Балканский кризис 1875 - 1878 гг. Интересы России и стран Запада / лектор - Борис Кипнис / №152

[@jollyroger3075]

Было интересно, спасибо! Лектору здоровья и успехов!!!!

[@antonbugayenko4415]

Смотрел на часы в ожидании новой лекции. Минута в минуту! Спасибо!

[@ЛюдмилаКудряшова-ц9н]

Спасибо, спасибо и ещё раз спасибо. Каждая лекция -- большая радость.

[@P_S22]

Борис Григорьевич, спасибо за историю.

[@ИльдарНасыров-п4в]

Спасибо за подробное изложение геополитического контекста русско-турецкой войны 1877-1878 гг.

[@ДмитрийДмитриев-ч8т1г]

Поставил "лайк" как "спасибо" за передачу.

[@xren0123456789]

Очень интересная лекция, спасибо.

[@лесокотлесокотович]

Ай, да лектор! 🎉👏

[@Mitol01]

Спасибо!

[@АндрейЕремин-й5с]

За "Дунай " не ходили все ж с 1829 года,с позапрошлой войны с турками. Оговорка лектора.

[@Snegurovich]

40:00 Очень хорошо помню этот момент из мемуаров. Там даже есть продолжение так как этот офицер как только царь отвернулся этот офицер побелев как мел самоубился проткнув грудь себе штыком, и стоявшие рядом то ли министры вынуждены были его хватать и поддерживать в прямом положении создавая вид что с ним ничего не случилось, и чтобы Александр не расстроился Шоковая сцена конечно

[@АндрейЕремин-й5с]

Пардон,бывал в Болгарии и в Турции,так вот старые болгарские города напоминают старые турецкие. Стили почти идентичено. На "колониальный стиль" похож мало. А вот что бросилось в глаза,так это то ,что практически все церкви новостроенные, не раньше последней четверти 19 века. В отдаленных деревнях, в горах, есть старые,но внешне они почти не отличимы ,от обычных домов,колоколен нет. Турки разрешали лишь подобные постройки,если вообще разрешали строить церкви. Так что гнета хватало.

[@YuriyGlyadkovskiy]

500 лет угнетали так что и язык, и вера сохранились. Толи дело россия с запретами на веру и язык

[@АндрейЕремин-й5с]

@@YuriyGlyadkovskiy с "запретами на веру и язык"? Это где и когда? Мусульманам ничего не запрещали,Финам и Прибалтам ничего не запрещали, полякам не запрещали( хотя сделали русский официальным языком и преподавал его везде,однако книги на польском продолжали издавать). Евреям- иудеям не запрещали( в черте оседлости- и школы были религиозные и книги не запрещены и отправление богослужения и идиш ,как язык повседневный). Даже чукчам и прочим якутам не запрещали шаманить( хоть и не одобряли)!

[@YuriyGlyadkovskiy]

@@АндрейЕремин-й5с 20:04 по вашему лектор врёт? Ну а про свободу народов в рос.империи вами приведены просто замечательные примеры: зона оседлости для евреев, запреты украинского, польского, финского и т.д. языков, насильственное крещение народов Сибири. Воистину Россия - тюрьма народов.

[@ДмитрийМеренков-э9з]

@@АндрейЕремин-й5с Наверно, сей юзер вспомнит о валуевском указе и запрете греко-католической церкви при Сталине. Формально даже будет в какой-то мере прав, но есть нюансы. Например, и язык и вера тоже вполне сохранились. Так что его "то ли дело..." это чисто поп...еть.

[@ДмитрийМеренков-э9з]

@@YuriyGlyadkovskiy Эй, а как с запретами на обучение на русском языке и мовными патрулями у нас на/в Украине? Вот прямо сейчас.

[@DarrelX-im2hb]

Верно, православная Русская империя несла справедливость народам, оказавшимся под гнетом варваров. Цивилизация против варварства. Царь успешно провел своё СВО в 19 веке. 21 век ожидает свою справедливость

[@jannaahronin8959]

Ну и бред! 😂😂😂

[@Gregory.Israel]

Варваровской была сама россия и русские. Сей лектор врет и "облагораживает" тот геноцид , который русские устроили как черкесам так и все северокавказким народам.

[@Kaedwenskiy]

​@@Gregory.Israel, еврей топящий за муслимов. Ты идиот или самоубийца?

[@MaxKor-i5w]

Поднялась Россiя, поднялся народъ Всей могучей силой бить турецкiй сбродъ. Царь-Освободитель армiю послалъ, Былъ ей предводитель Бѣлый Генералъ. Слава русским героям, освободителям Болгарии!

[@АндрейЕремин-й5с]

Ну да! "Не одно доброе дело не должно остаться безнаказанным"- написано на болгарском,позади мраморной доски с этими стихами!

[@АлександрОвчинников-м6у]

Да, крайне интересно... Теперь понятно по какому тонкому льду вошла Россия в Балканскую войну с Турцией и как сложно была ситуация,, с победой и захватом Станбула.

[@ВалерийАфанасьев-ж4г]

+ фильм "Герои Шипки".

[@Уэшыда]

Хороший выпуск, но неплохо было бы добавить таймкоды

[@HistorianKipnis]

Может, вы сделаете? Мы не успели пока, к сожалению. Очень много более важных дел.

[@Уэшыда]

😁​@@HistorianKipnis

[@alexeyalexandrov9593]

👍

[@andreykravchenko4510]

Не очень ясно, как при таком способе сбора налогов можно иметь 2х этажный дом и большое стадо. Пирогов в своих заметках о турецкой войне 1877 года отзывается о Болгарии очень критично и госпиталя в основном располагались в палатках и землянках даже зимой.

[@YuriyGlyadkovskiy]

на Шипке или в полях вокруг Плевны действительно только палатки и землянки

[@АндрейЕремин-й5с]

@@YuriyGlyadkovskiy так "русскому солдатику" это самое "здоровое"! А помре- у "царя людей много" и всегда " бабы новых нарожают"!

[@pelmeshka732l9]

Возможно всё дело в иррегулярности таких налогов, тогда можно было иметь всё, но до поры до времени.

[@АндрейЕремин-й5с]

Это офицер,которого упоминает Витте,тут же на персоне покончил с собой. Это было в Яссах,в начале турецкой компании. Офицера звали ротмистр Кузьминский( ветеран Среднеазиатских компаний). Император разговаривал с ним из окна вагона,увидев его на платформе и приказал его немедленно арестовать и посадить в крепость. Кузьминский достал кинжал и вонзил себе в сердце. Офицеры стоявшие на платформе,обступили его, что б государь этого не увидел. Причем,как отмечает Витте,в главном зале вокзала румыны,люди простые,установили для императора трон. И именно к подножью трона принесли умирающего ротмистра. Поезд отошёл. А на следущий день комендант города получил телеграмму о том,что император ,узнав о заслугах Кузьминского,простил его. Вот так то.

[@YuriyGlyadkovskiy]

Затейливая сказка. Русский самурай, харакири.Сюжет можно продать на Мосфильм 😀😀😀

[@АндрейЕремин-й5с]

@@YuriyGlyadkovskiy увы не "сказка"! Ана "мосфильмах " нонче другие сюжеты-" как русские богатыри одним махом семерых убивахом"!" Про героические борьбы и стяжания против "наркоманов,геев и прочих жидобандеровцев"!

[@АндрейЕремин-й5с]

@@YuriyGlyadkovskiy это не "сказки". А на Мосфильме сейчас про другое снимают, более "патриатично- подъемное",типа "как чудо- богатыри одним махом семерых убивахом"!

[@artemystklc]

Тогда вроде стрелялись , зачем кинжал то ?

[@АндрейЕремин-й5с]

@@artemystklc так вот человек на востоке служил и там местные нравы усвоил. Как там из "карамультука" стреляться - либо в петлю ,либо зарезаться! Тем более,что ,увидев в руке у него пистолет ,окружающие могли подумать,что он "злоумышляет против особы государя"! ( Что после покушения Каракозова выглядело сразу откровенно и очевидно).А такой позор был бы ещё нестерпимой, для офицера. А кинжал на таком расстоянии не выглядел бы ,как угроза "августейшей особе"!

[@HistorianKipnis]

Таймкоды: 0:00 - Продолжение рассказа о первом восстании в Болгарии. Проекты Андраши и Горчакова. 15:50 - Второе восстание в Болгарии. Реакция английской и французской общественности. 33:39 - Реакция русской общественности. Патриотический и духовный подъём. 42:21 - Объявление войны Турции Сербией и Черногорией. Разгром сербов и их обращение к России. Переговоры между Сербией, Россией, Турцией и Австро-Венгрией. 58:03 - Реакция и действия Дизраэли 1:12:19 - Ответные действия Горчакова, его обращение к Бисмарку 1:23:09 - Вопросы лектору по теме лекции Самопрезентация лектора, его рассказ о читаемом курсе: kzbin.info/www/bejne/bmawnXupbZqIqpY

[@ЛеонидЦарев-ъ3ч]

Решение Кавказкого вопроса черкесским методом, органично бы влил этот регион в состав России. А получилось,что ресурсы нашей родины вскормили чуждую территорию,которая неизбежно отпадет. А сейчас выступает раковой опухолью в теле РФ.

[@velopavel77]

Это лекция 147?

[@HistorianKipnis]

Это 152, о чем написано в описании видео и на заставке.

[@velopavel77]

@@HistorianKipnis На заставке в самом видеоЛекция 147

[@HistorianKipnis]

@@velopavel77 Это была помарка от монтажницы. Удалили стартовый слайд.

[@velopavel77]

@@HistorianKipnis Спасибо

[@evgen.shvid83]

С 1829 а не с 1811 наши не ходили за дунай

[@user-fatum_nord]

Болгары жили зажиточно , вообще хорошо , пока не приходили башибузуки.

[@ДмитрийМеренков-э9з]

Башибузуки приходили только когда зажиточные болгары восставали.

[@ВячеславЧерёмухин-ь7р]

Говорил с болгарином в нулевые годы . Он говорит что лучше всего болгары жили при турках. Русские пришли стал беспорядок. Поэтому мы и ненавидим русских. Жить мешают. Я покрутил у виска пальцем. А он сказал. Постареешь поймёшь.

[@АндрейЕремин-й5с]

​@@ВячеславЧерёмухин-ь7рвот поэтому то и восстаний в Болгарии против Турок не было,когда русские с турками воевали ,ни в 18,ни в первой половине 19 века. Жили хорошо. Подумаешь регулярно грабили и девок увозили. Девкам то что,с "девок не убудет"! Главное скотину в горах спрятать!

[@user-fatum_nord]

@@ВячеславЧерёмухин-ь7р ясен пень , сейчас все лучше жили без русских , только восставали почему то , или как прибалты , вообще за людей не считались пока Пётр Великий их не забрал , армяне при турках тоже прекрасно жили , укропы в речи посполитой , всё та же песня , чего бунтовали то тогда .

[@АндрейЕремин-й5с]

​@@ВячеславЧерёмухин-ь7рну так и неудивительно,что,когда были русско- турецкие войны в 18-первой половине 19 века ,не восстали "болгарские братушки" и не требовали ,что б их от "турок отделили"! Да и сербы в начале 19 века, по началу восстали не против турок вообще и не против власти султана,а против янычар ,расквартированных в Сербии,которые беспощадно грабили население и убили даже турецкого наместник,который пытался оградить сербов от этих диких притеснений!

[@vadimliubickij9793]

Привет. Таки климат в Болгарии отличается от Нечерноземья России. И урожаи другие. И вино. Так что сравнение никакое. Где сам один к трем, а где к двадцати.

[@pelmeshka732l9]

37:47 Так это с любой верой так, не только с христианской.

[@andreypolygraf7137]

Братушки болгары сполна отплатили России за их спасение...

[@АндрейЕремин-й5с]

Как нельзя заменить "Веру"? А как же вера в "могущество державы"? "Вера в "государя" ,в его "неизбывную фортуну"? В умение "творить чудеса"? Ведь не было в истории России более "удачливого правителя"! И большего "чудотворца"! И вся его жизненная стезя необъяснимо волшебна и чудесна! Такая,что и в "романах не описать"- а если и есть в романах,то сугубо "фантастических". Ну разве ,что "воду в вино не превращает", а в кровь может! И всякое несчастное событие,которое должно было бы поставить крест на судьбе обычного человеческой, только возносили его ! Истинное чудо! Не видя это воочию- не поверил бы! И как такого называю там у "Иоанна -то Богослова"?

[@АндрейЕремин-й5с]

Про "духовный подъем"- это чудесно,но вот очень быстро забыли болгары "предобрейшее" и в двух мировых войнах были на стороне противников России. Вот приезжай в Грузию или Армению,особенно в Грузию и что вы там услышите?-" Россия оккупировала Грузию"! Мама моя! Десятки тысяч русских жизней положили,защищая их от турок, персов,лезгин и прочих горцев,в 19 веке,а оказывается это все была "оккупация"! Вот вопрос- британцы никого не "освобождали" и "рук помощи не притягивали" ,но везде,в бывших колониях их почитают и уважают,как бывших господ и в войнах против нее к ее врагам не присоединялись,даже во второй мировой на сторону японцев встали немногие. Может не стоит тогда строить политику на основе "милосердия"? Если в политике ",как и в жизни " ни одно доброе дело не останется безнаказанным"! Равно ,как и не стоит основывать политику на "обидах" ,"комплексах"," фантазиях" и"иллюзиях" конкретных верховных правящих персон. Может стоит ее основывать на "здравом смысле"?

[@ДмитрийМеренков-э9з]

"Нет ничего дешевле былой славы и уже оказанной услуги"(с). Если вы успешны, сильны и богаты, к вам все потянутся. Если нет, очень быстро все добро, оказанное вами, отойдет на задворки сознания. Этот принцип между государствами действует еще гораздо явственнее, чем между людьми.

[@АндрейЕремин-й5с]

@@ДмитрийМеренков-э9з это увы так! Короче, Sic transit gloria mundi! Была никогда- то "подрайская землица", "землица источающая мед ,молоко и нефть" ,к коей тянулись "страны больших пацанов"- а теперь заключающая договора о "не размещение ядерного оружия в космосе с Буркинофасой"!

[@Duseika72]

росс. Поддерживала в спорных с Болгарии вопросах

[@ВячеславЧерёмухин-ь7р]

@@Duseika72 Ага и царя Александра свергла в пользу Саксенов

[@Duseika72]

@@ВячеславЧерёмухин-ь7р князя Александра Батенберга свергла прорусская партия, а Саксенов пригласила проавстрийская, но это уже политика Александра3...

[@АндрейЕремин-й5с]

Так умерла почти вера то. Вернее не вера ,а "авторитет пастырей"! Был шанс в 90х стать "посредниками между скорбью народной и властями предержащим"- не захотели пошли по "привычной стезе"! По той что "вкуснее и выгоднее"! Да и что ждать от церкви ,бывшей в советское время "под колпаком ГБ"! Так что ,если церковь не обновится и не изжевет все эти грехи- удут в церквях "одни бабушки,похоронившие дедушек!"

[@ЮрийДемидов-г4у]

Молодой человек! Всё советское время в церковь ходили только бабушки в платочках, а оставшиеся священники неизбежно обязаны были сотрудничать. Тем не менее Церковь пережила советское время, восстановила Патриаршество, пережила все 90-е и, несомненно переживёт Вас - такого умненького, начитаненького, бойкого на язычок.

[@АндрейЕремин-й5с]

@@ЮрийДемидов-г4у то что "церковь меня переживет "и не только меня -нет и не может быть ни малейших сомнений. Но вот в каком состоянии она будет со временем. Ведь сейчас достаточно просто "перевести церковь на хозрасчёт", то есть перестать ее негласно финансировать прямо или косвенно из гос средств,то есть реально ,по конституции", отделить церковь от государства" и все. Все кругом тут же захиреет и "потускнеют золотые епитрахили митрополитов"! Храмов божьих стало много - верующих настоящих,"воцерковленных", однако,увы, стало не много больше. Как человек верующий, посещал храмы и при советской власти,посещаю их поныне и поверьте в 70х и 80х годах в храмах ,на ту же Пасху, было не протолкнуться -толпы на улицах стояли! Нынче же обошел три храма ,неподалеку от своего дома,( один вообще главный в городе) и везде люди есть ,но явно не битком. Пара сотен на главный храм, по 80-100 человек в остальных. Можно конечно сослаться, что при советской власти церквей мало было,вот и казались толпы людей "несметными", что сейчас церквей больше и верующие рассредоточены по множеству приходов. Возможно что и так,но зная примерную численность населения своего района ,могу с уверенностью сказать,что и 1% взрослых жителей не посетило храмы на Пасху!

[@ЮрийДемидов-г4у]

@@АндрейЕремин-й5с а Вы не беспокойтесь. Церковь много чего переживала за 2000 лет и всех румянощёких говорунов тем более переживёт. Церковь работает с теми людьми, что есть. А Вам, я гляжу, хочется только идеальных идеалов. Маленькая загвоздка: таких людей в природе почти не существует.

[@alexmanval]

​@@АндрейЕремин-й5с поэтому и война с братьями. Будет хуже. Меня больше беспокоит как на Пасху храмы приказ был дан закрыть... Это уже преклонение перед Бесом

[@АндрейЕремин-й5с]

@@alexmanval вы это про что? Про войну с" братьями- турками"? Это они вам "братья"? Бывает. И кто ,пардон, храмы на Пасху закрывает? Что за сказки?

[@АндрейЕремин-й5с]

Наш народ "сердоболен"- " руку помощи в беде протянет"! "Коня на скаку остановит"!, а как напьется или разойдется с "обиды и с горяча"- зарежет! И часто это может быть один и тот же субъект! И зарезать может того,кого вчера же "на скаку и спас"! " Широк русский человек ,ох широк"!

[@ДмитрийМеренков-э9з]

Как русский человек (по происхождению и культуре), поддерживаю. Даже детей из великой, до слез, жалости зарубить можем, как у Некрасова описано.

[@АндрейЕремин-й5с]

@@ДмитрийМеренков-э9з ну у Некрасова много чего про нас написано. Что-то из "любимого":" люди холопского звания- сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание,тем им милый господа"! "Ой мужик, мужик ты грешнее всех! А за то тебе вечно маяться!" И вывод -" только и было у русского радости : начальника холить,беречь ,ублажать!"( Почти по Некрасову!)

[@ДмитрийМеренков-э9з]

20:25 Тут, наверно не в религии дело, а в истории и положении этих самых черкесов. Неверные их изгнали с их земли. Халиф милостью своей дал им новую землю, забрав ее у других неверных. А теперь неверные снова хотят забрать их землю (кто-то сомневается, что восставшие болгары не поступили бы именно так?) Защитить себя надо любыми методами. Нужно терроризировать - будем терроризировать. Нужно истреблять - значит, будем истреблять. После 20-го века апелляция к религии при описании человеческих зверств представляется странноватой. Усташей, например, на такую же резню благословляли вполне христианские священники.

[@АндрейЕремин-й5с]

@@ДмитрийМеренков-э9з увы ,если бы так. К сожалению и в 21 веке именно религия у "полудиких народов" играет по- прежнему часто решающую роль при "возбуждении пипла"!

[@ДмитрийМеренков-э9з]

4:30 Ой, лукавили болгары. Если бы турки регулярно так собирали налоги, ни о каких 2х лошадях, 3х коровах и 20ти овцах на крестьянина (я так понимаю, все же на семью) речи быть не могло. Ну кому надо вкладывать труд и средства в то, что могут забрать через несколько лет?

[@YuriyGlyadkovskiy]

Самое интересное: откуда многочисленные коровы и овцы ежегодно появлялись если всё регулярно забирали? Больше похоже на "черную легенду"

[@ДмитрийМеренков-э9з]

@@YuriyGlyadkovskiy Нет, вероятно, болгарам надо было воодушевить русских солдат на борьбу за болгарскую свободу. Нечего нам завидовать, идите за нас кровь проливать.

[@АндрейЕремин-й5с]

Так горы то рядом. Скотину в горах прятали,прослышав ,что "турки приехали налоги собирать"- отбояривались тем, что " девок предъявляли". Ну турки ,что найдут заберут и девок ,что "приглянулись", зато "хозяйство целое"! За века то приспособились ,узнали психологию "поганых нехристей"!

[@ГеоргийСаенко-в5п]

Прикол в том, что налоги собирали нерегулярно в Турции...вот и успевали жирком обрасти... Плюс что-то уводили в лес и т.п. полагаю, так было дело

[@АндрейЕремин-й5с]

@@ДмитрийМеренков-э9з так прятали скот то,узнав о приходе турок. Оставляли девок ,для отвода глаз,зная,что на них позарятся и не до "коров- быков " будет. Для мужика ведь ,что самое главное- хозяйство,а девок бабы ещё нарожают! Их покупать не надо!

[@govorov_vp]

Турецкий террор не идет ни в какое сравнение с красным террором, направленным против своего же народа.

[@ЗлобимирТагунский-щ1б]

Дорогой, ты знаешь что нибудь о белом терроре? И кто это начал?

[@maxfram17]

С 25 по 41 год рост населения рфср 25 млн. Сейчас бы нам такой "террор" устроили.

[@govorov_vp]

@@maxfram17 рост населения - заслуга медицины и скачкообразного развития цивилизации в начале 20 века.

[@maxfram17]

​@@govorov_vpто есть сейчас по такой логике у нас деградация цивилизации?

[@artemystklc]

контролируемая деградация , так точнее ​@@maxfram17

[@Gregory.Israel]

А лектор оказываеться умеет хорошо лгать. Этак осторожно коснулся о геноциде черкесов русскими и не только их. Черкесы оказываеться "просто не согласились". Какое ты дерьмо. Можно ли верить этому лектору. Вопрос риторически т.к. ответ ясен.

[@ВячеславЧерёмухин-ь7р]

Раскрой тему. Интересно.

[@АнатолийЩербак-д4к]

«Единство, - возвестил оракул наших дней, Быть может спаяно железом лишь и кровью... Но мы попробуем спаять его любовью, А там увидим, что прочней...» Чьими идеями руководствуется Путин при проведении спецоперации: Бисмарка и Гитлера или великого русского поэта Тютчева, который был славянофилом и талантливым дипломатом?

[@xren0123456789]

Очевидно, что Путин руководствуется идеями, выработанными в кабинетах ФСБ.

[@ГайМонтэг-н3к]

Спаять любовью и кредитами уже пробовали. Ни к чему это не привело. Видно, у вас короткая память. Научно доказано, что обыватель помнит политические события не более чем 6-месячной давности.

[@АнатолийЩербак-д4к]

@@ГайМонтэг-н3к Страны Европы, столетиями воевавшие между собой, создали ЕС. И того немца, который скажет, что нужно возвратить исконные территории, посадят в психушку. Но в России такого рода безумцы у власти. Можно было на базе СНГ создать аналог ЕС. Ведь еще 11 лет назад за вступление в НАТО было 20% украинцев. Но Путин пошел другим путем, захватывая чужие территории, убивая украинцев. Но если на тебя напал сосед, вполне логично искать союз с его врагами. Вспомните, кто стал союзником СССР в 1941 году. После захвата Крыма за вступление в НАТО стало 60% украинцев, сейчас - 90%. Зачем же нужно было воевать? Для диктатора война -лучшее средство укрепить власть. Так поступал Гитлер. Даже если она идет не очень хорошо, есть возможность сплотить народ вокруг него и уничтожить оппозицию. Но что от этого выиграли вы? Получили 200 тысяч гробов, еще больше калек, потратили 300 млрд. долларов. Что выиграете, если отожмете еще какие-то опустошенные территории?