Золотая орда. Вадим Трепавлов. Родина слонов №41

Радиоэфир от 17.05.2016 Почему у славян нет "монгольских генов", несмотря на столетия пребывания под игом? Как "дикие кочевники" могли управлять огромными территориями и оседлыми народами? Комментарии к нашей последней программе • Реконструкция монгольс... показывают, какое огромное количество заблуждений существует о Золотой орде. Большая часть из них связана с плохим знанием устройства и истории этого государства. Поэтому мы выкладываем один из классических эфиров "Родины слонов" с Вадимом Трепавловым, который недавно, к сожалению, ушёл из жизни.
О нюансах политической структуры, системы управления и особенностях экономики Золотой Орды рассказывает Вадим Винцерович Трепавлов, доктор исторических наук, руководитель Центра истории России и межэтнических отношений Института российской истории РАН.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal

[@vainaamo]

Эх, жаль, что Вадим Винцерович покинул нас в этом году, но спасибо, что подкинули переслушать😊

[@KSKAS-dj2zl]

страница 76 Глава четвертая - о тех тюркских племенах , которые в древности назывались могол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена моголам [вообще], а во второй части говорится о моголах [ответвления] нирун 166. © текст - Хетагуров Л. А., Семенов А. А. 1952 © сетевая версия - Strori. 2008 © OCR - Пензев К. 2008 © правка - Шапошникова Е., Strori. 2008 © дизайн - Войтехович А. 2001 © АН СССР. 1952

[@Florin_229]

Огромное спасибо с Казахстана! каналу за интересный выпуск 🎉❤

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо за продолжение темы.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.Спасиб за труд проф.Вадиму Трепалову.🌐🕊

[@iharklimchanka388]

На тумены разделена, десятину (как и Сарай) платит, ярлык в Орде получает..... Но Москва не была в составе Орды !!! Как это всё уместилось в сознании проф.Трепалова ? Имея столько фактологической информации и не смочь сделать обобщающие выводы надо ещё суметь. ...и ещё титул Царя не просто "русские перенесли на хана", а ханы официально были коронованы на царство(империю) Византийским императором и получили в качестве герба двуглавого орла.

[@KSKAS-dj2zl]

@@iharklimchanka388 страница 76 Глава четвертая - о тех тюркских племенах , которые в древности назывались могол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена моголам [вообще], а во второй части говорится о моголах [ответвления] нирун 166. © текст - Хетагуров Л. А., Семенов А. А. 1952 © сетевая версия - Strori. 2008 © OCR - Пензев К. 2008 © правка - Шапошникова Е., Strori. 2008 © дизайн - Войтехович А. 2001 © АН СССР. 1952

[@user-qu9uq4zp3s]

Очень интересные передачи!!!!! Отдельное спасибо ВЕДУЩЕМУ, за правильные вопросы и то, как он направляет ход самого интервью!!!!!

[@SychovMV]

Слушаю и понимаю, что старые выпуски не уступают новым. Это прекрасно: "Родина слонов" держит марку

[@user-qu9uq4zp3s]

Согласен!!!!!👍👍👍🤝🤝🤝

[@user-vs5ru7ct9z]

Десятину в Орду, десятину своему князю и церковная десятина☝ это уже не 13%, а все 30%! 😝

[@ivansokoly4100]

шикарное видео, браво профессор Трепалов!!!! Побольше таких серий!!!!

[@user-yi7vr8wg5h]

Хорошая стабильность.Смотрим,слушаем.Спасибо.

[@user-st2pn8pv2h]

приятно слушать одного из лучших специалистов в теме

[@rafamal1982]

Специалистов - в чем? Историки не в курсе, что все их "знания" о Древней Руси основываются на источниках не ранее 15 века? Что 15 век - это время противостояния Москвы и татарских царств? То, что они эти самые источники называют "списками" с, якобы, более древних документов - это просто уловка, ни на чем не основанное утверждение. Г-н Трепавлов заявляет, что в 13 веке православие потерпело два поражения - в 1204 г. (завоевание крестоносцами Константинополя и распад Восточной Римской империи) и во время похода Батыя на Русь. Так, дескать, рассматривали череду событий их современники... На самом деле, нашествие Батыя поражением православия назвали московские правители 200 с лишним лет спустя, тем самым подводя идеологическую базу под политические притязания Москвы. Если бы историки действительно были хоть сколько-нибудь специалистами и учеными, то непременно обратили бы внимание на близость дат распада т.н. Византии и появления империи Чингиз-хана - всего 2 года! Империя Чингиз-хана (царя Давида европейских хроник) возникает одновременно с появлением Латинской, Никейской и Трапезундской империй на территории бывшей Восточной Римской империи. Русские летописцы никогда не называют татарских владык ханами - только и исключительно царями, каковой титулатуры они удостаивают лишь правителей Византии и их преемников. Настоящие современники событий (Матфей Парижский, Бэкон, ин. Магакия) называют родиной татар (тартар) территории Северного Кавказа и Волги, а бр. Юлиан самого предводителя татар считает выходцем из Готты или Готии, иначе говоря, из юго-восточного Крыма, населенного готами, до распада Восточной Римской империи входившего в ее состав в качестве фемы или тьмы (на татарский или русский манер). Так вот: нашествие Батыя не было наказанием для православных - это был, напротив, реванш православия. Дело в том, что поражение Византии поставило русских князей перед выбором: держаться старых обычаев и, скорее всего, стать следующей жертвой католического Запада, или пойти на унию с папством, найдя в нем нового покровителя и торгового контрагента. Партию "западников" возглавил великий князь Юрий, а партию его противников-"традиционалистов", соответственно, его брат Ярослав. Явно проигрывая в военном отношению партии Юрия, партия Ярослава обратилась к татарским владыкам, на правах новых вассалов, за военной помощью. С учетом пропускной способности вставших зимой рек, служивших дорогами для татар, все войско Батыя составляло 5 тысяч конных всадников или немногим более того. Оно не могло оперировать на столь большой и сложной территории, как Средне-Русская равнина, без обеспечения его тут же, на месте, провиантом, фуражом, проводниками и разведкой, тем паче, завоевать этот край в "одну харю"... Татары были лишь качественным усилением русского войска, выставленного партией православных князей. Т.ч. специалист г-н Трепавлов, мягко говоря, не с того боку...

[@user-in8qi7oq1m]

@@rafamal1982 "То, что они эти самые источники называют "списками" с, якобы, более древних документов - это просто уловка, ни на чем не основанное утверждение." а на чем основано ваше утверждение что это просто "уловка"?--вы хоть понимаете хотя бы просто технические сложности чтобы осуществить эту "уловку"? Не говоря о зачем?

[@rafamal1982]

@@user-in8qi7oq1m Какие могут быть сложности назвать оригинальный документ списком с более, якобы, древнего? Язык от этого не сломается и доказательств не потребуют. Ну, не дожил "оригинал" до наших дней, а остались более поздние списки-копии... Зато не нужно учитывать политическую обстановку того времени, к которому эти списки относятся - можно все сведения принимать на веру: мол, переписчики ни слова от себя не добавили, конъектуру не учитывали, а переписали старинный документ от корки до корки и убрали на полку. Описывается случай, когда во время споров Москвы с Господином Великим Новгородом, дьяки Иоанна Третьего Московского представили новгородским послам "старинный" документ, в котором было описано призвание варягов и просьба новгородцев к Рюрику, чтобы тот пришел ими править и всем владети. На основании этого документа, Москва требовала новгородцев перейти под высокую руку Иоанна Васильевича на том основании, что он есть прямой потомок того самого Рюрика и законный их господин. На что новгородцы ответили, что документ этот подложный, самими московскими дьяками и сляпанный на коленке... Если случай этот не выдумка, неизвестно, кому и зачем понадобившаяся, то речь идет ни больше, ни меньше, как о Повести Временных лет, где описана вся история Древней Руси. Сами историки признают, что основу ПВЛ составляют сведения, почерпнутые из греческих источников (хроник Амартола, Малалы). И сразу приходит на ум приданное Софьи Палеолог, жены того самого Иоанна Третьего - целый воз византийских рукописей, переданных в княжескую канцелярию. А вы думали, русские писцы, составляя летописи, для кого горбатились? Для будущих поколений русских людей, для ученых 18-19 вв., чтобы те, разбирая их каракули, свою ученую карьеру на них строили?

[@itwillnotdie_5571]

Да, что-то тут попахивает фаном теорий заговора. А что на счёт плоской земли, тоже придерживаетесь, так сказать?:)

[@user-zs1lb5xb9b]

😂😂😂Кагда Казак ходилй Верхом. Рабссие ходилй. 😂финских лоптях. 😂. СССР НКВД Собралй народ Крестян рабов Мокш. Бегуны. Бародочй. Фино-угры. Кампот. Все Великоросы. 😂😂😂Безрода без племя. 😂😂😂. У казаха Шежіре. От Мыңқөл. До Казака. Золотая Орда. 😂😂😂 12:51

[@user-dp4hs7ie4y]

Спасибо! Очень интересная тема! И собеседники - оба в теме! ❤

[@victorivanov8569]

Доброго здоровья Вадиму Винцеровичу, мой научный руководитель в институте.

[@theinstituteofprecedent2931]

он умер в марте

[@victorivanov8569]

@@theinstituteofprecedent2931 Я искренне соболезную. Царствие ему небесное.

[@user-ii7iw6jv3h]

@@theinstituteofprecedent2931 Иманды болсын!

[@user-le5op8wn8l]

Спасибо!!! Продолжайте в том же духе! Очень интересно!🤝

[@user-wk3lc4fx1w]

спасибо большое очень внятно и доходчиво и очень интересно

[@user-lt9fw9bb8t]

Очень интересно. Спасибо!

[@user-tatiana.dzhan.]

Спасибо огромное . Очень познавательно

[@user-fg1ce2if8m]

спасибо за интересный выпуск

[@user-mu6bi1qy8n]

Спасибо. Очень познавательно

[@hrushaa]

Очень крутая серия видео. Продолжайте

[@lamilem5615]

Спасибо ❤❤❤❤❤❤❤❤❤ Люблю вас

[@VaivanWF]

спасибо ❤

[@user-zn9lh5rw2s]

Большое спасибо.

[@evlazarev]

За тему Золотой орды лайк не глядя.

[@pvl-px6ez]

Только тема не раскрыта

[@user-bk3to1dq5e]

@@pvl-px6ez такую тему в настолько маленьком ролике не раскрыть

[@pvl-px6ez]

@@user-bk3to1dq5e надо было начать минимум с хронологии и географии - это база

[@ever_forever]

Вы татарин или монгол?

[@evlazarev]

@@ever_forever Русский.

[@user-om9pf4vp6n]

Интересно !

[@azamat_muratali]

Уважаю

[@nikolaisenyukovich3322]

*/"какое огромное количество заблуждений существует о Золотой орде. Большая часть из них связана с плохим знанием устройства и истории этого государства"/* И первое заблуждение заключено в названии этого государства "Золотая Орда". Государства с названием "Золотая Орда" просто не существовало.

[@user-vm3ic9ko1k]

Шикарный профессор

[@user-rf8wn6ur1f]

RIP Вадим Винцерович.

[@bars16]

Күпчелек мәгълүмат белән килешәм, яхшы тарихчы. Во многих татарских книгах Золотую Орду называли еще Олыг Олыс = Улуг Улус = Великая империя. Наконец, стали не однобоко рассматривать историю Золотой Орды, это радует.

[@skateibednet1skateibednet121]

Казахи также называют "Золотую Орду" - Улуг Улус (Ұлы Ұлыс) - Великое государство.

[@KSKAS-dj2zl]

страница 76 Глава четвертая - о тех тюркских племенах , которые в древности назывались могол [мугул]; она делится на две части, [из коих] первая посвящена моголам [вообще], а во второй части говорится о моголах [ответвления] нирун 166. © текст - Хетагуров Л. А., Семенов А. А. 1952 © сетевая версия - Strori. 2008 © OCR - Пензев К. 2008 © правка - Шапошникова Е., Strori. 2008 © дизайн - Войтехович А. 2001 © АН СССР. 1952

[@user-xb5tx7eu5l]

Спасибо за интересную лекцию. Много любопытных подробностей. В одной из своих лекций Вадим Винцерович говорил о том, что после распада Золотой орды было мало изменений. Центр власти переместился в Москву, а в остальном все осталось по-прежнему.

[@blackandwhiteHelen]

Все, да не все: как сказал Трепавлов, ордынские власти строго следили за тем, чтобы с купцов не брали никаких поборов, кроме установленных ханским законом. Т.е. коррупция жестко пресекалась. Ну, а как пошло дело без Орды - рассказывать не надо.

[@user-xb5tx7eu5l]

@@blackandwhiteHelen Роль коррупции сильно преувеличена. Ордынские власти следили за тем, чтобы купцов и их караваны не убивали и не грабили, т.е. идет речь о монополии на насилие.

[@loaderilo]

Эти эфиры, из какой-то другой жизни. Сейчас даже не верится, что так когда-то было.

[@kestutisgerliakas4874]

33:36 - 34:04 - логически непонятно, поясните пожалуйста.

[@chuluunchimegkhuderchuluun7579]

Спосибо гостю за рассказ. Тем , кто не знает об Орде прочитайте пожалуйста книгу Мари Фавэру “Золотая орда”. Я не знаю, переведена ли она на русский.

[@ever_forever]

Вы татарин или монгол?

[@chuluunchimegkhuderchuluun7579]

@@ever_forever Монголка

[@user-vs4hb9yo3l]

Докладчик шикарен. пс Десятина-"отдал и не спрашивай". При развитие "цивильного" общества, возрастают расходы на строительство и обслуживания инфраструктуры. От медицины и образования, до общественного транспорта и науки. Чем выше уровень развития общества-выше налоги.

[@sergb1502]

Но и доходы выше в развитом обществе.

[@user-vs4hb9yo3l]

@@sergb1502 Так не всегда. Бывает-чем выше доход, тем выше траты (индекс бигмака, хоть и кривой но понятный). А ещё и разноструктурные. Например британия могла переложить, часть налогов на плечи колоний. Или "высокоинтеллектуальная" Швейцария обойтись высокой добавочной стоимостью на услуги не резидентам. Да они и перекладывали и добавляли, только налоги не уменьшали, а всё увеличивали. Референдум швейцарии на пожизненную стипендию, показал высочайший уровень развития социума.

[@pvl-px6ez]

На медицину и прочие блага ндфл не идет, есть отдельные налоги - взносы в соцфонды, что составляет более 30% от ФОТ. Налоги а рф просто огромные

[@user-vs4hb9yo3l]

@@pvl-px6ez Мизерные. Достаточно 5-10 лет поработать за границей-в России всё халява. Большую часть бюджета давно закрывают не налогами а экспортом. Соцпакет в разы превышает Советский. Жилой фонд более 80% в собственности. Личный транспорт зашкаливает, с параллельным развитием общественного. -такого не бывает. На какие шиши? Зажрались. Но я верю в Мишустина-обилетит каждый куст.

[@pavelloginov8298]

Социалочка растет.

[@tanyakorol4422]

Не дань, а выход! То есть налог!

[@Radikkent]

Вы не путайте десятину и подоходный налог. В одном случае отдавать десятину от того что имеешь, в другом всего лишь часть от прибыли.

[@edwardsd6967]

Управление в МИ строилось на местной выборной системе и наличии центр -ой семьи? Но тогда вопрос почему за 150 лет фактически развалилась? Или что-то "иное" пришло в "Семью" вместе с "греками"? Римская повстанческая идея?

[@user-dx2rd8vh7i]

Не о том говорите. Страны Европы, столетиями воевавшие между собой, создали ЕС. И немца, заявляющего о необходимости возврата исконных территорий, упрячут в психушку. Но в России именно такие безумцы у власти. Была возможность создать на базе СНГ аналог ЕС. Ведь еще 10 лет назад за вступление в НАТО было 20% украинцев. Но после нападений на Грузию, Украину большинство населения этих стран испытали чувства, близкие к ощущениям девушки, которая была готова отдаться, а ее изнасиловали. Зачем же было так делать? В условиях мира люди могли задуматься, почему темпы экономического роста в РФ в восемь раз ниже, чем в Китае, а многие живут в нищете в богатой стране. Не пора ли сменить власть, где чиновники некомпетентны и много воруют? Но война - хороший повод для уничтожения оппозиции, сплочения народа вокруг диктатора.

[@wellcomeon1]

Заслуженные 15 гривен

[@user-rs1ff2nu2w]

Хотелось бы у вас спросить: 1. Когда, где, почему и при каких обстоятельствах 56-ти летний Темуджин (Темучин) взял себе имя Чингиз и народом провозглашается ханом? 2. Когда Темуджин (Темучин) стал монголом а свой кочующий народ, живущий в чёрных войлочных юртах и пьющих кумыс, прозвал "монголы" (моголы, могулы)? Был ли он до того периода монголом, а этнос (народ) монголы или всё же в обращении использовались родо-племенные названия? 3. Из каких источников впервые узнали имя Темуджин (Темучин)? Не из китайских ли? Китайцы не проговаривают некоторые тюркские специфические звуки, что исказило первоначальное имя носившее смысловое значение такие звуки как: "р", "ш", глубокие горловые "ы", " i ". Например: Тюркское - Темiршын. (кит. ист. Темуджин, Темучин). Перевод из тюркского: ТЕМIР - железо, ШЫН - истина, истинное. Тюркское - Шынгыз хан (кит. ист. Чингиз): ШЫН- истина, истинный, ХАН - правитель. А теперь попробуйте произнести имена Темiршын и Шынгысхан на китайский манер искажая выше перечисленные звуки. 4. Кто соседи Чингизхана? Не те же ли тюркские племена, которые сейчас присутствуют во многих современных тюркских этносах? Интересный получается вывод: Монголы Ч/хана это в основном тюрки - кочевники с которыми у него были тесные отношения и которых он прозвал монголами ( моголами, могулами). После ухода из жизни Ч/хана его сыновья - наследники на курултае в Сеииречье мирно поделили отцом подаренные территории. Не после этого ли территория улус Джучи становится "Золотой ордой"? 5. Татарами, Тартарией называли всех тюрков. Тартария в переводе из греческого "ад". Тартары (тюрки) своими набегами наводили на окружающих ужас.

[@HurinisEbuega]

А когда беседа была записана?

[@proshloejournal]

17.05.2016

[@user-cr7fo3oo1g]

Вся история человечества, смачно пролита кровью Будь добрым и милосердным, никтоттебя не вспомнит Завали страны трупами, залей кровью И имя твое навеки войдёт в историю человечества💪👏👊

[@user-dr8xv5wu4s]

Рассуждение на уровне детская сада, простите. Нет, так не работает. Ни римляне, ни монголы, ни англо-саксы не были маньяками. И помнят их не за трупы и ядерные бомбы.

[@user-cr7fo3oo1g]

@@user-dr8xv5wu4s не маньяки Воины победители Псы войны, справедливые убийцы, это же делалось для блага глупых и тупых народов Оцивилизацывание, так сказать, пещерных особей 😇😇😇😇☠️☠️☠️

[@user-zn9lh5rw2s]

​@@user-dr8xv5wu4sА о ком больше всего в мире книг было написано? О величайших злодеях! До Гитлера - о Наполеоне, а потом о Гитлере.

[@user-yp2ui7nn4k]

Десятина много или мало... В 1913 году на экспорт шло 12% зерновых.

[@user-ds8bo2oi2b]

Шел 1986 год . Ещё СССР на пике . Мы студенты историки на лекции В. Трепаловым и узнали много нового про нашу ру историю .... Но когда пришел Л.Н.Гумилев на лекции наши , то он сорвал всем крыши 😅 Вначале Л.Г спросил монгольская валюта какая ? У нас был сокурсник , у которого отец был военный и они жили в Монголии и он сразу сказал - Тугрики ! А казахская валюта ? И уже тишина ... И ЛГумилев нам открыл глаза , что Тенге это казахская валюта , по русскии этт деньги . Вот так и все слова из ру словаря , это казахско тюркские слова - алтын сарай атаман сундук тамга улан тулуп балык караул дорога сарай есаул .... Это все казахские слова . Все ханы Чингизиды их Казахстана . Потому что , нигде больше нет прямых потомков Чингисхана . Хотя они правили и в Китае , иране , Монголии и в России ( Тюмень Казань Крым Астрахань ) Но остались только в Казахстане . Титул хан , это Кан по казахскии . И он мог быть только чингизид . Поэтому у монгол ноион у нас кыняз у турков султан у узбеков эмир у джунгар контаиши у ногаев мурза у киргизов манап . Вообще ЛГ перевернул наше историческое знание о прошлой нашей истории . И счс через 35 лет , я уже не удивляюсь новым фактам , что Казахстан , это Золотая орда . Мамай был ногай по нации . А ногаи хотели власти , но не могли на нее предендовать . Но позже ногаи отделились от казахов и воевали против них . Пока им не устроили геноцид наш А. Суворов и калмаки , бежавшие из джунгарии . Потом джунгары начали войну на 150 Лет , против казахов тоже . В итоге джунгары/калмаки остались без земли и свободы ..... Я спросил а откуда ЛГ знает хорошо казахскую историю ? Учёный ответил - моя мама дворянка , жена ру офицера . Отец ру дворянин , офицер прапорщик и из за этого ЛГумилев 2 раза оказывался в лагерях и еше был на фронте во время ВОВойны. Сидел ученый в Казахстане и там увидел много казахов ученых . Которые редко используют свои исторические знания . Потому что эти казахи сидели в лагерях за свои труды , по истории казахстана . И вообще , нн было монголо татар . Но это нужно время , что бы все люди осознали что Золотая орда , это Казахстан . Их столицы были по волге последняя это Берке сарай , возле кургана мамая . Вторая столица , это Сарай Бату и третья это Сарайшик в казахстане . Налог десятина это самый лучшии налог , за всю историю россии ... Земля пухом обоим великим ученым ! ЛНГумилеву и ВВТрепалову ... Счс читаю наших ученых , вообще кошмар 😢Хан Батый , это русскии князь Глеб Борисович что ли 🤦🏻

[@HurinisEbuega]

Так как в итоге правильно? ордынскый вассалитет?.. И, кстати, такой вопрос: В чем и как заключались должностные обязанности князей, беклярбеков и пр. на столах в разное время, если, например, Ярослав Всеволодович отправился в командировку в Каракорум (и совсем не на самолёте), да там его и упразднили?

[@nikolaisenyukovich3322]

Любопытно, из каких исторических источников некоторым историкам известен размер налога на Руси Орде в размере 10%?

[@proshloejournal]

Это большая тема, вот один из недавних докладов по ней kzbin.info/www/bejne/ZpbdlKOvrNJkgqM

[@nikolaisenyukovich3322]

@@proshloejournal Я знаком с информацией в Вашей ссылке! Вывод: Для историков размер выхода (налога) из Руси в Орду неизвестен, величина искомая, и был очень обременительным и разорительным для экономики Руси! Это не считая других поборов и сборов с населения, и периодических набегов ордынцев на Русь с грабежами и убийствами. Следывательно: Некорректно называть размер ордынского выхода в размере 10%, и что он был лёгким для Руси, это просто вводит слушателей в заблуждение.

[@purevjavterbish33]

​@@proshloejournalиз Монголии,я как монгол хочу сказать что империя Чингисхана была самая могущественная военная держава в истории за последниее 3000-5000 лет.Такого не будет до "конца света".Мощью превосходила -Римскую и,Арабский Халифат,Британскую и,Фашистскую Германию,СССР и США.В 1241 монгольские армии одновременно вели боевые действия против -центр.Европы,Бл.Востока,Индии,Южного Китая и Кореи.Такой мощи не демонстратировала ни одна другая армия.Только краткое правление Угэдэя 1229-1241,Гуюка 1246-1248,Мункэ 1251-1259 и 40 летняя гражданская война пемешала завоевании всей Евразии,мусульманских стран в Сев.Африке и Японию.Гибель Золотой Орды было жизненно необходимо Руси и пригодился самой Монголии в будущем.Царская Россия,барон Унгерн,СССР сыграла решающюю роль в восстановлении государственности и развитии.В тяжёлые времена обе страны должны развивать сотрудничество и взаимоподдержку.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@purevjavterbish33 Сравнивать мощь империй разных периодов истории некорректно! Монгольская империя создана в начале XIII века, распалась уже во второй половине XIII века на Улусы, которые были отдельными государствами враждующими между собой, в результате чего в течении XIII - начала XV веков (в течении 2 веков), Улусы также развалились! Для примера: Римская империя просуществала с 395-480 гг. до н. э. и вплоть до н.э. 395 года (Западная часть)- и до 1453 (Восточная Римская империя). И так далее... То есть, завоевать территорию явно недостаточно, нужно суметь её удержать за собой.

[@purevjavterbish33]

@@nikolaisenyukovich3322 можно сравнивать!США имея танки,самолёты,пулемёты разве смог разгромить Сев.Вьетнам и добиться хотя бы формального подчинения.Монголы имея луки,кони.....трижды вторглись в Вьетнам и добились формального подчинения.Кто силён?Римская империя просуществовав 2000 лет не смог добиться уровня монголов.Время существования это другой аспект.Российская армия за 1.5 лет не смог разгромить Украину и оккупировать.Армия Бату за 6 месяцев разгромил Южную Русь.Кто сильнее?

[@nikolaisenyukovich3322]

Говорить о едином Монгольском государстве от Крыма до Пекина это явное преувеличение! Монгольская империя создана в начале XIII века, распалась во второй половине XIII века на улусы, которые враждовали между собой и в течении XIII - начала XV веков (в течении 2 веков) прекратили своё существование! Поэтому утверждения об охране крупных торговых путей (типа Шёлкового пути) монголами не соответствует действительности. Тем более с учётом того, сколько они уничтожили высокоразвитых государств, участвующих в организации торговли. Народы - входящие в состав Монгольской империи были отброшены в цивилизационной развитии назад, и многие остались кочевыми вплоть до XIX-XX веков! Чингисхан конечно великий завоеватель, но что он оставил своим потомкам - отсталость на мировой арене развития цивилизаций!

[@user-kl7kz3kp1u]

Во-первых, Монгольская империя была создана еще в начале 13 в. И следующую половину столетия неуклонно расширялась. Война внуков Чингиз-хана, конечно, расколола империю. Но не стоит забывать, что в начале 14 в. она была восстановлена (пусть и формально). Более того, до кризиса середины 14 в. (падение Юань, "великая замятня" в Улусе Джучи и др.) разные части империи активно взаимодействовали между собой. Скажете, что 50 лет или 70 лет это очень немного? Но ведь это сопоставимо с тем сколько существовал СССР. По историческим меркам немного, но мировой истории вполне хватило. Что касается, что что Чингиз-хан "оставил своим потомкам - отсталость на мировой арене развития цивилизаций!", то с этим категорически не согласен. Наоборот. Начиная с Угедея и вплоть до середины 14 в. это расцвет Великой степи. Ни до, ни после она не имела столько евразийских богатств.

[@nikolaisenyukovich3322]

@@user-kl7kz3kp1u Вообще-то, Вы ничего не опровергли из написанного в моём комментарии, только неуклюже попопытались сместить некоторые акценты! Изобразили кратковременное процветание отдельных Улусов, за счёт паразитирования их на других цивилизациях, с закономерный итогом, откат опять в свои кочевья. И пример СССР Вас тут совершенно не выручает! Вы просто путаете два политических явления, процесса: первый, - это исчезновение, ликвидацию государства; и второй, - это смена в государстве формы правления и общественного строя! В России были периоды когда в ней была монархия, Русское царства, затем Российская империя, затем советский период СССР, далее современный период России с её неолиберальным буржуазным обществом и технической демократией. При смене режимов, окраины то присоединялись к России, то отсоединялись от России, при этом Россия как государство и цивилизация никуда не исчезала.

[@pavlovvadim3289]

Интересная беседа на очень сложную тему покрытую илом веков. Основное отличие сословия беков, беклярбеков, эмиров, амиров и тд. от ханов в том, что последние были потомками Чингис-хана по прямой. И беки не могли легитимно стать ханами.(не встречался такой прецедент). Даже эмир Тамерлан не назывался Ханом! Так же и в ЦА, ханом мог стать только чингизид. Во как почитали Ясу! Хотя вроде считаются тоже пострадавшими, "а значит потерпевшими".... если учитывать, что Отрар, Балх, Мерв и пр., были, практически, стерты в песок вместе с ирригацией. Вот и иго после этого...

[@user-om9pf4vp6n]

В начале 20 века в Китае власть маньчжуров называли "татарским игом"

[@user-vm3ic9ko1k]

Да ну

[@edwardsd6967]

Особенно сильно проявляется скрытое влияние рака в убийстве Каганов при движении на Рим... И даже Авиньон и Франки про...сь.. с Каролингом...

[@user-vs4hb9yo3l]

Завершающим вопросом Миша выступил на отлично! пс Хорошо б пригласить ещё пару докладчиков. Первым, демографа с классическим Советским образованием. С диссертациями и монографиями. Который в прямом эфире, легко и "на пальцах", посчитает население монголии, начала 13в. С погрешностью в 10 тысяч. А потом, отставника-или преподавателя академии ГШМОРФ. Который так же легко и с погрешностью в те же 10тч, расскажет о моб ресурсе. Возобновляемом, и уже не.

[@xojalim]

Спасибо, интересный выпуск, только по моему мнению перепутали значение слов могол и монгол, так как правящие племена Чингизхана были моголами (moğul)

[@user-lw6wz4lw3q]

Автономия😭..!!!да..он..трепачев

[@user-dt9pm5wy1y]

Так ведь население Руси оказалось под двойным обложением: "выход" добавился к обычным налогам ... Возможно, здесь одна из причин "дрейфа" населения на ничейные и слабоконтролируемые земли: к Белому морю и на север Приуралья ...

[@artiedash1121]

Затронет пожалуйста тему хори бурят, хори туман и например род Хуасай, спасибо за ваш труд!!

[@folkfolk22]

Наконец то хоть кто то похож на ученого.

[@pvl-px6ez]

Особенно, когда он говорил про соотношение монгольского и татарского компонентов))

[@batutash2698]

Ярый тюркофил видимо на субсидий Казахстана

[@aleebak5570]

​@@batutash2698фейспалм, Вадим Трепавлов это известный российский историк-ордыновед, в особенности по истории Ногайской Орды. Его кстати приглашали работать в Казахстан, но он отказался.

[@user-ts7lk6bb8g]

Ведущий. Средняя Азия регион. Пять стран центральной Азии гость человек науки

[@user-nh4iw8km6y]

Монголы хорошо организовали устройство империи. Одно непонятно как они пополняли войско их завоёванных народов. Как человек на глазах и в памяти которого разрушалось его государство шел на воинскую службу к захватчикам? Покорял вместе с ними другие народы, рисковал жизнью, погибал под их знаменами. Как они так влияли на восприятие и мировозрение воинов из покоренных народов? И как то это моментально происходило, вот он скачет в составе одноплеменников на них, вот они терпят поражение и плен и вот он жэ уже скачет с ними жэ и за них против своих бывших соседей? Что можно и сколько дать человеку, или пообещать ему что то что он так кардинально изменяет свое сознание? И таких же были сотни и тысячи. Как так то, что за высший уровень манипуляции, не а бы кого а закаленных воинов? Может магия какая то? Учитывая что самих монгол было небольшое ядро в их же войске.

[@kassak3071]

пусть халка ищет свою историю в другом месте . Они не Тюрки /1 а/...Упомянем отцов и дедов его величества до Адама, искреннего друга [Аллаха], - да будет ему мир! Отец победы и [сам] победоносный Абулфейз бахадур-хан, сын Субхан Кули-хана, сына Надир Мухаммед-хана, сына Дин Мухаммед-хана 1, сына Джани-хана, сына Яр Мухаммед-хана, сына Баглышдад-хана, сына Джувак Мухаммед-хана, сына Ахмед-хана, сына Кутлук Тимур-хана, сына Тукай Тимур-хана, сына Оз Тимур-хана, сына Кутлук Тимур-султана, сына Тимур Кутлук-хана, сына Оз Тимур-хана, сына Тукай Тимур-хана, сына Джучи-хана, сына Чингиз-хана, сына Байсука 2 бахадура, сына Партан бахадура, сына Кубил ходжа-хана, сына Тумина-хана, сына Кайдул-хана, сына Байсунгур-хана, сына Кайду-хана, сына Тумин-хана, сына Бука-хана, сына Бузанджир-хана, сына Аланкувы, бывшей современницею Абу Муслима, мервца 3. /1 б/ Аланкува [же] - дочь Джуин бахадура, сына Бука бахадура, сына Туюг бахадура, сына Тинигиз бахадура, сына Джалма бахадура, сына Тарнгу бахадура, сына Накуз бахадура, сына Суюндж бахадура, сына Менгли бахадура, сына Юлдуз бахадура, сына Сулдуз бахадура, сына Джук бахадура, сына Дабайку-хана, сына Кук-хана, сына Гур-хана, сына Бупай-хана, сына Азур-хана, сына Джамун-хана, сына Огуз ата-хана, который был современником Феридуна и Заххака 4 , Огуз же хан - сын Кара-хана, сына Байду-хана, сына Урду-хана, сына Могул-хана, сына Атсыз-хана, сына Ильджа-хана, сына Тюрка, сына Яфета, сына Ноя - да будет ему мир! текст - Семенов А. А. 1959 сетевая версия - Тhietmar. 2003 OCR - Alex. 2003 корректура - Смирнова Н. 2008 дизайн - Войтехович А. 2001

[@antonturkov2203]

Но я так понимаю мы платили десятину в орду, и ещё десятину своему князю, и ещё церкви. Получается не мало

[@edwardsd6967]

Титул великого Князя был выше Царя в 11-13 веке.. попутал)

[@user-hk9gq9vn5s]

Иго было

[@pvl-px6ez]

Причем было не только на Руси, но и на всех территориях, которые захватили монголы, это факт!

[@user-hk9gq9vn5s]

Да, однозначно. Из восточной Европы (Балканы, Венгрия, Польша) только ушли

[@IvanIvanov-vk6uq]

И в чем своеобразие положения владимирских и прочих земель? Платили налоги как все, служили как все, назывались туменами и улусом, ярлыки получали как все... Но все равно надо сказать о каком-то своебразии, не может признать русское сердце обычную зависимость, нужна своеобразная!

[@user-ts7lk6bb8g]

Система управления Алтын орды Токтамыш Хан. Ерф закон на генном уровне. Но устарел как Мир

[@MrMarkpon]

Родин, иногда, бывает сильно бестактным, особенно, если чего-то там слышал одним ухом. Ну нельзя так перебивать постоянно. фу

[@skateibednet1skateibednet121]

Половцы (кипчаки) до сих пор существуют в Казахстане. Это один из крупнейших казахских родов Среднего жуза. Они - монголоиды (точнее, как и остальные казахи - представители туранской расы).

[@diegomaradona8852]

Половцы это предки НОГАЙЦЕВ

[@diegomaradona8852]

@@user1dj это у вас мания величия АДАМ был казах пророк ИСА , и т д не стыдно? НА КАВКАЗЕ вас не было и нет

[@user-in8qi7oq1m]

@@diegomaradona8852 Понятно--первый питекантроп был казах. Интересно он это знал?

[@user1dj]

@@user-in8qi7oq1m он сразу съел кониниу и запил кумысом ) по этому убил всех неондертальцев ....(

[@user-qp8rx5us5f]

46:14 "Половецкое иго". Ну, раз за половцев никто не впишется, им и отвечать )

[@user-in8qi7oq1m]

Половецкого ига не было

[@user-qp8rx5us5f]

@@user-in8qi7oq1m Печально, что приходится разъяснять иронию.

[@user-in8qi7oq1m]

@@user-qp8rx5us5f После того как один персонаж на полном серьезе уверял что Кощей Бессмертный был казах у меня с иронией туго

[@user-pm4lu8du6p]

Это не иго,в сравнение с Игом Романовых и дворяньчиках при них.

[@kastus77]

Так и до этого - варяги относились к русским как к рабам и использовали их в своих междуусобных войнах А вспомните, какими методами Ольга выбивала дань... Так что по сути, иго - золотое время, позволившее Руси усилиться и стать собственно славянским государством

[@Florin_229]

Шаришь

[@user-zn9lh5rw2s]

Что ни левак - то дебил и мудак.

[@user-ny5yw2gd5p]

После слов, источников НЕ сохранилось ,выкл и не вкл.

[@user-ld8lc1ox8n]

А в каком музее хронятся ярлыки на княжения?? Какие они??

[@bekzatzhakhin4321]

может пайцза была серебряная.золотая

[@duga60]

Ни в одном музее нет ярлыков на великокняжеское княжение. Князья, когда освободились от ЗО, уничтожили компромат. Но сохранились в церковных архивах ярлыки, выданные митрополитам православной церкви.

[@user-ld8lc1ox8n]

Какой компромат?!! Тогда князья думали о компромата ? ,Что через тысячу лет не узнали?? Ну орда , круто ! Славяне были в войске гунов ,наоборот ,пусть все трепещут!!!!

[@user-ld8lc1ox8n]

Ну были монголы ,они всех били и нас , ничего! Потом мы их всех !! Орда наша ! Мы главные !!!

[@duga60]

@@user-ld8lc1ox8n Вячеслав Малышев. Единственное объяснение такое напрашивается: во время расцвета ЗО князья наперебой ездили в ставку хана, интриговали. А потом ярлыки не нужны стали. Выкинули их, но всё равно сохранилось в летописях, написанных прежде всего монахами, что князья ездили за ярлыками.

[@user-om9pf4vp6n]

"Собака крымский царь "

[@user-we1zx5zv3z]

Все таки административная единица улус т.е. земля населенная людьми . за рулём отвечал хан чингизид . Россия входила в улус Джучи старшего сына Чингисхана . князья имели ярлык хана на правление . Русь платила меньше чем допустим улус хана который находился в Китае.

[@golemst]

"Происхождение русских былин. Неожиданный Владимир Стасов" можно осветит ?

[@user-lc9ou5su3w]

Я слушал в 16 году и был в шоке, что Русь была частью орды

[@Florin_229]

Да русские были нашими рабами

[@user-bj8zr9vf7f]

​@@Florin_229дань платили, а не рабами были. Так-то и ваши были рабами, когда люлей получали в ответке. Тем более, что вы сами были рабами тех, кто вас подмял, поэтому и ходит большая часть с эпикантусами.

[@user-in2np3ji8x]

​@@Florin_229вшей то давно повывели господа?

[@user-zc6by8mu4z]

​@@Florin_229и что? От этого у тебя денег добавилось или жить ты лучше стал,а? Что с этого,конкретно,для тебя-лично? Кастрюля🤪🤪🤪

[@Florin_229]

@@user-zc6by8mu4z ответ русскому шовинизму к обычному русскому народу отношусь нейтрально

[@golemst]

Вадим Винцерович ..прощу вас прокомментировать ) как это понять. С.А. Чернышова послания 1551-1552 гг. ногайских мурз Белек-Пулада б. Хаджи-Мухаммеда и Арстлана б. Хаджи-Мухаммеда. «Первый пишет буквально следующее: «в тои земле он (Белый царь - С.Ч.) сказываетца Чингизовым прямым сыном…. Брат мой Дервиш царь к Чингизову сыну Белому царю, православному государю и жалостивому государю Белому царю в ноги ево пасти идем». Наконец, уже после взятия Казани и Астрахани последний пишет Ивану Грозному: «Великого Цингиз царев прямои род счастливои государь еси… Похошь пожаловати - пожалуешь, а не похошь пожаловати - не пожалуешь»

[@proshloejournal]

Вадим Винцерович умер почти год назад. Я бы прокомментировал сам, но не понятно, в чём вопрос. Не так давно мы делали программу о чингизидах на службе Москвы kzbin.info/www/bejne/oGq7iJSMacSArc0si=jmGs42pbIXnmW340

[@golemst]

@@proshloejournal очень жаль. Вопрос таков. Почему белек пулада и хаджи Мухаммед уверены , что Иван грозный чингизов сын ?

[@proshloejournal]

Ааа, так это не проблема. Во-первых, рюриковичи неоднократно роднились с чингизидами, а во-вторых родословные любых монархов - это наполовину выдуманная штука. Есть целая наука об этом. Русские цари считали себя наследниками Золотой орды, значит и Чингиза (если ты признаёшь их легитимность, должен признавать и это). Иван Грозный ещё и заявлял, что он потомок императора Августа и легендарного Пруса )

[@golemst]

@@proshloejournal спасибо большое

[@edwardsd6967]

Император не равен же кагану? Импи это же Римская секта на окраине?

[@DmitryDruzhinin]

!!!!!ЦЭЗАРЬ!!!!!

[@iskanderonjev6753]

Это он просто рассказывает отсебятину, или он эти цифры и утверждения плдтверждает фактами и документами? Половину прослкшал - ни одного документа, ни одной ссылки на источник.. Не стал слкшать двльше...

[@chuluunchimegkhuderchuluun7579]

Marie Favereau The Horde: How The Mongols Change The World

[@user-nw2gx9uu4k]

Я читала,что татары есть проболгары.А болгары это кочующие племена пришедшие из Ирана.

[@user-pm5cf6li4i]

Тумен казахское слово, корень Ту=Знамя, мен приставка, Тумен =Воиско со знаменем

[@user-uz7td8nr1v]

Түмэн

[@user-pm5cf6li4i]

@@user-uz7td8nr1v что означает Түмэн? 🙄😁

[@user-pm5cf6li4i]

@@user-uz7td8nr1v что означает Түмэн? 🙄😁

[@user-uz7td8nr1v]

@@user-pm5cf6li4i у нас народа саха Түмэн означает Собрание, Объединение, например наш парламент Ил Түмэн,, что в переводе с руского Государственное Собрание

[@user-pm5cf6li4i]

Тумен означает со знаменем

[@BiglerSakura]

Десятина в старые времена, более высокие налоговые ставки сейчас - всё верно, при капитализме эксплуатация интенсифицируется.

[@yudhivideo617]

Учись считай малыш

[@user-kc6cu2em7d]

Дорогой от монгольского -даруга

[@user-om9pf4vp6n]

Трепавлов среди "наследников" Золотой орды почему-то не упомянул узбеков.

[@pvl-px6ez]

Давайте тогда среди наследников золотой орды упоминать всех тех, кого покорили монголы. Рабы и конюхи монголов, которые уже третий или четвертый раз за 30 лет меняют название столицы, считают себя наследниками монголов 😂

[@user-bk3to1dq5e]

Так это другой улус - Чагатайский.

[@RM-jd5kj]

Казакхууд, урагх! 😆

[@Iskatel.Priklyucheniy]

Что?

[@Dreadnoutn]

@@Iskatel.Priklyucheniy у наших друзей новый положняк вышел, монголы цэ казахи.

[@Iskatel.Priklyucheniy]

@@Dreadnoutn у монгол вроде нету тюркских родов и племён, по крайней мере в таком количестве как у среднеазиатов

[@user-ts7lk6bb8g]

Ведущего понесло по Енисею. Царь с детства в степи рос он был кипчаком

[@romanpolanski9825]

Во время "Монголотатарского ига" напали шведы. Почему те кто собирал дань, а значит "крышевал" Русь не решили вопрос со шведами? О них (о монголах) не упомянули и не подумали даже! Странно. Не находите? 😊

[@user-kl7kz3kp1u]

Как то не решили? Урусутские данники в 1240 г. отразили шведов. И разбили их на Неве. Помощь монгольской конницы и не потребовалось.

[@PukAtova]

События 1240 года происходили параллельно завоеванию. Более того, если оценивать порядок величин верно, то речь идёт о сравнительно небольшом инциденте (вероятно, набеге, т.к. завоевать что-то в Новгородской земле шведам было не по силам в тот момент), с которым должно разбираться самим вассалам. А вот если бы - допустим - Магнус IV через сто лет сумел бы захватить Новгород - тогда бы ему пришлось вступать в переговоры с Сараем, хотя бы формально получать ярлык - и посылать ордынский выход за присоединенные территории - точно так, как это делали литовские князья.

[@romanpolanski9825]

@@PukAtova, сравнительно небольшой инцидент с самой передовой на тот момент армией мира?

[@PukAtova]

Наверное, вы меня не поняли - "незначительный инцидент" (по меркам имперской политики чингизидов) - это Невская битва.

[@romanpolanski9825]

@@PukAtova, посмотрите труды профессора Пыжикова. Там доказано нашествие не с Востока, а с Запада. Это католичество пыталось проникнуть и закрепиться на Руси. А в ответ его выдавливали и выжигали. И эту смуту назвали романовские историки МОНГОЛОТАТАРСКИМ ИГОМ.

[@user-cp6cb5zq7y]

Больше лайков не стесьняйтесь !

[@user-qx6qo9rx6k]

😂😂😂 что он несет про налоги 😂😂😂 Про всё остальное видимо также ? От "великой" золотой орды ни осталось практически ни какого культурного наследия (тк это были просто хорошо организованные банды безграмотных скотоводов). А от веками терроризируемого с их стороны русского народа - храмы, летописи, берестяные грамоты, иконы... И это при том, что с запада и с юга тоже не друзья сидели и вечно нападали, разоряли, угоняли в рабство. Гость так уверенно рассказывает, будто ему сам Чингиз-Хан вчера это всё поведал. Откуда такая уверенность при почти полном отсутствии хоть какого либо наследия? 🤨 Эх, еслиб Русь не раздроблена была тогда...😡

[@chuluunchimegkhuderchuluun7579]

Мне жаль вас! В современном мире, и так рассуждать😂 Так рассуждают самые глупые невежды! Дай бог, не говорите так на международном уровне! Вас сочтут невменяемым. Читайте книги, не только русских авторов! Если, конечно вы кнаете хоть один иностранный язык!!!

[@user-rr8tv2mm6b]

Если вы действительно интересуетесь Золотой Ордой, то прочитайте Егоров, Историческая география Золотой Орды. Там сводка по золотоордынским городам,удивитесь сколько их там было

[@chuluunchimegkhuderchuluun7579]

@@user-rr8tv2mm6b спасибо. Если найду, то прочитаю. Но я предпочитаю зарубежных авторов!

[@user-rr8tv2mm6b]

@@chuluunchimegkhuderchuluun7579 зарубежные авторы пишут по материалам отечественных историков, они новые факты не дают, они их по новому интерпретируют

[@user-bk3to1dq5e]

​@@chuluunchimegkhuderchuluun7579 Marie Favereau The Horde: How The Mongols Change The World

[@edwardsd6967]

Т.е. Монгольская империя, Золотая орда- химера. Сочетание древнего (степного и "Египетского"), и наносного- Римского и греческого (плюс конечно Китайского, персидского, индийского...). Византия как Рим...лат бюрократия и тд. Плюс наследство македонян, египтян, и тд. 1204 г. Падение Константинополя, проигрыш сельджуков ("мусульман") на БВ и след бурление степи.. Но монголы как Св. Иоанн у католиков -союзник против сельджуков.... При этом деление на орды (5?), И КаракоРуМ... Какое-то внедрение.. от "греческого" уже Римского наследства

[@k_e_sh11]

Иго это китайское слово И - ГО, верхней 2 слово, в переводе иго это единое гасударство

[@user-rs3xh5rl4u]

Ну, так и было единое государство в которое входили русские княжества.

[@user-hi4dv5dj4b]

Иго это хомут и происхождение этого слова индо-европейское . Какой нафиг Китай и единое государство ?

[@k_e_sh11]

@@user-hi4dv5dj4b Хомут так хомут, вам монголам виднее

[@user-hi4dv5dj4b]

@@k_e_sh11 Это внезапно не монгольские лингвисты установили . Ты кстати так уверенно о китайском языке рассуждаешь, китаец что ли ?

[@k_e_sh11]

@@user-hi4dv5dj4b Во первых не ты а вы, и нет я не китаец, я хуже ! И имею ко всей этой бадяга непосредственное отношения

[@user-bx3fe8lc2g]

Перепись населения.. Вы уаерены, что не было?.. Сколько документов исчезло по приказу Екат2?

[@proshloejournal]

Сколько? Приведите хоть одно документальное свидетельство того, что Екатерина Вторая приказывала уничтожать какие-то документы )

[@user-hq5jn9rv3n]

Население Золотой Орды называло себя татарами? Очень спорное утверждение.

[@nikolai8177]

Немецкий историк Иоганн Дримель конца 17 и начала 18 веков... писал...татарами раньше называли русских , и что в 13 веке случилось их вторжение в западную Европу...и что татарами называли тех , кого сейчас называют казаками

[@Iskatel.Priklyucheniy]

Тогда почему в Крыму свой язык записали как "tatar tili" Не казахами же и монголами себя называть

[@nikolai8177]

@@user1dj чья хитрая риторика ...у арабского путешественника Ибн - Батуты ...или у венгерского миссионера Юлиана ...13 век ...который писал в Рим о нашествии ...которое вышло из страны Готта, где правил Гургута ...никакого Чингисхана он не знал . Гургута ..это имя произошло от прозвищ Гургий и Гурята...это производные имени Георгий, или Юрий, что одно и то же. Можете посмотреть ролик Юрия Абарина ...кто такой Чингисхан

[@user-hq5jn9rv3n]

@@Iskatel.Priklyucheniy Казахов в 13 веке не было. Как не было татар и других современных названий народов. Были родоплеменные образования, из которых позже формировались разные народы. А слово монгол - политоним.

[@Iskatel.Priklyucheniy]

@@user-hq5jn9rv3n так язык татарским тюркский уже в 13 веке назвали, я это в Википедии читал Codex kumanikus или как-то так

[@iharklimchanka388]

На тумены разделена, десятину (как и Сарай) платит, ярлык в Орде получает..... Но "Москва не была в составе Орды" !!! Как это всё уместилось в сознании проф.Трепалова ? Имея столько фактологической информации и не смочь сделать обобщающие выводы надо ещё суметь. ...и ещё титул Царя не просто "русские перенесли на хана", а ханы официально были коронованы на царство(империю) Византийским императором и получили в качестве герба двуглавого орла.

[@proshloejournal]

Я специально открыл расшифровку этой программы. Дословная цитата: "Русь составляла часть Монгольской империи. Первоначально чиновники, налогообложение, система коммуникаций (ямская почтовая сеть) - всё регулировалось из Каракорума. А когда империя распалась, Золотая Орда, ее осколок, унаследовала владычество над русскими землями. Северо-Восточная Русь входила в состав Золотой Орды на автономных условиях". Я порою поражаюсь, какими частями тела люди слушают программы... )))

[@iharklimchanka388]

Не поражайтесь - профессор в разных местах интевью озвучивает противоположные подходы. Внутренняя борьба "традиций" и фактов. А за качественный канал - спасибо. @@proshloejournal

[@EgorSpainter]

Важно!!! Насчёт налогов и десятины. Это мода такая. или на самом деле нет понимания ни у одного из историков и слушателей? Я всегда слышу, что "10 процентов, это немного" и вообще "берите пример"... и т.д. Ощущение, что рассказывающие об этом - с другой планеты вчера прилетели. Теперь и от Михаила и его собеседника. А уж "русские данники ничем не отличались от жителей столицы Золотой Орды" - это ни в какие ворота не лезет. Вы считать вообще умеете? В реальности - это налог не вместо тех, которые УЖЕ ПЛАТИШЬ государству (княжеству). На князя. на дружину, на бояр, на всю инфраструктуру - дороги, мосты, церковь, соляные, городовые, ярмарочные и т.д. Это налог в ДОПОЛНЕНИЕ к уже имеющимся. Те. без "ханского выхода" ты платишь, допустим, и так 20-30 процентов с дохода, а вот уже к ним - ещё 10 Великому хану. Т.е. всего 30-40. И теперь скажите, что это не ложилось тяжелейшим бременем...да? В то время, как жители непосредственно Золотой Орды имели только одну инфраструктуру, которой платили налог. Не две, одну. Я в шоке.

[@blackandwhiteHelen]

А что, у жителей Орды местных расходов не было? Они не содержали, кроме хана, местную элиту, те же дороги, мечети и т.д.?

[@EgorSpainter]

@@blackandwhiteHelen содержали. Но упрощённо: "титульное" население содержит только собственную "титульную" элиту, а вассальное - и собственную и "титульную". При этом чаще всего налоговое бремя "титульного" населения на собственную элиту (хана) минимально или отсутствует, покрываясь за счёт доли вассальных выплат. Ну как ещё проще? Давайте на постороннем примере. Индусы содержали и собственных раджей и британскую королеву. А британцы содержали королеву, но не содержали индусских раджей.

[@user-qj1we8uv5f]

Когда дань перестали платить людям подати не уменьшили , легче не стало. Просто все деньги князья забирали себе.

[@EgorSpainter]

@@user-qj1we8uv5f До ордынских выплат археологи наблюдают достаточно много "богатых" предметов". И сложное украшенное военное снаряжение. Во время ордынских выплат - количество "ценных" предметов резко падает. Снаряжение воинов резко упрощается. Во времена Ивана 3 (после выплат) резко растёт военная мощь, строительство и т.д. Так что князья всегда "забирали", но не примитивно "себе". князь, который "забирает" долго править не будет. Его княжество ослабнет, захиреет и будет у него растащено соседями.

[@user-qj1we8uv5f]

@@EgorSpainter Забавно ! Допустим я простой деревенский житель под Ярославлем , какая мне радость от того , что у князя Ивана и его бояр появились появились "богатые " предметы , украшенное снаряжение и прочие предметы роскоши ? И эти господа только входили во вкус. Все эти стройки в Москве да военная мощь требовали ещё средств , а кто оплачивал банкет ? Людей стали давить так , что татарам не снилось и просто завели крепостное рабство. Такие города как Новгород ,Тверь превратили в захолустье. К 17.веку людишек так довели , что начались восстания , а потом и крестьянские войны. А налоги только росли как и сейсас.

[@RchimnQ]

10%... ммм нямм этоо многоо 😅 что??? Сбербанк проценты дерет под 20-25% Российская империя до Петра Великого - это Улус Джучиева 2.0 Русские княжества за 300 лет мотали на ус государственное устройство империи.

[@user-ef6vj6jo7n]

Странавато воиско тюркское а начальники монголы😅😂

[@proshloejournal]

Что странноватого? На этом принципе построенно большинство империй в мировой истории )

[@istorichunter8807]

Большое заблуждение современного человека думать что какие-то нации по примеру современных уже были сформированы в 12-13 вв. Монгол 12-13 это всего лишь политоним под которым скрываются сотни различных кочевых племен Центральной Азии, вы можете удивляться и русских тогда не было, народ который станет в последствии русским также состоял из различных групп славянских и смешанны с финно-уграми племен. Также отмечу, что татарами подавляющее количество племен из ЦА себя не называли это название навязанное в православных летописях, в Европе назвали тартар, а страну Тартария. Очень часто современные народы ничего общего не имеют с народами названия которых используют. Например Болгары изначально тюрки предки Казанских татар часть которых ушла в Вост Европу, современные же болгары славяне. Или например македонцы, исторические это греки, но современный народ который носит это название славяне, или Великое княжество литовское на самом деле в большей мере это беларусы и лишь очень частично литовцы, примеров десятки если не сотни. В этом же случае ситуация очень похожа, Золотая Орда и вообще империя Чингисхана это по своей сути тюркское государство, а современные Халка Монголы живущие в современной Монголии очень частично имеют к этому отношение, по крайней мере то что было между Русью и Ордой в 13 веке больше относится к отношениям современных казахов, ногайцев, башкир, татар, каркалпаков и частью узбеков с одной стороны и русскими, украинцами с другой… кстати с обеих сторон границы народы никуда не делись и живут на этих местах до сих пор, с оговоркой что славяне начиная с 16-17 вв. Продвинулись значительно восточнее.

[@sholpantabaeva]

Лектор вертится как уж на сковородке. Например, он говорит, что не было восстаний народа против Золотой Орды и при этом делает вывод, что восстаний не было, потому что люди считали, что орда - это гнев божий , и поэтому надо терпеть. Очень не хочется сказать очевидное: восстаний не было, потому что людям в орде жилось видимо не плохо. Лектор очень боится сказать очевидное, что никакого ига не было.

[@Viewer163]

А откуда быть восстаниям, если все "иго", это выплата дани - "выхода", по разным оценкам 3-5% дохода русских княжеств, да и то нерегулярно платили. А выдача ярлыков простых людей мало затрагивала.

[@sholpantabaeva]

@@Viewer163 то есть за защиту, охрану, поддержку правопорядка , платили весьма умеренную плату. При этом тюрки были очень толерантными, никого не заставляли менять религию. Судя по исследованиям генетиков, тюрки русских женщин особо не трогали, иначе за 300 с лишним лет вполне могли русских ассимилировать и обратить в мусульманство. Судя по большому количеству тюрков среди русских дворян, чиновниками и военоначальниками в Золотой Орде все таки были тюрки, а не русские. Судя по тюркским словам в русском языке, русские много что почерпнули от тюрков, например денежную систему. Слово "деньги" происходит от тюркского "тенге". В тюркских государствах на несколько веков раньше, чем у русских, появились бумажные деньги. Интересное получается "иго"

[@Viewer163]

@@sholpantabaeva бумажные деньги, это скорее всего от китайцев. А так да, "иго" имело и плюсы, прекратились бесконечные феодальные войны между князьями, стало меньше набегов кочевников (до этого регулярные набеги половцев). Мне кажется события собственно нашествия 1236-1241 (а это действительно была катастрофа) и последующих 15-20 лет, когда монголо-татары осуществляли более плотный контроль (перепись населения, карательные экспедиции) были историками и массовым сознанием перенесены на весь период существования Золотой Орды.

[@sholpantabaeva]

@@Viewer163 как бы то ни было, китайские изобретения попадали на Русь и в Европу через тюрков. Смотрела на днях какое то российское видео , так там археологи говорят, что не нашли на раскопках никаких подтверждений о том, что при захвате татарами Рязани, были массовые жертвы, тогда как эпизод со зверствами таро монгол в Рязани один из главных , свидетельствующих о жестокости захватчиков. Возникает вопрос: а не преувеличена ли эта самая катастрофа?

[@user-in8qi7oq1m]

Золотая Орда по средневековым меркам была неплохим государством и русские долгое время были лояльными поддаными. Но, само завоевание русских земель было страшной резней, погромом и грабежом, а и некоторое время спустя это все продолжалось пока устаканилоссь--именно этим занимались отец Александра Невского и сам Александр. Когда же Орда стала разваливаться положение резко ухутшилось --встал вопрос о самостоятельности

[@skateibednet1skateibednet121]

Монгол - это обобщающее название союза кочевых племен при Чингисхане. Тюрки состоят из родов и не могут в объединении называться именем другого рода, поэтому в степных империях всегда придумывались общие имперские названия для кочевников. "Монгол" - это от "Мәңгі ел" (звучит как "Мянгел"), что переводится с тюркского как "Вечный народ/государство". Со времен древних тюрок Тюркского кананата это название ("Вечный Эль") было синонимом тюркских империй. В современном Казахстане национальная концепция государственного строительства называется "Мәңгілік ел", т.е. "Вечный народ/государство". Вот такие вехи - от Вечного Эля, увековеченного в древнетюркских рунических памятниках 5-6 веков через "Монголов" к нынешней казахстанской идеологии. Всё это для казахов одно и тоже государство. Более того, Назарбаев даже продвигал идею переименовать страну в "Мәңгілік Ел".

[@pronkinsv]

По большей части - бред. Понятно, что он заслуженный деятель Татарстана и т.д.

[@user1dj]

Каких надо слушать?

[@user-ld8lc1ox8n]

Все складно, но одно но, почему ордынцы, заподные,южные подченяличь монголов??? У них своих ханов небыло, ???? Зачем допустим казахам монгольский хан ??? Местный хан мог в любой момент убить монгола и сам править, что монголы прискачат из Монголии и убьют ,звучит ,ну на мой взгляд ирунда . Прямо монголы были такие разумные ,сверх люди , киборги. обычные пастухи .чё за сказки!!! Нация ханов!!!!! Может это были совсем другие люди????

[@user1dj]

Казахи старшего хужа ( уйсуни) родственики Чингисхана Жена Батыя из казахского рода так можно продолжать до бесконечности)

[@user-ld8lc1ox8n]

Доказательств нету,только слова.

[@user1dj]

@@user-ld8lc1ox8n Все в открытом доступе. Ищите да обратите)

[@user-ew3oq3cj8q]

Ты что несёшь то "... носятся туда сюда эти орды..." Я перестал тебя уважать и отписываюсь. А был о тебе хорошего мнения...

[@user1dj]

Давно замечено за автором. Как подгорело у него когда Трепавлов сказал что казахи ордынцы😂

[@user-iy2tb6ug9d]

" 23 года во главе страны находилось ничтожество...но ещё 6 лет этого бездаря страна не выдержит..!" Гиркин. Существо убившее минимум 298 человек..

[@user-yt2du7kj1n]

Храни ярлык-брендовые фантазии. Монгольская империя. Где? Где? На какой карте эта империя,, где их штандарты?и очень странно находясь под итогом все развиваются и богатеют кроме орды

[@Florin_229]

Да да Штандарты Орды лежат у нас в Казахстане приди посмотри Сказочник

[@chuluunchimegkhuderchuluun7579]

В то время Монголам богаьство не нужно было! Нужен был порядок! Да, вы правы богатели русские князья, за счёт сбора налргов. Они собирали от своего же народа очень высокие налоги, говоря что это для Орды. А на самом деле Орда брала очень мало. Все беды из- за жадности ваших князей!!! А кочевникам многого не надо, мы не жадные.

[@Florin_229]

@@chuluunchimegkhuderchuluun7579 какой же факт

[@pvl-px6ez]

@@chuluunchimegkhuderchuluun7579 кто вы, рабы и конюхи монгольские?😂🤣😂 Не ваши ли туземные царьки прибежали к русским князьям за помощью от монголов? Монголы - закон и порядок, печенеги и половцы - разбой и мародерство.

[@pvl-px6ez]

@@Florin_229 у вас , в казастане, много чего лежит, но какое отношение это к вам имеет ?😂 Отрар и Байконур тоже в т.н казастане, и что теперь, это означает, что кипчаки города и орбитальные станции строили?😂 Наличие не территории т.н кажастана исторических памятников и современной научно-инженерной инфраструктуры говорит только об исскуственности т.н казастана