Батарея LiFePo4 без балансиров, "против" батареи с балансирами. Часть первая

Первая часть про работу батарей LiFePo4 без балансира. Что с ней стало.
Вторая часть "как поступить" тут: • Батарея LiFePo4 без ба...
См. ниже ⬇
Видео про работу балансира: • работа балансира для L...
Как собрать батарейку • DIY LiFePo4 90Ah. Соби...
- Банки 105Ah LiitoKala megabonus.com/y/qnfV1
- Банки LiFePO4 90Ah letyshops.com/r/aliexpress-af...
- LiFePo4 банки на 90Ан: megabonus.com/y/BMjel
- тоже самое, но с другим шильдиком : megabonus.com/y/GSDfz
- Банки на 105 АН : megabonus.com/y/oTzp9
Банки по ссылкам могут отличаться от представленных в видео. Производители и продавцы периодически меняют корпуса и размеры.
Могут быть интересны:
Электронная нагрузка 20А megabonus.com/y/YEzQf
Электронная нагрузка 10А megabonus.com/y/bjOhL
тестер батареи (вн.сопротивление) RC3563 megabonus.com/y/FgioJ
Источник питания с регулировкой тока/напряжения megabonus.com/y/lTfIk
Индикатор батареи 8S megabonus.com/y/Org9d
кабель для панелей megabonus.com/y/pF8cW
держатель для кабеля megabonus.com/y/ug61B
различные разъемы МС-4, в том числе с развязывающими диодами megabonus.com/y/KQahX
а также:
блок предохранителей megabonus.com/y/s7v9k
молниезащита megabonus.com/y/W4QH7
выключатели панелей (DC) megabonus.com/y/ZlM1s
и вообще много всего интересного megabonus.com/y/sB6Di
Супер провод для аккумуляторов (мягкий силиконовый) :
8 AWG megabonus.com/y/iUWje
6 AWG megabonus.com/y/DS0AF
Готовый обжатый провод для акк.:
megabonus.com/y/qChwy
Провод потоньше для других поделок:
доставка megabonus.com/y/VbxHG
Разъемы "андерсон" megabonus.com/y/mjki9
набор медных наконечников megabonus.com/y/wi8qR
еще наконечники. луженые megabonus.com/y/gDiy2
разные шпильки для сборки батареи megabonus.com/y/4DiIw
шпильки М3 - М6 латунные megabonus.com/y/5LKwf
гайки разные для сборки батареи megabonus.com/y/XAEgG
стопорная шайба М4 megabonus.com/y/pdxic
стопорная шайба М6 megabonus.com/y/AlCV7
самоконтрящаяся гайка megabonus.com/y/5WXA8
комплекты разъемов 3pin x 2,5. megabonus.com/y/gmIYk
разъемы и комплекты всякие megabonus.com/y/TVGj7
для поддержки канала, и для тестов еще чего-то интересного
ЮMoney 41001905934774
paypal: [e-mail]
и для связи: [e-mail]

[@user-oe9fb8jl2c]

Всё наглядно и понятно спасибо👍👍👍👍👍👍👍👍

[@Morozov-Pavel-solar]

👍👍👍 все так и есть!😀

[@Alternativ-energy]

Хорошее, полезное видео. Когда я ещё использовал БМСки, не раз замечал "плаванье" соседней ячейки и ни как не мог это объяснить. В принципе лучше не эксплуатировать АКБ без контроля (балансиров), спокойнее спится. И , как я уже говорил, все "танцы" начинаются от 3.47в. :) Как там дальше не крути, но именно после этой цифры все "головные" боли. Можно решать этот вопрос по разному, сложно и просто. Но если не реагировать, будет грустно. Ещё раз Спасибо и Успехов!

[@dimaespirans8547]

Танцы как раз произошли до 3,47, а дальше мы увидели последствия. Причем только на одной сборке эти последствия были. Как только на нее вернулись балансиры, то последствия пропали.

[@Alternativ-energy]

@@dimaespirans8547 Ну так я и написал, что нужны балансиры.

[@andrei_60]

👍🏻👍🏻👍🏻

[@user-ic2ym7bo8i]

👍

[@sergeishavrov6987]

👍👍👍

[@genazaparin6372]

👍👍

[@vitalycherepakhin6126]

👍🏻

[@Vozvlad]

Дмитрий, здравствуйте. А что за нагрузка у вас такая? Где взять можно? Или самоделка?

[@dimaespirans8547]

Добрый день. взять можно тут например: megabonus.com/y/YEzQf только они есть еще двухпроводные, их брать не рекомендую.

[@Vozvlad]

@@dimaespirans8547 Спасибо, изучу обязательно!

[@vv-uh6ez]

Здравствуйте. Если можно, задам вопрос немного не по теме. Smart bms фирмы JBD, если правильно понимаю у Вас именно они. Расхождение вольтажа на банках до трёх сотых. Вы пробовали эту погрешность как то выравнивать (длиной проводов или резисторами дополнительными)?

[@dimaespirans8547]

Конкретно в этих БМСкак у меня есть корректировка показаний через программу. В программе для ПК точно есть, для телефона не знаю. Коректируется в итоге до +/- 0,001

[@vv-uh6ez]

@@dimaespirans8547 Понял. Спасибо. Буду подключаться через ПК.

[@dimaespirans8547]

@@vv-uh6ez там же можно ток откалибровать. отдельно зарядный и разрядный. Ток лучше калибровать в диаппазоне реального действующего тока. Т.к. погрешность в разных диаппазонах отличается. т.е. если средний ток через БМС в основном в районе 30А, то и калибровать нужно на 30А, а не на 1А.

[@vv-uh6ez]

@@dimaespirans8547 Спасибо. Подключать ПК только проводами через Rx Tx - usb или программа позволяет и через Bluetooth подключаться к ПК?

[@dimaespirans8547]

@@vv-uh6ez Плата BT которая предлагается в компле с БМС "урезанная" она не видится компом как виртуальный сом-порт. Т.е. именно к ней с компа не подсоединится. Для этого нужна еще одна пралата специальная (предлагаемая к БМС), которая в ЮСБ втыкается. тогда они видят друг друга. Поэтому: - либо покупать эту плату usb-box по моему называется у продавцов БМС - либо проводами через переходник UART-USB - либо к БМС подключать плтау BT типа HC-06 которая будет видна на компе как сом-порт. Только с питанием аккуратно. из БМС 12в выходит. поэтому либо на HC-06 должен стоять стабилизатор, либо ставить внешний

[@user-hg8yb8cs3k]

Добрый вечер будьте добры где можно купить эти балансиры с резисторами из зоранее буду благодарен

[@dimaespirans8547]

Добрый день. Вот под этим видео kzbin.info/www/bejne/kGeVlJp-hrWmiNU написаны варианты. А само видео про эти балансиры.

[@user-gr9gw8ld3i]

Спасибо. А если заменить банки на другие, или поменять местами , или собрать батарею с подходящими параметроми банок из других батарей,. Спасибо.

[@dimaespirans8547]

Если есть в запасе вагон банок, то можно подобрать, только нет смысла,в се равно разбегуться. В отличии от Li-Ion у этих такая особенность. А по прошедсвтии некоторого времени тем более разбегуться. Каждый раз менять сомнительное занятие. Тем более что разбег это не деградация или потеряя емкости, это просто неравномерность заряда, которая компенсируется балансирами.

[@user-gr9gw8ld3i]

Спасибо, .

[@sergeylevin1498]

Дмитрий, а каковы последствия перезаряда? У меня так вышло, поставил батарею из 4 ячеек(без балансиров) на зарядку 1А, и не уследил, одна ячейка поднялась до 3,84 В, чего теперь ожидать от этого АКБ?

[@dimaespirans8547]

Если емкость большая, а ток не большой был относительно емкости, плюс сколько по времени это длилось. Если не успело хорошо вскипеть и начать разлагаться электролит, то ничего не будет. А если успело, то потеряет часть емкости, сколько потеряет - зависит от вышеперечисленного. В общем перезаряд - потеря емкости. Низкий разряд - повышение саморязряда.

[@sergeylevin1498]

Спасибо за информацию, у меня ячейки 90 Ач, ток заряда был 1 А, и по времени пару часов, наверное всё будет норм.( такой получился первый заряд, после покупки АКБ)

[@dimaespirans8547]

@@sergeylevin1498 Ни БМС ни балансиров? Банки после покупки лучше сначала по отдельности зарядить первый раз.

[@sergeylevin1498]

Никакой защиты ещё нет, а по отдельности было лень, но в итоге сейчас заряжаю по отдельности. А вы с какого города? Если не секрет.

[@dimaespirans8547]

@@sergeylevin1498 Мск.область

[@bus12]

Полагаю вот что происходит: BMS измеряет ток по падению на ключе, что логично для снижения потерь. Когда отключается ключ и высокая нагрузка, то за счет высокого падения напряжения на диоде BMS считает, что перегруз и отрубает оба ключа уже по перегрузу. Что тоже правильно т.к. через диод большой ток нельзя пропускать из-за больших потерь. При разряде должно аналогично быть, если дать большой заряд при отключении по переразряду, то отрубит. Эффект неожиданный, но правильный - по сути БМС ограничивает тепло на ключах. Итого надо попробовать навалить побольше нагрузку и должно отрубить оба ключа.

[@dimaespirans8547]

В теории возможно. у меня тоже было предположение такое примерно, про обратные диоды в ключах. Но исходя из логов ключ разрядный остается открытым. Т.е. закрыт только разрядный ключ. И этой логикой можно обяснить повведение смарт-БМС. в которой можно, при желании, измерить МК падение на ключах. Только не понятно зачем, проще отрубить сразу оба и все, чем "разрешить" маленькие токи и отлавливать их повышение. А вот с точки зрения не смарт, это предположение не прокатывает. Я потому и полез проверять в том числе на трех разных не смарт. Там тупо специализированная микруха, с кучей входов на банки, и с двумя выходами на управление ключами. и вход на токовый шунт. На ключах она там точно ничего не измеряет. Нечем типа. Хотя если только по совокупности: "направление тока" + состояние ключа + сам ток. Но это чето слишком "заморочено" для простого "предохранителя". Проще оба ключа отрубить. Но в видео, где пример с полностью отключеноой БМС, там токи разрядные порядка сотен милиампер, а БМС закрыта. А в видео с "экспериментом" там спокойно 1,5А пропускает. В общем либо искать в первоисточниках логику работы этих БМС и спец.микросхем для БМС, либо самому ковыряться. Мне пока сильно некогда, да и надежнее исходить из того что "отрубает полностью и баста".

[@bus12]

@@dimaespirans8547 возможно при отключении одного из ключей он уставку на максимальный ток. Иначе перегреется диод. Лучше вообще не допускать отключения :-) А вообще информация полезная.

[@bus12]

@@dimaespirans8547 а может и по температуре отрубает, т.к. потери сильно больше и хорошо греется.

[@dimaespirans8547]

@@bus12 Там последоватлеьность такая: отключило по перезарыду зарядный ключ. потом пошла нагрузка а с этой банки даже попытки не было в нагрузку отдать что-то. т.е. до нагрева дело не дошло. Ну в общем ХЗ.

[@bus12]

@@dimaespirans8547 по температуре даже более вероятно т.к. при кз там же нагрузку надо снимать, судя по описанию. я коротил через бмс но нагрузки не было и восстановилась сразу

[@user-wq2lp3zl7x]

Здравствуйте. Хочу литий железо фосфатный аккумулятор с бмс балансировкой, а нужно делать разряд, заряд перед сборкой? Собрал аккумулятор с бмс и в разведку, на бмс есть индикатор. Зачем тогда надо делать разряд, разряд при сборке? Если собираешь аккумулятор с бмс?

[@dimaespirans8547]

Банки с завода приходят с разным зарядлм. даже если на них одинаковое напряжение. Поэтому перед сборкой как минимум их нужно зарядить по одной до 3,65. Для болшей информативности после этого делают разряд банки до 3,27 и снова заряд. При этом замеряяют либо емксоть, если есть чем, либо хотя бы время (точное), при условии что ток разряда (нагрузка) и ток заряда постоянные и одинаковые для каждой банки. Первая процедура обязательна, и позволяет уравнять заряд в банках перед эксплуатацией, вторая процедура бает понимание сколько реально емкости в банках, на сколько она разная, т.е. сколько реально можно использовать) , сколько можно ожидать времени работы и т.п. БМС - это пердохранитель. Есть очень большой шанс, что получив банки, не зарядив их как я написал, собрав и поставив на заряд, у Вас одна банка в итоге попытается уйти в перезаряд, БМС заряд отключит. Далее все зависит от вас, Если на Вашем ЗУ ток заряда = 0, то что это значить будет: - все нормально зарядилось? или - БМС отключила заряд ? Те "балансиры" которе есть в БМС это фикция. ток балансировки у них всего 40мА. Когда у вас во время заряда ток идет десятки ампер, ну пусть единицы (в конце заряда) то этот так называемый балансир что есть что нет. Второй момент, чтот балансир включается на 3,65, т.е. практически перед самым срабатываем защиты в БМС т ее отключением. Единственное зачем это балансир нужен, это после того как БМС всетаки сработает, от током 40мА просто постепенно )долго посадит банку до напряжения 3,65 и БМс снова включит зард. но через несколько секунд снова его отрубит, т.к. снова напряжение вырастет на этой банке. Так БМС и будет туда сюда болтатьсяя, пока в итоге все бенки не подравняются постепенно. Этот процес может и месяц длится. Т.е. пока банки в батареи не уравняются тем или иным способом, они будут иметь в себе разный запас энергии, а все батарея будет не полностью заряжена. Следуюий шаг, это при разряде, та банка котора была не полностью заряжена, разрядится быстрее других, и БМС снова сработает, потому что напряжение на банке упало ниже допустимого

[@user-wq2lp3zl7x]

@@dimaespirans8547 заряд, разряд. Я тупой. Получается обязательно надо заряд, разряд. Как сложно.

[@user-zl3to5vn7o]

А что тогда зная о проблеме не сделают смарт БМС с соответствующими по мощности балансирами!!!??

[@dimaespirans8547]

@@user-zl3to5vn7o Почему же, есть такие. стоят правда как чугунный мост. И есть еще "проблема" у них, это куча проводов окутающая батарею. Ну и т.к. измерение и разряд идет по проводам, то падение напряжения на проводах, токи не сильно большие (условно конечно) и все сопутствующие отрицательные моменты. Плюс тепло нужно кудато отводить. В итоге получается монстр, котоый нужно прикручивать к стене.

[@user-zl3to5vn7o]

@@dimaespirans8547, можно ссылку на такую бмс с активными балансирами или с возможностью заряжать выборочно банки из всей сборки?

[@rubenhayastan4854]

ну надо балансир починить ,перепаять ключ неисправный

[@user-ox8tw1fu9w]

Не совсем понятен смысл эксперимента. Вы при этом отключали балансиры на остальных банках? Понятно, что при работе балансиров, заряд там будет тормозиться и уровень разбега будет минимальным. Что удивительного в том, что банка без балансира, при этом убегает от остальных? Надо было отключить все балансиры и сравнить работу этих банок с той , которая балансира не имела. Или я чего-то не понял? На краях рабочего диапазона напряжений, характеристика зависимости напряжения от уровня заряда, меняется. Поэтому и видимый разбег по напряжению там становится более заметным. ИМХО

[@dimaespirans8547]

Есть несколько сборок 8S. На всех кроме одной стояли балансиры. На одной сборке все балансиры на всех банках были отключены. Смысл теста показать работу батареи на корой нет балансиров по сравнению с работой батарей где балансиры стоят. Т.е. одну 8S по сравнению с другой 8S. а не сравнение банок между собой. Итог: сборка на которой не было балансиров вся разбежалась.

[@user-ox8tw1fu9w]

@@dimaespirans8547 Понятно. И получается, что если заряжать сборку без балансира до напряжения не более 3,45-3,50 вольт на банку, то разбега можно избежать? Или разбег по уровню заряженности , до этого предела там просто маскируется стабильностью напряжения?

[@user-ql2tz6bk4u]

Балансиры продаёте? Цена?

[@dimaespirans8547]

Вот под этим видео kzbin.info/www/bejne/bIa5epyAo6mFeaM есть краткое описание как получить балансиры. Если есть интерес то далее на почту, чтобы тут не мусорить. Нужны расстояния между выводами. Есть несколько вариантов под разные размеры и резьбой М4-М6. Для банок 200-280Ач вариант усиленных балансиров, стоком в два раза больше и чуть больше по габаритам. Поэтому дороже на 50 руб. Или вот китайцы подсуетились и выпустили правда слабее и в два раза дороже. aliexpress.ru/item/4001281067366.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.28832e0e301Hgy&sku_id=10000015590733056

[@UB4PMC]

@@dimaespirans8547 под 700 амперные акб сможете значит сделать?

[@UB4PMC]

@@dimaespirans8547 shop.gwl.eu/Winston-40Ah-200Ah/WB-LYP700AHA-LiFeYPO4-3-2V-700Ah.html вот такие у меня пока 16 штук на 48 вольтовую систему

[@dimaespirans8547]

@@UB4PMC я под похожие банки, правда емкостью поменьше,делал,. Но получается не дешево. По моему раза в два дороже "стандартных". Потому что и плата по размеру большая, и партия маленькая. Самый главный вопрос на какой ток их делать, т.е. сколько ампер ток зарядя в конце.Пока максимальный ток который я делал был 5 + 5 А В общем если есть желаение продождения этой темы, то напишите на почту, чтобы тут не мусорить.

[@valdasnaumas2123]

А эти балансиры BMS, "балансирует" когда идёт заряжения или всё время ?

[@dimaespirans8547]

Если речь идет про балансиры которые стоят в БМС, то в простых БМС они включаются только когда на какой-то банке превышается напряжение 3.65( обычно). т.е. только в конце заряда в Смарт БМС можно настроить и порог включения балансира и когда он включается, при заряде, или при разряде.

[@user-rd3lj4gn4s]

@@dimaespirans8547 если вы говорите что балансировка включается при Превышении напряжения полной зарядки (3.65в), то это означает что балансир должен иеть возможность полностью компенсировать зарядный ток. Но это же не реально, ни для пассивного балансира (который резисторами в тепло излишки перегоняет), ни для активного балансира (который конденсаторами энергию между банок перекидывает). Ну допустим вы заряжаете банки 100Ач, значит каждая банка заряжается 10 амперами. У вас ведь не будут стоять резисторы на 10 ампер, они же раскалятся и всё сожгут. И конденсаторы не справятся, например когда у вас 4 банки и напряжения: 3.0, 3.65, 3.65, 3.65 - это значит что ток со всех перекидывается на первую и она заряжается не десятью, а сорока амперами (чтобы не дать остальным привысить верхний порог). При том что балансиры обычно в районе 1А всего балансируют.

[@dimaespirans8547]

@@user-rd3lj4gn4s Добрый день. Единственное что верно в Ваших рассуждениях, это то, что балансир должен компенсировать ток заряда. Но если аккумулятор 100Ач то это не значить что каждая ячейка заряжается 10 А. Ток заряда для лифера "нормальный" это до 0.5С а допустимый (не часто и не всегда) 1С. т.е. ток заряда может быть и 30 и 40 и 50 и даже 100А. Но мы говорим про начальный ток заряда. При режиме заряда СV т.е. постоянным напряжением, если заряжаем из расчета 3.60 например. то в районе 3.55 ток заряда начнет резко падать, буквально на порядок. Не будем копаться в теории, практически давно известно, что в среднем на каждые 100 Ач, ток заряда в конце, когда сработает один из балансиров, будет в районе 1.5А плюс минус. Даже если начальный ток заряда был 100А. Поэтому достаточно балансира с током 1-2А. Естественно речь идет о работающей системе , которая периодически балансируется. Т.е. балансиры работают в режиме поддержания. Если взять "новые" ячейки, собрать батарею и заряжать, то там первоначальная разница по емкости может быть до 40%. т.е. щанс когда одна из ячеек перевалит за 3.65 а остальные еще будут в районе 3.37 - довольно велик. При этом ток заряда не упадет до уровня 1.5 А и балансир естетсвенно не справится. Именно поэтому и рекомендуют перед сборкой зарядить каждую ячейку до 3.60-65 т..е. до 100% их физической емкости.

[@dimaespirans8547]

@@user-rd3lj4gn4s "И конденсаторы не справятся, например когда у вас 4 банки и напряжения: 3.0, 3.65, 3.65, 3.65 - это значит что ток со всех перекидывается на первую и она заряжается не десятью, а сорока амперами" То что не справятся тут верно, но принцип работы активного (конденсаторного) балансира совсем другой. если зарядный ток 10А это вообще не значит что балансир будеть перекидывать эти 10А. Во первый не со всех ячеек, а во вторых "перекидываемый" ток зависит от емкости конденсатора. Это если совсем все упростить. т.е. конденсатор подсоединяется к одной ячейке заряжается от нее, потом подосединяется к другой ячейке, если на второй ячейке напряжение меньше, то разряжается на эту ячейку. Т.е. конденсатор переносит не ток заряда, а отбирает часть заряда у одной ячейки и отдает на другую. Плюс на то чтобы зарядится, разрядится, обойти все ячейки по кругу, нужно время и немалое. За это время первая ячейка, от которой нужно забрать, успеет зарядится в несколько раз больше чем отдаст. Другими словами первая ячейка от которой нужно отобрать, как заряжалась током 10А так и заряжается, просто периодически, с некой частотой, небольшую часть заряда у нее отбирает конденсатор. Но полностью отобрать то что поступает от заряда оно не сможет. Поэтому активные балансиры не эффективны в момент заряда. Толк от них будет в режиме покоя. Если ячейки не заряжаются, имеют разное напряжение, то активный балансир постепенно будет перекидывать заряд между ними и в конце концов уравняет их по напряжение. Для li-ion это сработает. Для LiFePo4 не сработает. Потому что как только перестать заряжать LiFePo4 то через недолгое время на всех ячейках установится напряжение в районе 3.37, даже если ячейки были заряжены до 3.65. А заряд при этом будет разным. т.е. наппряжение одинаковое, а заряд разный. Такая вот особенность LiFePo4. Это все прекрасно видно на графиках. На них же видно что именно в районе напряжений 3.55- 3.65 у лифера эта "особенность" исчезает. в этом диапазоне напряжений одинаковое напряжение = одинаковому заряду. Именно поэтому и балансируют лифер в этом диаппазоне, а не при 3.37 или 3.45

[@user-rd3lj4gn4s]

@@dimaespirans8547 про особенности lifepo4 я конечно же знаю (и про то что напряжение при 50% будет выше чем скажем при 80%). Просто вы изначально сказали о том что балансир включается когда напряжение превышает 3.65в (а тут уже говорите о дипазоне 3.45-3.65в), в то время как при привышении 3.65в уже bms выключит заряд. И ещё вы сейчас сказали описывая работу конденсаторов, что «чтобы ему обойти все ячейки по кругу нужно время»: Но ведь у вас не один конденсатор стоит для балансировки всей батареи, который обходит все ячейки последовательно. В самом худшем случае у вас стоит по одному конденсатору между каждой парой ячеек, и он переключается только между ними (первый со вторым, второй с третьим, третий с четвёртыми, и не всегда но последний с первым). А в большинстве случаев на каждую пару ячеек стоят 2 конденсатора (пока один конденсатор подключен к первой ячейке, второй конденсатор подключен ко второй ячейке, потом они меняются местами, и если есть разность потенциалов, то один конденсатор заряжается а другой разряжается, то есть процесс зарядки и разрядки происходит непрерывно без пауз)