【氷河期】「ナゾの飲み会は意外と大事だったのかも」無敵な人どう救う？ひろゆき＆成田悠輔と考える

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7/22放送：【混沌】「国葬はコスパが良い」安倍元総理をどう評価？民主主義を守る？ひろゆき＆成田悠輔＆小西洋之
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7/21放送：【貯筋】「筋トレ以外では休ませたい」離婚原因に？誰の何のための育てる？沼った男性の日常は
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◆キャスト
MC：ひろゆき
阿部恭子(ワールド・オープン・ハート理事長)
成田悠輔(イェール大学 助教授)
堀潤(ジャーナリスト)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子
　
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#アベプラ #ひろゆき #成田悠輔 #アベマ #ニュース
　
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[@prime_ABEMA]

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[@ちょもらんま36]

出資した信者が破産申請するっておかしくない？統一教会に請求しないのか疑問です

[@福井太郎-p8p]

kzbin.info/www/bejne/d5jUkGuBi76Wgac この動画でも言ってましたよね？

[@ntm7516]

っp

[@速聴頭が良くなるひろゆきマインド]

ひろゆき「キモくて金のないおじさんと飲み会なんて誰もしたくない」 【解説】 うむw キモいおじさんと飲み会なんて誰もやらんよ。 おじさんと話なんて時給10万もらっても嫌やわw 時給100万でようやく考える。 結局、ベーシックインカムand若い女だけ大量に 移民受け入れて独身男性とマッチングやね。 孤独男性を救うには。 若い女だけ大量に移民受け入れ、ってのがポイント。 男は犯罪率高いから、もっと治安悪くなる。 男の移民は高度技術者限定にすべし。

[@グランドプライマリーチャネル]

接続詞が多くて分かりにくい、、、

[@homuravi1107]

若い頃の友人が言ってた言葉で、「コミュニティーによっては余計に孤独感というか疎外感を感じることがある。寧ろ業務的な集まりの方が割り切れて楽でいい」ってのがあって、わからないでもないと思った。 人間て難しいな〜

[@titan87]

無茶苦茶わかる。ただ少し寂しいのも確か。人間てめんどくさいねー。

[@虹色演出]

自分含め感情は面倒くさいから人とは制度を通じた関わりの方が良いというのはありますね

[@高見沢-y1j]

Twitter、FBのいいねや友達、フォロワーで 人間力が可視化されちゃったからな

[@homuravi1107]

別に沢山居なくて良いんだよね。 1人。たった1人だけで良いから苦楽を共に出来るような親友みたいのがいるだけで。

[@homuravi1107]

@@高見沢-y1j 必ずしもそれが人間力に直結すると考えちゃうのは安易だと思う。 けどそう考える人、特に若い子中心に多いだろうね。

[@hirororo3]

「今日とりあえず眠る」というのはとても大事な事だと思います。 悩みの大小は問わず、時間によって悩みがどうでもよくなったり小さくなったりするので、 「これからの人生」から「今日だけ」にフォーカスを変えてあげるのは素晴らしいと思う。

[@userdesuyo238]

かまぼこ！！

[@kenkishi8042]

成田さんの、最後に言えることは〜、からの洞察は深いですね。　みんなが”無敵の人”って言葉を使い始めた時に、「その言葉のラベリングは危ない。」って釘を刺してる。 もっと個々の問題を見てあげないと、無敵な人のステレオタイプとしてカテゴライズされた人はその中でより一層の疎外感を感じるってことですよね。

[@h24601]

ひろゆきは 2:30 で孤独であることを認めると絶望が深まることに言及してる。 そして「無敵の人」というわかりやすいカテゴライズによって、ある人が自分は無敵なんだと気づくことのリスクとか絶望とかをわかっていながら使い続ける。 そこに罪がある。わかっていないならひろゆきもその程度の知能の無能ということ。

[@TK-cx8on]

とりあえず疑義を呈しておけば格好がつく。議論について行けなかった時の常套手段。

[@geometricpattern]

お前らは救われるべき存在だとメディアで騒ぐことで対象者が一般社会から切り離されていくことに想像が及ばない議論の底の浅さにはうんざりする。

[@bernard54719]

恰好のご飯のネタだと思ってるからね。

[@userdesuyo238]

夕日野郎って人がじぶんは無敵の人だって言ってたしこのコメントのことも言ってた

[@catnesssssss]

自分は人が多い公共の場所が苦手で、できる限り1人の時間多ければ多いほどいいと思って引っ越して車通勤するようになったらすごい謎の孤独感に支配されて抑鬱っぽい精神状態になった。 それで数年ぶりに電車通勤に切り替えたら今まであった孤独感がだいぶ薄れて精神的に楽になったことがある。 あと実家を出て一人暮らしした時にも同じような状態になって、今まで実家で家族と会話してたのが一人暮らしで誰とも話さなくなったからか？と気づいてなるべく出かけたり職場の人と飯食いにいく頻度を高くしたらだいぶ楽にった。 たとえ中身のないとりとめもない話だろうと、「会話する」という行動に意味があってそれだけで精神の健康に良いと気づいたなあ。 個人差あると思うけどやっぱり1人の時間が長すぎるとジワジワ孤独感が強まって思考が狭くなって精神衛生的に良くないよ。

[@peaceharmony4254]

共感しかない。自宅の1人仕事で、忙しくなると全く人に会わない。 犬を飼い始めて、散歩の途中で同じく散歩中の犬の飼い主の人と 「ワンちゃんの名前何て言うんですか～？」「何歳ですか？」 「可愛いですね～」ってどうでもいい会話をするだけで 孤独感は格段に減る。

[@doyouknow280-k7i]

何年も山に籠って己と向き合う人もいるし、何十年もたった1人で宇宙の定理を追求する人もいる。よーするに没頭する何かがあってそこに向かう為「目的を持って」1人になってるかどうかじゃないの。何もないのに、何もないクセに、無意味に1人でいるから「孤独感」なんてモノに絡め取られるんでしょ。1人でいることが問題なんじゃなく「目的もなくダラダラ生きてる」そのクソみたいな人生そのものに問題がある😊

[@como5mo]

成田さんって、すごく聡明なのに人間的な温かみがすごく有るのが、特別に好きな理由。

[@あいうえお-b7v4l]

人の暖かみ？ww 関わったことないのに暖かいかどうか分からないでしょw こういった動画を見てその人の成りが分かるなら宗教作れるよ

[@betelgeuseromanee-conti162]

@@あいうえお-b7v4l うんち

[@鰤-x1i]

@@あいうえお-b7v4l 別に浅くでいいなら動画だけでも伝わるでしょ。

[@shinma6033]

@@あいうえお-b7v4l 暖かみを感じるか感じないか、感性の問題なのであってその人の自由でしょ

[@jaime0]

リハック見てるがかなりニヒリストだよ ファッションとかでやってるんでなく根っこから 別に非人間的、情を解さない人という意味ではない

[@kensuke.h1457]

こういう番組で阿部さんの自分では予防は勉強不足でわからないんですよと言える事は大事だなぁと思います。やたらと自分の知識を無理矢理問題に紐付けしようとする人が多いなか個人的には好感度は良かったです。

[@tkch9814]

過去の荒れていたときの自分を振り返ると、『ただ受け入れてほしかった。』『理解してほしかった。』ということだと思う。　そういった場所ができれば、少しだけでも変わると思う。『本人に変化を求めること』は『本人に対する理解がない状態』ではハードルが高すぎる。

[@27歳生活保護FIRE勢]

エレン…

[@prototyperyan7876]

ひろゆきがいい始めた「無敵の人」という言葉のカテゴライズに警鐘を鳴らす成田さんの姿勢に敬礼

[@apotasomaso]

このサムネは成田さんの意思と反するのではないでしょうか？変更頂くことを望みます。

[@アメリカのパテシエ]

議論の内容だけでなく、議論の仕方に対して指摘してるのが良き 発言するときも、ただの印象論なのかデータに基づく事実なのかを前もって明らかにしつつ話してるので、すごくその辺に気をつかっているのが分かる これこそ研究者

[@nbtknnbtkn5783]

山上事件以降、ひろゆきが得意げに「無敵の人」の事件だと連呼しているが、自分が作った造語を広めたいだけ。成田さんが面と向かって注意してくれてよかった。

[@金時宇治-o1w]

ほんとにそう思います ひろゆきさんの言い方だと、彼らのような人が増えてしまう危険性があると思いました レッテルを張って、単純なカテゴライズをするのは模倣犯を産む流れになってしまう

[@edayuske]

無敵の人というような表現を私が最初に聞いたのは、2003年野島伸司脚本の高校教師の中でした。ドラマ内では余命が少なく凶行に及ぶ登場人物がそう呼ばれていました。 ひろゆきさんがそのドラマを見ていたかどうかは分からないのですが、当時の私には非常に印象的なフレーズでした。 確かに犯罪に及ぼうとしている人を駆り立てる様なフレーズに聞こえますが、同時に犯罪に及ぼうとしてる側の人間に響く言葉の様に思います。 ひろゆきさんの意図は分からないのですが「何でも出来る、他の事も出来るんだよ」という犯罪予備車に向けた希望のフレーズとして響いたらと願います。

[@masa7315]

「孤独は問題だ」とみんな言いますが、一方でみんなして孤独化に邁進してますよね。田舎の人付き合いは嫌だからとみんな都会に行き、飲み会など付き合いの濃い会社は敬遠され、コロナ禍も相まって誰とも関わらなくても生活できる環境になってきてます。現代人はどんどんと「人と関わることは煩わしい」という方向に向かってる感じがします。誰とも関わらずに、ネットの情報で自分のエゴだけはいくらでも肥大化できるのでヤバい人はどんどん増えそうな気がする。

[@ファームブリ]

お金だけでは解決できないからね 複雑だな

[@nihon-metsubou]

もはや手はない、昭和が全盛期であとは滅びていくだけ、ゲームオーバーっす😭

[@砂糖学]

1人が好きでは無く お一人様が好き、コレを間違えちゃいけない 極上の孤独とか言うエッセイ本を読めば分かる

[@coffee_float]

@@砂糖学 「ひとりが好きではなく、おひとり様が好き。」 は良い表現ですね。わかりやすい

[@0yamda]

うわーすごい納得です。 特に最後の、ネットの情報でエゴだけは肥大化する。 確かに自分がそうだなと思うので、ぶっ刺さりましたねー、うーんどうしたらいいものかと(´；ω；｀)

[@かみがかり]

「無敵の人」って言い方はどうにかならんもんかと思っていたので、成田さんのラストの話は本当に素晴らしいと思いました

[@bernard54719]

いつもマスコミはラベル付けしたがるからな。

[@nishi189]

無敵の人って言ってる時点で成長を加速させてるような気がしますね

[@peaceharmony4254]

でも的を射ちゃってるんだよなぁ。 確かに言語化することで加速することはあると思うけど そこを誤魔化しても存在してることに変わりは無くて仕方ないと思う。

[@shiko8104]

ひろゆき発言の危険性キッチリ指摘する辺り核心ついてる。

[@うずしお-h7d]

それな！

[@amort369]

浅はかさに気づかないヒロ信者達が怒りまくって事件を起こさないか心配ｗ

[@美味い水]

「今アベプラ見てるような人」とか、平気で言うもんなぁ。

[@studiokazuyo]

私は日本で友達なしで、母の介護をしてるが、いろんな介護系のヘルパーさんや看護婦さんがいてくれて助かってる。よく喋る私のおしゃべりに付き合ってくれる。

[@---in3og]

そか

[@go9280]

お母様が亡くなられたあと孤立しそうですね

[@studiokazuyo]

@@go9280 ご心配ありがとう。日本に来て４年。すぐコロナ。きっとお友達できると思ってますが、介護は家からでないので、未だ友達なしです。

[@yuri-eg7rc]

大切ですよね。

[@YK-kk9hq]

失敗したとしても、 どん底に落ちたとしても、 お金が全く無くなっても、 それでも味方でいてくれる誰か一人いれば救われる。 自分が「負け組」というレッテルの階層に固定化された時、絶望と孤独には耐えられない。 反対にお金はあって「勝ち組」と呼ばれてても孤独な人はいる。 人は一人で生きていけない。 その拠り所となる最小単位が家族なのに、 それすら無かったらどうしたら良いか正直わからんね。

[@にゃにゃみ-u9v]

私も 同じ状況だった 家庭崩壊だった まだ正社員だから 救われたけど 未だに お前がなんとかしろ お前が解決しろ と頭の中で ぐるぐるしてる 誰かに 救いを求める余裕より 自分でなんとかしなくちゃと 思う 今は毎日ノートに書く 自分の軸を 一番大切にする 誰も 自分を脅したりしない

[@長谷川はせがわ-c2p]

家族や友達がただ1人だけでも良いので理解者がいるだけで人は救われるのは事実ですね。 そういった存在が一種のタガになるんだけど、無敵の人はそういう存在がいない人がおおいのでしょうね

[@てんたま-m6o]

簡単に家族変えられるようになんねえかな

[@YK-kk9hq]

この問題は結構根深いよな。 ヤツは最後まで母を信じたかったのに、事件後の母のコメントは「統一教会に迷惑をかけて申し訳ない」だもんなー。 ヤツがやったことは許されないけど、この問題はヤツ一人の特殊ケースとして片付けるべきでは無いね。 孤独な人はめちゃくちゃいるだろ。

[@ヌコヌコ-v7p]

それを勝ち組は努力しなかったからだとか自業自得だと片付ける。

[@csny0627]

成田さんは高校生の頃の、御自分の実家崩壊を思い出しながら討論に加わっているんだろうなと思いながら話を聞いていました。経済的な破綻、ということであれば似たような状況を成田さんも経験していたんだなと、感慨新たにしました。やっぱり、本人次第なんだと思いますが、本当に一人でやったんですかね。

[@kahok6841]

10:49 「この先の人生に希望を渡せる気がしない」これすごくわかる。 でも、そんなの正直誰にもできないし、きれいな解決策なんてなくて当然だと思う。だって最終は本人の生きる意欲に委ねられてるんだから。 メンタルの話に数値的なものは馴染まない気がする。

[@kahok6841]

このあとの阿部さんのいいたいことも、わかるなー。

[@series7872]

結局は最低限の金と人脈なのかも。特に気軽に本音を話せる人がいるだけでだいぶ違うと思う

[@ciaobella470]

本当に優秀な人(成田さん)って、難しいこと言ってるんだけど、凄く分かりやすくて、角が立たず誰もが納得しやすいんだなと思った

[@---in3og]

角はところどころ立ってると思う。 忖度のない正論だから、ポジショントークで保身以外考えられないおっさんとおじいちゃんには不快な存在

[@percus_888]

角が立ったり、分かりやすく丸く伝えたり。そいういところが眼鏡に出てるわけですね。

[@闇金モノクマ君]

@@percus_888 草

[@ひでれん0802]

ほんとそれですね。

[@闇金モノクマ君]

成田アンチってどこにでも大量に湧くから暇なんだろうね 誰も聞いてないのに中立とか勝手に保険かける辺りクソ気持ち悪ぃ🤮

[@tvdjjf]

人一人の世界が広くなりすぎたんだろうなとは思う。 視界が広くなると自分が孤独なことが尚更惨めに感じるんだろうな

[@ファームブリ]

あんたいいこと言うじゃないか 胸に刺さった

[@vita1775]

@一般人男性 惨め…

[@yyykkk7768]

ネット普及の弊害 SNSなんか見てるとどうしても相対的に自分の不幸が思い知らされる

[@jadtjw666]

ネット、例えばSNSなどで人と比較しやすくなってそれで劣等感が増しやすくなったと言うことですかね？ 個人的にはSNSによって本来友達とかできなさそうな人たちが繋がれるようになったプラスの面も大きいと思ってます

[@tvdjjf]

@@jadtjw666 そうですよね、世界が広がったことにより利点を感じている人の方が多いと思います。 ただ光があれば影があるように、見たくないものも見れるようになってしまった事も増えたのかなぁと思って

[@永倉景太]

成田さんの最後のコメントを聞けただけで価値がある気がします。 皆んなが言語化出来ずに"ぼんやり思っている事"を明確に言語化されていて、いつも驚かされます。

[@userdesuyo238]

感じた

[@ドライスーパー-b2d]

成田さんの最後の言葉重要だと思う。今回の事件は、貧困とか家庭事情とかが原因とされているけど、事件ごとに原因は違う。みんなを一緒くたにしないで、対策とかを考える必要があると思う。

[@竹田麻里]

わたしも、めちゃくちゃプライドが高くて。 今、40代ですが、20代の頃に家庭内暴力な状況になったことがあります。警察には行かずに済んだのですが。 わたしは、その頃に伴奏支援的に関わってくれる医師と出会い、そこから十数年かかって、立ち直ってきました。 やや機能不全な両親。 優等生でエリートな兄。 現行の社会に全く乗れなかった自分。 「人と比べてはいけない」 「比べるなら過去の自分と」 繰り返し繰り返し、医師がアドバイスしてくれました。 医師は診療時間外で、何百回も電話を受けてくれました。 自分をカテゴライズすると、「年長パラサイトシングル」だったのですが、ずっと続けてきた田畑に妙なキャリアがつき、現在、地元のベンチャー企業の畑のアドバイザーとして稼ぎが発生してきました。 わたしは運が良かったと思います。 ところで、、 「年長パラサイトジングル」 と言うラベルにハマった元々プライドが高かった当時の自分は、めちゃくちゃしんどかったです。 「無敵の人」というラベリングが危険と言うのも分かる気がします。 思い詰めて、ギリギリのところにある方が 「なんでもやっちゃえ」と、タガが外れるきっかけになるのは、ひろゆきさんの本望ではないはず。。 政治とカルトの癒着に対して、自分がどうアクセスできるのかはわからないですが、 、 辛い人が辛いと言えるようなちょっとでも優しい社会を望むので、 自分も社会の一員なので、諦めたり諦めなかったりしながら、できることをやっていきたいと思います。 ちなみに、今、しんどくて本当に死にたい人は、坂口恭平さんのいのっちの電話にかけてみるのもひとつの手かもです。。 あと、対人コミュニケーションを諦めるのもおすすめします。。

[@ファンペルシ]

商店街とか町内会とか、付き合いめんどくさいかもしれないけど。普段から話しておくと、いざって時に助けてくれるセーフティネットにはなると思う。

[@nihon-metsubou]

共同体から除け者になるやつって世間一般的に言われる"性格の悪いやつ"、だから無理

[@user-ot6bi8of2d]

町内会めんどくさいとは言いつつ、年に2回位の行事+町内会費位だから、天秤にかけてもそれを容認する方が、長期的にみると楽なのかなと考えるようになってきた。 近所付き合いでいきなり理不尽が降りかかるような事もないし、ある意味防波堤みたいな。 個人的わがままで無い範囲で、ちゃんと筋を通す理屈で話せば、だいたいの場合感情的にならずに解決する。 周囲の人に聞くと、ごく稀にモンスター隣人みたいなのいるが、そういう人への対処という場面では、町内会の組織は仲間になってくれるようだ。

[@ファンペルシ]

@@nihon-metsubou 性格悪いも後天的な部分があると思うので。小さい頃から商店街の、おっちゃん、おばちゃんと戯れる経験をしとけばいいかなと。

[@ファンペルシ]

@@user-ot6bi8of2d そうなんですよね。 あとは子供の頃から経験させとけば、大人になってもさして面倒とも思わなくなったりしますよね。

[@hanatana87]

この阿部さんは、とても真摯で正直な方だなと思います 簡単な綺麗事を並べず、自分の経験から話してる

[@wh0000000]

自分は飲み会でみんながワイワイやってるとき無理に合わせてるときに 一番孤独を感じる

[@zatsugakuradio]

もしかしたらそのワイワイしてる人も同じく心のなかで孤独を感じているのかもしれないですね

[@高見沢-y1j]

まだいいほう、二次会があるの知らないで一人で帰ることになったり 仲が良い数名で二次会やる中に入らせてもらえなかったりとか 普通にあるとかきくけど

[@mmmmm3581]

ならお前はそうなんだろ 全員が全員同じと思うな

[@kk78415]

@@mmmmm3581 謎の喧嘩腰

[@инкя]

@@mmmmm3581 攻撃的ですね。何か辛いことがあるんですか？

[@只の人-e7l]

成田さんの最後の言葉に、人に対する優しさと科学的知見の両面を感じ、こういった複眼的、立体的な見方が、成田さんの優秀さの背景にあるんだろうなと思いました。 このような見方は世の中にとって有用です。 世の中、あまりに狭い視野、平面的、感情的な議論が多く、成田さんのような人は貴重です。

[@fkei4975]

Abemaさん一挙放送に選ぶアニメのセンスはあまりないけどこういうとても有意義かつ必要な議論をわかりやすく交わしてくれる人達を呼んできて番組にして他のサブスクで見られるようにしてくれているところはものすごく尊敬し感謝しています

[@kouhei9019]

つきつめると「社会が自分たちのエゴによってコミュニティーから追い出した人々を、どう支援していくか」という話。追い出した側の人たちに支援を要求するという無理ゲー。

[@zeri9998]

コメント見た感じ、成田氏の優秀さに目が行き称賛するだけで、議論についての感想や共感が出てこないことも問題だと思った 成田氏が優秀なのは分かってることで、議題では無いのに誰が優秀だとかそういうものに引っ張られすぎている

[@vim8690]

こういう議論を目にして自分の考えをアップデートしようってなる人は残念ながらごく少数なのが現実 大多数は単なるエンタメとして見てるので感想もそれに準じたものになる

[@catnesssssss]

それはもうほとんどの動画に言えることよね 内容についてではなく、「〇〇さんはやっぱり凄い、かっこいい、かわいい」みたいな信者コメントで溢れかえる

[@mjmjdc]

そこまで分かっておられるのであればコメントの分析だけに留めずに、動画を観ていかにすべきか、そこまでコメントすべきでは？

[@manju120en]

コメントなんだから称賛だけしてもいいと思うけどね 意見があったとしても自分の中に留めて、コメントしないってのもありだと思うよ この動画を見て議論しましょうって場だったらもちろん意見を出すべきだろうけど

[@Rulezefuture0]

それわかるかも…もちろん間違った事でもないし悪い事でもない。だけどそこで終わっちゃう感じね。

[@Chika-le7sc]

「無敵の人」私も一歩間違えたらなる可能性あるなーて思う。 悩みあっても人に相談まずしないし、コミニケーションなるべく最小限にしたいタイプだし、、。

[@わっしょいリーマン]

自分にとって唯一無二の然るべき人を見つけて相談しようと決めたらいいんじゃないですか。その人に１０分だけとかでもいいから時間とってもらうようにして。

[@ぽいきち-x9h]

わかります。だから何があっても他責にだけはしないで生きようと思いました。 誰かのせいにするのは簡単ですけど、人を妬む恨むエネルギーがあるなら、自分を育て、幸せと感じられるようにするにはどうするかを全力で考えて価値観すら変えることも含めてエネルギーを使う。 それをすることだけを忘れなければ本当の良い意味で無敵な人になれると信じてます。 思考の癖は本当に怖い。

[@gtxgreeen8128]

18:26～の成田さんの言ってることが的確な気がする。 無敵のような人達を一括りにしてステレオタイプ化する事で中傷が広がり事態を悪化させる。昔から良くある事だけど個人個人に目が向けられるようになると犯罪抑制に繋がると思います。

[@user-qroemo23256]

そうですね、とくに今回の事件は「無敵の人」論だけでまとめられるものでもない気がします

[@Tokino_]

ただ社会全体の仕組みづくりを通して対策していくにはある程度ラベリングしないと人間には扱いきれない情報量になってしまうから、マクロで語るにはある程度ラベリングは避けられない ただそういう議論を大衆に公開するとミクロな部分にまでそのレッテルを引っ張ってきて中傷する愚かな人達が必ず湧いてくるから、トレードオフで難しい 正解はない気がする

[@nbowat506]

@@user-qroemo23256 そう思います。 山上は無敵の人かもしれないけど、一般の無敵の人対策を考えているときに 「それは山上には無力」って言ってたら話進まないですよね

[@ネコ魔人-r2g]

そういう固定概念、マスコミはじめ特に古い世代の悪い傾向ですよね。

[@senk7339]

まぁ無敵の人って言葉がなくても貧乏や底辺、ニート、チー牛、ちょっと前だと3Kとか3低とか括る言葉は何かしらあって それらをラベリングして中傷する流れって言うのは全然変わらない。バブル時代だと公務員ですらバカ、無能がやる職業と言われてた

[@いかすみ-s5q]

阿部さん、めちゃめちゃ丁寧で、いいカウンセラーさんだっていうのが伝わってくる

[@user-vt2qz7fc2]

ひろゆきさんの「誰かに負担を強いて問題を解決しようとするのは無理」には納得。負担の皺寄せの結果が、今の社会構造になってるとも思うので。割りを食った層は一生這い上がれず、希望もない、居場所もない。そして負担を強いた側は自覚を持てませんから、個人に責任を押し付ける。 個人は、社会や環境から産まれるので、個人の問題と社会の問題は切り離せないと感じました。

[@ki-jp1lz]

助けて欲しい人が増えすぎたよね。 殆どの人は自分のことで精一杯だし、自己犠牲に酔えなくなってるから 他人のことなんて見てみぬふりでやり過ごしちゃう。 生身の人間を使わずに孤独を埋める方法を模索するほうが速い気もする。

[@series7872]

⁠@@ki-jp1lz生活保護だけだと何とかならないかな?

[@雪りんご-x7s]

結果が殺人だから大きく取り上げられているが根本の原因は幼少期の家庭崩壊だと思うし国がもっと本気で社会問題として対策すべき事だと思う

[@めぐみ-t6c]

成田さんが優秀と言うか、 人としてしっかり機能し続けてる人の発言だから 聞いていてずっと心地いいんです

[@框健]

ですよねー！ひろゆきさんを丁寧な言葉で、お前の言ってる事は正しいけど、差別の先導者でやってる事はクズって言ってるみたいで、面白い！

[@akiramasuda6103]

中身の理解がない人は、そういう認識を持ちがち

[@石田祐規-j3r]

成田さんが60歳になるの楽しみ

[@テレンスマン]

1人が好きな性格で良かった　1人だけど、孤独だと思った事無い　逆に人と関わるとストレスになる

[@かんぶし]

”無敵の人”で片付けて思考停止するのは、良くないのではないかなと思った。 昭和の飲み会の様な場所が復活して、その中での人間関係が必ずしも上手く行くとは限らないと思った。 しかし、多くの場所がある事で全体のバランスがとれるという事もあるのかなとも思った。

[@たまみさん-r5e]

一つの居場所でうまくいかなくても、別の居場所があると思えるのは強いかもね。。

[@たかはげ-x3g]

このレベルの建設的な話し合いを国会議員にしてほしいわ…

[@syasu2725]

立民とか社民とか共産の議員が存在する間は無理ですね…

[@さきむら-o1f]

現実を知っている 民間人だからこそ 建設的な話し合いが 出来るんだと思います。

[@kaichoco7635]

立憲のときカオスやったもんね(笑)

[@Tukune89]

成田さんの最後の言葉、どういう思考回路してたらそういう視点を持てるんや。 本当に尊敬する。

[@22sota45]

中学高校生から哲学や現代思想の本を読みまくって培ったものだと思います

[@drepen5946]

本人苦しんできてるから

[@gomez-uz1bl]

他人にラベリングされたと感じて傷ついた経験がある人なら分かると思いますよ

[@zakiii-x3m]

個人的に働きすぎのストレスと未来への不安だろうなと思う。 電車やバスにも変な人乗ってるし、まともそうな人も糸がピンっと張ってるような糸が切れるとどうなるかわからなそうなそんな目つきの人多いよ。 あと孤独はみんなといても孤独を感じる人もいるし、一人でも孤独だと思わない人もいるしで難しいよ。

[@武レオン]

成田さんのラベル付けの危険性について同意です。あと、ひろゆきさんがよく使う「無能な」という言葉は人を孤立させる危険性があると思います。

[@imoimo7609]

無敵の人もひろゆきさんが最初に言ったみたいですけど、ひろゆきさんは言われた相手の気持ちが良く分かってないような気がします。 イジメてる事に気づかないタイプ。

[@tomokoito973]

ひろゆき氏、二進法というか、0or1みたいにバサッと割り切って話すので、わかりやすいと同時に身も蓋もない、と思うことがあります。そうやって白黒つけてほしい人がたくさんいるのはなぜなんだろう、と思います。

[@ややゆゆ-l1x]

@@imoimo7609 ひろゆきは無能でもいいじゃんと思ってるから悪気なんてないんだろうけど、人間は優れていたいと本能的に思ってしまう生き物だから、ああいったラベリングは気を病む人がいるのは当然だよなあ。

[@鬼鯖缶]

現実を認めるのはつらいけど、周囲から見られてる自分と、自分が認識する自分の誤差は無いほうがいいよ。メタ認知っていうんだっけ。ひろゆきはそこが狙いだと思うよ。

[@nagget-senpai]

@@ややゆゆ-l1x 本能的に優れたい＝外発的欲求が強い訳だけど 内発的動機を育もうと言う方向に議論が進まないのは不思議 成田さんも以前KPIを無視する事で貧しくても豊かになれるという話をされていたのに

[@thonda119]

成田先生さすがだなー こういう流れで 簡潔にわかりやすく、 しかもデータで見るとことろはしっかりデータで見て 個別の感情論も含めたところでの ちゃんと人間としてどう救うかみたいな見方も提示するってさすが こんな話をこの文字数でまとめられる力だけで見ても天才

[@高村桂子-u1f]

成田さんは、問題をゼロベースから構築しその解決策まで端的に提示してくれますよねー。 討論とは本来こうあるべきだったのに、ホリエモンやひろゆきのような、経済的に少し成功してるけど哲学がない人が論壇を席巻してしまって、おかしくなってたのかなーと思います。 成田さんのような心のある本物の学者がきちんとした発言を発信していってもらえる世の中であることを、本当に祈念しています。

[@thonda119]

@@高村桂子-u1f ひろゆき氏はエンタメの演者として 毎回その場で敵対したら面白い、あるいは明らかに論理的に矛盾がある人の弱点を突いていくというスタイルで 彼が『個人的にこう思う』と言う場合は、ほとんどがシステム的に『こっちの方が効率的だから』という一点で語られている様に思います。 エンタメをやろうと思ってあえて過激、乱暴な意見を発信してる節もありますが、センセーショナルだったり、強者をバッサリ切り捨てる姿に、 ひろゆき氏の（エンタメの為にあえて過激にした）意見をそのまま無批判に受け入れてしまう人も多いんじゃないかなと。 成田先生のような心ある方が同じような文脈で同じような論旨を語られるんですが、結論も一見一緒に見えて、心ある結論でそこに『希望』が見出せるという所が全く違うんですよね。

[@いい-f6g8s]

これ論破できるか？ 悪い。人間は不平等だから平等なんだよ。分かる？アベレージじゃなくて、トップとボトムが決まってればそれでいい。バランスをテンビンで考えるな弱者

[@bloooom9080]

@@カメレオン-u3u wwww

[@legend_of_crimson_youth]

私も成田さんの「人と会い、話をする」意見に賛成 人の心は一瞬一瞬で変わるから

[@foodeatinghappyaidatech6712]

@@YM-oj6qj 正しいでしょ。やっぱり最終的に投票先を変えたことあるし。

[@ruru6813]

@@YM-oj6qj 少なくとも間違いだとは思わないね

[@カパニラ]

@@YM-oj6qj 正しいね ネットのSNSでやり合ったやつとDMでもやり合うようになって 実際に会うことになって会いに行ったら異常なほどの美人で 最終的にホテルで別の意味でやり合ったからね 会うのは大事 ネットで顔出ししてない女性は本物の美人か本物の不細工が多い

[@init0776]

会う人を選ばないと、余計に拗らせる。 バブル期経験した５０代以上のおっさんなんかは、変なマウント取りたがる上に、言葉を選ぶなんてできない人が多いから。 喧嘩売ってるとしか思えない話し方されたら、逆に「おっさんぶっ◯す！」って思うよ。

[@もさかど]

普通の会社員でも40代以降の男が新しい友達を作る難易度が劇的に上がってる感じある。仮にできてもそれを一生続く関係にするのは至難の業。

[@yoyo-yd8bz]

本当に現代の大きな社会問題だよな。 解決するための道筋が見えない。 議論も混沌としてる気がする。

[@Taki_Music_TakuyaKimpara]

阿部さんみたいに、相手を落ち着かせられる人になりたい。

[@こうき-k9r]

小学校、中学、高校とクラスで話し合いをしたりクラスで何か行事に取り組んだりめんどくさいなあと感じていたけど、大学になってクラスがなくなった途端、少し寂しい気持ちになった。ああいうめんどくさい 人間関係って実は孤独にさせないためにも重要だったのかもなあ

[@gmailj.6690]

共感！

[@series7872]

部活やサークルも孤独防止という観点で言えば効果的なのかもな

[@fifperoffzone]

大学にいっても班分けがあってうんざりした自分はおかしいんだな。

[@xoxxox6992]

あらゆるものの要求が高くなってしまった。 昔はある程度の人であればできた仕事とかが、高学歴の優秀層が残業して初めて終わるような仕事が増えた結果、その仕事にありつくのが難しいしありつけてもキツいって言う社会になっちゃったのが辛い

[@xoxxox6992]

@@クロナナ-f2y そうですよね。 しかも、昔みたいに企業や国の力が弱まった分頑張ってるのに、国として利益が出にくいみたいになっちゃってるんですよね。 全体として弱くなった分、まだ戦える企業が相対的に強いように見えるんですが、これは強いんじゃなくてまだ戦えるってだけなんすよね。これが衰退しつつある国でかつ富の分配が歪んでいるって言う最悪な構図を描いちゃってるんですよね。

[@月影彰太]

国費による再教育や産業移動が行われず、福祉も教育も企業内でやっているので大企業や優良企業とそれ以外の格差が大きく開いた。それを埋め合わせるために中小やベンチャーでは長時間労働やブラック化が進行した感じ。

[@farirapara4559]

グローバル化によって世界中の企業が競争相手となり、仕事への要求レベルは確かに年々高くなって行っていますね もうどうしようもないのかもしれません

[@Drety587]

挙句にコスト高いって言われて競争に負けるという絶望感

[@クサイ-e7t]

僕も昔は国鉄でひたすら機関車に石炭を入れる仕事がしたかった。 貨車を突放する仕事がしたかった。

[@sanneko2397]

東京で1人暮らし中、ずーーーっと元気ない時期に、コンビニ店員のおばちゃんがオマケしてくれて心に日が差した。 家族でも電話相談でも病院でもなかった。 きっかけはどこにあるかわからない。

[@szkmrk9377]

なにそのいい話 素敵だ。 でもって、心当たりあるなあ。 何の関係も利害関係も無い人からの、 一瞬の心の橋渡し？が一番効く そのおばちゃん、真似したい。

[@matsuko333]

成田さん、つくづく優秀だよね 感情論と理屈両方を瞬時に整理して何が問題点か、両方の問題点は何かを言語化してさらに多角的に物事をみて別の切り口で問題提起するって、普通じゃ無理よ

[@favorite5407]

@一般人男性 全然関係ないじゃん

[@tiebukuro3413]

いや最後のひとことググカスしかなくてわらった。シングル男性貯蓄中央値30代８３ 40代３０、５０代１３０。 あきらかに貧困おじさんのボリュームゾーン。手を打とうと動を選擇するひろゆきに最後の最後でガラポンにするちゃぶ台返し。ひろゆきのほうがアクションを厭わないのでかしこい。所詮学者は学者なんだとおもう。ぐぐってからこいってことにつきる

[@尿道破壊王]

一生懸命褒めたね〜^_^

[@福井太郎-p8p]

kzbin.info/www/bejne/d5jUkGuBi76Wgac この動画でも言ってましたよね

[@Pocchac0]

@@tiebukuro3413 多分そういうことじゃないと思いますよ。もちろん成田さんはそういう現状があることを認識した上で、ただそれを”無敵の人”、”氷河期”みたいなキャッチーなフレーズで片付けてしまうと、「じゃあ自分はそれに当てはまるからもう無理なんだろう。」みたいな思考に至ってしまったりとか、逆に「あの人は氷河期世代で不幸な無敵の人だ。」みたいな必要以上に個々のケースを無視した差別とかレッテル貼りみたいなものが横行してしまう。って話かと。 なのでそのような現状はない、と言ってるわけではなくて、そういう風に大きな主語で語る前に、個々のケースについて検討するのも大事なんじゃない?って意図だと思います。

[@makoto6111]

例えそういうだるい飲み会みたいな場があったとしても大きな悩み（人に相談してもその悩み（問題）の大きさゆえにうっとおしがられたり距離を置かれたりする位大きくて難解なもの）を話したところで解決する見込みが見えなかったらそういう慣習があっても空振りに終わる気がする。 話してもその問題の大きさゆえに当たり障りのない心配を経てなんとなーくスルーされるし、そこまで大きな悩みを抱えて普段強いストレスを慢性的に感じている人がそうじゃない人と「明るく」コミュニケーションすることもそれだけで苦痛になるし。専門家（医者や相談窓口など）に助けを求めろという人もいると思うけど結局専門家も人間で仕事の余計な負担増やしたくないから同じことになりがち。 話の中で男性は結果を求めがちみたいなのがあったけど、個人的には何もおかしいとは感じなかった。例えば死にたくなるほどの苦痛をずっと感じさせる病に罹っていたとして、その根治方法をすぐに求めたくなるのは別におかしいことじゃない。相談に乗ってもらったからどうという次元ではないと思う。ずっと相談し続けることで根本的な解決の光が見えてくるなら別だけど。 結局周りの人に助ける役割を当てはめようとしても現実的じゃないから、やっぱり政策的な部分で最低限生きていけるだけの保障を取りやすくするとかになるのかなと思う。 助けを求められる側が一人二人じゃなくたくさんの人なら負担も分散するし助けやすいと思うんだけどそういう状況って特殊でほとんどリアルで見たことが無い。ネット活動してて顔も広く知られてる人がそういう風に助けられてるのを見たくらい。

[@鳥鳥-i1r]

人は排他的で臆病で冷徹だよ。コミュニティに属してそこで貢献しない限り、コミュニティ外の汚い一匹狼には目もくれない。自己承認だけで心穏やかに過ごせる程強くなりたいものだな。

[@smile-fv2bo]

成田さんって聡明でかつ人間的にも暖かい優しさがあるのが好き。

[@smile-fv2bo]

ひろゆきさんやっぱりわかってないなー成田さんの言ってる昭和の時代の人間関係大事だったんじゃないかって。成田さん、流石解ってらっしゃる。大人だなー。

[@神宮寺朧]

成田さんの最後の指摘は大事だと思った、日頃ふざけた感じばかりだから頭いいの忘れかけてた。

[@71207k]

シンプルな答えを出したい人と、複雑さを否定せずカオスをわかりやすく説く人と、自分事として捉える人と、自らの限界を知る専門職と。 なんつう見事なフォーメーションだ。

[@user-tj3gm6il9r]

成田さんの最後の意見に納得。事件を起こした人に対して「無敵の人」とカテゴライズして、無職や独身、彼女がいない等の共通点を抽出することは差別につながりかねない。すであるに陰キャ、陽キャとかの分類もしかり、自分より下だと思う集団を作り出すことで安心したいのは本能なのかも。大袈裟かもしれないけど、ナチスによるユダヤ人迫害や白人による黒人差別など歴史的にも社会とは切り離せない問題。カテゴライズするのではなく個々の人と向き合うことが必要。

[@関本泰希]

レッテルは良くないが、事実として、家庭間環境に問題のあった社会に居場所のない成人男性ばかりが無敵の人的な事件を起こしているわけだから、そうカテゴライズされるのは間違いではない。家庭環境になんの問題もない社会に居場所のある女性が無敵な人的な事件を起こすことはまったくないのがそれを裏付けている。それを理由に差別するのは良くないが、事実は事実として認識しなければいけない。

[@ああ-c3c7h]

@@関本泰希 データとかの根拠は？つい最近女性でもおこしてたが

[@ME-yw2xf]

@@関本泰希 同感です。

[@大漁古院]

そもそも「無敵の人」のカテゴライズ自体が非常にテキトーで曖昧、挙げられる事件に共通するのは「男性、単独での実行」の２点だけ。 今回は氷河期世代が要素だったりするのに他はバラバラ。家庭環境なんて、中身報じられてないのにレッテル貼られてるものもチラホラある。 そもそも専門家でもない素人がレッテル貼って、社会に１人歩きしだした単語。 ちなみに皆さん忘れてるかも知れないが「男性しかいない」なんてのは完全に間違いで、2020年安倍首相時に私邸マンションに侵入した女性がいる。

[@ME-yw2xf]

80年代生まれで未婚で派遣社員、社会へのプロテストとして大量殺人を行った加藤智大や、宗教に人生をめちゃくちゃにされて同じく80年代生まれで未婚で職を転々としてきた山上、78年生まれの独身非正規の京アニ放火犯人、共通するものがないと言い張ることの方が無理がある。そこにグラデーションはあるにしろ社会へのプロテストして凶悪犯罪を行う人になんらかの共通項がある以上、その共通項の解消が事件の予防に必要であると思う。彼らが家庭を持っていたら思いとどまれただろうし、安定した職についていたら思いとどまれただろう。人種概念は虚構だから使うのをやめろみたいなそういう理屈をこれに当てはめるのってすごい強烈な違和感を覚えるわ。

[@uchida003]

阿部さんという方、現実を直視してて全体を俯瞰した話ができるとても信頼できる方だと思いました 支援活動っていうと弱者アピールばかりする人という印象ですが、阿部さんは今の社会の課題と自分たちの課題に真剣に悩んでくれているように思えました。

[@MrDaisuke1111]

自分も氷河期世代の独身ですが、孤独というより絶望的な退屈ですかね。暇つぶしの延長なのではないだろうか？いつも割を食うのが自分達という変わらないゲームひっくり返すのにどうするかって話で、もはや声の大きなリーダーなんて望んでないのよね。

[@櫻坂乃木坂]

痩せて、整形してマッチングアプリして結婚しよう。

[@aaabbbgg]

18:26 成田さんの言語化能力がすごすぎてずっと頷くしかありませんでした。「無敵の人」などのようなラベルが一人歩きすることで人々が深く個人の問題にフォーカスすることができなくなる。

[@ひぐらし-w3z]

相手にしてくれるなら飲み会だいすき ちゃんと話せる人がいたならこんな愚行しなかっただろうななんて

[@lala2501]

確かに昔は8割嫌なことやってて2割だけ楽しい、みたいなのに慣れるしかなかったし、 テレビとか雑誌とかゲームとか映画とか音楽とか1個のデッカイものはみんなで共有するから 見たくないものも見なきゃだし、他の誰かを待たなきゃいけなかった けどその8割の嫌な事の中には偶然出会った「知って良かった事」も含まれてて、 人生って効率だけじゃ視野狭いまんまなんだよなってのも思う 「普通は」とか「それが常識」とかいうのはその団体行動中に形成されてた気がするけど、 結局これって「普通という大きなものに自分は所属できている」っていう、 孤独感の裏返しみたいなもんで、今はそれがむき出しで襲ってくるから、 解消できる場が無い人はより大変になってきてるんだろうな ネットなんて独り言と孤独の塊じゃん、なのにここしか他人と共有できる地点がないのは辛い

[@crownflower5320]

成田さん同感やわ〜 事件の事実だけ見るんじゃなくて、背景を見れる人になりたい。 表面だけしか見れない人はやっぱ人間性子供だよね…

[@peaceharmony4254]

成田って人は、無駄な飲み会を毎日やれなんて言ってないのに、 ひろゆきは極端な返答をしている。 無駄ってやっぱり、多少は必要だと思う。 人と話すだけで、くだまけるだけで気が済むことは結構ある。 と同時に、ひろゆきのいうとおり、 生活保護とかのセーフティネットさえもっと機能すれば あそこまで極端なことは起こらなかったんだと思う。両方言えてる。

[@てくてく-s2c]

今回の事件が何故起きたのかと言うと、家族を滅茶苦茶にした教団と多数の有力政治家がwinwinの関係を作っていて、被害者が訴える場が殆どなく、数少ない声を聞いてくれる人達を通して政治家に訴えても被害者の声を無視し続けていたことが一番の問題でしょう。 細野豪志は虐げられてる人達の声に耳を傾けて自身の行動を改めるのではなく、自分に向けられる武器を作れないように規制しようという考えしか出てこないところに、今後も似たような事件は減ることはなく増え続けると思ったわ。

[@GamingZamurai]

成田氏のおっしゃる通り、個々の問題をしっかり見ないといけないのに学校の暗記問題かのように、この場合はこれが原因とは断定できません。知識社会はそう簡単にできていません。何らかの様々な要素が絡み合ってできているので。

[@340syn22]

「辛いことがあったら吐き出そう」とか言うけど 今の日本の教育では感情をアウトプットする方法を教えてないからアウトプットが苦手な人たちは我慢して、溜めに溜めて、爆発させる人が一定数いるんじゃないかなあ 大抵の人は経験を積み重ねて少しずつ覚えていくんだろうけど、感情を我慢するしか知らない人からすれば苦しいだけだよね

[@高見沢-y1j]

吐き出すのにも限度があるから 場の空気ぶっこわして居づらい空気になって終わり 次回はこいつ誘うのやめよう的なｗ

[@geisyafujiyama8388]

相談できる場所、相談できる相手がいるっていうのを政府はもっと大々的に言うべきじゃないかな。 心療内科のケースワーカーさんと毎月一回話してるけど、気持ちも考えもまとまってとっても良いよ。

[@user-uc3my3le1q]

「正しいことをするべき」という意識が逆に「不平不満や愚痴は慎むべき」や「間違いは正論で修正するべき」という意識を強めてしまって、吐き出しづらいor吐き出されても受け止めきれないになっちゃってるのかな

[@シロチビ-h3p]

教えてない→教えていない

[@そると-v6c]

辛いことがあったら 辛かった体験についてずっと心に閉まって考え続ける やっと心の整理がつきそうになったら文字でアウトプットできるかな でも、生身の人間にアウトプットしたら大変なことになる経験しかないな

[@toki359]

かつては仕事や結婚が社会とつながれる装置になっていたけれど、今はそれらが弱い。弱いので無理やり就職、結婚などをさせるのか、他に代替する装置が必要なのか。今まで氷河期世代の不幸を放置してきたツケがでまくってますね。

[@nori4833]

誰かが言ってたけど、怒りの対価は幼少期の愛情なんだって。幼少期にたくさん愛情を受けた人は大人になった時、色んな理不尽に対して怒りを覚えても愛情の貯金があるからそこで支払いが出来る。でも、幼少期に愛情不足だった人は貯金が無いから破綻してしまうんだとか。山上が母親を標的にしなかったのは母親の愛情を求めていたからなのかも。

[@tsuoo_zzz]

貯金という表現が適切かどうかはさておいて、愛着障害という病気がありますから、やはり幼少期の家庭環境は重要な要因と考えられます。愛着障害については光文社新書からわかりやすく説明している本がありますので皆さまぜひ読んでみてください。

[@SHACHIPanda]

陰謀説もありますからね。他のビルの上にいたとか。安倍さんの解剖をしたとき体内に銃弾が残ってなかったとか。ある宗教だけのせいにしてるとか。SPの２回目銃声に対しての警護があまりにおかしいとか不可思議すぎて陰謀論となる。

[@mafu1970]

いや、それはない

[@Zero-mj1gn]

親に愛されなかった人なんて沢山いる中で、こういう発言をするのは虐待された人を間接的に攻撃していることを認識していますか？ 「虐待された事実」よりも、貴方の発言のような「虐待された人間は社会的にみて劣っているのだ」という認識によって苦しめられている人も存在します。

[@苦渋先輩]

人は理解できないことに怒りを覚えます。理解することによって怒りが収まるのです。収まらない怒りは執着です。こと山上においては献金をさせるプロセス自体が理解不能の対象になっていたのでしょう。

[@tomokoito973]

成田さんのご指摘すばらしい。「無敵の人」みたいな、ハッシュタグになるようなレッテル貼りは言葉のインパクトも強すぎて凶器になりうると。デジタル化のおかげ？もあって、抽象化や記号化が進みすぎて、個々の人の物語を尊重する姿勢が失われたことも、居場所がない人にとっては追い詰められる要因のひとつ、のように改めて思いました。

[@jetareriner]

成田さんの言葉が一番腹に落ちるな。

[@yoshiyoshi8995]

無敵の人もだが日本人の全財産をむしり取る統一協会をどうにかしないとまずいと思う

[@輝真-b4o]

野党が信用に値しないから 解決出来なそうに無い 特に立憲共産党が

[@カゼすみ]

すべては与党に投票した国民と宗教団体のせい。

[@中段チェリ王]

悪質なホストに嵌るやつはどっちにしろはまって大金差し出すよ

[@クッキー食べたい-t6d]

でも実際統一協会以外にも色々あるからね。それこそカルト以外のマルチとかも含めると無数に存在する。。。

[@tomoduca]

カルトの多くは、宗教は手段で、非課税財畜が目的だったりする。さらには、洗脳により、特に女性信者の”性”をもコントロールしようという狙いも(統一教会、オウムいずれもそうだった)…。

[@usage_sa]

山上と成田先生の人生って結構近い気がする。でも成田先生は恩師とかに恵まれたから闇落ちしなかったんだよな。だから家族以外の環境もかなり重要だと分かる。

[@ぽん-u3u]

成田さんってなんだかんだ麻布から東大だからなあ 家にがんじがらめにされてた山上と違って家の外にだいぶ広い世界が広がってたと思う

[@はなまるジュリ]

サザエさんがいっぱいいるような世界だったら無敵の人になりにくくなるのかな。 ナゾの飲み会はイヤだけどサザエはいてほしいかも。

[@はなまるジュリ]

でも勧誘してこないサザエがいいな。

[@shihok358]

今まで当たり前にあった花火大会とか、お祭りも中止になったり景気も悪くて、生きる楽しみとか癒される場所もなくなって、この状態で自己防衛本能ばかり働いて、他人とお付き合いとか結婚等もかなり困難になっていくと思うし、毒親の被害に遭っていたり、所得が低い独身の特に就職氷河期の世代の人達が生活が限界になる前に、市役所の市民課が窓口である事を周知させ、相談内容によっては市長や知事、政府迄に連絡を通して何らかの対処が出来るようにしないと「塵も積もれば山となる。」が、怒りの火薬が積もれば爆弾になる事が頻発する可能性が減らない気がします。

[@taroyamada3659]

成田さんの最後の指摘の通り、社会問題としてこういった事件の総数をどう減らすかを議論するのであれば、「氷河期世代の無敵の人が起こすんだ」みたいな感覚的な話はむしろノイズでしかなく定量的に議論したほうがいいでしょうね。そもそもこの手の事件が最近増えているのか？から。 たとえば、通り魔殺人事件は、現在よりバブル期のほうが多かったわけですが、それを知らないと「日本経済が低迷して生活苦となった人が増えたために昨今増加している」みたいな一見ただしそうな感覚的な話を信じてしまいがちです。

[@yossyyossy3553]

無敵の人とか溶けない氷河期世代とか社会的問題の面でカテゴライズしてしまうとそれを理由にして、おれこんな不幸だししょうがないよね〜と犯罪をしてしまう人が出てきてしまうって事ですよね。個人の問題と社会問題をごっちゃにしない、無敵の人とか氷河期世代とか強い言葉を一般に浸透させない、そういう枠を作らない事も大事だと。

[@ch4177]

​@@831-b2m コラテラルダメージ(外交、安全保障、経済政策面で大打撃) コラテラルダメージというかめっちゃクリティカルなダメージなんじゃい！ 割り切れねぇっす…

[@ホースどらごん]

素晴らしい指摘てすね。 警視庁が出してるデータでは、犯罪率自体は60年前から減っていて、氷河期世代の犯罪率が上がってる事実もないです。 こういった事件は痛ましいですし、加害者は激しく非難されるべきだとは思うものの、「現代の心の闇が〜」という安直なコメントをしてしまう愚民も間違った世論を形成してしまう要因なので、彼らもそろそろ学習してほしいとは思いますね。 今はネットもあるので、昔よりも入ってくる情報量が桁違いに多いです。 バカは体感でしか語れないので、簡単に「昔より増えましたよね〜最近怖いですね〜物騒で。」といった主張になるのでとても危険です。 要因調査の本質からズレてしまう。

[@go9280]

社会の中でインパクトのある無秩序な事件が起きたときに犯人をラベル分けしたがる理由ってラベル分けすることで自分や自分の身の回りは違うって確認して安心するためなんだよね。

[@LapislazuriDemon]

戦前の少年犯罪を読んでみると、金持ちな子供ほど異常殺人者が多かった事実。

[@そこのけそこのけお馬は通らない]

外国人曰く、日本人は孤独だという。家族間のやりとりが希薄で、職場以外のコミュニティが無いから 海外だとそれを街の酒場とかが補ったりもするらしい。日本に移住を考えてた人が行きつけの居酒屋が出来たと思ったら、 半年ぶりに来たら自分の事をまったく覚えてなかったので、移住を止めたという。 それくらい居場所というのは大事なんだろうな。昔流行ってたネットゲームとか誹謗中傷する人が沢山いたけど、 もしかしたら孤立している彼らにとっての居場所探しだったのかもしれない

[@whiteandblack1551]

何度も話し合おう、このテーマは。 孤独なおじさん問題は今まで 見て見ぬふりされ続けてきたし、 多分これからもなかなか進展しないから、 火を絶やさない感じで話し続けたい。

[@gerus82]

私も氷河期世代です。周りの友人で成功収めている人、非正規で仕事しながらもそれなりに楽しんでいる人と居ますが、まあ、どの立場も一生懸命生きてます。 　私も学生の頃、よくニュースでリストラという言葉をよく耳にして、「あー働いているのに突然と首になって路頭に迷うのか、でも一方でリストラにならない人がいて毎日楽しんでいる人もいて、そうなら、全て仕事なくなったらええのに全て無くなったらええのに、自分が働かないといけない年齢になった時こんな状態なら夢からさめないで、ずっと毎日、ゲームや友達と遊んでる方がいいんじゃないか」と思っていた時期を思い出しました。 　何を言おうか整理ついてませんが、氷河期世代ですが私の周りはそれなりに楽しんでます。 心臓が止まるその日まで

[@みずいろ-n6d]

世の中で報われず、 鬱屈した想いを抱える人を “無敵の人”とラベリングすることは、 “無敵の人”として何かを為す事を助長するのではないでしょうか。 社会として出来ることは“無敵の人”として自暴自棄な力を与えるのではなく、 自身の周りの人に注意を向けて、少しの勇気を持って関わること。 日々各々が余裕無く必死で生きているけれど、それでも他者にも目を向け続けること。 誰しもが、誰かのストッパーになれる可能性はある。

[@xaph212]

ラベリングとか関係ないね。 「何もかもどうでもいい、自分の命ですら無価値だ。だからこのクソみたいな世の中を正してやる」ってのが無敵の人の最終形態。 ラベリングとか心底どうでもいい、自分勝手な正義感によって正しい事を行うのが爆発力になる。 そして頭のいい人が爆発したら社会からしたら大きな破壊をもたらす。

[@user-ai0001]

心が病んでいる方々は病人です。お医者さんに任せた方が良いと思います。

[@さと_5555]

@@user-ai0001 病院だけですべて解決できるわけじゃないです。コメ主さんのいうような周囲の関わりも必要かと。

[@user-ai0001]

@@さと_5555 家族や友人が緩やかに「無敵の人」へ変貌していっているなら、ストッパーになる必要性があると思います。 既に「無敵の人」へ変貌している場合は、心療内科へ向かわせるのも難しい事と思いますよ。

[@init0776]

@@user-ai0001 俺がブラック企業に勤めてた時、正気を保っていられたのは、友人がいたから。 毎日、SAN値チェックしながら働いてる状態で、回復出来るのは友人と遊んでバカやってた時だけだった。 逃げ場所があれば、かなり楽になる。

[@user-rs8ey1mu3f]

15:05 ここの成田さんのお話。丸尾さん（バリのアニキ）がずっと仰ってる「地元の繋がりを大事にする」という考え方と近い気がします。成田さんのバランス感覚は素晴らしいです。

[@osolsl9321]

なんか結局誰しも多かれ少なかれ殻破って本音で愚痴も痴話も言えて無償で自分の価値を認めてくれるコミュニティが必要なんかなと思います。社会人になり昔みたいに友人と会う機会もなければ部活もサークルもなく皆忙しい日々を送る中で人間関係が希薄になり、職場で抱えたストレスを発散できる環境がないのが問題かと。飲み会も人によるけど、やっぱ少人数でも言いたいこと言い合えて安心できるコミュニティは大事で、孤独を極めた人が宗教とかにどっぷり浸かるんかなあと

[@yokko8888]

傾聴を義務教育に入れて欲しい。 圧倒的に話を聞く人の数が足らない。傾聴の練習は相互練習してると聞くのも上手くなるが自分の事を話すのも上手くなる。

[@sen556]

成田さんは本当に他人の発言に被せて喋らないな。それだけで聴きやすい。

[@0.shusei]

これは成田氏とひろゆき氏のコンビネーションがうまくハマった内容だった｡

[@babyleaf1112]

ひろゆきの幼稚さが浮き彫りになった

[@shibara-pf4lj]

成ゆき

[@ミロカロス-x6b]

@@babyleaf1112 高卒？

[@0.shusei]

@@babyleaf1112 浮き彫りになったのは確かだけど俗世間のリアリティを提示する仕事は果たしていた。

[@夏夏-r4b]

@@babyleaf1112 貴方は成田さんじゃないからね 漫画とかで出てくるしょうもない子分キャラとやってる事同じやで 客観的に議論を見たら？ 勝ち負けも確かに有るけど、最終的により良い意見を探し出すのが議論の意義やで

[@masayukitensai]

孤独の原因は貧困なので、孤独による殺人などを防ぐにはベーシックインカムしかないでしょうね。

[@arks1161]

どんな形であっても誰かと顔を合わせて話す機会というのは意外と大事なのかもって指摘は一理あるかも

[@いくみん-w7e]

決めつけは良くないしひろゆき氏のパワーワードで、一括りにされちゃうと違うよね

[@philosophy6748]

18:27 成田さんの最後のまとめにシビれた 「部分」と「全体」をそれぞれどう扱うか 難しい問題です

[@ただの津島]

ここに解決策的なことをコメントしてる大半の人、孤独になったことなさそうでうらやましいね

[@koiware1]

氷河期世代は、若い頃に残業頑張って、飲み会我慢してやっと出世したのに、 働き方改革やリモートワークのせいで、中間管理職が地獄の時代になり報われない。 老後も貯金なく年金もらえないで苦しむことが確定している。 それにしても、今回の成田さんイケメンすぎるな。

[@series7872]

飲み会我慢？それって飲み会に参加できなかったってこと？

[@モコ-w3i]

成田さんの言われる問題に対するすみわけが大切だと思います。 確かに余裕の無い時代だけど取り残された人の話を2時間くらい聞いてあげてもいいんじゃないかな。 合理的ばかりじゃあ悲しいよね。

[@yuki_k_mihoto]

全力でエネルギーをぶっ放せる空間と、大事にしておきたい自分だけの何かと、生活の糧が必要。

[@adgjmptw12356]

成田さんみたいな考え方人がもっと増えて上に立って欲しい。

[@ぱーすけ-s2i]

まま

[@userdesuyo238]

結婚して遺伝子をいっぱい配って欲しい

[@Aprilblue529]

めちゃ嫌な社会だなー

[@yuichirot.2999]

成田さんの最後のコメントは鋭い。自分はステレオタイプの見方にになってしまっていた。

[@あらたま-m3j]

40代前半独身、彼女なし、無職。 働く体力も能力もあるけど働かせて くれるろくな会社なし、 性欲あるのに振り向いてくれる異性 なし。アプローチしただけで変態扱い。 30代ならまだもう少しだけ、微かな希望 にすがれる。50代なら諦めもつく。 40代は希望がないと気付き、 かといって全て諦めてひっそり死ぬのを 待てるほど枯れてもいない。 いっそ何かやらかして盛大に散ってやろう。 って感じなんじゃないか。 だからどうしてくれとも思わないが、 無理とわがままを承知で言えば、 誰かたった一人でも良いから 愛し愛し合える人さえいれば、 静かにその人と暮らして行きたい。

[@miyu2123]

転勤で全然知り合いのいない土地に来たのに、コロナ禍で在宅勤務になりその土地で引きこもり生活のようになってしまってます、、せめて会社の飲み会でもいいので人と触れ合いたい気持ちです🥲 私の場合は世間などに別に怒りはないけど、もし強い怒りを持っている人がいたときに、人との繋がりが一切ないとなるとツラいものがあるな〜と思います。

[@46nicole46]

在宅勤務でより孤独な時代になっていますよね。応援してます

[@kkpeace9250]

山上さんの人生は確かに悲惨だけど、でもどっかで変わる道はあったはずだって思わないと絶望が固定される気がする

[@citrowantrs20get47]

夏目漱石は100年以上前に予言してたからね。 近代化するにしたがって、人間は孤独になるって。

[@tarutoko5531]

最後の成田さんのまとめ、大事。ひろゆきさんの最後の解説ハラハラしたので。でも両面見ること大事。これからも二人三脚がんばってください。

[@木村涼太-m9y]

孤独って心に対して悪影響な物で、気づかないうちに蝕んでるんだよ。 これからどんどん増えるだろうね、こういう事件

[@とうじろうウォークジャーニー]

お前がなw↑ ↑ ↑ ↑ （＾0＾）

[@裏庭-h8e]

最近流行ってるDiscordみたいに、小さいコミュニティ単位でより趣味嗜好が似てる人と雑談しやすい機会は提供されている中で、やっぱり攻撃的な所謂「問題ある人」はすぐに追放されるんだよね。人と関わる機会がシステム的になっていくにつれて、逆に実感として排除される（避けられる）経験も増えるだろうから、より傷つきやすくなってる気がするんだよな

[@ruru_healthlife8230]

やっぱり、話が聞ける人の議論は聞きやすいね！👍

[@XzRq0P2Q2]

何度も踏み止まるのが人生。あの時殺らなくてよかったと思う日が必ず来る 先送りが悪いとは思わないな