Битва под Оршей: взвешенный взгляд / Алексей Лобин

[@dhistory]

Семнадцатый научно-популярный фестиваль «Легенды Балтийского моря» 20 и 21 июля: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/2907374/ Экскурсии «Цифровой истории»: vk.com/egortrip Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 «Спонсорство» на KZbin: kzbin.info/door/mNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/ Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory

[@Natalia_Tc]

Тема интересная, доклад - тоже, но видно, что докладчик волнуется. Алексей Николаевич, не волнуйтесь, вы интересно ти понятно рассказываете.

[@ИльдарНасыров-п4в]

Наконец-то "Цифровая история" пригласила главного бомбардолога России. Надо чаще приглашать Алексея Лобина с лекциями по разным аспектам истории России 16 и 17 веков.

[@Vitovt-iw6ki]

Алексей Лобин!!! Запомни, история не переписывается через 510 лет после сражения. Истинные исторические события должны оставаться и пониматься такими какими они были запечатлена на момент происходящих событий. Вы да переписывали историю до того, что превратили все исторические события в демагогию для политиков и они начали ее трактовать в своих интересах. Армия Московии как Вы хотели сказать действительна была ликвидирована, а не просто так убежала с поля сражения.

[@Vitovt-iw6ki]

@@АхОх-ц8б Посмотрите чем закончилась тогда эта война. Это Лобин вначале пытался сказать, что она закончилась ликвидацией армии но потом оправдываясь сказал что армия бежала.

[@ВладимирАндреевич-ш6у]

@@АхОх-ц8б Армия мифической "Московии" может и была ликвидирована. А вот армия России-нет))

[@МУДРОЕМИСТИЧЕСКОЕДЕРЕВО-к2с]

​@@ВладимирАндреевич-ш6у Московия и есть Расея

[@РоманПетров-ж3ы1ы]

Спасибо за интересный рассказ ! Как всегда интересно и познавательно !

[@Zawalnia]

Большое спасибо!

[@the_jink]

большое спасибо!

[@ВалерияДемидова-м3р]

О, мой любимый Алексей Николаевич Лобин! Как мне нравилась целая серия его бесед с Климом Жуковым на Разведопросе!.. А уж ролики-беседы про восстания русских рабов на турецких галерах и про судьбы русских женщин-полонянок - просто шедевры для укрепления Воли и Духа! Слушала многократно, особыми красками они заиграли в пландерьмические годы. Спасибо!

[@penguin904]

Спасибо огромное

[@TheMountaineer68]

Если кто внимательно смотрел к/ф "Потоп", то вспомнит, что в покоях гетмана Радзивила, воспроизведена именно картина посвященная битве, как часть обстановки, кстати хорошо задающая атмосферу в кадре...

[@АлексейНесмеянов-ъ6у]

снимите свой фильм/ролик/программу про оборону Могилёва в 1941 году, про которую есть фильм "Днепровский рубеж" ! ) это идея. бесплатная. Оборона Могилёва в 41 году - наверное единственное место в 41 году, где РККА УСПЕШНО сдерживала врага 3 недели и не попала в котёл. Сдерживали продвижение правого фланга ГА Центр. Можно предположить (и не без оснований), что оборона Могилёва внесла значительную лепту в формирование того обстоятельства, что немцы пришли к Москве сильно выдохшимися. Везде ркка была разгромлена, а там - отступила только потому, что враг обходил по флангам, где соседние части оставили позиции, не сдержали врага.

[@НатальяКобинцева-й9ъ]

Мы,могилевчане, очень хотели бы ,чтобы " Цифровая история " сделала такую передачу.Константин Симонов ,в 1941 году бывший в качестве военного корреспондента в Могилеве,был восхищен защитниками Могилёва и создал свою книгу " Живые и мертвые,показав в образе генерала Серпилина генерала Кутепова.В конце жизни Симонов неоднократно писал в правительство просьбы ,чтобы Могилеве дали звание города героя .Города Героя не дали ,а дали орден Отечественной войны 1 степени.Пепед сиерт писатель завещал свой прах развеять на Буйничском поле под Могилевом ,где 6 июля 1941 года ( когда уже пал Минск!), произошло легендарное сражение ,когда РККА уничтожила 39 немецких танков и Симонов написал об этом сражении статью.Это было по сути первое сражение ,где наши воины одержали победу.Сам Могиле держался до 23 июля 1941 года,т е почти месяц!

[@АлександрАлександровичЖуравель]

"Оборона Могилёва в 41 году - наверное единственное место в 41 году, где РККА УСПЕШНО сдерживала врага 3 недели и не попала в котёл." - во-первых, не единственное. Лужский рубеж, Киевский УР или Приморская армия в Одессе держались дольше. Во-вторых, в котел все-таки попали. А в-третьих, правый фланг ГА "Центр" (35-й и 53-й армейские корпуса) находился намного южнее Могилева - примерно на линии Рогачев-Мозырь.

[@АлексейНесмеянов-ъ6у]

@@АлександрАлександровичЖуравель 1) я не большой военный специалист, однако, из того, что знаю: 1) направление на москву считалось приоритетным, как и взятие москвы. 2) все прочие котлы всегда заканчивались массовой сдачей в плен красноармейцев, от тысяч до сотен тысяч. если посмотреть внимательно на могилёвский котёл - а немцы таки успели сомкнуть кольцо, то дивизии отходили из котла и либо прорывались, либо погибали, уничтожались. 3) киевский ур в итоге закончился котлом и сотнями тысяч пленных. Луга и одесса - далеко о направления главного удара лета 41 года и там не было такой интенсивности.

[@alehsierankou331]

Читайте Гудериана,там ,,очень много'' про оборону Могилёве.

[@АлексейНесмеянов-ъ6у]

@@alehsierankou331 я не читал гудериана целиком, из опубликованного. но и её, и других генералов/маршалов мемуары, и даже боевые донесения!!!, очень часто разнятся в оценке одних и тех же событий. И известно почему. или вы считаете гудериана особенно правдивым? )))

[@griboedoff_aleksander]

Спасибо докладчику и коллективу канала ЦИ!

[@the_jink]

спасибо

[@АннаБушкевич-п9ф]

Спасибо за интересный рассказ. Хотелось чтобы Цифровая история рассказала и про оборону Могилева.

[@OlegSergheev]

Большое спасибо за лекцию!

[@vadimvandimm1342]

Спасибо 👏🌟✨️👍💪🤝

[@ПавелФедосеенков-е7ъ]

Как Смолянину, было интересно послушать лекцию о битве под Оршей.

[@сергейтарасевич-ю2п]

Ого) За 2 месяца почти 100000 набрали))

[@alicesaemon3293]

"Великий" полководец Островский командовал в двух битвах против Московского княжества. 1. Ведрошская битва 1500 года, где литовское войско было разбито и в результате войны 1500-1503 годов Литва потеряла около трети своей территории Сам Островский осидел 7 лет в русском плену и присягнул на верность Василию III а затем сбежал. 2. Оршанскую битву он выиграл, но она не сильно повлияла на исход войны 1512-1522 годов. Литва опять потеряла 23 тыс. км² смоленских земель.

[@mdfmos]

да жель его не повесили после ведроши...

[@alegaleg2748]

Один Островский пьесы не плохие писал, другой Островский-Корчагин узкоколейку строил. А Ваш Островский ещё знаменитей! )))

[@emilabbasov8310]

​​@@mdfmosновичком не отравили)) как принято у коммунистов

[@mdfmos]

@@alegaleg2748 не островский а остроЖский

[@АлександрН-о6с]

​@@alegaleg2748Такое бывает, это описка.А вот, когда лектор говорит, что с одной стороны были литовские войска, а с другой русские, как вы думаете, это оговорка, или пропаганда? 😊

[@SashaMukhin56]

Тема интересна . Я с той местности. Скажу так место от речки Крапивенки до д. Пашино, гдет тут сеча и была. Там и в брод Днепр в низкую воду место.По находкам, почти ничего. Место не определено. Чуйка у меня что там карьер разрыт, на том месте. Из находок камрадов,по округе мало чего. У меня есть только наплечник рыцарский,полуразрубленный. Причем удар сбоку, сзади. А,так по нормальному. Нужна экспедиция и раскопки. Но, блин эти политикит??? И штоб они обосрались...

[@ВладимирГазимагамедов]

👏👏👏👏👏👏👏🙏🇧🇾

[@tomasmoteka7845]

не по нутру - но велено

[@васягрибной-ф6э]

Что-то я не понял про договор с Максимилианом.Император ратифицировал договор,но с оговоркой,что впоследствии может изменить условия договора на новые.Вот со старым договором ,но с оговорками ,российское посольство и выехало обратно.А новые условия привезло в Москву ближе к зиме уже посольство императора,который в любой момент после Орши мог изменить условия договора.Времени было достаточно.Так что заявления Лобина на этот счет,что Орша никак на императора не повлияла, довольно сомнительные.Во всяком случае никаких доказательств я тут от него не услышал

[@ДискуссионныйклубКартинамира]

Лекция-кошка! В смысле, Пушка....ах, да, это ж одно и то же! ;)

[@wASCIIw]

Начало на 2:23

[@ОлегФранцузов-у9щ]

Ян Спергальд и Грогульд германские наемники ланцнехты?

[@ГеоргийЗахаров-г7з]

👍

[@ruslantito2337]

Цифровая история - можете посвятить пожалуйста какие то выпуски той части украинской пропаганды, которая сделала из украинцев таких " борцов " Например "растерянное возрождение" с разными известными талантливыми людьми как например Лесь Курбас

[@ВиталийМельник-й5ы]

Не растеряное, а расстреляное, историк из избы-читальни!😂

[@ИванОбухов-ч6ч]

Главное не битву выиграть, а войну. По итогу, если я правильно помню, выиграна была именно русским (московским) царством.

[@АлекандрКисель-ш3р]

Литовцы, литовцы.Скажите уже наконец - беларусы.

[@Hypostratigos]

Точно. Жил беларус Сиропут, пошёл с псом-рыцарем тевтонским воевать. Вернулся с войны без добычи, с одними вилами, спёртыми у прусского крепостного кмета. Односельчане над ним насмеялись - гляди-ко, радзі віл на вайну хадзіў! Обиделся Сиропут, ушёл князю служить, а потомки его потом понавыдумывали: предок-де наш потомок волхвов литовских боярин Сирпутий Радзивилл... Примерно такие сказки фолк-хистори обычно и сочиняет в объяснение *неприятных* народишку свидетельств какого-то инородного присутствия в его истории.

[@ТатьянаОсаулко-ы2х]

Сложнейшая ,изолганая и дико замороченная тема. Наконец-то нашелся смелый историк.Для прибалтов с Польшей чрезвычайно актуально и неприятно.Благодарю за прекрасное выступление А.Н.Лобину.

[@eugeneminaev5272]

Осторожнее с демонстрацией символики ВСУ😅😂!))

[@СергейДавыденко-з1ш]

или что случится? в Беларуси не концлагерь, да и свободы побольше, чем в других странах.

[@sobaka2025]

​@@СергейДавыденко-з1шКак беларус , отвечу : свобода и современная Беларусь ( в политике и экономике) - это две параллельные прямые))) Надеюсь, достаточно доходчиво))

[@ВиталийМельник-й5ы]

​@@СергейДавыденко-з1ш😂😂😂ещё 10 лет назад белорусы на политические темы боялись даже дома говорить, что спецслужбы через розетки не подслушали, не говоря уже о соседях-стукачах!

[@MstrDzen]

Ну и ещё один исторический факт: современные поляки, украинцы, белорусы, литовцы и даже русские не имеют к этой битве практически никакого отношения 🤣Более того, победители вряд ли бы обрадовались, что к их победе пытаются примазаться какие-то холопы безродные. В феодальном обществе важно из какого ты сословия, а не из какой страны. Что не мешает всяким отбитым ломать копья и доказывать чёрте что. Что не делает плохой данную лекцию. Лекция как раз наоборот - хорошая.

[@piotrgrzywnowicz601]

To prawda, bardzo nas, potomków, to irytuje jak się wykorzystuje do budowania bieżącej narracji politycznej zwycięstwa naszych walecznych przodków 😉

[@pavelpavel7938]

@@piotrgrzywnowicz601 Ваши предки были холопами, не тешьте себя )))

[@ЛеонКурдиас]

@@pavelpavel7938 А ты из дворян? Подтвердишь?

[@Ghgcrgvvbu]

Это не та ли битва, которой так гордятся бчбшники? )

[@macke6306]

И не только они. Только это им не помогло

[@mdfmos]

она самая ... правда каким боком они к ней относятся непонятно..

[@Ghgcrgvvbu]

@@macke6306 Ну да. У свидомых тоже перемога есть - Конотопская битва.

[@sobaka2025]

Сколько тут ограниченных поборников " сильной самодержавной руки "))). Ребятушки , ваши " бчбшники" - это огромная часть населения страны, желающая всего лишь сменяемой власти , подотчётности этой власти контролирующим институтам ( независимые парламент , Верховный суд ) , отсутствия произвола , свойственного странам с " единственным и неповторимым вождём, который только один и знает , куда вести страну")) . Плохо , что недостаток вашего образования не позволяет понять простую истину - режим , выстроенный и замкнутый только на одну персоналию - в перспективе неэффективен и ведёт к хаосу после смерти этой персоналии .))

[@mdfmos]

@@sobaka2025 бчб шники это нацисты и не надо тут сказки рассказывать.. а про дермократию , либерастию , и аналогичный бред очень смешно слушать... как там про подотчетность власти например в США ?? сынок президента делает что хочет и не хера ему за это не будет...

[@macke6306]

До Лукашенко в РБ эту двту отмечали каждый год. Думая , что именно змагары победили мсклей 😂😂. Поьом победил здравый смысл

[@АлександрН-о6с]

Скажите, а как с вашей точки зрения, эта лекция, чисто историческая, или все таки с вкраплениями пропоганды? 😊

[@Dzianiska_8]

​@@АлександрН-о6сПРОПАГАНДА (лат. propaganda - подлежащее распространению, от propago - распространяю) распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Собственно да, на этом канале происходит распространение научных исторических знаний, что и является пропагандой. У вас что-то не так?

[@777motorist]

И при Лукашенко было , но до 20-го года.

[@sobaka2025]

​@@777motorist))) Пока сами знаете Кто умудрялся лавировать между Западом и Кремлём. ) Но затем произошел сбой))

[@РоманСакин]

Судя по отсутствию ВКЛ на современной политической карте мира, этим лузерам победа в прок не пошла. Не в коня корм.

[@sobaka2025]

Вы глупость написали )). Бывает).

[@РоманСакин]

@@sobaka2025 Вы лжете. По факту, ВКЛ действительно отсутствует на современной политической карте мира, и победа под Оршей действительно не пошла этим лузерам впрок. Как видите, только факты - ничего более.

[@sobaka2025]

​@@РоманСакин Это как же я лгу?)) Вы написали явную глупость уровня детского сада . " Эти лузеры " - это кто ?) Наши общие предки? Значит , вы тоже лузер . Факты , ничего более . Кстати , многие средневековые образования нынче не существуют. В том числе Московское княжество . О чём это говорит ? Они тоже лузеры? Мой вам совет- не пишите ерунды на исторических каналах)) Дуйте на подростковые стримы))

[@ztorn7620]

​@@sobaka2025 Забавно. Во-первых, ВКЛ не предок ни наш ,ни россиян. Сословное феодальное, средневековое государство , а значит весь культурный код ,основа самоидентификации ВКЛ от примеру ВКМ или ЦР сосредоточен только в просвещенных сословиях. Это аристократия,дворянство, немного горожан и всё. Колхозники в это время ,хоть их и 90 процентов, это элемент ландшафта. После уний все ключевые сословия ВКЛ либо небольшой частью сбежали в Москву, либо ополячились, то есть стали предками нынешних поляков. Вот и все. Все кто пытается вести родословную от ВКЛ чисто дети лейтенанта Шмидта,как у классиков

[@ztorn7620]

​@@sobaka2025и в отличии от бесплотного ВКЛ , ВКМ в итоге превратилось в государство Нового времени Россию и потому россияне имеют полное право связывать себя исторически с Калитой и Долгоруким, отакот. Поэтому в сложных вопросах всегда лучше меньше спеси

[@arturaspetkevicius4148]

Слишком много акцентов на поле боя,и что как там все было. Как баталия,сражение ничего особенного из себя не представляло,но знатно вошло в Историю. По данной теме должны говорить узконаправленные специалисты,в основном по Истории ВКЛ и Польши. Так как вся суть происшедшего под Оршей в 1514 году заключается в том,что Ягелоны поимели Хабсбургов!!! Многие очень удивились узнав подобное? То та!!! ВКЛ от этой "победы",метраиально получила дырку от бублика! И это факт!...так чему тут так восхищатся?....неправда ли? Другой факт,Король Польши,почему то вознес до небес,в самом буквальном смысле этого слова, заслуги Острожского после всего этого!!! С чего бы это? Короче,поляки из всего этого сделали трюмф католиков над еретиками схизматиками из Московии,ну а вершиной всей комбинации,была напоминание всем европейским монархам,что Хабсбурги в шаге от союза с неверными,направленного против одной из католических династий. Хабсбурги,считавшие Ягелонов главными их конкурентами в центральной Европе,тайным сговором с Московией,хотели расправится с Польшей и ВКЛ,короче,поделив их между собой. После того,как поляки,проделав широкомасштабную пропагандонскую дипломатическую миссию,ради разоблачения союза католиков с еретиками,подняли шум на всю Европу,Хабсбургам ничего больше не оставалось,как тихо дать заднюю. Победа на поле под Оршей,была лишь первой частью,а реальную победу ковали в Кракове,королевской Канцелярии. И не менее интересная история,как все это повлияло на положение в ВКЛ православных Острожских,очутившихся в окружении католических хищников.

[@МаксимСемаргл]

Так по теме и так говорит узконаправленный специалист. Их всего двое: Лобин из России и Казаков из Беларуси. Других более узких специалистов просто нет

[@МихаилРодионов-с6в]

Слушать невозможно из-за косноязычия лектора. Весь эффект от, возможно, отличного содержания, пропадает. Тренируйтесь.

[@ampamp8291]

Он хороший историк. Умение языком трындеть для него не главное.

[@МихаилРодионов-с6в]

@@ampamp8291 Как историка его никто не критиковал. Но и историк обязан уважать зрителя и иметь приличную дикцию.

[@uladzimirkanstantsinau7042]

Вам надо утром прочищать уши. Чтобы они были чистыми. Тогда косоязычие у вас пройдет

[@МихаилРодионов-с6в]

@@uladzimirkanstantsinau7042 Учебное пособие "Как на пустом месте показать свою хейтерскую сущность". ПНХ.

[@macke6306]

Очень информативно и в доступной форме рассказал. Слушайте Эдварда Радзинского, если не нравится 😊

[@ПанДобродей]

Когда лукавят - всегда волнуются.

[@emilabbasov8310]

Отмечу про численность московского войска, что литовцы видно слушали московитских пленных, а те дезинформировали. Ну напрашивается такое объяснение, глядя на нынешнюю операцию.

[@ОрденАгентаГермании]

ВКЛ изумительный исторический лузер .

[@emilabbasov8310]

@@ОрденАгентаГермании А у РФ западная граница по Смоленску и прохрдит, как при Иване III. Вот и весь сказ про лузеров

[@Алекса133]

​@@emilabbasov8310 и где оно сейчас, это ВКЛ? И сколько народа по литовски теперь говорит?

[@ОрденАгентаГермании]

@@emilabbasov8310 ВКЛ вообще исчезло ,хотя одно время было самым крупным государством в Европе . Где Новогрудок ,а где Москва .

[@emilabbasov8310]

@@Алекса133 так и Рима нет давно, и Советского Союза нет. А русский, со всеми натяжками и приписками, как то в десятку входит. На японском больше людей говорят

[@vogulich0477]

Спасибо большое!