma de gobierno republicana y federal, y que expresaban lo siguiente: Ley de Independencia: declaraba nulos todos los actos de incorporación al reino de Portugal y al imperio del Brasil y estableció la soberanía en la Nación Oriental Ley de Unión: “queda la Provincia Oriental del Río de la Plata unida a las demás de este nombre en el territorio de Sud América, para ser libre y espontánea la voluntad de los pueblos que la componen, manifestados con testimonios irrefragables y esfuerzos heroicos desde el primer período de la regeneración política de dichas provincias”. El 25 de octubre, el Congreso de las Provincias Unidas del Río de la Plata, recibe jubilosamente a los diputados de la hermana Provincia Oriental. Los Orientales habían actuado solos, sin ayuda de otras potencias, en la lucha por su libertad, y actuaron libremente en defensa de los derechos sagrados del pueblo oriental y de la nación. *Profesor y Magister en Historia, www.lamañana.uy/cultura/los-orientales-en-la-lucha-por-la-libertad-de-la-patria/

[@gusman556]

Excelente, muchas gracias.Saludos desde la ciudad de Salto, Uruguay.

[@paulbochard6951]

Bueno.....anda dar el "salto" para la Argentina si estas de acuerdo con la opinion de este video. 😁😁

[@enece6164]

​@@paulbochard6951tu nacionalismo berreta te impide ver la realidad, para empezar deberías leer historia e investigar, podrías empezar por el libro que recomienda Yurman escrito por autores uruguayos. 👍

[@paulbochard6951]

@@enece6164 Digame sobre que crimen yo he cometido por ser un patriota de la Republica Oriental del Uruguay 🇺🇾 ❓️ La Republica Oriental del Uruguay es el estado nacional que me viò nacer. La Constituciòn de la Republica Oriental del Uruguay me da el derecho de defender la patria de mi estado nacional.

[@paulbochard6951]

@enece6164 Yo ya estudiè y investigue mucho....y tengo mi propia postura sobre historia. Yo no preciso hacele caso a historiadores que quieren reformar la historia a sus maneras.

[@enece6164]

@@paulbochard6951 "yo ya estudie y investigue" SE NOTA QUE ESTUDIÓ MUCHO, ESPECIALMENTE SE NOTA EN EL MODO QUE ESCRIBE🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@geniusx1498]

4:11 Confirmo eso, a mi, por ejemplo, en mi escuela me habian enseñado que Rosas era un tirano, un asesino, un loco demente de poder, el cuco en fin. Pero recuerdo que siempre me preguntaba: "Porque pondrian a alguien asi en el billete de 20 pesos?" Claramente algo no cuadraba y eso me motivo a investigar mas La historia Argentina es muy rica y muy epica, esta llena de historias de película, personajes increíbles y hasta simpáticos, llena de ejemplos y de caudillos como modelos a seguir, pero todo esto se oculta y se omite con el fin (en mi opinión) de tratar de contar la historia Argentina como si fuese un librito de cuento de hadas de no mas 17 páginas, de esos que usan los chicos de primaria para empezar a leer

[@Hiiiiiiiii11111]

Aca en Brasil hay un libro llamado "La verdadera historia del Brasil"... en la escula no enseña eso. Recomiendo hermano. La misma cosa sobre Artigas los profesores enseñaram para mi. Perdón mi español

[@gustavovaz881]

Muchas gracias por la verdad,por tus palabras.

[@maurotodographics2321]

soy uruguayo, me ha tocado casi por casualidad, recorrer ni sé cuantos países. y convivir y trabajar con gente de todo el mundo, no existe Héroes nacional que esté tan arraigado y se le recuerde con tanto amor orgullo y cariño como mi General Artigas, en todo el mundo no se dá una situación igual, aunque nos hayan contado una historia solo a medias verdadera. Pero creo que ese amor que llevamos todos los uruguayos por el General, se dá más que nada por como él era, peleaban a su lado los indios, los Charrúas y otros, que lo seguían porque lo veían como uno de ellos, y que NUNCA, NUNCA, NUNCA, los traicionó, su hombre de mayor confianza, y mejor amigo, era un negro increíble, en Argentina han contado su historia mejor que en Uruguay, de hecho hicieron una serie excelente sobre el General, si mal no recuerdo en Santa Fé. Cada uruguayo lleva en su corazón al General como algo vivo, latente, el Protector de los Pueblos Libres, se lo ganó. Desde gurisito se nos mete en las tripas. Muchas gracias Profesor por su video, todos los uruguayos deberían verlo. brillante, excelente canal, me suscribo. muchas gracias. pd. ese mate parece uruguayo, que yerba toma ? abrazo a todos los hermanos Argentinos.

[@matesconhistoria8901]

Muchas gracias Mauro por tu comentario. Hermosas palabras dedicadas a ese grande la historia compartida a ambos lados del río. Qué yerba uso? Bueno, me gusta La Merced, Rosamonte, a veces Nobleza. Saludos!

[@maurotodographics2321]

@@matesconhistoria8901 vamo´arriba

[@estrellavaldez1230]

GRACIAS, PROFESOR!! UN SALUDO DESDE URUGUAY 🇺🇾. ABRAZO ! 🇺🇾❤🇦🇷❤

[@matesconhistoria8901]

@@estrellavaldez1230 muchas gracias a vos!

[@estrellavaldez1230]

@@matesconhistoria8901 👍🇦🇷

[@biotecnologiasur]

Magnífico aporte hecho con claridad y profundidad.

[@juampirxls4707]

Muy buen video como siempre! Justamente estoy leyendo un pequeño libro de Washington Reyes Abadie sobre Artigas y sus cartas y documentos.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias juampi, avanti con esa lectura!

[@luciocruzgonzalez8717]

Buen programa, saludos Orientales desde Montevideo!

[@hectorandresbasavilbaso8276]

Excelente como siempre Pablo!!

[@lucianopoloni7346]

muy buen analisis y en cuanto al reconocimiento de Artigas, en el arroyo del espinillo esta erigido en monumento que reconoce a la batalla del espinillo como puntapié del federalismo, o sea, nacido en Entre Ríos, alli donde se enfrentan las fuerzas del directorio porteño conjugadas con las santafecina, contra las montoneras entrerrianas y orientales, como buenos dos pueblos hermanados tras el éxodo uruguayo a Concordia por parte de Artigas...el dato curioso es que un joven López en condición de blandengue oficio en la batalla como soldado y habiendo perdido la batalla, le es perdonada la vida, de acuerdo con la tradición entrerriana de no derramar sangre innecesaria

[@Deblicabarea]

Muchas gracias por sus videos, queremos uno a diario Profesor! gran abrazo!

[@pabloyurman5208]

Gracias a vos por tu comentario. Bueno, por ahora uno semanal!!

[@silveiramauricio7483]

Excelente vídeo saludos desde la Banda Oriental, excelente trabajo histórico!!

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias por el comentario y el saludo! Lo retribuyo desde Rosario!

[@leticiaagustinaananapereir2210]

Y donde es la banda Oriental? Por qué acá es la República Oriental del Uruguay 🇺🇾 si te sentís argentino tomate un Buquebus 😂😂😂

[@mariomontenegro7208]

Gracias a USTED

[@leticiaubal]

Muy buen material. Muchas gracias por el aporte. Saludos desde Montevideo

[@pabloyurman5208]

Gracias a vos. Saludos desde Rosario!

[@claudioandressilva97]

Muchas gracias por estos mates con historia Don Pablo. Esperando pacientemente a su reflexión sobre Urquiza y el misterio de la batalla de Pavón. Un abrazo.

[@pabloyurman5208]

Hola Claudio! Gracias x tus palabras! El 1° de mayo lo dedicamos a Urquiza y su bendito "Pronunciamiento"!

[@claudioandressilva97]

@@pabloyurman5208 Excelente! Gracias por el aviso! Un abrazo!

[@javierraverta2554]

Profesor, gracias por las charlas que nos regala, son un lujo. Tengo entendido, se lo consulto, que el testamento de este gran caudillo argentino, sin ánimo de ofender a los hermanos uruguayos, comienza diciendo "yo, José Gervasio Artgas, argentino nacido en la Banda Oriental...". Nuevamente le agradezco los videos que nos regala.

[@pabloyurman5208]

Hola Javier, si, efectivamente es así como lo señalas. Y no creo que sea ninguna ofensa para los orientales. Al menos artigas jamás uso como gentilicio para si la palabra "uruguayos", sino orientales. Saludos!

[@maritatarigo1976]

@@pabloyurman5208 No señor!! Ese testamento no existe! Y si usted habla de que es "cierto", contésteme dónde lo vió? dónde está archivado y/o guardado?!? Quién lo vio? Quién publicó aunque sea una fotocopia? De dónde surge esa información que es falsa!! No tendría por qué ser un imposible... "argentino" es un simple gentilicio para la gente que habitaba las márgenes del Plata (de ambos lados) y usado desde 1600 en adelante: argentum=plata y de ahí viene! No tiene NADA QUE VER, con la Rpca. Argentina ¡ojo! Pero no es el caso!! Artigas SIEMPRE, se refirió a sí mismo como ORIENTAL, de ninguna otra forma. Quedo esperando que amplíe, fundamente o documente de dónde saca esa "información" o se retracte y/o admita que eso se repite, sin ser más que un mito popular!!! Si fuera a la inversa, y demostrara mi error, no tendré problema en reconocerlo, como corresponde... y en honor a la VERDAD HISTÓRICA Saludos

[@maritatarigo1976]

@@pabloyurman5208 Lo otro es obvio! Uruguay no existe hasta 1830, así como no existe Argentina hasta 1853. Lo anterior, son solo un montón de provincias en pugna, por imponerse una a otras, o imponer un régimen de gobierno para un futuro País: Monarquía, República, Unitaria, Federal, Confederada...

[@TRUENOVERDE-im1zy]

@@maritatarigo1976 ARGENTINA NACE EN 1816 COMO TAL Y HASTA HOY EN DIA TIENE 3 NOMBRES OFICIALES REPUBLICA ARGENTINA, REPUBLICA FEDERAL ARGENTINA Y PROVINCIAS UNIDAS DEL SUR, COMO DECIS DESDE 1810 HASTA 1853 LAS DIFERENTES PROVINCIAS O MEJOR DICHO SUS CAUDILLOS LUCHARON POR IMPONER DOS IDEAS EN ESTA NACION LA FEDERAL Y EL UNITARIO, ARTIGAS CLARO EJEMPLO SE PONE DEL LADO FEDERAL Y ES RECORDADO COMO PADRE DEL FEDERALISMO ARGENTINO, SUS IDEAS ERAN POR UNA NACION ARGENTINA FEDERAL, EL JAMAS SE SINTIO URUGUAYO SI ORIENTAL Y ARGENTINO.

[@maritatarigo1976]

@@TRUENOVERDE-im1zy Amigo Trueno: 1) Argentina no nace "como tal" en 1816. Conformar ese País llevó un proceso muuuuuy largoooo... En 1816 declaran la Independencia del Reino de España, un grupo de provincias (según Actas como Provincias Unidas del Sur) con la ausencia de Santa Fe, Corrientes, Entre Ríos, Misiones, Oriental y parte de Córdoba (que manda repres. tanto al Congreso de Oriente en 1815, como a Tucumán en 1816). Así que "como tal": NADA! 2) Pueden tener 1, 3 o 10 nombres a la fecha, como les guste... pero lo que está MUY claro es que en 1816 no se llamaban Argentina sino PsUs. Con un territorio que no se le parece en nada al actual; sin la "conquista del desierto" y sin las prov del litoral (de la Liga Federal Comandada x Artigas) que ya te mencioné. Está bien que uds quieran darle continuidad, xq como ya dije fue un largo proceso. Pero NO LLAMAR Argentina a algo que aún no lo era. Ese nombre se usa a partir de 1853 y creo se oficializa del todo en 1860. MAL podría ser Artigas "argentino" cuando muere en 1850 y el proceso artiguista duró sólo una década (1810-1820). En ese período NO SE NOMBRABA a tu País con ese nombre!! No se puede analizar la Historia FUERA de contexto!!! Artigas fue un criollo oriental, un americano del sur, como le gustaba decirse a él mismo. 3) En ningún momento, a NADIE en mi País se le ocurre decir que Artigas fue "uruguayo", así como a NADIE se le va a ocurrir aceptar que digan que fue "argentino". Por la sencilla razón de que ninguno de los 2 países estaban configurados "como tales" entre 1810 y 1820. 4) Sus ideas NUNCA fueron "por una Nación Argentina". Fueron por una Confederación de Estados Americanos en el cono sur. A la manera de EEUU. Los procesos históricos (con gran incidencia de G Bretaña y Buenos Aires) llevaron a que Paraguay, Bolivia y Uruguay se desmembraran del antiguo Virreynato del Río de la Plata (esa era la Patria Grande que quería Artigas). Por otra parte San Martín y O'Higgins, decidieron que Chile y la futura Arg fueran países diferentes... ponele el cascabel al gato... divide y reinarás... 5) No deja de ser un orgullo que AHORA vengan a reconocer que Artigas es el Padre de "su" federalismo... después de haberlo DENOSTADO tanto!! Pero lo que uds tienen no se le parece en nada al proyecto artiguista. Sus Prov siguen de rodillas ante BsAs, exactamente lo contrario a lo que pretendía Artigas: "La Capital, no será BsAs". -Instrucciones Orientales a la Asamblea del año XIII. (a la que ni nos dejaron entrar...) Afirmar que Artigas es argentino es tan disparatado como que yo dijera que Napoleón es uruguayo porque apresó a Fernando VII, lo que derivó en el Movimiento Juntista de 1810, que llevó al proceso revolucionario americano, que terminó con la independencia de varias naciones, entre ellas Uruguay!! Nuestro héroe común es Napoleón Bonaparte 🤫 Per faver 😂😂 Afectuoso saludo 🇺🇾

[@GabrielMontgomery10]

Excelentes vídeos Profesor!! Feliz Día del estudiante!

[@pabloyurman5208]

Gracias Gabriel. Saludos y que estés bien

[@carlosalbertoleganani4152]

Profesor, te decubrí ayer mientras navegaba en youtube. Muy buenos videos, didácticos y amenos. Saludos y adelante...!

[@pabloyurman5208]

Gracias Carlos. Bienvenido a Mates con Historia. Saludos afectuosos

[@benitoaphalo2042]

Te felicito por tus videos. Miguel Carrillo me pasó uno y ya me enganché. ✔️

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Benito por sumarte. Saludos cordiales

[@ricardoklimek8026]

Excelente!!

[@fernandoperalta4438]

Profesor un gusto ver tus vídeos soy Paraguayo y alguna vez me gustaría tener una Charla en vídeo llamada sobre la historia de la independencia de nuestros países de lo que fue el inicio de la conquista del Río de la Plata y compartir con usted algunos libros

[@pabloyurman5208]

Hola Fernando. Muchas gracias y sería un gusto esa charla. Saludos!

[@VaneCyn]

Muy buen video!!!! Primero que veo y me suscribo! Siempre me molestó ver comonno cuadraban las cosas en la historia que me enseñaron em la escuela!

[@matesconhistoria8901]

@@VaneCyn muchas gracias por tu comentario! Saludos

[@maquetashobbysbizarroyvari6077]

Muy bueno,bien,buen resumen y preciso, saludos.

[@ukumar67]

Y para los que quieren encontrar una gran diferenciación entre el federalismo argentino y el pretendido por Artigas, recomiendo la lectura de: Enriquez, L., & Zevallos, G. M. V. (2021). Confederaciones y federaciones: La América española después del desmembramiento de la monarquía. Memorias: revista digital de historia y arqueología desde el Caribe, 17(43), 122-145.

[@paulbochard6951]

No se que carajo tiene que ver el Caribe con Artigas y el territorio de la Republica Oriental del Uruguay. Pero bueh‼️ 😵‍💫😵‍💫😵‍💫😵‍💫

[@ukumar67]

@@paulbochard6951 es la revista que lo publica!

[@darioumpierrez6531]

Desde Uruguay, muchas gracias

[@armandolopez9433]

Excelente profesor !!!

[@osvaldoodlavso705]

1:43 sí pablo, por favor recomiende libros para ampliar el tema después; son necesarios para corroborar lo que se dice

[@marialauraascaino3334]

Un verdadero Grande.el congreso del Oriente en lo que hoy es Entre Ríos.( Arroyo de la China hoy Concepción del Uruguay) .no era uruguayo porque no existía el Uruguay.Tal cual, Ramirez, traidor

[@paulbochard6951]

Artigas fuè "uruguayo".....pues el era un "oriental" El gentilicio "Oriental" proviene del Rio "Uruguay"......pues un oriental es una persona oriundo de la parte oriente del Rio Uruguay. Sin el Rio "Uruguay".....no puede existir la "orientalidad".

[@leticiaagustinaananapereir2210]

Tampoco existiría argentina si vamos al caso 😂😂😂😏

[@paulbochard6951]

@@leticiaagustinaananapereir2210 Hola hermosa ❤️🤩 Uruguay siempre existe.

[@paulbochard6951]

@@leticiaagustinaananapereir2210 Si yo y usted nos casamos....podemos producir muchos uruguayitos guerreros. He visto tu comentarios....y esta claro de que usted es una hermosa joven uruguaya guerrera. Lastima que yo tengo 90 años de edad.....y se me caèn mi dientes postizos de mi boca.

[@gonzalobonotto6075]

Excelente como siempre profe!!

[@pabloyurman5208]

Abrazo Gonzalo. Muchas gracias

[@idkbtw9834]

yo como uruguayo con respecto a artigas, mi prócer, el jefe de los orientales, lo considero una persona ya fallecida después de 1820, su vida se vuelve la de otra persona más, en este caso un prisionero o refugiado completamente derrotado, como hitler después de 1945 (obvio que murió en berlín pero el mito de que sobrevivió sigue existiendo) y napoleón luego de waterloo, entre otros personajes conocidos que la historiografía los deja de lado luego de sus derrotas y/o victorias en una guerra, todo el accionar político y militar de artigas termina en ese año, todo lo que dijese, ya de viejo, en paraguay, sería para intentar quedar bn con los que los traicionaron y llamaron un "traidor a la patria", no importando si fueran federales o unitarios, murió odiado por toda la región, todos le tenían un desprecio total hacia con su figura, llegaron a mandarle asesinos, hasta que llegó el militarismo en uruguay y ahí mínimo cambió el relato en mi país, murió en plena guerra grande, solo saber que tu tierra en la que naciste e hiciste tus glorias está siendo devastada por una guerra civil (orientales contra orientales), intereses extranjeros, tus enemigos acérrimos y los que te traicionaron es simplemente muy triste de pensar, para finalizar, artigas era un fuerte, un caudillo que controlaba a su pueblo y a otros caudillos, no fue hasta que mostró síntomas de debilidad con la invasión luso-brasileña que mermó su poder y prestigio, su protectorado se empezó a canibalizar así mismo ya que todos los caudillos que estaban subordinados bajo su órbita e ideario ya no lo veían tan fuerte como para controlarlos, el quería mantener una autoridad que ya no podía imponer

[@pabloalvarez6358]

Muchas gracias. Consulta que le pareció la serie Artigas de canal Encuentro

[@pabloyurman5208]

Hola Pablo. Sinceramente no la ví. Casi no veo TV. Saludos cordiales

[@pabloalvarez6358]

@@pabloyurman5208 estamos igual. Lamentablemente no lo subieron a youtube. Excelente tu canal.

[@juanramirez3820]

Gracias hermanos argentinos ,creo exactamente lo mismo con respecto al procer , era oriental y eso de "uruguayo" es otro ninguneo que se sigue haciendo principalmente por algunas autoridades en su uso cotidiano con fines político partidarios, cosa que cae muy bien en la capital pero en el interior todavía subsiste el gentilicio "oriental"porque la historia oficial no es la misma que la memoria generacional no escrita , el fútbol es "uruguayo", la nacionalidad según la constitución sigue siendo "Oriental",creo que los argentinos se merecen y reconocen el valor de la vigencia del artiguismo y su legado historico

[@paulbochard6951]

Existe el gentilicio "oriental".....pues nuestro pais se llama oficialmente la Republica Oriental del Uruguay 🇺🇾

[@joselorocha]

Profesor, algo de Andrés Guaçurarí, que fue lugarteniente de Artigas? gracias muy bueno el Canal

[@matesconhistoria8901]

Hola Joselo. Claro, el famoso y aguerrido Andresito. No conozco en profundidad, Salvo si fidelidad absoluta con Artigas. Saludos!

[@sebastianrecuerocabrera676]

Saludos desde este lado del charco.

[@patriciomaggio8872]

Coincido. Cuando iba a la secundaria, la historia argentina no me atraía, me sonaba falsa, aburrida. Hasta q descubrí el revisionismo. Entonces la historia argentina me enamoró.

[@paulbochard6951]

Deberias cruzar el charco entonces.....y anda vivir en Argentina.

[@patriciomaggio8872]

@@paulbochard6951 yo vivo en Argentina y soy argentino.

[@paulbochard6951]

@@patriciomaggio8872 A mira vos. Es que te confundi por ser un uruguayo. Si ustedes dejan de copiar nuestra manera de hablar y escribir.....y dejan de apropiarse de nuestra cultura uruguaya....no habria estas confusiones.

[@paulbochard6951]

@patriciomaggio8872 Ya que ustedes argentinos se han acoplado de nuestra cultura uruguaya....ustedes deberian ser parte de la Republica Oriental del Uruguay. No tiene sentido de que ustedes sean un pais.....si usan la cultura de la Republica Oriental del Uruguay. Ustedes deberian ser una provincia de la Republica Oriental del Uruguay ☝️ 🇺🇾 Deberian presentarse en el Palacio Legislativo de Montevideo para pedir su inclusiòn a nuestra naciòn. A ustedes te podemos nombrar "Provincia Occidental".....y ustedes seran entonces nombrados la Provincia Occidental de la Republica Oriental del Uruguay ☝️ 🇺🇾

[@paulbochard6951]

@@patriciomaggio8872 Ustedes son nada mas y nada menos.... que una provincia occidental de la Republica Oriental del Uruguay 🇺🇾

[@juanmanuelmilanesio8584]

En la ciudad de Cordoba tiene una estatua imponente en el Parque Sarmiento

[@pabloyurman5208]

Hola Juan Manuel! Perfecto. Buenísimo. Otra vez los rosarinos superados por uds! A rescatar y honrar su figura y su legado

[@veronicagarcia669]

El no se sintió argentino, ni uruguayo, sino el que puso en estas tierras el concepto de provincias unidas del R.de la Plata Nunca serán suficientes los reconocimientos a la figura GIGANTE DE ARTIGAS.El ser humano mas honesto y fiel a sus ideas que ha pisado estas tierras.

[@paulbochard6951]

Las Provincias Unidas era un concepto de Buenos Aires. El concepto de Artigas fuè la Liga de Los Pueblos Libres.....o como tambien lo llamaba Artigas....."la Confederación Oriental".

[@eduardoirigoyengarcia3100]

Me permito sugerir que actualice la bibliografía. Le recomiendo la obra sobre Artigas de la Prof. Ana Ribeiro.

[@pabloyurman5208]

Muchas gracias Eduardo

[@jeanpaulguerlain6186]

Te recomiendo que leas a Guillermo Vázquez franco

[@eduardoirigoyengarcia3100]

¡Obvio que lo he leído! Se podrá discrepar con él, pero es un historiador serio.

[@jeanpaulguerlain6186]

@@eduardoirigoyengarcia3100 bien bien ,yo lo mismo discrepo con Ana Ribeiro osea no la leo no me gusta su forma de interpretar la historia pero se respeta a la señora

[@danielolivera4465]

La rivalidad entre la Provincia Orienta con Buenos Aires existió siempre, incluso antes de ser fundada Montevideo con la rivalidad de puertos. El sentimiento autonomista era fuerte y Buenos Aires siempre hizo todo lo posible para perjudicar a la misma, incluso nos entregó en 1816 a los portugueses para destruir a Artigas. En 1828, en la Provincia Oriental surge la idea de la imposibilidad de ponerse de acuerdo con la centralista Buenos Aires, y de ahí la idea de la independencia total. Aceptamos ser territorio separado porque nos sentíamos diferentes. Dicen somos una creación de Inglaterra; patrañas, alguien puede creer que los orientales habrían aceptado esa imposición, el nuevo país habría sido inviable sin nuestro consentimiento. Las vivencia de los orientales: luchas, éxodo, invasión portuguesa; maltrato de Buenos Aires y peor aún la pérfida de Rivadavia, Sarratea, Manuel García, Posadas; Álvear, etc llevaron a Lavalleja, Trapani y demás orientales a aceptar ese camino de la independencia. ERAMOS UN PUEBLO QUE YA SE SENTÍA NACIÓN. Las ideas de Artigas vivieron y viven en nosotros: INDEPENDENCIA, REPÚBLICA, SEPARACIÓN DE PODERES, LIBERTAD DE CULTO, SOBERANÍA POPULAR, ETC. SE sacrificó el federalismo como pago ´para la constitución de un país nuevo apartado de las guerras que siguieron consumiendo a las restantes provincias hasta la década 50-60. ARTIGAS ES EL LIDER QUE NOS BRINDÓ LOS MEJORES VALORES QUE ESTE URUGUAY INDEPENDIENTE HA SABIDO CULTIVAR DURANTE DOS SIGLOS; TENEMOS UNA DE LAS DEMOCRACIAS MÁS FIRMES DE AMÉRICA POR ALGO. La hoy Argentina recién está descubriendo y valorizando la figura de Artigas y su ideario y está muy bien porque Artigas trasciende los límites de este país y vive en los pueblos litoraleños fuertemente.

[@matesconhistoria8901]

Hola Daniel. Eso de que "eran un pueblo que ya se sentía Nación" no me lo creo. Porque entonces los que por aclamación redactaron las actas del Congreso de la Florida de tres años antes, qué se sentían? Y por otro lado si la excusa es "la opresión de Buenos Aires" bueno, eso también lo sufrimos todos los provincianos pero no se nos ocurrió (a nosotros así espontáneamente) hacer rancho aparte como si fuera la solución. Aparte, no era "Buenos Aires" era ese sector porteñista rivadaviano, no todos los porteños eran así. En fin, saludos!

[@JonathanMaiconPC]

"Ha más de un año que la Banda Oriental enarboló su estandarte tricolor y juró su Independencia absoluta y respectiva .Lo hará V.E. presente al Soberano Congreso para su Superior conocimiento”. Carta de Artigas a Pueyrredon de 1816 Y luego lo quieren Argentinizar! 😅

[@paulbochard6951]

Mates con Historia Usted confunde el proceso de Artigas con el proceso del Congreso de Florida.....2 diferentes procesos politicos. Te lo voy explicar para que te quede bien claro. El proceso de Artigas no tuvo nada que ver con lo declarado por el Congreso de Florida de 1825. Artigas quedo exiliado en el Paraguay en el año 1820.....y no tuvo absolutamente nada que ver con ese Congreso de Florida. Como te explico Jonathan Maicon.....el propio Artigas ya habia declarado la independencia de la Banda Oriental en su tiempo. Pero despues de que Artigas es derrotado y termina exiliado en 1820.....la Banda Oriental se convierte en un caos. Portugal se adueña de la Banda Oriental.....fomentado por la aprobaciòn de Buenos Aires. El Tr@t@d0 de Pilar te lo demuestra. Algunos orientales despues se unen con los intereses politicos y nacionalisticas lusobrasileros. Pruebas❓️ 1821......el Congreso Cisplatino de Montevideo declara la union nacional con Portugal. 1822.....el Congreso Cisplatino de Montevideo declara la union nacional con Brasil. Despues llegan los 33 Orientales desde su exilio en las Provincias Unidas. Ellos imponen una Revoluciòn contra Brasil. Los orientales se unen a esa Revoluciòn....y los brasileros son derotados en la Batalla de Sarandi (batalla exclusiva Oriental vs Brasil). Despues de esa batalla se organisa el Congreso de Florida 1825....donde ese Congreso declara la independencia a Brasil....y invita a las Provincias Unidas para entrar en la guerra.....al declarar de que la Provincia Oriental se incorpora a las Provincias Unidas. Pero que paso? Los orientales esperaban tener su propia autonomia adentro de las Provincias Unidas. Pero durante la Guerra Cisplatina entre 1825 y 1828....quedo evidente de que Buenos Aires no queria permitir la autonomia Oriental adentro de las Provincias Unidas.....y eso causo un rechazo fuerte por parte de los orientales. El rechazo fue tan fuerte a la politica dominadora de Buenos Aires....que despues de la Convenciòn Preliminar de Paz.....los orientales juran su lealtad al nuevo creado Estado Oriental del Uruguay 🇺🇾 el 18 de julio de 1830. Nunca mas los orientales buscaron formar parte de las Provincias Unidas despues de esa fecha. Inclusive durante la Presidencia de Manuel Oribe.....el Estado Oriental del Uruguay recibiò una invitaciòn por parte de Manuel de Rosas (Presidente federal de las Provincias Unidas) para integrar las Provincias Unidas.....pero Oribe (un lider de los 33 Orientales) rechazo esa invitaciòn y elijiò mantener la soberania nacional del Estado Oriental del Uruguay.

[@paulbochard6951]

@@JonathanMaiconPC Corecto, Jonathan Y por eso el Club Nacional de Futbol adopto los colores 🔴⚪️🔵 de Artigas. Esos fueron los primeros colores nacionales de nuestro territorio.

[@agustina374]

​@@paulbochard6951y en el parque central creo que fue que se redactaron las instrucciones a los diputados Orientales...soy hincha de Peñarol pero antes que nada soy Uruguaya y Oriental y amante de la historia! Un abrazo

[@maritatarigo1976]

"Un criollo enloquecido de patriotismo americano auténtico" Así define a Artigas, este gran argentino que fue Favaloro. Le aporto esta charla que dio en Montevideo. Dónde en ningún momento lo reconoce como "argentino", (sencillamente, porque no lo fue) y lo destaca como un gran AMERICANO. kzbin.info/www/bejne/jYKXlax3q7ljpLM DISFRÚTELO, vale la pena!! Cuando alguien es genial, como este SEÑOR, destaca en su materia y en todo lo que hace. Documenta... cita las fuentes... fundamenta... Así se cuenta la Historia de Verdad!! En consecuencia, le solicito no nombre más a Artigas como un "argentino" más, en HONOR a la VERDAD. Saludos de una uruguaya oriental 🇺🇾

[@pabloyurman5208]

Pensamos distinto sobre un punto que es, finalmente, el menos importante. Saludos y a seguir peleando por poner a nuestros pueblos de pie, como se merecen!

[@maritatarigo1976]

@@pabloyurman5208 No es menor falsear la historia! Y menos por parte de quién critica a quiénes lo hicieron antes. Ud ya sabe aquello de una mentira repetida 100 veces... ¿no? Después de la leyenda negra y de haberlo denostado de todas las formas posibles, a más no poder, ahora resulta que quieren que sea "argentino". Por favor!! Escuche atentamente a Favaloro. Así le fue! Su honestidad lo llevó a la muerte, al no poder "ajustarse" a la mentira y corrupción que lo rodeaba. Que tengan uds mucha suerte y todo mejore pronto por ahí. Yo estoy bien, vivo en un País SERIO.

[@pabloyurman5208]

@@maritatarigo1976 Felicitaciones! Se re nota que estás "bien"

[@maritatarigo1976]

@@pabloyurman5208 👍😊👍

[@DaGar61]

Todos se sentían argentinos antes de la DIVISION de 1828, todos eran hemanos hispanos de las provincias unidas: Artigas tuvo título militar de la junta porteña, antes era blandengue español, pero su libertad era la de TODAS las provincias que ya se sentian argentinas, argentinos y no quería provincias DESUNIDAS, luchó por una república confederada o federalista y los 3 puertos: Buenos Aires, Montevideo y Rio de Janeiro le quitaron su provincia al resto confederado. Su Liga se estaba agrandando con Córdoba y pronto esperando santiago del estero la rioja y Salta, pero los portugueses, montevideano y porteños, no querían dejar el poder a un "TIRANO", como le decía RIVERA y los oligarcas!... Por eso los 33 se proclaman "ARGENTINOS ORIENTALES"; por seguir la reunificación que Artigas les había legado.. el CAMINO era de la FEDERACION!! Segunda LEY... PRUEBA: diarioelpueblo.com.uy/argentinos-orientales-2/#:~:text=de%20nuestros%20conciudadanos.-,%C2%A1Argentinos%20Orientales!,del%20hombre%20digno%20de%20serlo%E2%80%9D.

[@horacioquiroga8452]

Se ha dicho que Artigas nunca imaginó la banda oriental independiente . Creo yo que no hasta ese momento,pero si hubiera permanecido en estas tierras y con los acontecimientos posteriores,tal vez habría cambiado de parecer.

[@pabloyurman5208]

Hola Horacio, nunca lo sabremos. Es historia contrafactica. Saludos

[@armandolopez9433]

Recomiendo " Revolución y contrarrevolución en la Argentina " de Jorge Abelardo Ramos.

[@paulbochard6951]

Recomiendo...."Artigas el Jefe de Los Orientales 📘".......del Archivo Artigas.

[@jorgeclaverie6752]

Como oriental, ciudadano uruguayo, tengo que decir que coincido totalmente con que Artigas fue, es y será ORIENTAL, pero nunca uruguayo.

[@paulbochard6951]

Artigas siempre va ser uruguayo. Por eso sus restos descansan en la Plaza Independencia.....de la Republica Oriental del Uruguay.

[@germancabreracataldi624]

No todo es blanco o negro, en esta dimensión siempre van haber dificultades, porque ellas son el impulso para evolucionar. Es cierto que Artigas no es el padre de una nacionalidad Uruguaya como tal, pero si es el padre de un pensamiento unificador que tenía en la orientalidad su punto de partida original, tan original que lo terminaron traicionando, y eso llevó a que luego este territorio por las causas del destino, siga siendo tan original que se haya erigido en una nación independiente. Y si bien no fue fundador de la Nacionalidad Uruguaya, no le quita el merito que la nación le haya concedido el reconocimiento de prócer. O sea una nación que se identificó con su gesta y sus ideales. Por lo que con todas sus letras sigue siendo el padre de la patria.

[@matesconhistoria8901]

Hola Germán. Gracias x tu comentario. Bueno, si y no! Los orientales identificados con el partido Blanco claramente trataron de ser fieles al artiguismo. Sin dudas. En cambio los colorados, no. Igual que de éste lado, los unitarios/mitristas están en las antípodas de ese gran hombre. Saludos desde Rosario, Argentina.

[@paulbochard6951]

@@matesconhistoria8901 Estas equivocado.....Profesor Yurman. El lider de los Blancos era Manuel Oribe....que es reconocido por ser el fundador del Partido Blanco. Oribe se transformo en enemigo de Artigas....y nunca le gusto comparaciones con Artigas. Por eso los patriotas uruguayos lo llamamos.....Manuel Horible. Artigas cuando estaba en el Paraguay....ni idea tenia de que Manuel Horible habia fundado su propio partido politico.

[@paulbochard6951]

@@matesconhistoria8901 Manuel Horible llego a Cisplatina en el año 1825.....como lider de los 33 Orientales (organizaciòn formada sin aprobaciòn por parte de Artigas)....y financiado por el enemigo mas grande que tuvo Artigas en toda su vida (Buenos Aires). Los 33 Orientales eran solamente vasallos de Buenos Aires. Jose Artigas jamas se convirtiò en un vasallo de Buenos Aires....como si lo hicieron Manuel Horible y el otro Juan Antonio Lavalleja.

[@paulbochard6951]

@@matesconhistoria8901 Los Blancos eran los alcahuetes de los porteños. Fueron tan alcahuetes....que durante la Guerra Grande....los Blancos fomentaron la invasiòn de tropas argentinas a nuestro Estado Oriental del Uruguay....que resulto en el famoso sitio de Montevideo entre 1843 y 1851.

[@armandolopez9433]

Artigas, un gran prócer argentino.

[@paulbochard6951]

Factualmente.....Artigas es el gran procer del territorio de la Republica Oriental del Uruguay 🇺🇾

[@paulbochard6951]

No entiendo como un hombe nacido en Montevideo....y que viviò 50 años se su vida en el territorio uruguayo oriental....pueda ser un "argentino"❓️❓️❓️❓️❓️❓️ Como puede ser de que un hombre que fue bautizado en su tiempo "Jefe de los Orientales".....pueda ser un argentino❓️❓️❓️❓️❓️❓️❓️ Bueno....capaz que Bernardo O'Higgins y Simon Bolivar tambien eran argentinos. 🤪🤪🤪

[@paulbochard6951]

Artigas nunca viviò en Argentina. Entonces como va ser "argentino" Artigas❓️❓️❓️❓️❓️❓️❓️❓️

[@paulbochard6951]

Artigas funda la armada uruguaya en el año 1817. Artigas elije a Peter Campbell para ser el almirante de su armada Oriental. El barco goleta emblema de esta armada llevaba el nombre de "Republica Oriental". Por que Artigas nombro uno de sus barcos con el nombre "Republica Oriental".......si el cuentito aqui es de que Artigas queria pertenecer a la Argentina❓️❓️❓️❓️❓️❓️❓️ Ustedes saben lo que significa la palabra "republica"❓️❓️❓️❓️❓️

[@rodrigoeggs9057]

Hola profe! Sigo todos sus videos y sus análisis me parecen por demás interesantes. Con respecto a este (y aclaro, siendo entrerriano y admirador de Artigas) vengo a plantear un interrogante. ¿Por qué, al hablar de la traición contra Artigas, da la sensación de que usted busca quitarle responsabilidad a Estanislao López? ¿Por qué recae la mayor responsabilidad sobre Ramírez siendo que ambos firmaron el Tratado del Pilar? Mi pregunta no es mal intencionada, solo me gustaria que se explayara en su idea. Saludos desde la costa del Uruguay!

[@matesconhistoria8901]

@@rodrigoeggs9057 muchas gracias Rodrigo. Y, bueno, soy santafesino y me cuesta hablar mal de Don Estanislao. Pero más allá de eso, el que derrota militarmente a Artigas, con ayuda porteña, es Ramirez y no López. De todas maneras, Luis usaron a ambos. Saludos!

[@rodrigoeggs9057]

@@matesconhistoria8901 claro, me pasa lo mismo con Urquiza 😂 Coincido con que es Ramírez el que lo derrota, una pena todo lo sucedido con Artigas. Muchas gracias Pablo por su respuesta, espero con ansias más videos (incluyendo Cepeda, Tratado del Pilar y las diferencias entre Ramírez y López). Abrazo grande!!

[@kalameettheblackdragon5937]

@@matesconhistoria8901 Iba a consultar lo mismo que Rodrigo. Como entrerriano, nos pasa igual cuando se tiene que hablar de este momento de nuestro caudillo, Ramírez. Saludos a usted profesor desde la otra orilla del Paraná.

[@mangoo1103]

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[@maquetashobbysbizarroyvari6077]

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[@garuaeze3800]

Hola, Pablo. ¿Que le parece la obra de Julio Carlos González?

[@pabloyurman5208]

Estimado, si te referís a Julio González, el ex secretario legal y técnico del gobierno de Perón e Isabel (1973/6), sólo leí La Involución de Hispanoamérica. Me resultó muy largo y mal compaginado o editado (se reitera mucho en varios temas) y si bien comparto algunas cuestiones de fondo, no comparto muchas otras.

[@garuaeze3800]

@@pabloyurman5208 Me lo imaginaba, tiene partes que pueden resultar muy polémicas. Gracias por responder.

[@enriquegonzalezarias7171]

Hermano, el mausoleo fue un objeto de la dictadura. Es el padre del federalismo si pienso igual . Gracias por tus palabras adecuadas y respetuosas hacía mi patria Oriental.

[@pabloyurman5208]

Hola estimado Enrique! Gracias a vos por tu comentario. Debemos conocer la historia para marchar juntos, hoy más que nunca, a una genuina y justa integración sudamericana! Un abrazo desde Rosario!

[@leticiaagustinaananapereir2210]

Oriental ? Somos uruguayos!! No nos mezcles a todos !! Si vamos al caso la gente de la frontera con Brasil entonces tendrían que decir que viven en la patria cisplatina!! Que asco que traicionen al Uruguay para querer ser de un país que siempre nos ha despreciado !! Yo no me como el cuento de que nos quiere como hermanos lo que quieren es nuestro territorio!!

[@paulbochard6951]

@@leticiaagustinaananapereir2210 Somos uruguayos orientales.....pues pertenecemos a la Republica Oriental del Uruguay ☝️ 🇺🇾

[@paulbochard6951]

@@leticiaagustinaananapereir2210 Dejate de joder con Cisplatina. Esa palabra si que es un asco brasilero.

[@enriquegonzalezarias7171]

Somos Oriental del Uruguay, por eso: " orientales la patria o la tumba​..." Hay que leern

[@ernestocantonnet5145]

Es que justamente, una cosa fueron los orientales, los uruguayos vinieron después. Surgieron a fines del siglo XIX , hacia 1890. El estado Oriental, surgio en la convencion preliminar de paz del 27 de agosto de 1828, con la mediacion britanica de Ponsomby. Por eso la constitucion de 1919: República Oriental del Uruguay.

[@paulbochard6951]

Oriental y uruguayo = la misma cosa. Un "oriental" es una persona oriundo del oriente del rio "Uruguay".

[@ernestocantonnet5145]

@@paulbochard6951 No es exactamente lo mismo, los Orientales fueron primero, los uruguayos vinieron después. Son complementarios, pero no es lo mismo. Los orientales fueron un pueblo trietnico de raiz hispanica, los uruguayos surgieron despues del aluvion inmigratorio.

[@paulbochard6951]

@@ernestocantonnet5145 Los orientales y los uruguayos son la misma cosa. El nombre oficial de mi territorio dado por los españoles en tiempos coloniales era.....Banda Oriental del Uruguay. De donde pensas que viene el gentilicio "Oriental❓️❓️❓️❓️" Oriental de que cosa❓️❓️❓️❓️

[@paulbochard6951]

@@ernestocantonnet5145 Esos inmigrantes de que usted habla.....se convirtieron tambien en "Orientales".....pues son ciudadanos de la Republica Oriental del Uruguay.

[@paulbochard6951]

@ernestocantonnet5145 Para demostrarte de que no sabes nada. Quien fue el Almirante de la Armada Oriental....que fundo Artigas en el año 1817❓️❓️❓️❓️❓️❓️ El lider era Peter (Pedro) Campbell.....un gaucho de ascendencia britanica. Pedro Campbell es hasta hoy en dia reconocido por la Armada de la Republica Oriental del Uruguay....por ser el padre oficial de la Armada....y el primer Almirante historico de nuestro pais.

[@leticiaagustinaananapereir2210]

Creo que si nuestro padre 🇺🇾Artigas hubiera visto como nos tratan los argentinos desde hace mucho tiempo diciendonos provincia de forma despectiva y bue..todo lo que ya sabemos ...hubiera sido el primero en querer un Uruguay independiente!! Bueno él mismo lo debe de haber pensando cuando lo traicionaron !! Y muchas veces !! No una !

[@matesconhistoria8901]

Gracias Agustina por tu comentario. Una única observación, hecha por un provinciano de Santa Fe. "Como nos tratan los argentinos" es una generalización injusta. Quizás un sector, básicamente porteño o influido x porteños, pero no todos, ni siquiera una mayoría. Saludos desde Rosario!

[@paulbochard6951]

Artigas no queria ser parte de la Republica Argentina....mi hermosa Leticia Agustina. Su proyecto era la Republica Oriental....como el decreto en el año 1817 (se ve su declaratoria en el Archivo Artigas). Su proyecto era la Republica Oriental y Los Pueblos de la Republica Oriental (Entre Rios, Misiones y Concepciòn).

[@paulbochard6951]

@@matesconhistoria8901 A los porteños los pasamos por nuestros 🥚🥚 La Republica Oriental del Uruguay 🇺🇾 es un territorio nacional anti porteño.....y siempre lo fue desde los tiempos de Jose Gervasio Artigas.

[@leticiaagustinaananapereir2210]

@@paulbochard6951 que se metan los argentinos algo en la cabeza ...la única manera de que ellos se unan a nosotros es si ellos se vuelven nuestro departamento número 20 o ...si hispanoamerica se unificara!!.por qué a quien en su sano juicio se le ocurriría dejar de ser un país estable, serio, prestigioso para convertirse en una provincia de un pais corrupto y condenado a la miseria? Ahh si ...la respuesta es a NADIE!

[@paulbochard6951]

Artigas tambien en el año 1817 funda la primera armada nacional....con el irlandes Peter Campbell nombrado almirante de la armada Oriental. La Armada Oriental era una pequeña flotila de 12 barcos....y su barco emblema llevaba el nombre...... "Republica Oriental".

[@horacioquiroga8452]

Igual...Argentina comenzó como tal un poco más adelante...hasta ese entonces no había Argentinos propiamente dicho. Por esa cuestión Artigas no se sentía Argentino,sino más bien parte de las provincia.

[@ukumar67]

Argentina es solo un nombre más corto y práctico para el anterior (Provincias Unidas del Río de la Plata). Representan la misma unidad política. Artigas quería seguir siendo parte de esa unidad, no separarse.

[@pastorinpedro7801]

@@ukumar67pero es falso decir que quería ser argentino

[@ukumar67]

@@pastorinpedro7801 fíjate en el Himno Nacional Argentino, escrito en 1812: "A vosotros se atreve argentinos el orgullo del vil invasor." ... "El valiente argentino a las armas corre ardiendo con brío y valor" ... "la colonia y las mismas murallas del tirano en la banda Oriental. Son letreros eternos que dicen: aquí el brazo argentino triunfó" ... "La Victoria al guerrero argentino con sus alas brillantes cubrió." ... "Y los libres del mundo responden al gran pueblo argentino salud. " Artigas cantaba ese himno porque era su himno, el argentino, era su patria, a la que quería grande y poderosa, por eso se negó dos veces a independizar a la Banda Oriental, cuando los enviados porteños le ofrecieron la propuesta.

[@pastorinpedro7801]

@@ukumar67 Argentina como tal surge en 1826. Artigas no quería ser argentino, tampoco quería ser uruguayo. Quería la patria grande, las Provincias Unidas del Río de la Plata, que incluían a la Banda Oriental de donde era oriundo, el no concebía los dos países como entidades separadas.

[@JonathanMaiconPC]

​@@ukumar67jajajaja lo que hay que leer! Mirá te suena estas palabras de Artigas y con esto te lo digo todo.. "Ha más de un año que la Banda Oriental enarboló su estandarte tricolor y juró su Independencia absoluta y respectiva .Lo hará V.E. presente al Soberano Congreso para su Superior conocimiento”. No se mientan y no intenten Argentinizar Artigas

[@maximilianorodriguez517]

Buena peladin…

[@juanfava7471]

Qué hubiera pasado si Ramírez y López no traicionan a Artigas?'??...Se terminaría el Plan Masón inglés???...Qué pasaría con la idea dea Artigas de los Pueblos Libres y de la Patria Grande???...

[@pabloyurman5208]

Hola Juan, imposible responder esas preguntas. Quizás sea mejor conocer la verdad de nuestro pasado tal cual fue y ser protagonistas nosotros de nuestro destino común! Saludos

[@eduardoirigoyengarcia3100]

¿Cómo? ¿Se va a perder todo rastro de Artigas en el Paraguay? No es así. Lea "El caudillo y el dictador" de Ana Ribeiro

[@pabloyurman5208]

Estimado, gracias x su interés en acrecer mi formación. Leo lo que puedo. Aclaro en varios Mates que no es una clase magistral, ni un tesis doctoral etc. Eso lo hago en otros lugares. Entonces, quizás una frase puede ser metafórica, figurada, exagerada o similar. Saludos

[@pastorinpedro7801]

Decir que Artigas quería ser un Argentino Oriental es erróneo, Argentina no existía aún. El quería ser un oriental libre y con un gobierno federalista.

[@paulbochard6951]

Tambien decir de que Artigas fuè un "federal" es erroneò. Artigas siempre fuè un confederado.

[@JonathanMaiconPC]

Federal?? Artigas jamás se denominó Federal, sino Confederado y Republicano leía a Thomas Paine y a Rossou! Lo de Federal es un invento porteño de finales del siglo 19.

[@carmelavazquezrivera9765]

Es gracioso como dice que es Argentino y a la misma vez oriental. La confederacion era imposible por la disputa entre puertos. Es padre de la nacionalidad uruguaya porque sus acciones e ideales fueron clave para nuestra posterior formación. Jaja digamos el puso la semillita, aunque despues no hayamos sido exactamente como el queria.

[@matesconhistoria8901]

@@carmelavazquezrivera9765 supongo que es el libreto que les dan en el sistema educativo formal uruguayo. Es entendible. Pero es falso. Eso es lo opuesto al pensamiento de artigas. No es ni "poner semillita" ni nada de eso. Es leer y entender la historia completa. Y no da gracia, da pena.

[@paulbochard6951]

@@matesconhistoria8901 Señor Yurman. Mostrame un documento que firmo Artigas en su tiempo....donde el afirmo ser un "argentino❓️❓️❓️❓️❓️❓️" No vas a poder....pues Artigas jamas se identifico con ese gentilicio. Eso es historia factual.

[@paulbochard6951]

@@matesconhistoria8901 Señor Yurman Lo que realmente da pena....es cuando personas de otros paises....intenten insultar la imagen de Artigas....con cuentitos de que Artigas no es el padre de la nacion uruguaya oriental. Artigas naciò en Montevideo....fue criado en la Banda Oriental del Uruguay....lucho por la independencia de los orientales (los ancestros de esta tierra)....y sus restos descansan por el resto de eternidad en la Plaza Independencia de la Republica Oriental del Uruguay. Mas uruguayo Artigas....imposible‼️

[@eduardoirigoyengarcia3100]

Más que federal, Artigas era confederal.

[@TRUENOVERDE-im1zy]

y que diferencia ves? el por boca propio y documentada se sentia federal y lucho por una argentina federal

[@eduardoirigoyengarcia3100]

@@TRUENOVERDE-im1zy En ese tiempo no existía ni Argentina ni Uruguay.

[@TRUENOVERDE-im1zy]

@@eduardoirigoyengarcia3100 ARGENTINA SE TOMA DESDE 1816 COMO TAMBIEN OFICIAL PROVINCIAS UNIDAS, SI NO EXISTIA ARGENTINA POR QUE EN LA GUERRA CON EL BRASIL SE PELEO CON EL PABELLON ARGENTINO Y UN EJERCITO ARGENTINO COMPUESTO POR PERSONAS DE TODA LA PROVINCIA INCLUIDA LA PROVINCIA ORIENTAL POR QUE ASI SE SENTIAN, URUGUAY NACE EN RIO DE JANEIRO POR UN LORD BRITANICO.

[@eduardoirigoyengarcia3100]

@@TRUENOVERDE-im1zy Lord Ponsomby, además de defender los intereses políticos pero sobre todo comerciales del Imperio Británico, apenas le dio un empujoncito a una situación que se arrastraba desde los tiempos de Artigas: no éramos ni porteños ni luso/brasileros). Nos sentíamos autónomos y diferentes. Más tarde o más temprano eso desembocaría en una entidad independiente de ambos. Cuando las Provincias Unidas aceptaron la reincorporación de la Provincia Oriental y mandan al Ejército de Observación al mando de Martin Rodríguez (fue entre 1825 y 1826), la intención de los porteños era disolver las tropas orientales e incorporarlas a las de Buenos Aires. Lavalleja no protestó. Oribe tampoco. Quien sí protestó fue Rivera. La frase es clara: “Con aquellos dislocamientos lo único que se lograría sería comprometer la autonomía de la provincia, verdadero fin perseguido desde los tiempos de Artigas”. ¡Es la primera vez que se mencionaba a Artigas en términos positivos desde 1820!

[@paulbochard6951]

Trueno Verde Artigas no escribiò ni firmo ningun documento donde el se identifico como "argentino". Ese himno tuyo no fue escrito por Artigas....ni por los orientales. Entonces significar de que Artigas se sentia argentino por causa de un "himno argentino" que Artigas ni siquiera compuso ni ayudo crear......es totalmente ridiculo.

[@toquefinalencuadernaciones278]

Uruguay se forma en el éxodo del pueblo oriental . Las costumbres la idiosincrasia etc Uruguay no es solo un territorio es una cultura similar al pueblo de Israel o el cristianismo , el pueblo armenia etc . Cómo el pueblo de Moisés en el éxodo , Moisés no entro en el territorio pero nadie duda que fue su fundador . Artigas si entro en el territorio y fue más policía que militar y fue el primer comisario de" la aguada " barrió Montevideo . Decir que Artigas quería ser o que fue argentino es absurdo pues el quería una patria grande nunca hablo de ser argentino sobretodo por los porteños por qué una cosa es Argentina sin porteños y otra con . Uruguay repartió territorio una parte quedó en Argentina y otra en Brasil hay uruguayos que viven en Brasil y otros que viven en Argentina provincias nuestras que sedimos .... El camino lo llevo al éxodo y el pueblo todo lo acompaño se fue con el en ese éxodo nació Uruguay kzbin.info/www/bejne/jJjQgYlre9SneLssi=vIQYSFiEhiKw4ZGZ

[@matesconhistoria8901]

Gracias por comentar. No es absurdo decir que él se veía oriental y argentino a la vez, como se puede ser santafesino y argentino. Claro, como bien decís se apuntaba a una Patria grande sudamericana. Por eso lo más ofensivo hacia su memoria es reducirlo a un "padre de la patria uruguaya" como si fuera procer solo ahí, dentro de esos estrechos límites. Saludos!

[@toquefinalencuadernaciones278]

@@matesconhistoria8901 saludo gracias x responder . Tiene que estudiar el éxodo del pueblo oriental en ese éxodo nace la cultura uruguaya . Un paralelismo facil es ver lo que logro Moisés ... No formó el reino de Israel . Formó una cultura que luego llegó a ser en un territorio. Artigas formó la patria junto al río Uruguay en el éxodo del pueblo oriental en el peregrinar (ver definición de patria) . Patria que sedio una parte de su tierra, hoy x hoy una parte está en Argentina y otra en Brasil . Quería una patria grande lo más grande posible. Pero decir que quería ser argentino es falso y una falta de respeto . Patricio lons es más agresivo con Artigas y con Uruguay , por qué es porteño osea no es parte de sudamérica críoya es anti artigista va para el lado que sopla el viento es "pizarrero" .Y en su canal aboga por unir a América y España faltando le el respeto a los próceres latinos que dieron su sangre para lograr Libertad y reduce todas las luchas sufrimiento etc a acuerdos de poderosos ( le da honores a la masonería incluso cuando habla de Argentina que es su tierra y puede hablar lo que piensa más tranquilo pero hablar de otro país sin cuidado es otro tema . La masonería no es mas de lo que es es solo humo es una sombra ) . Uruguay es digno pues lucho por su territorio nadie le regaló nada . Fue libertad o muerte y sigue siendo . Usted es más realista pero creo que se expreso mal en el vídeo y en otros donde dice también que Uruguay nace por mero acuerdo , ahora acá logro explicarlo mejor y le agradezco . Le invito a en el futuro no recaer en ese detalle por favor . Artigas fue un ser impresionante un verdadero "Ser Pro " yo lo investigo desde que entré en la escuela de policía hace muchos años . El profesor de historia de dicha escuela documento hechos de Artigas que no están en ningún lado como es el trabajo de policía . Saludos y muchas gracias x los videos solo quería señalar ese punto Artigas nunca quiso ser argentino . El lucho por una sociedad mas humana x un mundo mejor . No tiene fronteras .

[@VillaCarp]

sos un cra aguante chaca

[@martinl655]

Creo profesor, (siendo yo uruguayo) que no es correcto mencionar a Artigas como Uruguayo propiamente. Pero es igual de incorrecto mencionarlo como argentino. Estos dos paises no exisitan cuando Artigas lucha por la independencia de los pueblos de la región.

[@matesconhistoria8901]

@@martinl655 hola Martin. Los dos países no existían como entidades políticas, es cierto, pero el gentilicio ya se utilizaba comúnmente, orientales, porteños, santafesinos etc eran parte del habla de la época. Saludos

[@jorgelago5888]

A procer lo tenian en el cuartel de blandenguez

[@leonardogalvan5430]

Artigas, mi más admirado Caudillo. Verdaderamente federal. Y tb un baluarte de la defensa contra las intentonas portuguesas. Un hombre adelantado respecto a otros de su época. Envueltos en sus egos. Como mi comprovinciano Ramírez. Tristemente olvidado de este lado del Río Uruguay y del Plata. El más argentino de los orientales. Cuántos ruegos de perdón le debemos....

[@matesconhistoria8901]

@@leonardogalvan5430 muchas gracias por tus palabras. Saludos!

[@alejosale260]

Artigas murio y no reconocio nunca el estado Uruguayo,,murio en Paraguay y no volvio nunca mas

[@pabloyurman5208]

Hola Alejo. Efectivamente, siempre se sintió un argentino, oriental, es decir, como quien dijera argentino y santafesino, bonaerense, cordobés etc. Lo repatriaron a la ya independiente República Oriental del Uruguay luego de su muerte. Cuando ya Inglaterra había fomentado los "nacionalismos de campanario" es decir, para convalidar la balcanizacion de nuestro continente y muchas repúblicas pequeñas, sin peso en el escenario internacional. Saludos!!

[@maritatarigo1976]

Cierto, y nunca "volvió" tampoco a ninguna Prov argentina. Cuando dice "yo ya no tengo Patria" se refiere tanto a Uruguay como a Argent.

[@maritatarigo1976]

@@pabloyurman5208 No señor, nuevamente no! Ud comete el mismo error que critica, desvirtúa las palabras, los términos y la Historia. Existiendo una república llamada Argentina en este siglo XXI, usted no debe usar el gentilicio "argentino" (usado para estas tierras desde el 1600) porque se confunde con alguien de nacionalidad argentina, nacido en ese País. Y en los tiempos de Artigas, Arg NO EXISTÍA!! Si usted pretende ser CORRECTO Y hacer HONOR a la VERDAD, debería decir el rioplatense oriental fulano... o el rioplatense entrerriano mengano... y podemos seguir... con cada una de sus 24 prov. O usted aclara el argentino argentino, cuándo hace referencia a alguien nacido en la República Argentina??!! Artigas, así comp no pretendió un Uruguay, JAMÁS habló o pretendió una Argentina! Y siempre incluyó en sus planes al Paraguay y Alto Perú, hoy Bolivia. No a una Argentina, y mucho menos ser "argentino", es decir la NADA MISMA!! Veo que contesta amablemente alguno de los mensajes. Agradezco que conteste el mío. Saludos

[@pabloyurman5208]

@@maritatarigo1976 te contesto, ningún problema, pero hiciste una ensalada que no vos entendés! Opinamos distinto estimada, que querés que te diga. Hay libertad de ver Mates con Historia y otros canales. Saludos

[@maritatarigo1976]

@@pabloyurman5208 Cuál es la ensalada? Que ud mezcle todo! Es fácil, Artigas es oriental AMERICANO, nunca argentino y luchó por América y no por Argentina, que no existió como tal hasta 1853!! Hay libertad de ver cualquier video. Lo que no hay, es libertad de decir cualquier cosa en cualquier video, sin que se lo refuten! Fundamente en qué se basa para llamar "argentino" a Artigas? Concreto y fácil de contestar!

[@gonzapelayo]

Menos mal que Santa fe y corrientes se unieron a Argentina

[@adiosesquin]

Para que eso pase se lo tuvieron que cargar al Pacho Ramires y su República de Entre Ríos o algo así jaja

[@maritatarigo1976]

@@adiosesquin Republiqueta, dirás! Se creyó que sin Artigas iba a pasar a la posteridad. Juasss 😂 Pobre infeliz, terminó con la cabecita de cenicero en el escritorio del otro traidor, López. Y sus prov pobres y de rodillas ante BsAs!! Cuántos muertos por día tiene Rosario hoy? En fin... pobre gente... nosotros zafamos a tiempo y tenemos la MEJOR Democracia de Latam!! ADN artiguista 👋🇺🇾👋

[@gonzapelayo]

@@-User-34DF5YG tu familia hace 500km para comprar fideos y arroz, ni para comer tienen en tu provincia

[@gonzapelayo]

@@-User-34DF5YG perfectamente en la pobreza estan, no tienen ni para comer que hacen 600km para comprar botellitas de agua potable y cajas enteras de polenta😂😂

[@JonathanMaiconPC]

Argentina no existía! Donde vistes 2 Repúblicas dentro de un mismo país? 1820 República de Entre Ríos 🤣 Tu Argentina nace recién en 1853 con tu constitución la única que se llevó a cabo ya que las anteriores no se aplicaron! 1816 se Funda Las Provincias Unidas,un Año antes Artigas ya había proclamado su independencia de La Liga de los Pueblos Libres si Confederación Oriental, y los 3 nombres oficiales de Argentina nacen con su Artículo 35, 23 años después que Uruguay sea Estado i dependiente!

[@santiagod71]

Nunca Argentino porque ésta no existía. Información equivoca. Nunca fue amigo de Buenos Aires. Al revés quería independizar a varias provincias hoy argentinas de Buenos Aires. Por otro lado nació en Montevideo , nacionalidad, Oriental

[@matesconhistoria8901]

@@santiagod71 hola Santiago, que Argentina o ROU no existiese aún como países o estados no significa que no se usase el gentilicio, argentino y oriental, etc. Que si se usaba aún durante el imperio. Información histórica acertada. Saludos

[@santiagod71]

@@matesconhistoria8901 gracias por su material y tiempo pero no veo sano el decir como dijo su ex presidenta, Artigas queria ser Argentino. Mas bien Artigas quería unir a la banda oriental a varias provincias( hoy argentinas) y salir del mandato de la corona. Que BsAs representaba. Saludos

[@Pepegutierrez-w2x]

nunca aclaro que ARGENTINA no existia en ese entonces ..

[@matesconhistoria8901]

@@Pepegutierrez-w2x bueno, es discutible. No como Nación o Estado, pero sí se usaba desde hacía rato como gentilicio, "argentinos".

[@Pepegutierrez-w2x]

@@matesconhistoria8901 con todo respeto...no justifica...si hablamos de historia.

[@fabriciorivero3861]

Ningún argentino tiene el derecho de hablar del uruguayo José Gervasio artigas

[@matesconhistoria8901]

@@fabriciorivero3861 me parece que estás muy equivocado. Y de hecho, seguiremos haciéndolo cuando sea necesario. Saludos

[@ukumar67]

Se dice que Uruguay es el único país del mundo que tiene como padre de la patria a alguien que no quería la independencia de la misma.

[@paulbochard6951]

Eso se le aplicaria a San Martin....que en realidad busco establecer una patria peruana argentina. Una patria que quedo a la nada.....por causa de no ser aprobada por los lideres politicos de Buenos Aires. Por que pensas de que San Martin se exilio en Francia....y no vuelve mas a las Provincias Unidas?

[@JonathanMaiconPC]

Ha más de un año que la Banda Oriental enarboló su estandarte tricolor y juró su Independencia absoluta y respectiva .Lo hará V.E. presente al Soberano Congreso para su Superior conocimiento”. No se mientan y no intenten Argentinizar Artigas Carta de Artigas a Pueyrredon!

[@paulbochard6951]

@@JonathanMaiconPC 🔴⚪️🔵 🔴⚪️🔵 🔴⚪️🔵

[@paulbochard6951]

@JonathanMaiconPC Sabes que los argentinos tambien hacen videos diciendo de que ellos fueron responsables por independizar a Centroamerica❓️ En serio. No te jodo.

[@JonathanMaiconPC]

@@paulbochard6951 Mira no me extrañaría 🤣🤦🏻

[@fabriciorivero3861]

La ignorancia de este señor cuando habla de uruguayo José Gervasio Artigas

[@matesconhistoria8901]

@@fabriciorivero3861 gracias x el comentario que nos ayuda a difundir Mates con Historia. Y tenés abierta ésta via para exponer argumentos que refuten los nuestros. Conservando un estilo. Saludos

[@a.l1193]

Qué?! Qué falta de respeto! No tienen vergüenza?! Ni un poquito?! Qué el Pueblo Oriental no debería "apropiarse" de la figura de su Padre (literalmente nacido/criado Oriental, siendo la Orientalidad el motor y amor de su gesta revolucionaria)?! Hagan todo el revisionismo histórico que quieran, hermanos argentinos, pero la verdad (y lo que siempre fue) no dejará jamás de ser... Qué falta de respeto! (es como volver a traicionar incluso pasados 200 años...) De hecho, me entere por ejemplo que en Entre Ríos ahora cada 2 por 3 homenajean la bandera (nuestra! la roja, azul y blanca)... la pintan como propia, o que los argentinos (ex "occidente", ponele) siguen teniendo a Francisco "Pancho" Ramirez (el responsable de la extinción del Movimiento Artiguista!) como prócer y lo veneran... Vaya oxímoron! Que contradicción! Y que falta de respeto! SOLAMENTE el Pueblo Oriental es digno y merecedor de seguir levantando y adorando esa bandera (la de Artigas) , porque, además de ser literalmente la tierra qué lo vio nacer y ser el amor por la autonomía Oriental el origen de su causa, es el único Pueblo (el Oriental) que NUNCA jamás lo abandono, ni lo negó, ni lo traicionó, ni lo vendió, ni ofendió su memoria ni buen nombre tratandolo de reo, ni dejo de sentirse identificado con la figura de su Padre, ni lo hará jamás... Es un ABSOLUTA falta de respeto y un atropello que vuelve a traer injusticia y dolor para los Orientales (no, los argentinos NO son merecedores...) Uds. asocian Nación, amor y Patria e identidad a tipos como Ramírez, Rivadavia, Mitre, todos sinónimos de OFENSA para el Padre de los Orientales, su justa memoria, legado, buen nombre y el Pueblo Oriental.. Artigas es el corazón de Uruguay, es Religión (quizás más que el Pabellón o en paralelo) , desde su origen y para siempre, y lo amamos (Y CONOCEMOS Y RECONOCEMOS sus palabras a modo de legado hacia nosotros) desde chiquititos... "Sean los Orientales...." 🩵 La búsqueda por la autonomía/dignidad Oriental fue el amor y la causa de su vida! (Cuentenlá como quieran ahora...) (Ah! y a los que dicen "nunca los quiso, no volvió por eso, quería ser "argentino" : LEANLÓ! Lean sus Instrucciones, a quien amó y a quien no, que se sentía, si se desvivía de amor como BUEN ORIENTAL por la ORIENTALIDAD o no.. Ahí lo explicita él mismo y en todo momento, dejen de pasar vergüenza, en serio... Su gran error fue a posteriori haberse cegado tanto con la expansión del Movimiento Libertador como algo más gde, y haber confiado en los argentinos (occidentales, bah) de manera tan plena...) Los paraguayos fueron vivos; vieron venir qué nunca iban a dejar de sobársela a Buenos Aires y no quisieron saber más nada desde mucho antes, Él y los Orientales siguieron apostando y dando chances...(así terminó... ) De todas maneras,abrazo de una uruguaya desde el otro lado de los Ríos! 🇺🇾 (y que somos naciones hermanadas nadie lo puede negar tampoco), saludos🧉

[@pabloyurman5208]

Estimada. Gracias x tomarse tanto tiempo en volcar su reflexión. Le sugiero que antes de ofuscarse mire otros Mates con Historia y podrá advertir que justamente nosotros no reivindicamos ni a Ramírez, ni a Rivadavia ni a Mitre! Lo que nos faltaba! Por otro lado, yo creo que la falta de respeto hacia a Artigas es encerrar su gloria a un espacio geográfico mucho más acotado de aquél con el que él soño, la hoy ROU. Pero bueno, opinamos distinto. Saludos

[@paulbochard6951]

@@pabloyurman5208 Señor Yurman Seguramente este comentario miò me va ganar la expulsiòn de tu canal....pero lo voy a comentar de cualquier manera. La unica manera de recuperar la gloria de Artigas es para que los uruguayos invadieramos el territorio argentino....y recuperemos nuestros antiguos territorios de la Confederación Oriental.....Entre Rios, Misiones y Corientes. Pero bueno....somos solamente 3 millones de personas. No tenemos la capacidad militar para lanzar una invasiòn para recuperar esos antiguos territorios de Artigas.

[@paulbochard6951]

@@pabloyurman5208 Aunque tuvimos cerca de la guerra en en el año 2013. Recuerdo de que el gobierno argentino ordeno a los militares argentinos para que hagan maniobras militares en la frontera al lado del Rio Uruguay como forma de intimidar al gobierno uruguayo.....para que el gobierno uruguayo obedesca instrucciones dada por la Casa Rosada de cerrar la papelera Botnia.....al ver que podia haber una invasiòn militar si no obedecia. Pero el gobierno uruguayo movilizo su pequeño ejercito....y pidiò asistencia militar a Washington. El Presidente estadounidense George Bush viajo a Montevideo para apoyar al gobierno uruguayo. Eso causa la cesa de amenazas militares por parte de la Casa Rosada.

[@gerardocapano5771]

Tal vez mi estimada compatriota se entusiasme demasiado. La existencia del Uruguay moderno es la resultante de de muchas circunstancias particulares, traiciones al artiguismo y oportunidades para la nueva burguesía criolla, conducida por un caudillaje autoritario y violento, aunque nos duela. Artigas pertinence à ambas oreilles del río Uruguay, à las Misiones Orientales e incluso à parte de Rio Grande do Sul. Me parece un hecho.

[@paulbochard6951]

@@gerardocapano5771 Los uruguayos no traicionamos a Artigas.....por eso lo tenemos en un pedestal como el maximo uruguayo oriental de la nacion.