【便利と不便が背中合わせ】北陸新幹線開業で糸魚川駅が置かれた微妙な立ち位置

北陸新幹線駅にして、大糸線との分岐点である糸魚川駅ですが、新幹線開業は必ずしもプラスの要素ばかりではありません。
それは並行在来線の分離といった明確にわかるものではなく、何だか微妙なものです。
■■■楽曲提供■■■
Sweet Dreams written by のる
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セイレーン三姉妹 by Ryo Lion
■■■活動実績■■■
2021年10月
北海道余市町さんと並行在来線問題についてのオンライン会議、町長との対談を実施。
この取組については、以下のメディアでご紹介いただきました。
・朝日新聞（21年12月8日掲載）
・北海道新聞（21年12月3日掲載）
2022年9月22日
河出書房新社より『鉄道会社 データが警告する未来図』を上梓
amzn.to/3Df2qEg
Amazonのアソシエイトとして、鐡坊主チャンネルは適格販売により収入を得ています。
2022年10月15日
出雲坂根スイッチバック、どうにかなるか？シンポジウムに登壇者として参加
■■■余談■■■
チャンネル名の由来
主が鉄道好きな50代ハゲのおっさんなので、鐵坊主です。（オール巨◯師匠似）
「鐵」が旧字体なのは、小湊鐵道、大井川鐵道などに影響受けていて、字面がカッコイイ、それだけでございます。
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[@user-nj7cj1zz8j]

糸魚川から村上まで、新潟県はとても長いですね。特急白鳥で1本で行けたのは、遠い昔話になりました。

[@user-cs5mi3wm5o]

地元民ですが、長野県合併論争は20年くらい前に、新潟の地元誌が「ある関係者の裏話」として興味本意で載せただけで、現在、新潟県、糸魚川市ともまったく議論に上がってもいません。 確かに県庁所在地の新潟市までは180キロ離れていて、公共交通の鉄道だと上越妙高から特急「しらゆき」の乗り換えが最短ルートで、高速バスも1日2往復のみです。 新潟市へ出張、買い物はほとんどの市民は自家用車で行きます。新潟市へ生まれて1回も行った事のない市民も珍しくありません。買い物は富山市か上越市に行くことが多いです。 しかし観光面で長野県と結びつきがあっても合併を望んでいる人は皆無です。 差別的ですが「信州の一員」になりたくないと言っている人もいます。 糸魚川市はセメント産業「デンカ」「太平洋セメント」 などの工場で働いている人も多いです。 新潟市の「デンカビッグスワンスタジアム」のネーミングライツも離れていても 新潟県の自治体なんだと表しているひとつだと思います。

[@user-lc6jv3rj1e]

特急北越などの廃止が痛いですね。 特急しらゆきは、糸魚川や富山金沢へ行くには糸魚川接続にしてほしいですが、新潟から長野への接続も考えているので上越妙高に行きになっています。 糸魚川から新幹線ですと、黒部宇奈月温泉から生地のYKK工場までのバスも1時間に1本ありますから、糸魚川からも通勤しやすくなっています。

[@meriod10]

平成大合併の頃から糸魚川市が長野県編入を目指していたというのを考えると、 上越地域と中下越地域の溝の深さを感じます。 かと言って今から長野県に編入するというのも…。

[@koichigoto4313]

どっちも面積が大きいし過度の車社会だし・・・・

[@user-ik3ec5xg3b]

面積による国からの交付金あるから まずやらないですね

[@musashino_103hi]

もし糸魚川市が長野県に合流したら、糸魚川市は長野県唯一の海に面した市になるので、港整備の名目で、長野県からの支援を受け続けることも可能になる。 新潟県に残っても県境の寂れた街のままだと思うし、糸魚川市が生き残る為に長野県に合流する案は、検討してもよいと思う。

[@_urasa3458]

>港整備名目の支援を受け続けることも可能 例えば姫川港が長野県管理になったとして、その恩恵に与れるのは国道148号沿いの大糸線沿線からせいぜい松本あたりまでだ 北信東信だったら直江津港のほうがはるかに優位性があるので、割譲させるなら直江津まで含まないと長野県にはほぼメリットがないんですよ あとその直江津港もかつては長野県からそれなりの支援を受けていたわけですが、ペログリクソ野郎が打ち切りそれっきりなんですがね

[@user-ih6ye7qw1u]

@@_urasa3458 田中康夫氏ですね

[@user-vh8sf6gf9m]

この流れだと、全国唯一上越新幹線と北陸新幹線に挟まれた柏崎駅も取り上げてほしい。

[@kintokininjin]

ブルボンのお膝元(・∀・)

[@user-by8tx8jz7n]

私も

[@mandshurica575]

やはり都道府県の再編が必要なのかと思う。 例えば福山市も経済圏としては岡山に近いし、伊賀市や名張市は明らかに中京圏ではなく近畿圏だし。福井県嶺南地方も福井市よりは京都寄りだし。 選挙区も合区が発生してる今、47都道府県を越えた経済圏による再編が求められそう。

[@westwind2837]

福山市(と府中市、庄原市、神石高原町)は、『広島広域都市圏』には参加していませんからねぇ…。 合区が発生している島根県&鳥取県は、どう再編したらよいものやら、、、単純合併では東西に長過ぎるのに、中国山地に邪魔されて瀬戸内側との南北再編はやりにくいという。

[@TN-rl1cy]

都市計画が専門の恩師によると、流域圏で括るのがしっくりくるという論があるよう 一時本借りたけど、別の課題にシフトして読まんかった

[@kenlueur2853]

糸魚川市民です。糸魚川市民より深い知識で感動しました。市長はじめ市議なども見るべき動画かと思います。以前からの持論ですが、糸魚川としては、フル規格ではなく、スーパー特急で良かったと思います。結果的にフル規格の高架駅を持ったというステータスしかないように思います。フル規格の場合、あと20年早ければ、状況は良かったように感じます。動画、ありがとうございます。

[@user-gj4ri4wz8c]

糸魚川市民の一人がこんなコメントするのは驚きというか、ちょっと呆れ？フル規格だろうがスーパー特急だろうが、糸魚川市に新幹線の需要はそこまでないのに、東京からの新幹線を通せたのが今でも驚きを隠せません。上越新幹線の支線、ローカル輸送の役目である在来線特急の維持は希望しなかったのでしょうか。供給過剰の新幹線駅舎よりは立派な地方鉄道のターミナルのほうが個人的には気に入っています。

[@kenlueur2853]

@@user-gj4ri4wz8c 新幹線建設促進運動の最盛期、東京へは長岡経由でした。ほくほく線が出来ておらず、多くの政治家や財界人はスーパー特急の意義を理解出来ていませんでした。また、フル規格による時短効果の低い糸魚川市も立場的に富山県や石川県の各自治体と足並みをそろえる必要もあったかと思います。やっぱり、整備新幹線は政治新幹線ですね。

[@user-ik3ec5xg3b]

長野オリンピックが全部悪いんだ

[@user-ne1ix4rc1m]

北陸新幹線が出来て行きやすくなったのは長野だと思います。 また、糸魚川は高校でも富山県魚津市にある私立高校に通う方もいます。 これは北陸本線時代から続いております。

[@MK-rs1fk]

以前乗り鉄の際に糸魚川の居酒屋で地元の方と話したところ、北陸新幹線は金沢の独り勝ちで、それ以外の駅は何の恩恵も受けていないとおっしゃっていたのが印象的でした。

[@SuperBraveFighter]

母が糸魚川の出身の者です。自分も出生地はこの糸魚川の産婦人科でした。 金沢からの移動は速くスムーズになったものの、外の人間から見れば、フォッサマグナミュージアムやヒスイの博物館、酒蔵くらいしか観光名所がなくて、あまり遊びに行けるような場所がないんですよね。 さらに、糸魚川には学校を卒業した人が働けるような大きな企業もなく、新幹線一本で東京へ直通で行けるようになった事なども重なって、若い人材がどんどん出てってしまったのも、寂れた原因の一つでしょう。 僕が小学生の頃、まだ新幹線は開通してなかった時代は、僕が住んでる都会に比べたら小規模ですが、それなりに活気のある田舎町でしたが、10年ほど前に祖父母の葬儀で訪れた時は、街中に歩いている人が殆どいないような寂れっぷりにビックリしました。

[@yasuhirotakase4055]

越境合併の例として、長野県木曽郡山口村が、岐阜県中津川市に編入したり、福井県大野郡石徹白村が、岐阜県へ編入したりの例はあります。 合併先と歴史的な繋がりがある為に実現しましたが、いずれも小規模な自治体だった為可能でしたが、糸魚川市くらいの規模になれば、さすがに無理だと思います。

[@alexeycalvanov]

山口村の件は、一時長野県を分割してはならないと田中康夫知事が猛反対してたんだよね・・・。結果的に知事が折れた格好になったけど。 地域的に見れば、糸魚川市が県外に目を向けるのは、半ば当然の流れなんでしょう。

[@yasuhirotakase4055]

@@alexeycalvanovさん 山口村だけで無く、福井県大野郡石徹白村(越美線建設予定だった地域)も同じ福井県は大反対しました。 結局水利権漁協権を確保して、越境合併を認めました。 山口村と似たような感じになったかと思います。 ただ糸魚川市は、規模がデカいですから、さすがにこれから先も新潟県は認めないでしょうね。 歴史的には長野県との繋がりが深いですから、本来は長野県になった方がすっきりしますが。

[@user-lz1br2he9y]

京都府南部の樫田村が大阪府の高槻市と合併した例もありますね。1958年（昭和33年）と古い話ですが。 この時の京都府知事はほとんど慰留しなかったそうです。

[@user-jg5vq3cn9g]

@@user-lz1br2he9y 樫田村と違って山口村は観光資源が豊かですからね。よくぞ合併できたと思います。 蛇足になりますが、樫田村は地理的には確かに京都府南部ですが、旧丹波国ですので府民としては南部と言うより北部のイメージです。西部が最もイメージ通りですが。

[@user-lz1br2he9y]

@@user-jg5vq3cn9g 確かに京都府南部という言い方はちょっと違っていたかもしれません。

[@user-fq5sm3ye1u]

糸魚川付近が北陸新幹線の車窓のハイライトと言うのに異論はありません。初めて乗車したときは新幹線が日本海に沿って走ってるということに感動したものです。

[@genchan1224able]

地理的に陸の孤島のような糸魚川だけど、糸魚川静岡構造線、北陸新幹線の糸魚川駅とネームバリューはあるんだよなあ。自分のような地理・地学マニアにはたまらん地域、北アルプスへの玄関口となって活性化してほしいな。京阪神からのスキー・登山需要はあると思う。北陸新幹線の早期全通望む。

[@user-ih6ye7qw1u]

「フォッサマグナ」

[@user-tv7dq8ed3i]

事業所数や従業者数のグラフの縦軸の原点が０ではないため、実態にくらべて、変化がかなり誇張されてしまっています（事業所数の2710⇒2414は数値としては約１割減ですが、グラフでは９割減くらいに見えます）。他の動画でも感じておりましたが、人口推移のグラフと同様に縦軸の原点を０に統一するか、省略を明示する波線を入れたほうが、より分かりやすい動画になると思います。

[@MinoueM]

15:09「昼夜間人口比率がほぼ100% → 流入も流出もほとんどない」のロジックは違うと思います。 例えば3万人流入したけど3万人流出した場合、比率が100%のため、流入も流出もないという誤った結論になってしまいます。 円グラフにあるように、流入と流出は分けて考える必要があると思います。

[@user-bo9ie9ob6w]

北陸新幹線を利用する学生さんの定期代を補助する話がありましたが、これを社会人まで拡大すれば良いのにと思いました。糸魚川市はお金をかけて工業団地などの造成をしなくてもいいし、新幹線で通える富山市・長野市なら就ける職種の選択肢も増えますし。 大糸線については、普段使いの地元民には本数を増やしてバス転換（ジャンボタクシー程度）。残すとすれば観光用に特化し春～秋のみ運行で冬は運休。片道3,000円くらいでトロッコ列車を走らせるなどすれば、今までと違った魅力付けができると思います。

[@outside147]

グラフの採用で分かりやすくなりましたね！これからもグラフをお願いします。

[@hartstukken]

Hi I think you are the most complete source of information on youtube for japanese railways, do you think there is a way to introduce the subtitle or short summary in english as well? please consider the possibility thank you very much. I will keep watching as a long-time enjoyer of the channel. it feels very good to see you reach a large audience like this please do your best Mr. Tetsu-Bozu

[@shiogamakojikucho]

北陸新幹線の延伸で高崎周辺から富山・金沢方面への進学が増えたという記事がありました。

[@izakayatairyou1880]

いつも、資料集めご苦労様です。

[@user-oc7pv1tt1j]

塩の道は戦乱真っただ中でも（だからこそ）重要視された道ですが、平和になった今が一番廃れているのは何とも皮肉なことで・・歩き通したことがありますが、温泉、紅葉といい道でした（ただ一般的な観光地ではないのが悲しい）

[@user-ss5pd4xx3q]

羽越新幹線開業は我ら関西人からも支持します。そもそも大阪市〜新潟市間は大阪市〜福岡市間より距離が近いんですよね。でも新幹線は一部でしか開通してないし、急行「きたぐに」が廃止されて以降、乗り換えなしではいけなくなったので、現状新潟は心理的な距離が遠いんですよ、北陸新幹線全線開業とともに、羽越新幹線が開業したら、いいな〜

[@elmkymky]

従業員数の減少はリーマンショックで製造業に影響が出たのではと思います

[@katsukicuty]

糸魚川に住んでます！取り上げてくださりありがとうございます！！糸魚川は頭痛医療頑張ってます！

[@masanojikurofune]

都道府県の変更は現実的に直近で、2005年に長野県の旧山口村（馬籠宿がある）が、地域的につながりの深い中津川市への編入合併を選択し、岐阜県へ移動した前例があります 長野県庁との距離も大きく離れていた旧山口村の選択は当然とも言えますし、糸魚川市でも地域性の深い長野県や富山県への編入も考えられなくもないでしょうね 新潟県側もその辺を配慮しないと、人口減少なども考慮すると他県への変更も再び提唱されていくのではないかと思います

[@user-ys4fm4ni7o]

岐阜県飛騨地方の高山市、飛騨市、白川村の二市一村も、経済的にも自然環境も岐阜県より富山県との結びつきが強いです。「飛騨は美濃の植民地」と言う人がいたくらい力が入っていません。高山本線の電化や東海北陸道、中部循環道の整備も身が入って無かったし、一地元民としては富山県への編入を切望しています。 ただ、岐阜県として利用するだけ利用して来たこの地域を失うことは、観光へのダメージが強く、絶対に手放さないとも言われています。

[@user-ih6ye7qw1u]

@@user-ys4fm4ni7o 飛騨高山も「白川郷」も共に、国内屈指の観光地として有名ですからね。

[@remaining_senior]

糸魚川市の長野県への帰属替え議論が起こっていたとは知りませんでした。現在計画中の松本糸魚川連絡道路には紛れもない建設意義があるわけですね。それほど歴史的な結び付きが強いとあれば、国鉄時代に思い切って大糸線を全線電化しておけば今とは違った状況になっていたのかも…？

[@gto8731]

デッドセクションを糸魚川の西側に移したうえでかな。あずさ乗り入れもあったと思うし。

[@moriritz9715]

議論は起きてませんよ。一市議が提議したものの、当時の糸魚川市長と長野県副知事(元大町市長)が否定して終わり。

[@YoShi-nano115]

大糸線がもし完全電化されてて松本から糸魚川まで直通の列車が入れてたらまた違った運命があったんでしょうね… 個人的にはヒスイをもっと推してもいいと思います

[@user-ik3ec5xg3b]

トンネルがネックだからね 富山には劣るが魚介は能生のも含めると結構といいのが上がるからそっちで売れるのに

[@naoyasano8695]

小さいころ、糸魚川は富山県だっけ、と思っていたほど。糸魚川は、西側は親不知、子不知、南側は白馬に通じるなど、交通の要衝ではあるのだが、富山と長野のそれぞれの観光地の中継点という役割が強い。新幹線が開通したことを期に、糸魚川で前泊してもらって、前述の著名な観光地に行ってもらう、という策を取りたいが、そのためには、長野に通じる大糸線の復権が糸魚川にとっては望むところ。しかし、大糸線は背景人口が少なく、しかも、糸魚川～南小谷 間は営業キロで35km程度しかないのに、１時間以上かかるという「低規格路線」。つまり、観光地への交通手段としても使いにくい。よって、糸魚川～南小谷 間の非電化区間は廃線確実と言われている。えちごトキめき鉄道の日本海ひすいラインは何とかそれなりにメドがついているので、あとは大糸線をどう立て直すか。ただ、残された時間はあまりないと言っても過言ではない。

[@user-GFd34TvaF]

電気の周波数が変わる面白い地域でもありますよね。 一度フォッサマグナミュージアムに訪ねたことがありますが、自転車を借りて坂道登るのが結構きつく電動にすればよかったなとおもいました。 そこでちょうど（北海道のとは違う）おやきを売っていて、おやきって長野のものじゃなかってと思いながら食べたことがあります。 長野県との結びつきが強いという話を聞いて合点がいきました。 北海道のとは違うおやきの味わすれられないですね。

[@user-em4hb8qv7t]

糸魚川駅の利用者数、良く言えば新幹線開通後もしっかりと利用者数を落としていないんですよね。結構健闘していると思います。人口も減っており事業所の数も減らしているにも関わらずです。もしかするとトキ鉄の頑張りが影響しているのかも。ビジネス利用があまり見られないのであれば事業所が減っていてビジネスホテルも駅近にあまりないという状況を考えるとそれしか考えられないのですよね。その意味でも思い切って大糸線の糸魚川～南小谷間を「アトラクション」として「乗りに来てもらう」という方向性が必要なように思います。そのうえでおっしゃる通り立山富山アルペンルートの周遊ルートとして組み込んでしまうのも一つの方策ですね。そうなればいっそのこと駅前に駐車場を整備して車で来てもらい、糸魚川駅から新幹線や大糸線などを使って周遊してもらい、また車で帰ってもらうということも可能かと思います。とにかく鉄道を車で乗りに来てもらうという逆転の発想をしない限り、車社会において鉄道の利用が上がるということは地方においては考えにくいと思います。

[@hiroshia5789]

富山県に限りなく近い地域ですね。 最も新潟県は東西に長い県だから仕方ないと思う。

[@hiroyukiendoukobe]

距離は近いんですけど、親不知子不知という難所があり 富山県東部に大きな商業施設がないこともあって、あまり交流はないですね。

[@shiogamakojikucho]

昔は親不知で分断されていたので、苗字の分布も日本海側ははっきり分かれています。

[@user-wt8ek3tw9q]

@@hiroyukiendoukobe さん 親不知の西側の市内（旧・青海町）市振、こちらは糸魚川市中心より富山県朝日町の方が交流が強いです。 泊駅の近くの商業施設（「アスカ」でしたか確か）に日常的に買い物にいきますし、今は如何か解りませんが昔は消防を呼ぶと朝日町より車が来たそうです。 富山地方鉄道の路線バスも、市振まで乗り入れておりました。 長文、失礼致しました。

[@ysknan1073]

@@user-wt8ek3tw9q 今でも朝日町のコミバスが市振まで乗り入れています。（バス停の位置と駅の位置を考えたら市振集落の人はあいの風よりバスの方を使うかもしれません）

[@hiroyukiendoukobe]

@@user-wt8ek3tw9q さん すみません、市振のことは全く失念していました。 そういえば「境川」や関所もありましたね。

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

歴史的経緯を見ると今の県域で新潟ってまとまってるのが割と珍しいというか 傑物が出て来た時はまとまってるけどそうじゃない時は結構バラバラだからなぁ… そうじゃなければ、わざわざ上、中、下越なんて呼び分ける必要性もないですし。 細長くて良港が多いからどうしてもバラツキやすいんでしょうけど。

[@user-sd2rp5re4i]

柏崎を県境にしても問題ない

[@lmusicclipjp]

新幹線って言うのはある意味飛行機なんですよ。だから始発と終着は栄えます。しかしその中間にある駅はよほど魅力がないと通過してしまう。東海道の静岡。東北の栃木、福島。上信越の群馬、長野がそうでしょう。そして新幹線を運良く引っ張っても本当に一時間に一本くらいの各駅しか止まらず在来線は近距離のローカル線になってしまう。新幹線を呼び込む地方は本当に多いですが開通後を見越して考えないと必ず衰退します。茨城県は新幹線がない分。在来線の特急も特快もありtxと言う飛び道具もあります。必ずしも新幹線と言う考えはどうなのかと思います。

[@KazuChousan]

何かしようにも糸魚川市の人口が少なすぎる。本来であれば新幹線の駅ができる規模ではないが、通り道であったこと、前後の駅との距離、在来線時代に大半の特急が停まっていたことなどから駅ができた。はくたかは全列車が停車しているが、乗降客からすると半減してもおかしくない。 もう一つ、ＪＲからの移管の際に、デッドセクションを糸魚川駅の西に移しておけば、127系E129系、北越急行の電車が糸魚川まで乗り入れられ、利便性が向上しただろうと思う。

[@user-sd2rp5re4i]

それな。でももう無理。

[@user-ul9en2gg3y]

糸魚川市や上越妙高駅がある上越市がある上越地域は新潟市より長野県や富山県の方が近いから昔から経済的に結び付きは強いですね。糸魚川は富山県や長野県の松本地域と上越市や妙高市は長野市との結び付きは強いです。上越地域は長野の物流センターから配送してる会社も有ります。

[@dondondon0314]

長野県への編入構想があるのは知りませんでした。 糸魚川駅は新潟県だけどJR東日本ではなく、JR西日本だから富山や金沢との結びつきが近い様に思えます。

[@user-ih6ye7qw1u]

糸魚川駅は、旧北陸本線から転換されたトキ鉄日本海ひすいライン以外は、北陸新幹線(上越妙高〜敦賀間)も、大糸線(南小谷〜糸魚川間)も、JR西日本の管轄ですね。

[@hisatoshira]

糸魚川も新潟市とは遠すぎて最早同じ新潟県かと疑いたくなる。でも新潟よりもさらに北に新発田や村上があるから新潟県の広さハンパない。 糸魚川市と長岡市とかはどうなんでしょうかね。

[@user-sd2rp5re4i]

別の「国」😂

[@user-wc2wu1rt8z]

​@@user-sd2rp5re4i糸魚川市なんて新潟県じゃないしw 村上市の方が本当の新潟県だろ！

[@bellcy23_219]

アルペンルートとの連携は興味深いですね。関東方面は長野からバスの方が早いとしても、富山から富山へ戻る周遊ルートができれば、特に関西圏の観光需要を創出できる希望が見いだせそうな感じがします。 …と思ったら、既にJRが発売してる立山黒部アルペンきっぷでそのルートも行けましたね…課題はセールス力の向上ということで…苦笑

[@kotaro_ujihara7019]

糸魚川大火の直後の時期に糸魚川駅周辺を訪れたことがあります。テレビ中継車がSBC信越放送だったのを見て、「上信越道できたら、なおさら長野が近いか‥さらに新幹線‥」と思った記憶。

[@pachipachikichi]

糸魚川の大火の時は新幹線は動いていたので、駅前での火災とあり、レポーターなんかはキー局の人間が早くから中継に出ていたと思います。 中越地震の時も長野県の民放局が十日町市などに中継車出して、新潟局より先に駆けつけて全国放送のニュースに対応してました。長野市からの方が近いのと、長岡あたりからは発生直後は道路が不通でなかなかたどり着けないってのもあったからかと思います。 一方、岐阜県と隣接する南木曽町で土石流災害があった時（多分、その時は長野県側から国道19号が通行止でたどり着けなかった）は中京圏（名古屋）の民放が中継車とリポーター出して対応してましたね。NNN、JNN、ANN、FNNとかの系列局の協定で補完してあってるんでしょうけど。

[@ysknan1073]

@@pachipachikichi 以前青海町（現糸魚川市）の石灰石鉱山関連の施設で起きた事故の時はNHKの初動は富山局でした。

[@user-ih6ye7qw1u]

新潟市からでは、糸魚川市は新潟県内でもだいぶ西寄りですからね。

[@user-ik9hx2ic1o]

糸魚川市は南には姫川の上流で峠・西は親知らずの崖・東も海岸線ぎりぎりまで山が突き出ていて鉄道も海沿いだがトンネルが多い、歴史的には越後の国だったからたまたま新潟県になっているだけですから。 過去では現在の新潟県の中心の下越地方より富山・長野方面のほうが経済的にもつながりが強かった。

[@eureka-7e]

糸魚川市民の大部分はなんとも思ってないでしょうね。新潟に行くのも、長野に行くのも、富山に行くのも同じ。車しか使わないんだから。

[@sakurapopeye6413]

車だとしても新潟市が圧倒的に遠い

[@sleep-xi9ri]

なぜそのようなことが分かるのですか？地元の方ですか？

[@user-it8tf8qr5h]

19:22 立山黒部アルペンルートという大ボスに太刀打ちできる定番観光ルート…難しい。そのツアーバスの回送ルート（扇沢⇔立山）しかない…

[@dunyagezme9207]

むしろ大糸線をBRT化して、扇沢糸魚川を電気バスで直通運転すれば新たな周遊ルートができそう。

[@todaysblog6690]

こんにちは。 糸魚川はじめ上越地方(頸城郡)は奈良時代より前は、越中國でした。 令和の現代、長野県に越県合併するのも悪くない選択肢ですね。 新潟県は信濃川水系流域が中心ですからね。昔から糸魚川は、姫川で長野県安曇郡とつながってます。

[@todaysblog6690]

前例として、長野県山口村が岐阜県中津川市と越県合併しました。 昔々、信濃國は美濃國から分離されました。木曽郡は江戸時代は尾張藩の飛び地でした。そんな歴史があり、合併になったのは、買い物と医療の問題でほぼ中津川市に依存していたためです。 糸魚川市も病院が少ないので、上越市や富山県内の病院に通う人も多い地域だったと思います。

[@user-ux3wr9ps3e]

糸魚川も上越市も中途半端に栄えてるのがね 長野も東信北信と中信と南信と諏訪で実質分断されてるがそれぞれそれなりに求心力の大きい都市があったり都市同士が相互扶助的な関係になってるのに対し，新潟も下越佐渡，中越，上越で分断されても上越，妙高と糸魚川には一定の距離感が見て取れる 地理的に難所なのもあるかもしれんが

[@user-ih6ye7qw1u]

親不知や北アルプスが、糸魚川を新潟県の他の地域から隔てていますね。

[@srapid701]

糸魚川はやはり、県都新潟市よりも富山や長野とつながりが強かったのですね。 直江津以西は、JR西日本北陸本線の時代から新潟県とは思えない感じでした。つながりが強いのは東京より京都・大阪という雰囲気を感じていました。車窓から見えたクルマが長岡ナンバーだったり、道路標識に新潟県の地名が見えたりして、このあたりは新潟県だと思ったものでした。

[@shiogamakojikucho]

上越市の人は金沢に向いていると言ってましたから糸魚川を含めてほぼ北陸地方ですね。 塩の街道で長野との繋がりが深いというのも勉強になりました。大糸線の歴史はそこに由来するのですね。

[@toapeilon]

上越の人が向いてるのは長野では？ 金沢に向いてるって聞いたことないですが。 北信地域の長野の人も上越に行くことありますし、互いの流動は一定数あります。

[@marshiy22]

@@toapeilon　その通りですね。今の上越市域の多くと妙高市は長野（北信）志向一択。 長野県内ナンバー1の八十二銀行や信濃毎日新聞がありますし、ビジネスでの両地方の往来も 多いです。 糸魚川には北日本新聞、富山第一銀行があり、富山と長野（中信）の両方を見据えてる印象。 糸魚川は、頚城山塊で遮られてる上越や妙高とはやや距離を置いてる印象があります。

[@aaaaa-kq1dh]

長野県の民放ラジオ局の信越放送も、新潟県の妙高から上越市にかけては長野の周波数で聞くことができますね 長野市近辺の北信の人間としては、「信越」という括りは心理的に結構しっくりくるものだし、 「越」でイメージするのは新潟市ではなく妙高や上越市のことだと思う

[@user-mz3cp9hi5h]

素晴らしい、立体的な分析、興味深く拝見しました。準備は大変でしょうが、他の所も沢山やって欲しいです。大糸線の前面展望を見た事有りますが、鉄橋やトンネルの連続で、非常に建設にコストのかかっている路線のようで、しかも他の路線に比べてとても景色の良い路線だと感じました。これを廃止してしまうのは勿体無いと強くおもます。なんとか活かして欲しいですね。

[@zeppelin6394]

新潟県の鉄道について詳しく解説して頂き有難う御座います。新潟県から糸魚川市への配慮が足りないのは事実であり、今後、糸魚川市と新潟市とのアクセスが改善される事を 期待しています。

[@user-iw1xv1ny9t]

上越市民です。トキ鉄は観光で頑張っていてこの前、糸魚川駅開業１１０年で直江津からＳＬを持ってきていました。 資金の面で厳しいのはわかりますが、トキ鉄に大糸線とか活用して観光糸魚川として頑張ってほしいです。 正直、ジオパーク、ヒスイだけでは厳しい？

[@user-lc4dw8vy9z]

2005年に長野県山口村(島崎藤村の生家が庄屋を務めていた馬籠宿がある)は越県編入合併して、岐阜県中津川市の一部になった先例がすでにありますよ。糸魚川市議も、馬籠(山口村)の先例に触発・刺激されたと思われます。

[@user-xv3xj4nn5v]

糸魚川市は建材関係、コシヒカリといった農産品が主な産業なのでしょうか。さほど衰退産業というわけでもないのに昭和20年から人口が右肩下がりの一途というのは新潟県から重要視されていないってことなんでしょうかね。長野県に編入などという構想が出てきても不思議ではないですね。 こういう市が普通に生き残っていけないということは、外国頼りが過ぎる日本政府や地方自治体の政策に問題があると思いますね。

[@user-sj7up3cb7i]

歴史的に見ると、糸魚川と松本は結びつきが強いんですよね。塩の道を通じて繋がる中山道や甲州街道の影響で関東や山梨との結びつきも強かったです。 将来的には、新潟県に残るメリットが無ければ長野県や富山県との合併止む無しと思います。

[@moriritz9715]

塩尻の語源には千国街道/糸魚川、三州街道/岡崎、秋葉街道/御前崎という３本の塩の道の結節点という説もありますよ。岡崎は製塩に向いた三河湾(吉良)に隣接してますね。

[@aaaaa-kq1dh]

大糸線の南小谷以北が存廃についての議論が出ているから今となっては結びつきが弱いと思ってたけど、 糸魚川市内のパン屋さんでは信州名物の「牛乳パン」売ってたりするらしいし文化が似てたりはするんだよな 松本からの高規格道路いつできるんだろう

[@user-ff9cn8os8e]

免許合宿で糸魚川行ったなぁ 日本海が見えてロケーションも最高だし東京からもかなり近づいたのに 駅前や在来線ホームも常に閑散でとにかく寂しい感じだった。

[@user-cc4sx7fk7f]

ジオパークといえば山陰海岸も指定されてますねえ。しかし、同じ兵庫県北部でも城崎温泉や湯村温泉みたいな賑わいがあるかというと…😢

[@cup77jp]

ほんとそれ。昔の新潟ー大阪直行便の旧雷鳥がなつかしい。

[@mittan57able]

上越地区が長野に編入された世界線はものすごく興味があります。ただ今の世界線のおかげで羽越新幹線が取り上げられてると思うので今後の花角知事の手腕に注目してます。大糸線を鳥塚社長にお任せする世界線もそのうち見られるかな。

[@jnakao]

静岡市の新幹線通学定期代補助が同じような仕組みです。卒業後も市内に住み続けて市民税を決められた期間納めれば返さなくてもよい。

[@tystyp]

塩の道： だから中央線の東西分岐点の あの辺りが塩「尻」と呼ばれたのですね！

[@lebaronde3204]

上越妙高から新潟まで走る特急しらゆき。本音を言えば全列車停車駅の富山から新潟まで走らせて欲しい。糸魚川も上越妙高も待ち合わせが必要なので余計な時間がかかってしまう。

[@user-bw2dz8wr4x]

富山県も近い 長野県も近いけど、姫川のあの崖っぷちの道路考えたら、怖い

[@Cypher-stm]

上越地方は正直「新潟県」とは言えないくらい長野/北陸との結び付きが強いからなぁ 長野県民、特に北信濃の人は上越の海を「おらが海」的な感覚で遊びに来ると親が言っていたし。北陸方面とも明治時代までは親不知があったから不便だったが北陸本線の開業から一気に状況が変わった 寧ろ「都道府県」という括りを捨てて(統合困難な北海道を除き)「州」や「地域圏」的な扱いにしてしまうのもアリなのでは...？ そして高速鉄道をメインにした交通インフラの整備で人々の流動性を上げれば満遍なく国家が発展できるチャンスがあるはず。人口も(北海道除いて)確実に増加するから税制を整備すれば高校や大学の無償化もやり方次第でできる。今の補助金バラマキ子育て支援よりずっと助かりそうだ

[@d.tu-ka148]

そうですね、県境はリセットして道州制が良いとおもいます。

[@tanabe_makoto]

むしろ戦後すぐまで人口が7万人以上いたことが驚きです。平らな土地は猫の額ほど狭く、地滑りや雪崩の常習地帯、漁港としてもそれほど栄えいたとは思えず、どうやって皆さん食いつないでいたのか気になりました。 個人的には北陸新幹線は長岡分岐が最適だったど今でも思っている人間なので、上越妙高〜長岡間の新幹線はあってもいいなぁと考えてしまいます。

[@user-ik3ec5xg3b]

青海の明星山とかの石灰岩産出と、糸魚川機関区の存在が 貨物含めて当時は主要な旅客貨物のターミナルだったので レンガの車庫が新幹線で消えてしまったのは残念だが

[@hypershine-do7fr]

鐵坊主さんの過去動画でも触れられていたと思いますが、糸魚川〜長岡間に短絡線を造って新潟〜長岡〜糸魚川〜金沢方面を直通する新幹線を造れば、新潟県内の分断・地域間格差の解消に繋がると思う。 さらに在来線時代の新潟と北陸、大阪方面とのつながりも復活できるはず。

[@aokyoutobe]

白馬あたりと連携できんかなあとは思うけれども、できてたらもうやっているかな。 まあ県を移るとかは難しいかもしれないけれども（長野県は一部地域を失っていますから）今の枠組みの中でも連携できるように県同士で話をつけながらやっていけると両方とも良くなるような気がします。

[@sjun8985]

糸魚川は県庁所在地の新潟まで170kmあるけど、隣の県の県庁所在地の富山まで80km、隣の隣の県の県庁所在地の金沢まで120km。 隣の県はまだしも、隣の隣の県の県庁所在地の方が近いなんて、糸魚川と新潟県に溝が出来る要因となるわな。

[@user-hk1sv4bf5j]

北越を新潟県内移動に使ってた人なんて新幹線以前から少なかった気がする

[@IamNEETchannel]

タレントの横澤夏子さん(糸魚川市出身)が数年前のテレビ番組(北信越ローカル)にて、 高校生の頃友達とお出かけしてたのは富山県のショッピングセンターだと。 裏を返せば糸魚川には若者の居場所がないということでしょうか。

[@baku783]

糸魚川市の現状についてとても興味深く拝見いたしました。 糸魚川市の学生の定期券補助は鐡坊主様のおっしゃる通りとても良い政策かと思いますが、いかんせん雇用の受け入れ口がなければいけないわけで、企業誘致等の産業振興は喫緊の課題といえます。確かにジオパークと言われてピンとくるものがなく、観光政策の多少の修正が必要となります。 また長野県が欲しいと思われる海港ですが姫川港の規模がいかんせん小さく関税法上の外国貿易港である開港指定はされているものの、糸魚川には税関を含めたＣＩＱと言われる官署が直江津や新潟頼りのためかなり厳しいと言えましょう。 富山や長野県に隣接している利点を活かすのも一つかなとも思った動画でした。

[@tentaclealma3535]

在来線と新幹線の駅をくっつけてもあまり効果はないんですね。 JRがこれに拘らない理由がわかったような気がします。

[@MT-rx9ls]

都市部だと新幹線駅まで数駅乗って新幹線乗換、とかします。でも地方だと在来線が機能してないので、新幹線や特急停車駅まで車ですね。

[@Yama_NNTIF]

現状はくたか号が全て停車する駅の中では最も利用客数が少なく、一部のはくたか号が通過する飯山駅と同程度の利用者しかいませんね… 北陸新幹線金沢開業前までは、かがやき号の停車を要望していたのですが、このままでは、はくたか号でさえ(一部列車が)通過してしまうのでは、と懸念しています。。。(実際臨時増発のはくたか号は隣の黒部宇奈月温泉駅共々通過する列車も設定されているため)

[@kei-gi4vh]

地元民だけど長野県編入は夢があって良いなあ 長野県は自己プロデュースが上手い。 新潟県として、新潟市からは下越中越までくらいしか目を向けてもらえず、糸魚川は末端冷え性の足先のように血が届かず孤立してます。 富山県編入は絶対嫌ですね。言葉も何もかも西日本すぎて文化が違いすぎる(長野となら東日本同士なので)

[@ststkg14]

これがすべてとは言いませんが、情報を発信しない都市、情報が入ってこない都市は衰退する傾向にあるのではないかと思います。テレビ局のある都市、県庁所在地に人口が集中する傾向は最近顕著になってるのではないでしょうか。北海道の札幌以外の拠点都市の衰退と同じ構図です。平成の大合併で衰退した旧市町村もあるといいますが、糸魚川市と新潟県の関係をみると終戦直後からそういう傾向があった、そんな気がしないとも限りません、。もちろん新しい産業育成も必要です。 でも、市域の発展イコール住民の物心の豊かさは必ずイコールとはいえないのも事実。糸魚川市の財政状況はどうなのでしょうか。 鉄道系チャンネルへのコメントではありませんね。失礼いたしました。

[@user-gm8vt3ky4g]

長野市からは、新潟市が遠く、新幹線が延伸されてから、さらに行き辛くなりました。上越、糸魚川は行きやすいですが、新潟市に行こうとはなかなかならないです。県をまたぎますが、しなの鉄道と、えちごトキめき鉄道がもう少し連携できれば観光需要も拾えるのになと、思います。

[@user-ki6sj5fv8w]

「糸魚川快速」の復活がいいですかねぇ 485系が廃止されてしまったので、E653系4両編成を使用して 新幹線「はくたか」との接続を考慮して 特急「しらゆき」と時間帯を分け、金沢・富山〜新潟のアクセスの役割を持たせてはどうでしょうか

[@user-ih6ye7qw1u]

特急「北越」の後継列車ですね

[@yukkuriairon]

糸魚川は個人的に縁深い土地ですので関心があります。取り上げていただきありがとうございます。 「糸魚川はよそから人を呼び込むのが不得手」というのが今回の感想です。 地理的にも、北方は海、東西は山が海に落ち込む険しい地形、姫川の谷に沿う南への道もやはり険しい。 産業面もなにか取り立てて特徴的な地場産業だとか特産品があるわけでもないので、出張需要もなく人口も減少し続けているのも必然としか言いようがないですね……。 日本の地理地学的に重要な地域で見所は少なくないのですが、それで観光客を呼ぶにもニッチすぎてどうにも難しいように思います。 大糸線に並行する国道148号は改良が進んでいるようですね。

[@user-lc4dw8vy9z]

リニア中央新幹線で中津川市駅・飯田市駅でも同じことが起きそうですね(並行在来線の廃止はされませんが)。JR中央西線の沿線は名古屋市から長野県の木曽郡まで旧尾張藩領ですから。飯田市周辺は旧伊那郡ですが、あそこも下伊那郡は幕府と尾張藩に両属していた千村平右衛門が天領を預かってたり、美濃高須藩(尾張藩支藩)の領地があったり、尾張藩(つまり名古屋)の影響力が強い地域なんですよね。リニア開通前から(開通後を見越して)すでに「尾張藩連携フェア」なる、名古屋市主導の笑えないイベントも開催されてます(まだ旧伊那郡エリアは参加してませんね)。

[@user-by8tx8jz7n]

別の話になりますが 例えば羽越新幹線等が開業すると例えば長岡~新潟等の他の新幹線の路線も経営分離されると言うことになりますかね?

[@user-ih6ye7qw1u]

特急「いなほ🌾」の惨状を見れば、開業後の赤字が必至の羽越新幹線など通せない事は一目瞭然です。

[@user-dm1nj2hk8v]

糸魚川の立ち位置もですけど、隣の長野県もなかなかのものでして。 鳥居峠より南の木曽谷は長野より尾張や美濃との繋がりが強い所ですし、そもそも尾張藩。 何故こんな分け方になったんでしょうね。

[@user-gq7ph4vw5b]

ここまで縁が遠くはないですが、山口県の下関は北九州経済圏に呑み込まれてるし、岩国は広島のベッドタウンですよね。 新塩の道構想は、商業的に解決されるべきです。

[@honwado]

先日発表されたデンカセメントのセメント事業撤退の報道は、糸魚川市の雇用や税収に大きな問題を生み出しそうです。長野県との合併案、長野県側には言う程のメリットが感じられないと思いますので（直江津港を利用している）、破格条件での企業誘致など無ければ地盤沈下は免れないでしょうね。

[@user-hs4bk2uz5m]

福井県嶺南地域も似てますね。都道府県の枠で区切るのも限界が来てる感があるのかな。鉄道関係なく、実際に見直しが必要なのでは…

[@ufj24]

若狭丹後丹波但馬で 北近畿観光キャンペーンをやってますね　原発も関西電力だし北近畿県をつくって近畿地方に入れたほうがスッキリする 面もありそうです。切り離された越前をどうするかの問題はありますが

[@user-rn8ze5bq7m]

糸魚川市が長野県に移りたいという話しは初めて聞きました。 糸魚川は市ではなく大きな村という風に見えましたね。

[@westwind2837]

『広島広域都市圏』の一員として、県境越え施策を模索できている山口県東部(岩国駅、柳井市など)と同じような県境越え枠組みを、糸魚川市が作ればいいんですけどね。 ただ、県境越え枠組みの中核自治体に、人口3万人に満たない糸魚川市がなれるのかどうか、、、長野市が枠組みに参加しないとキツそうですね。

[@yukkuriairon]

北陸新幹線開業後1年間、新潟と糸魚川を1日1往復快速列車が走っていましたね。 485系R編成の引退により廃止になってしまいました。 一度だけ糸魚川行きに乗れましたが、新潟都市圏の帰宅需要が大半で、トキ鉄区間はガラガラだった記憶です(7年前のことなので曖昧ですが) 糸魚川〜新潟の移動は、鉄道より高速バス(もしくは自家用車)が利用されているのではないでしょうか。

[@Cypher-stm]

高速バスも言うて2往復しか通ってないけどな新潟～糸魚川線... 正直上越に出るにも国道8号だと1時間近くかかるし、糸魚川市民は新潟市へ行くくらいなら高速飛ばして富山市へ、という人の方が多そう

[@yukkuriairon]

@@Cypher-stm そんなに本数少ないんですか いかに需要が少ないかってことですね

[@user-ct1zg6bh8n]

暴論を承知で… 糸魚川～直江津～柏崎～長岡の新幹線ルート新設ぐらいしないと新潟～糸魚川間の距離は縮まらないだろう。（上越妙高から新潟方面の延伸は路線形態に無理があると思う）

[@user-cy6vm2rh7p]

北陸新幹線糸魚川駅が何故出来たかというと、テクニカルな要素（冬季の雪対策）ですからね。 雪が酷いときだと、かがやきを乗降扱いはしないが糸魚川駅で止めて、車両の排雪作業をするのです。

[@ss0001ss]

上越妙高と糸魚川に新幹線駅を作ってしまったのはこの上ない悪手。 いずれ絶対に利益率悪いとか言ってJRが文句言い出すパターンだ。

[@balsamicosesaxan7717]

能生の海は長野県民には馴染みがありますね。

[@titti325]

新潟独立国でよくね(( そのためには石灰いるから糸魚川は必須 新潟完結にすれば物流も捗ると思う

[@user-rq2sd6yj7t]

古畑浩一が言い出したときは、一定の評価したと言われてるが実際にはまた変なこと言い始めた。とりあえずいいアイデアですねと言わないといけない状況だったしね。駅前の復興したと思う市民なんていないしな～。企業倒産や工場の撤退も多くて働く場所なんてどこにあるって感じ。

[@hiroyukiendoukobe]

旧長野県山口村「越県合併はやってやれないことはないぞ」 …まあ糸魚川市は上越市との繋がりも強いので、流石に越県合併はしないでしょうね。

[@tita6818]

「頚城」という地域ですからねぇ。旧頚城郡には糸魚川から高田（上越）、十日町まで入っていますから。

[@ysknan1073]

駅周辺でしか見ない（見られない）なら駅の南側には何もないって事になるか。実際の所商業の中心はトキ鉄線・新幹線の南側を東西に走る中央大通り線沿道にシフトしてるし人口も北側の旧市街地から流出してる。大火で被災したが新たな所で家を建てて元のところに戻らなかったという世帯も少なくない。北側・ヒスイ王国館の先に古くからあったスーパーも撤退した。

[@user-lv1tt4rr2g]

2016年の火事で見舞いしたら水族館の入場券おくってきた。

[@asaichban9842]

ここは富山経済圏ですからね 岐阜県飛騨地方も富山経済圏

[@user-gb1cm1bd6d]

何度か糸魚川を訪れていますが、 リピートとなる要素がないのがキツいですね。動画にもあるように広域(特に白馬)で考えないと宝の持ち腐れになってしまいます。

[@t_mikan]

ビジネスマンの為の社会科再学習チャンネルとしての地位も揺るぎないですね。

[@skeakb4351]

ブラック焼きそばマジ旨い。

[@nam1118712]

羽越新幹線の上越妙高ー長岡を先行開業させて、新潟ー金沢（将来的に大阪まで）の新幹線直通ができれば、糸魚川ー（長岡）ー新潟が結ばれて解決しそうだし、かつての北陸特急も新幹線で復活するね。上越妙高ー長岡間はそんなに離れてない上、長大トンネルも無く、建設費用や期間も圧縮できそう。開通すれば色々な効果がありそうなんだけど…

[@SO-yf3jn]

観光業界や自治体関係者の頭の中は、未だに江戸時代ではないかと思います。 徒歩で移動する江戸時代なら、宿場を作れば宿泊者、地元商店利用者が増えます。しかし高速道路や新幹線は、インターや駅を作っても、大多数は通過するだけ。そこに泊まる人も増えませんし、立ち寄る人すらほとんど来ません。九州新幹線が出来ても経済効果は鹿児島市に集中したように、高速交通は、より遠い目的地に直行する需要しか増やしません。だからこまめに駅やインターを作るのは得策ではありません。糸魚川駅が新幹線駅なのに、ホテルが1軒もないのは、高速交通が途中での需要を喚起しないことを象徴しています。

[@user-cc4sx7fk7f]

難しい問題ですね。 事例の一つですが、赤信号の時の方が、青信号でそのまま渡って通過できる時よりも信号近くのコンビニに立ち寄ってくれる傾向があるそうです。高速道路や新幹線もこの心理と似たようなものが働くのかも知れない。

[@SO-yf3jn]

@@user-cc4sx7fk7f そのコンビニすら、最近は撤退が多くて、通りに1軒はあったはずのコンビニが、いつの間にか探すのが大変になりました。大阪市内ですら相当減ったと感じます。コンビニに関しては、国道バイパスならこういう需要が見込めそうですが、高速道路となると、わざわざインターから降りるのはまた高速代が増えますし、お客さんに抵抗感あるでしょう。 あとは急行停車駅などにあった駅弁屋、駅前食堂。これらもちょっと停車した時に買ってもらっていましたが、これらも撤退。今や県庁所在地レベルの都市でしか駅弁屋が成り立たなくなりました。京都駅、大阪駅すら開業当初からの駅弁屋が撤退して姫路駅などの業者に代わるほど。駅弁屋や駅前食堂は、鉄道の高速化や停車時間の短縮が原因のようですが、いずれにせよ途中下車需要は期待できないようです。ホテルすら進出しない糸魚川駅は本当に厳しいでしょう。