Бузгалин vs Попов | Уроки СССР: диктатура и демократия

Дискуссия на тему "Уроки СССР: диктатура (пролетариата?) и демократия (народовластие?)" прошла в Доме Плеханова (СПб) 18 января 2019 года.
Участники:
- Бузгалин Александр Владимирович, профессор кафедры политической экономии экономического факультета МГУ,
директор Института социоэкономики Московского финансово-юридического университета;
- Попов Михаил Васильевич, доктор философских наук, профессор, президент Фонда рабочей академии, сопредседатель идеологической комиссии ЦК Рабочей партии России (РПР).
Запись: "Техноком" и "LenRu".
Пожалуйста, помогите проекту!
Карта Сбербанка: 4276550051342486
Яндекс.Деньги: 410016530866815
PayPal: [e-mail]
QIWI [phone]
WMR: R360424859369
WMZ: Z306853032955
WMX: X465861398882
BTC 1MQ8HmSbt8xZz2grYJCYhwe7WndeAXUuq
ETH 0x0adc878B06955Ddb7b3b278568729e5c836D73fE
ZEC (Zcach) qqpah8az44d3nuj64t4tazr9n3d6jkz3t59yym8lvt
Удобные формы пополнения:
donatepay.ru/d/lenru
www.paypal.me/lenru
money.yandex.ru/to/4100165308...
Участие в команде: goo.gl/g2C3vn
Мнения авторов не всегда совпадают с точкой зрения редакции.
Ленинградское интернет-телевидение:
ВКонтакте: lenru
Twitter: / lenrutv
Facebook: / lenru
Google+: plus.google.com/+LenRu
Instagram: / lenrutv
LiveJournal: lenru.livejournal.com
Pinterest: / lenrutv
Blogspot: www.len-tv.ru
сайт www.len.ru
Periscope: www.periscope.tv/LenRuTV/

[@LenRu]

Пожалуйста, помогите проекту! Карта Сбербанка: 5336690026132698 Яндекс.Деньги: 410016530866815 PayPal: [e-mail] QIWI [phone] WMR: R360424859369 WMZ: Z306853032955 WMX: X465861398882 BTC 1MQ8HmSbt8xZz2grYJCYhwe7WndeAXUuq ETH 0x0adc878B06955Ddb7b3b278568729e5c836D73fE ZEC (Zcach) qqpah8az44d3nuj64t4tazr9n3d6jkz3t59yym8lvt Удобные формы пополнения: donatepay.ru/d/lenru www.paypal.me/lenru money.yandex.ru/to/410016530866815 Участие в команде: goo.gl/g2C3vn

[@user-mj9fx7sv9c]

Свободу слова товарищу Богданову !!! Даешь * антисоветскую правду * , как элемент диалектической логики . Ура товарищи !!! Вперед !!!

[@LenRu]

Уже скоро Зима близко. Убедительная просьба лично к Вам! Обдумывать свои комменты хорошо до того как Вы их публикуете! Иначе Ваши правки каждые 10 минут снова отправляют их к нам на модерацию. И так с Вашими комментами бесконечное число раз!!! Вас никто не банит - но если Вы не будете проявлять должного уважения к нашей работе, Ваши повторные изменения коммента будут модерироваться намогого дольше!

[@LenRu]

Уже скоро зима близко, все хорошо) извинения принимаются)))

[@hofstadter4355]

1:40:00 то есть при Марксе,не было нужды ни в учёных ни в инженерах,ни в учителях,ни было ни реальных училищь да?Рабочих никто не обучил их рабочим знаниям и навыкам,и швеями,механиками,электриками,токарями,люди не становились,за счёт образования,а прямо рождались да?

[@user-xe1yb4cm7u]

😊😊😅😅😅😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊

[@constr9]

Светлая память профессору А.В.Бузгалину.

[@mayday5166]

В ролике видно, насколько "светлая"

[@user-hf6iv9rs6x]

Да, не успел Бузгалин вместе с Мойшей Фридманом, Молофеевым, Потанинывм и Ромой Абрамовичем победить фашизм... какая жаль! :)

[@otten6460]

@@user-hf6iv9rs6x Какая глупость

[@user-hf6iv9rs6x]

​@@otten6460 Я так и знал, что вы ничем не сможете возразить на очевидные факты, а лишь впадёте в истерику, будете биться в припадках и сучить ножками. Спасибо, это лучшее подтверждение моей правоты. :)

[@user-td6rh6rj7r]

​@@user-hf6iv9rs6x Как-бы незачем так сразу хамство проявлять. Можно более воспитанно себя вести - окружающим пррятнее, когда приличные люди окружают, чем быдло, даже если оно коммунистическое

[@user-xs2ky1bi4r]

В этом вопросе поддерживаю Бузгалина Александра Владимировича.

[@goshatitov969]

Слава богу, он уже ничего нового не откроет. Он уж и так столько наоткрывал: и императивный мандат, и пачки расстрелянных, и митинги вместо забастовок...

[@user-xs2ky1bi4r]

@@goshatitov969 так забастовки и митинги две стороны одной медали.

[@goshatitov969]

@@user-xs2ky1bi4r то не совсем так. На митинге чего добиваются? Условно говоря свободу Юрию Деточкину (лёхе наваленному). А забастовкой добиваются повышения ЗП, улучшения условий труда, заключения прогрессивного коллективного договора. На мой скромный взгляд совершенно несравнимые вещи. Кстати, а как многого добился своими малолетними митингами неутомимый борцун с коррупцией уже упомянутый лёха? Ну поместили его "Шарите", ну "сидит" он сейчас возможно даже не в "петушатнике". Так это его личные достижения. А забастовками рабочие способны добиться улучшения положения всего трудового коллектива.

[@user-qw7bp3ef9i]

Чтобы " раздурить" индустриальный класс, нужно с ним терпеливо заниматься его образованием и просвещением, бороться за каждую рабочую душу!

[@levvolgin9621]

Мудрый и Честный Человек умер сегодня 18 Октября 2023 года. Вечная, Светлая Память товарищу Бузгалину. Не забудем и отомстим за его отравление врагами.

[@tinnasomnitel4247]

Светлая память! Но пои чем здесь отравление....

[@nikolaydykov5224]

Поддерживаю предыдущего комментатора, почему вы пишите об отравлении?

[@mels9485]

Спасибо большое за замечательные дебаты !!!

[@user-ch1rr4xu8n]

Поддерживаю

[@johnny_t.]

Комментарий номер 2. Допустим. В 6 часов утра я проснулся. Помылся, собрался (+помыл и собрал дите). В 7 часов вышел из дома. закинул чадо в дет. сад. В 8 я на работе. В 17 часов вышел с нее. Забрал дите, заехал в магазин, около 19 часов приехал домой. Нужно собрать покушать, подготовить вещи на следующий день и пр.. К 21 вечера до 22 свободное время. Ах да, еще есть выходные, которые так же забиты домашними делами. В связи с чем у меня вопрос. Я людей где лучше буду знать, на работе (там, где я с ними 8 часов нахожусь, а с некоторыми 9) или тех что имеют жилплощадь рядом с моей? А от сюда следующий вопрос. Если мне предложат проголосовать за человека, который мне знаком по месту работы, или за человека, который живет рядом со мной, в каком случае я сделаю более грамотный выбор?) Нет, ну серьезно, как можно на голубом глазу утверждать, что голосование по территориальному признаку равнозначно (или лучше) чем если бы голосование проводилось на заводе где выбирать предлагалось бы коллегу?) Я же людей с работы банально лучше знаю, и что самое главное, вижу их в деле. Кто эти люди и чем они занимаются, раз своих соседей знают лучше, чем сослуживцев? Мне стал очень интересен этот момент. Или я опять чего-то не понимаю? Объясните.

[@user-qd9bw2ln7m]

@@user-yc1sk9mp1r Поэтому первым делом и разваливал финансовый капитал крупные советские предприятия

[@user-ch1rr4xu8n]

Поддерживаю

[@user-dk9ys3nb8s]

Вот именно. Поэтому при социализме население ни за каких президентов на всеобщщих выборах и не выбирало. При капитализме же люди видят кандидата только по тв, а не в деле. Поэтому на самом деле при капитализме никаких выборов президента нет - его просто олигархи навязывают населению. При социализме в СССР выборы и главы государства были устроены правильно: его выберет тот круг людей, которые его хорошо знают в деле. А дело трудовых коллективов при социализме выбирать лучших людей из своей среды, то есть тех, кого они знают в деле. Поэтому я на стороне М. В. Попова всегда был и буду. Спасибо ему, что именно он все это народу объяснил. А бузгалины только все охают по поводу репрессий. Они в этом деле дуюют в одну Дуду с капиталистами.

[@user-ex8ds6vb2r]

Всё правильно вы поняли и высказали!💌

[@user-ex8ds6vb2r]

Согласен с товарищем Поповым! Выборы должны быть на производстве!💌

[@GOhardrock]

Много о чём есть подумать после таких диспутов. Тысяча благодарностей *^.-*

[@vluiien7900]

Начал просиотр и был заворожён содержанием дебатов!👍🚩✊️

[@user-qg9op7oz7u]

Большое проитарское Спасибо! Бузгалину, честь и хвала!

[@CosmoCat1917]

Только Социализм спасет Россию!

[@justspartak]

Более того, весь мир, и человечество.

[@user-ns3id1fc8g]

Коммунизм.

[@user-du8cv6ww4g]

А социализм не получается!!!... Вместо социализма получается олигархизм!... И никто не понимает, как получить социализм!... Как?... кто знает?...@@justspartak

[@Finetka1]

Большое удовольствие получила. Спасибо! Третий раз слушаю)

[@user-ch1rr4xu8n]

Поддерживаю

[@Jah-n-Coffee]

-- Зачёт, этот намного круче красной жары)

[@8uster]

Красная жара рваная и беспредметная получилась. Тяп ляп. Согласен!

[@sergey8692]

@@8uster Первый опыт же! Не надо его за это ругать!

[@dorispink3511]

с поповым любая туса становится шикарной ! :D

[@user-ko3zh7uj4w]

@@8uster как задумано, так и получилось. Начало есть неразвитый результат.

[@Jah-n-Coffee]

-- Я не ругаю) просто этот формат (Бузгалин--Попов) более окадемичный, больше фактов, дискуссии и т.д. Полезнее на мой взгляд такое)

[@user-ch1rr4xu8n]

СПАСИБО БОЛЬШОЕ УВАЖАЕМЫМ ОРГАНИЗАТОРАМ И МИХАИЛУ ВАСИЛЬЕВИЧУ ПОПОВУ ЗА ВАШИ БЕСЦЕННЫЕ ТРУДЫ И ПРАВДУ МАТУШКУ ОТ ВСЕЙ НАШЕЙ БОЛЬШОЙ СЕМЬИ И ЗДОРОВЬЯ!

[@user-hq7ih8co2y]

Интересная дискуссия!

[@dmtkr]

спор с придурками, а тебе интересно...

[@user-ch1rr4xu8n]

Поддерживаю

[@user-ex8ds6vb2r]

Согласен с товарищем Поповым! Выборы должны быть на производстве! С мещанством нужно бороться беспощадно!💌

[@user-uu8gz3db9n]

Он уже не товарищ😅

[@user-ex8ds6vb2r]

@@user-uu8gz3db9n ну вам может и не товарищ!

[@kambbala]

@@user-ex8ds6vb2r кому и кобыла товарищ

[@user-ex8ds6vb2r]

@@kambbala ну тебе то товарищ,тамбовский волк!

[@nanaligonchar2859]

Круто!!!!! Интересно!!!! Старая гвардия- молодцы!!!!

[@nicholayartemiev6801]

Очень полезные дебаты. Сразу видно кто и на каких позициях стоит.

[@user-ch1rr4xu8n]

Поддерживаю

[@nelyahamdamova6923]

@@user-ch1rr4xu8n поддерживаю тоже

[@nadiaglyva9698]

Интересно очень, Попов молодец.

[@vladimirmaximov7370]

СПАСИБО! ОЧЕНЬ ВДОХНОВЕННО!

[@keshaN43]

Лучше с умным потерять, чем с дураком найти! Картина маслом 📢

[@temlin7801]

1:12:02 Марксизм не догма, а руководство к действию. Изучать нужно, но и двигаться дальше, бросая вызов новым реалиям бытия

[@jakobmess5305]

Бузгалин ошибается в ФРГ рабочие ничего не решают а профсоюзы руководятся карьеристами исоглашателями.

[@user-ei3me7yg2f]

Побольше подобных программ с дебатами коммунистов и ревизионистами

[@user-ch1rr4xu8n]

Поддерживаем

[@kommunist_1917]

Попова вместе с путинистами и прочими сталинистами на Донбасс, отстраивать злодеяния! Бузгалин - это и есть комунизм здорового человека. Долой черносотенный реваншизм, идеологическая ширму отсталого российского капитала.

[@user-ch1rr4xu8n]

УВАЖАЕМЫЙ МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ ПОПОВ, ВСЕ ОЧЕНЬ ДОХОДЧИВО ОБЪЯСНЯЕТ, ПРИВОДИТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ, КОТОРЫЕ ВСЕ ЛУЧШЕ И ЛУЧШЕ ДАЮТ ПОНИМАНИЕ И ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ! СНИМАЕМ ШЛЯПУ! БРАВИССИМО!

[@nelyahamdamova6923]

Снимаем шляпу самый лучший Михаил Васильевич, долгих лет жизни нашему отцу коммунисту ❤❤❤❤❤

[@mselyavko]

Попов win А то бигдата за них планировать будет. А цели кто ставить будет? И зачем многопартийность компартий, если делегатов будут выбирать от предприятий с возможностью отзыва кандидатов, какой смысл? Партии выражают интересы разных масс, здесь же единый наиболее прогрессивный и организованный электорат, через свои интересы топящий за интересы всего общества.

[@gojotigan92]

партии, как и религии это личное дело. как отделили церковь от государства, так надо отделить и партии. и так отделять по частям и по возможности до тех пор, пока от государства "ничего" не останется. государство будет "снято", растворится в общественном. снятие партий уже назрело, а даже церковь отделить не удается.

[@PetroUralov]

Если ты глухой то напомню , что Бузгалин говорил про партии в рамках переходного периода , когда и буржуазия ещё будет. А в коммунизме и КПСС не нужен будет - это в детсаду все понимают.

[@user-ch1rr4xu8n]

Поддерживаю

[@vladimirmaximov7370]

УРА...... МИХАИЛУ ВАСИЛЬЕВИЧУ ПОПОВУ!!!!!!!!

[@user-bx2jn5gb3s]

Бузгалин просто на голову выше всех своих и критиков, и недоброжелателей! Молодец!

[@danielberenfeld8574]

Заключительное слово Александра Бузгалина выше всяких похвал. Расставлены абсолютно все точки над "и". Александр показал что есть развитие, а что есть его отрицание (в данном случае догматических подход оппонентов). Спасибо за интереснейшую дискуссию!

[@alexandrburakov638]

Бузгалин, критикуя Сталина за авторитаризм и репрессии, демагогически и сознательно не учитывает всей сложности международной остановки того времени. А ведь буквально в течении всего срока правления Сталина абсолютно на всём протяжении границ Советского Союза против него шла непрерывная тайная (бандитская) и явная война. А как ещё можно было обеспечить победу в ТАКОЙ войне БЕЗ ЖЁСТКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ В ТЫЛУ!?

[@daniyara8879]

Вполне учитывает. Поэтому и сравнивает статистику времен правления Сталина и Ленина. Или Вы хотите сказать, что при Ленине, во время ВОЕННОГО КОММУНИЗМА у страны было меньше внешних и внутренних врагов и опасностей? Или Вы хотите сказать, что Сталин не расчищал аппарат от тех, с кем расходился во мнениях? Наличие настоящих врагов народа ни разу не отрицает наличия репрессий, удовлетворяющих личные и фракционные интересы аппарата.

[@user-bh4gy5lx7u]

@@daniyara8879 _Или Вы хотите сказать, что при Ленине, во время ВОЕННОГО КОММУНИЗМА у страны было меньше внешних и внутренних врагов и опасностей?_ Конечно, меньше. Враги и опасности во время Гражданской были вовне в основном, а после, когда пришла пора рулить, они проявились внутри. Одни хотели вернуть капитализм (Бухарин), другие - установить диктатуру партии (Зиновьев), третьи - просто хотели взять власть себе (военные, партийцы, НКВД). По окончании Гражданской стало не проще, а сложнее. Это можно наглядно видеть в событиях, последовавших за путчем 1953 года - от этого (не Сталин, а Политбюро, кстати) и защищали Советское государство в конце 20-х - середине 30-х. ЗЫ. Ожесточённые схватки 30-х - результат предыдущей беззубости тру-большевиков, которые стеснялись выпиливать противников физически в 1917-27. Вспомним Краснова, Корнилова и прочую сволочь, которую просто отпускали под честное слово, и которая потом устроила четырёхлетнюю кошмарную бойню.

[@user-ch1rr4xu8n]

Поддерживаю

[@Momsbon]

@@daniyara8879 Ленин чем управлял а чем управлял Сталин, один бумажки писал другой организацию создавал с самого начала. Демократия Бузгалина это власть толпы.

[@user-dk9ys3nb8s]

​@@daniyara8879вы не поняли, что с продвижением к социализму сопротивление буржуазии только нарастает. Вот поэтому Сталину было еще сложнее, чем Ленину. Антисталинисты великий СССР и разрушили. Вы этого еще не поняли?

[@user-bj2wz6ec7q]

Либо диктатура (т. е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии (!!!), учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот - безнадежный идиот . В.И. Ленин

[@8uster]

Волков с овцами не примирить)

[@user-ko3zh7uj4w]

Бузгалин и все ему поддакивающие - безнадёжные идиоты.

[@dmitrijs1100]

@Ярослав Гайд как и 100 лет назад, это называется классовая борьба. У нас в Риге до сих пор памятник 13 января 1905 года

[@maximtsev79]

Вадим НСК точно, только идиоты могут думать, настоящие догматики слушают Попова! Так ведь, паства?

[@maximtsev79]

Дмитрий Дмитриев У меня вопросы к Вам: а у Маркса есть что-нибудь про вождей? А как Маркс относится к тому что рабочий народ отдает свою диктатуру в руки представителей, которые никогда на производстве не вкалывали, а теперь и вовсе сидят в теплых кабинетах с прислугой и секретарями? А считаете ли Вы что люди в кабинетах знают истинные нужды и желания народа?

[@jan_kisan]

как быстро отстроить промышленность и победить в войне без жёсткой дисциплины? как уничтожить классы и государство без кучи свободного времени, развития личности и без включения всех в управление? всё сводится к противоречию между задачами срочными и долговременными. не решим срочные - нас убьют. не решим долговременные - сгниём заживо. вот этот баланс и надо искать, и он сильно будет зависеть от ситуации. придётся очень точно пользоваться разными политическими инструментами.

[@user-ex8ds6vb2r]

Вопрос товарищу Бузгалину. Как вы собираетесь воспитывать всю мещанскую шушеру без маузера в руке?))

[@user-ed9ro6vk3g]

Без Маузера не получится. Дмитрий Чимитов.

[@user-he7vt3ui9l]

Благодарю обе стороны. К сожалению, на оценки такого уровня в виду своей недостаточной грамотности не способен. Грызу гранит науки. По образованию и роду деятельности - врач. К сожалению, классом креативным ввиду недостаточного финансирования быть трудно, но все равно возможно

[@user-dk9ys3nb8s]

Мне всегда почему-то не нравилась заключительная фраза в Манифесте про свободную ассоциацию свободных производителей. Мне всегда казалось, что от нее несёт какой-то буржуазностью. Что значит "свободные производители"? Свободные от чего?? От общества? от ответственности за качество? Свободные от трудового коллектива? Индивидуалисты что ли? Или индивидуальные предприниматели? Если так, то причем здесь коммунизм, то есть общество без частной собственности и класса индивидуальных предпринимателей? И что такое ассоциация производителей? Завод, отрасль, где трудятся огромные коллективы? А если людей много, то они должны быть как-то организованы, структурированы. Тогда причём здесь свобода, если все друг от друга зависят в процессе труда? По-моему, это какая-то нелепая и самая таинственная фраза. Я стараюсь ею не пользоваться. Вот это-то представление о коммунизме позволяет врагам коммунизма утверждать, что коммунизм это утопия.

[@maxtotsky1816]

Спасибо большое за выпуск.

[@screwball790]

Никогда такого не было и вот опять(с)

[@user-gw3pr6dj3m]

Дианочка, спасибо. Вот это интересно. Вот это познавательно:)))

[@user-eu4on5om9v]

Я рабочий, и меня всю жизнь репрессируют, эксплуатируют как могут. Если репрессируют тех, кто осознанно, злонамеренно, для личной выгоды меня репрессирует то я согласен.

[@dmtkr]

тяжело тебе в дурдоме, но ничего не попишешь.

[@user-ko3zh7uj4w]

Поэтому Бузгалин то и просит в оконцовке - не репрессируйте меня за то, что я помогаю подавлять трудящихся.

[@user-jh6uw4so7y]

т.е. Путина и его команду?

[@user-eu4on5om9v]

@@dmtkr мы с тобой в одном дурдоме живём, только я понимаю что мы оба там, а ты думаешь что только я.

[@bogdanvakula8019]

@@user-eu4on5om9v Шедеврально!

[@Vlad_Abramkin]

Спасибо!

[@wdefik]

Складывается такое ощущение, что Бузгалин считает свои "идеи" чем-то новым, прямо-таки глотком свежего воздуха. А на деле озвучивает уже много раз опровергнутую и ничем не обоснованную не научную отсебятину. Уважаемый М.В. Попов, как всегда, сфокусировался на позитивной мысли, вместо того, чтобы переходить на личности и заниматься опровержением домыслов. Вообще, считаю манеру Бузгалина говорить о человеке рядом в третьем лице ("хочу попросить товарищей, чтобы Попов..") просто безобразной и некультурной. ПОсмотрите, как Попов ведет дискуссию. "Биг дейта" создает абсолютную другую атмосферу в системе планирования" - простите, ЧТОООООО? Это же просто инструмент, он вообще понимает, о чем речь?

[@user-or2gz6tb4v]

Ну, вообще меня тоже удивляет, что все заблуждения, с которыми ещё Маркс боролся, и которые высмеивал Энгельс - вытаскиваются на свет, украшаются именами новых "авторов", и выдаются за нечто невиданное, за новое слово в марксизме... Что же касается Бузгалина и Ко, то никакие они не оппортунисты и не ревизионисты. Они не могут ими быть просто по причине собственного идеализма. Если человек - идеалист, марксистом он быть не может по определению.

[@user-yg4rr6xe5f]

@@user-or2gz6tb4v Строго говоря, многие марксисты тоже в некотором роде идеалисты. Водрузили учение Маркса-Энгельса -Ленина на постамент, забыв о том, что сама диалектика запрещает это делать. Проблема современного марксизма в том, что его не существует. Три профиля смотрят на нас как на говно, увы.

[@Soldatovpavel]

@@user-yg4rr6xe5f "...Три профиля смотрят на нас как на говно, ..." . Это у вас глюки?? :)))

[@Minabel60]

Для Вас Попов бог? Вы не слышите то, что говорил он сам, его оппонент Бузгалин, начинаете рассуждать о культуре как бы поведения... Очнитесь, нужно быть более критичным. Попов хорош, но все его беседы как проповеди для полных дураков. Сыпет цитатами в лучшем случае, об анализе текущего положения в России или в мире и речи нет. Бузгалин задаёт такие вопросы, на которые Попов не смог ответить. пересмотрите!

[@wdefik]

@@Minabel60 1) Дело в том, что я смотрю выступления М.В. Попова уже больше года: лекции в университете, видео на сайте РПР и Фонда рабочей академии, в том числе: кружок любителей Гегелевской диалектики (КЛГД, благодаря ему я сейчас изучаю Диалектику, надеюсь, что продолжу Лениным и Марксом), видео с собраний партии, видео со встреч с рабочими.. Пересмотрел все его дебаты на "Красной жаре". Я уже много раз слышал большинство из того, что говорил Бузгалин, и много раз видел, как эта необоснованная ничем (допускаю, что я могу быть не в курсе, но укажите его труды, подкрепленные детальным анализом) разбивается о твердую научную скалу Марксизма-Ленинизма. И, если бы не лично Попов, то я бы и не стал никогда на столбовую коммунистическую дорогу. Это - по поводу вашего первого предложения. 2) "Форма содержательна, содержание оформлено" - это по поводу вашего "начинаете рассуждать о культуре как бы поведения" 3) "нужно быть более критичным" - я очень критичен, именно поэтому Бузгалин для меня не был сколько нибудь убедителен, он не выдерживает никакой критики. И именно он сыплет придуманными им собой словами и выражения, которые сам же не сможет, я уверен, обосновать научно. 4) Анализ текущего положения Попов высказывал и на "Красной жаре", как минимум. 5) Бузгалин задает вопросы, на которые уже ответили такие никому неизвестные личности, как Ленин, а до него еще и Маркс. "Сыпать цитатами", как говорит Бузгалин, это еще не значит понять их смысл. Если хотите: "Известное еще не значит познанное". Во-вторых, Попов сотни раз говорил о том, что собственная позиция не может строиться на отрицании позиции другого. Поэтому выступление Попова не сводится к отрицанию позиции Бузгалина, а несет его позицию в аудиторию. Ведь цель этих дебатов именно в том, чтобы донести свою позицию до широких масс. Позицию Бузгалина, так, как ее понял я, можно выразить одним предложением: "Гегеля, Маркса, Ленина,Сталина я уважаю, но их трудами пользоваться не буду, так как научно опровергунть я их не могу, поэтому буду всех обвинять в использовании цитат, а сам тем временем выдумаю кучу разных слов, которые я не смогу обосновать, и в которых запутаются окружающие". Для меня очевидно, что Бузгалин не Марксист. Поэтому, на основании того, что он заявляет себя коммунистом, я делаю вывод, что он ревизионист.

[@tankistmk6093]

Юридический СССР существует, и его законодательная база! Конституция СССР действует, и это закон для каждого гражданина Союза Советских Социалистических Республик СССР.

[@vladimirmaximov7370]

КЛАСС!!!!!!

[@juliabock6679]

В ФРГ нет права рабочих на контроль за производством, Бузгалин заблуждается. Живу в ФРГ.

[@user-kl7kz3kp1u]

А почему не возвращаетесь в Россию? Сражаться за социализм.

[@suvazul]

"ФРГ"? Вы из прошлого века пишите, как там в 80-х, "Модерен Токинг" в чартах, неплохо наверно.

[@user-mo4xw8nv2e]

И что ты контролируешь? Поступление денег на предприятие, их использование, а может количество мигрантов в стране? Расскажи подробно.

[@RuhrDim]

@@suvazul именно ФРГ. Аннексия территорий ГДР привела к распространению государственного устройства ФРГ на эти территории. ГДР исчезла, ФРГ осталось. И Дитер Болен рубит бабло, а не Карел Готт. Смысловой перевод современного Bundesrepublik Deutschland как раз и будет ФРГ. Так что всё правильно.

[@RuhrDim]

@@user-kl7kz3kp1u а почему вы не едете в Германию сражаться за социализм?

[@user-lv2mh8ov7q]

Мне кажется, что даже для такого капитализма, который описал тов. Бузгалин (скандинавского типа), необходимо очень развитое классовое сознание трудящихся и сильная партия похожая на большевистскую. Надо помнить: в замкнутых системах энтропия не убывает, социальная тем более.

[@user-dk9ys3nb8s]

Скандинавский социализм для России не подходит - и страна Россия большая, и никто из нее витрину капитализма делать не собирается.. А собираются только грабить. Зачем грабить Скандинавию - много ли с нее будет капиталистам навару? Из нее проще сделать маленькую конфетку, чтобы дразнить глупых бузгалиных.

[@vladimirmaximov7370]

ДОЛОЙ КАПИТАЛИЗМ! ГОЛОСУЕМ ЗА СОЦМАЛИЗМ.

[@radxrodossky2482]

Эх Бузгалин... Умер. 😢 Даже обновлённую книгу "Классической политической экономии" Написанный им и Колгановым представлял коллега...

[@igor_p13]

Равно как буржуазия присваивает себе результаты труда рабочего, так и товарищ Бузгалин желает это сделать. Программист, повышающий производительность труда рабочего на заводе, почему-то вдруг обладает на результаты труда рабочего исключительным правом. Повысилась в 10 раз - будь любезен 9/10 сдать в кассу. Это действительно что-то новое, теперь не владелец средств производства хочет себе присваивать прибавочную стоимость, а некий креативный класс, на правах передового, само собой.

[@user-ko3zh7uj4w]

Не товарищ он.

[@user-dk9ys3nb8s]

А у образованных слишком большое самомнение, поэтому они хотят продукт распределять именно в свою пользу. Это не по ленински, а по интеллигентски. То есть, говоря лениским языком, ЧВАНСТВО. Для этой интеллигенции рабочий - это быдло. Потому ее тов. Ленин однажды крепко обозвал.

[@Bluesman990]

а Попов товарищ? Он же предал рабочий класс в период типо сво.@@user-ko3zh7uj4w

[@temlin7801]

1:29:09 не то важно что я делаю, а то важно что я за это буду иметь. Это мелкая буржуазность. Как это верно подмечено :)

[@tankistmk6093]

Наше сердце принадлежит большому сильному государству Советскому Союзу. Советский Союз это наша любимая Родина. Наши предки за него сражаться на смерть!!!

[@8uster]

От оно чё Михалыч, оказывается по мнению Бузгалина учителя, врачи, программисты, инженеры, ученые(с его термина креативный класс) есть честь, ум и совесть пролетариата и, соответственно, его авангард!!! Хорошо, хоть журнализдов не упомянул! И это с его слов соответствует букве Маркса, Ленина.... Пусть тогда расскажет, в чем заключается их классовый интерес, что аж за ними потянутся остальные пролетарии? Что ж сейчас не тянутся? Может потому, что принцип этих соц. прослоек ясен как божий день и кратко выражается одним крылатым выражением: "Скидывай штаны, власть переменилась!" ? Что то завертелся Бузгалин как уж на сковородке, что аж противоречит сам себе же, уводя в перспективу "одна программа повышает производительность, один сорт повышает урожайность, одно открытие - и уже колонии человечества на Альфе Центавре..." А что сейчас "жрем" и из чего, и как и кем это производится - всё как то мимо кассы)))) Довольно "нелинейный" данный "товарищ", до сих пор задаюсь вопросом, что же он на пару с Гринбергом на междусобойчиках миллионеров против миллиардеров(МЭФах) делал и подпевал под песню о национальном капитале?

[@AlViGachess]

Иван, ты? Но Иван ты, или кто другой из знакомых Михалыча, позволь спросить: кого лично ты считаешь авангардом, и главное - почему? Вот я считаю, что авангардом станут те, кто сможет проявить свои ум, честь и совесть в конкретных делах, независимо от места работы. За "креативный класс" не спрашивай, я такого не знаю.

[@user-we6bz8je6q]

Где Вы услышали, что это - авангард? Я так понял, что речь шла о том, что нужно хотя бы внимание на этот пласт населения обратить внимание. Потому что он мимо коммунистов часто пролетает, и люди чувствуют себя ненужными.

[@dmtkr]

кы засранный казачёк (мелкая, но вонючая буржуа...).

[@user-ko3zh7uj4w]

@@AlViGachess знакомые речи. Они были в Германии.

[@ryumaster666]

@@user-we6bz8je6q "Ненужными" себя чувствуют нежные интеллигенты. Нормальные интеллигенты служат рабочему классу и несут ему просвещение, даже если их на местах с говном мешают. Потому что вооружены теорией, и понимают: что посеешь - то и пожнёшь. Бузгалин и (ко) могут пожать только буржуазную демократию.

[@TrahenDialUp]

Программа, которая способна повысить эффективность предприятия, одним человеком не пишется. Это работа небыстрая и скрупулёзная, и там не только программисты задействованы. Не нужно упрощать, от этого приведённый пример в минус работает.

[@Soldatovpavel]

@Ярослав Гайд "... учёные генные инженеры, которые увеличили продуктивность сельхоз культур в разы, разве это не так?.." Разговор не о том,кто сколько сделал, а о том какой класс способен взять власть и преобразовать общество в интересах трудящихся( то есть бедного слоя общества). "Учёные,интеллигенты,программисты " это класс буржуазный и они уже сделали это, в своих интересах,в интересах буржуазии. Мы сейчас и живём в буржуазном обществе,под руководством буржуазии.

[@_A_M_]

@Ярослав Гайд "А ученые генные инженеры" - вы про аграномов? Ну тогда МВФ можно назвать авангардом пролетариата, который ведёт куда то. Горбачёв не был ведущем куда то, он же знал что лучше? Для кого лучше делает труппа театра? Ведь актёры в 30-е гг. и в СССР и в США поднимали настроение рабочим, увеличивая производительность. Диктатура пролетариата или капитала - это вопрос о власти, которая будет распределять результаты труда. Может кулак 30-х или "фермер" Столыпина вам нужны для примера? Осталось академию наук во времена Екатерины Ⅱ считать креативным классом, там же был Ломоносов, который так занимался умственным трудом, что очень продвинул человечество. Роботы - это круто. Как и дизель, крутящих станки в нулевые и десятые ⅩⅩ века в России. Умственному труду нужен мягкий диван или кресло? Где гарантии, что думать будет не Обломов. Дело не в увеличении производительности, а вопрос в распределении результатов труда. Можно научиться расщеплять атом, но кто будет решать вопрос о сфере распределения знания? Делать бомбу или атомоход "Ленин"?

[@gibongibon7391]

@@Soldatovpavel определения буржуазии вы точно знаете? чем владеет програмист, чем владеет ученный, что такое интелигенция я вообще молчу... вы хоть что-то читали по марксизму, ваши утверждения просто нелепы, если в 19-20 веке фабричный рабочий и был передовым то сейчас, этот класс в связи с изменением "бытия", теряет свою передовую роль, и с этим надо считаться, вы же догматик, который не хочет ничего анализировать...

[@user-yg1jp8id2l]

Так не для одного предприятия такая программа пишется, а для десятков тысяч предприятий. Вы к нему придрались по мелочи, а я к вам))).

[@rassianpatriot7477]

Именно! Вы умница, подтвердили мою тезу! Именно капитализм не дает человеку совершать великие открытия! Именно его материализм доведенный до звериного принципа - сожри своего конкурента, только так победишь! Тупым является сам капитализм, не дающий людям развиваться дальше разумной обезьяны! Обезьяны живут по принципу собирательства, они ничего не создают. И капитализм развивается только за счет захвата рынков! Капитализм уничтожает интеллектуальные изобретения если они не могут принести коммерческой выгоду конкретному бизнесмену, они становятся ненужными! Именно по этой причине американцы не летали на Луну, они все симитировали! Потому, что от полета не Луну нет пользы дядюшке Сэму! Коммунизм дает волю творческому труду, изобретательству! Вот советские люди и трудился во благо всей страны! Кстати, социализм и коммунизм совершенно естественны для славянских народов! До эпохи Рюриков, и даже во времена этих захватчиков славянских земель, на славянской земле люди жили общинами! Это очень близко по своей сути к народовластию (демократии) Славяне не торговали рабами, а всех захваченных в плен обращали в свободных членов своего общества! Кстати "из-за" нужно писать так, а не так как вы написали!

[@vladimirmaximov7370]

О реставрации капитализма все ясно. Пожалуйста подрбно, как этого зэбежать в будущем?

[@Isaak.Frunson.1940]

Тов. Попов ставит проблему чётко. По-ленински. Тов. Бузгалин по существу клонился к троцкизму.

[@user-gn2mw6vr6k]

Рабочих одурачили, а креативщиков нет? Они тоже работают на капитал. Что надо их переманить и чем? Слесаря на заводе борются за свои права активней, чем врачи в поликлинике. Бузгалину придётся дольше агитировать в среде креативщиков, чтобы опереться на них.

[@PetroUralov]

Да что ты батюшки! - серьёзно?Мои коллеги станочники передают тебе привет ! Пламенный такой , душный , хмельной привет ! Им сказали работать больше и зп урезали , всем пофиг , бухают как и раньше ! Привет от пролетариев !

[@user-dk9ys3nb8s]

​@@PetroUralovну, это еще не значит, что рабочие могут горы свернуть. Просто для этого их надо организовать. Что и сделал тов. Ленин.

[@suvazul]

ФРА у себя на канале даже синюю плашку повесила на выступление Бузгалина, чтобы прям все поняли что такое Бузгалин. Цвет настроения - синий. =) Бузгалин цитирует Ленина, но говорит что его недостаточно. Не отрекался Бузгалин от идей Ленина, наоборот, говорит что это Попов забывает упомянуть про выборность и сменяемость, развитие форм буржуазной демократии. Бузгалин говорит что во времена Ленина индустриальный пролетариат был "передовым классом" (его количество однако было мизерным), а сегодня "передовой класс" изменился. Где он отрицает роль индустриального рабочего класса, как он отказывается от Маркса? Главное ведь ярлыков навешать, не разберутся без них, правда? -_- Поповцы носятся с идеей "диктатура пролетариата" - так и не поняв, не определив для себя кто же пролетариат и в чем же диктатура - очередные Гулаги, вперед в Северную Корею наверное хотят.

[@user-dk9ys3nb8s]

Соглашусь с позицией Михаила Васильевича! Он настоящий ленинец, потому что говорит, что с врагами социализма надо расправляться самым решительным образом. А Бузгалин разводит либеральное болото с так называемыми сталинскими репрессиями. И это не по марксистски даже, потому что против диктатуры пролетариата. И вообще, у Бузгалина нет ответов на многие вопросы: например, он блуждает в поисках пролетариата. У Попова всё по полочкам. Может поэтому Бузгалина иногда всё-таки можно было увидеть по тв - он безопасный для россиянской власти. Да и с темой репрессий он дудит в одну дуду вместе с антисоветчиками и капиталистами. А это значит, помогает. А Михаил Василича, ну, просто даже блоххеры затирают в сети: и диалектику-то он не так преподает, и за его "фашизм на экспорт" раздолбали несмотря на его заслуги в деле марксистского образования современной полуграмотной молодежи. Михаил Васильевч! Вам наша коммунистическая-социалистическая-советская-пролетарская уважуха!!!

[@user-in5kc9sj1v]

Супер!

[@Emercomextzu]

Действительно, складывается впечатление, что Бузгалин хочет навязать какие-то новые понятия в марксизме. Непонятно. За окном капитализм. Эксплуатируют рабочих также. Что изменилось? Попов объясняет доступным языком.

[@user-wl9yj4sv7g]

Попов очень хорошо знает теорию. Бузгалин не очень хорошо знает теорию. Но в то же время он думающий, переживающий и т.д. Вывод: надо учить мат.часть! По поводу 37-38 годов: советую почитать Ю. Н. Жукова. 25 лет сидения по архивам. У него несколько книг на эту тему. Кстати, при Сталине в тюрьмах сидело примерно 0,7-0,8 процента населения. При Хрущёве побольше, а при Брежневе ещё побольше. А США, как всегда, ещё больше. Что изменилось с момента революций? Очень сильно вырос уровень жизни людей. Сейчас стоит вопрос: есть ли мясо в колбасе? А раньше: будет ли завтра хлеб? Нам пока есть что терять! Это первое. Второе: за сотню лет верхи очень здорово научились уговаривать (разводить) низы.У Ленина об этом есть. Все СМИ работают на это. На это работает и целая куча теле- и компьютерных развлечений. Специально понижается уровень образования.

[@PetroUralov]

Да, но Маркс не знал про искусственный интеллект, и его мощь в современной экономике. И Попов не знает . Он много раз говорил что это фигня . А вот мол рабочие- это сила . Но мы видим что рабочие уже - никто . А Попов не видит.

[@ryumaster666]

@@PetroUralov "Но мы видим что рабочие уже - никто" - вот и всё, что нужно знать о сторонниках Бузгалина

[@user-ch1rr4xu8n]

Поддерживаю

[@user-xd6uh5se6b]

Попов, демонстрирует великолепное владение логикой и диалектикой.

[@Bluesman990]

И словоблудием.

[@keshaN43]

А некоторые думают как бы обайти закон и мне ничего не было? Вокруг и около! Картина маслом.📢

[@user-cx2zr7gg8u]

Да, дорогие мои единомышленники, где мы были с вами в период правления л. И. Брежнева? Ведь надо было трудиться над теорией социализма, над тем, о чем говорил Сталин,. Я не был уверен в своих взглядах, сомневался, у меня не было и нет научных степеней. И вот была у нас в руках синица, а может журавль и мы его упустили. Рад слушать вашу интересную информауию. Серафимыч.

[@user-bj2wz6ec7q]

Как только начинаются разговоры про "сталинские репрессии", можно сразу ставить диагноз: контра!

[@user-ko3zh7uj4w]

@Ярослав Гайд мало репрессировали, что позволило совершить переворот врагам трудящихся.

[@maig4eg]

А в чём заключается бОльшая прогрессивность креативного класса по Бузгалину - программистов, селекционеров и т.п. - чем он прогрессивнее пром. пролетариата? Я, вроде, понимаю, в чём прогрессивность последнего - это класс, всесторонне развитие и удовлетворение разумных потребностей членов которого возможны лишь при всестороннем развитии и удовлетворении разумных потребностей всех членов общества - врачей, учителей, представителей творческой и технической интеллигенции. А нуждается ли в этом хороший программист, например? Пожалуй, в материальном плане иной программист при капитализме живёт не хуже, чем мог бы жить при социализме, а если и хуже, то не факт, что осознаёт это, да и не настолько, чтобы лезть на революционные баррикады. Есть ли ему дело до эксплуатации рабочих и врачей - вопрос спорный. Вполне себе мелкобуржуазное сознание программисту жить не особо мешает. Он тут вроде как часть элитки, не то что эти "грязные работяги". Да простят меня программисты, все совпадения случайны. :)

[@PetroUralov]

А по вашему прогресс это работать как черт у станка? Я работаю вот как черт. В чем моя прогрессивность выше программиста? Я сейчас по вечерам изучаю программирование , и понимаю что я без этих знаний - словно мамонт древний . Там и логика и математика , информатика , алгебра, тригонометрия и нейроинформатика . И вот я такой у станка в опилках , прям на острие прогресса? Да я даже основы Маркса вдуплить не могу , о чем ты базаришь? И на митинг я не хожу . А ходят туда как раз креативный класс. А мужики с уралвагона топят за путина и его капитализм.

[@user-ch1rr4xu8n]

Поддерживаю

[@antonkoptyuk1898]

@@PetroUralov , штудируй науку логики и всё встанет на свои места

[@user-dk9ys3nb8s]

​​@@PetroUralovне знаете вы, в чем прогрессивность рабочего у станка. Да в том, что он может изменить социальный строй. Почему? Да потому что программисты не объединены в процессе труда, они не коллективисты и за счет своей грамотности им легче найти другую работу, чем бастовать. Программисты не могут обрушить экономику страны, потому что не способны на коллективное действие. Они не способны обрушить экономику страны и этим создать предпосылки для социальной революции. А вот если рабочие враз прекратят стоять у станков, то вся страна остановится без продукции капиталисты сразу потеряют свои прибыли. Рабочие организованы в процессе труда и способны на согласованные коллективные действия. Именно потому что коллективные действия рабочих способны изменить строй в стране на более прогрессивный, марксизм называет рабочих прогрессивным классом. Но для смены строя рабочих надо организовать, а это уже понял тов. Ленин. А бузгалин думает, что программистов можно организовать на подобные свершения,? , Ну-ну...😅

[@user-yj5sr3bb9z]

Я теперь понимаю почему в СССР многие не любили предметы политэкономия и история партии. Если были такие преподаватели как Попов

[@user-rn7xf5xi4x]

Даже не ясно, это комплимент Михаилу Попову или оскорбление)

[@user-vc6zr6bz7g]

Политэкономия из 2 частей состояла студентов всегда смущала которая про Социализм была

[@user-qg3ql9kk2k]

Коммунист это борец в любой момент времени со всем и вся, кто тормозит и вредит продвижению к коммунизму. Надо чтобы был орган, ответственный за это.

[@user-bp5oq6bl6d]

не бывает чуть чуть капитализма. точнее бывает но как переходный период, ну у нас с косыгинских реформ это как раз было, чуть чуть социализм чуть чуть капитализм, вот и в капитализм назад и скатились.

[@consequenceable]

вот это уже норм батл, прежние были совсем лажа

[@Isaak.Frunson.1940]

Как раз Хрущёв восстановил привилегии и внезарплатные выплаты партноменклатуре , с которыми попробовал бороться Маленков.

[@holgerwunsch962]

Со всем обсолюдно согласен! Все логично!

[@user-ub9ew6hf6k]

Михаил Васильевич, считаю Вашу позицию правильной!!!

[@user-ch1rr4xu8n]

Поддерживаю

[@user-hr1oh5rp8m]

Бузгалин о себе, молодец, правдивый человек. Теперь не только внешне он всегда напоминал кого-то. Понял Троцкого. Болдамут.

[@dmtkr]

чо мы пили на новый год? чёртиков ты видишь?

[@user-ko3zh7uj4w]

@@RedRadyGa неудачливый шакал буржуазии, взобрался на шеи освободившихся трудящихся, это успех.

[@user-ez2le7wb2t]

@@user-ko3zh7uj4w, специально по заказу буржуазии привёл РККА в победе в гражданской войне с реакционными силами. А Бухарин специально по заказу буржуазии занялся критикой теории предельной полезности (мейнстрима современной экономики, начиная с маржиналистской революции).

[@user-qw7bp3ef9i]

Бузгалин тоже прав, говоря о протестном движении. Забастовки эффективнее, но до них рабочим ещё нужно созреть, а созревание как раз и происходит через протестные действия, в которых учатся формировать значимые требования; через осознание необходимости профсоюзов и необходимости повышение политической, экономической и юридической грамотности рабочих и служащих.

[@goshatitov969]

Чего рабочие добьются своими протестами? Может, освобождения главного борцуна с коррупцией лёхи наваленного? А чего они добьются забастовками? Улучшения своего положения. А в чём коренные интересы рабочих - в освобождении борцуна или улучшении своего положения?

[@user-dk9ys3nb8s]

​@@goshatitov969 буржуины сильно закручивают гайки против всяких протестных действий. Называется диктатурой буржуазии. Не хотели диктатуры пролетариата?? Получайте диктатуру буржуазии! Это ж тов Ленин еще объяснял.

[@user-sx4vb9bw7v]

Сквозняк -- ревизионизмом потянуло.

[@Stromschalter]

Очень интересно. Но, на мой взгляд оппонеты в несколько разных весовых категориях, если можно так выразиться. Лично я могу сказать, что не согласен со всем, что говорит Попов, но Михаил Васильевич - старый самурай, жизненный путь которого - борьба за вполне конкретные вещи. Т.е. конкретными поступками и конкретными результатами. Это все знают. Насчет Александра Владимировича я никогда не слышал, чтобы он вел работу, сопоставимую с работой Михаила Васильевича и его товарищей в плане улучшения условий труда вполне реальных коллективов, состоящих из живых людей на настоящих предприятиях. Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят.

[@user-gv5un3px3t]

+ За Попова

[@user-ko3zh7uj4w]

@Ярослав Гайд потому что Попов не лжец, не подлец, не глупец.

[@vladimirmaximov7370]

КАК ВКЛЮЧИТЬ РАБОЧИЙ КЛАСС?????????????????????????????????

[@user-ep7bu8ng5g]

Отличная дискуссия. Считаю, что позиция Попова ближе к искомой.

[@user-ch1rr4xu8n]

Поддерживаю

[@user-hq2jz7gh6s]

Кто пустил меньшевика-соглашателя Козлова?

[@user-pk7bb4di8d]

Как ТОЛЬКО ОТОШЛИ от ЛЕНИНСКИХ норм и правил партийной ЖИЗНИ ( после смерти Сталина ) - ТАК и начался постепенное РАЗВРАЩЕНИЕ номенклатуры ВО власти и на местах !!! Попову - уважение за ГЛУБОКИЕ знания и его УБЕЖДЁННОСТЬ !!! Досадно - ОДНО !!! Прошло более 30 лет с ГРЁБАННОЙ перестройки - а УЧЁНЫЕ МУЖИ так и не НАРАБОТАЛИ линию РАЗВИТИЯ страны -- ВСЁ ДЕБАТИРУЮТ !!!!

[@talisman1104]

Сергей Марков а как должна проходить наработка? Учёные мужи дебатируют, чтобы вы точно знали что да как

[@user-ko3zh7uj4w]

Теория наработана, вступайте в ряды рабочей партии России для её воплощения.

[@user-ch1rr4xu8n]

ПОДДЕРЖИВАЮ

[@user-lv2mh8ov7q]

В печатном виде дискуссию можно где-нибудь найти?

[@vladimirmaximov7370]

РАБОЧИ В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ ДОЛЖНЫ БОРОТЬСЯ ЗА УЛУЧШЕНИЕ СВОЕГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПОЛОЖЕНИЯ,

[@user-ko3zh7uj4w]

Канал добился своего - привлёк на свою сторону тех, что стоят на буржуазной позиции и ведут борьбу против рабочих.

[@igorgumenny2137]

Вадим НСК слов нет)

[@bogdanvakula8019]

Зато спор живой идёт, когда в скрываются слабые места обеих сторон, а не монолог на камеру. Покажите ещё канал, где есть такой живой и одновременно вежливый онлайн-дискурс, а не "петухи с кукушками".

[@maximtsev79]

Ярослав Гайд Да, за инакомыслие надо наказывать! Читайте Библию ой, полное собрание сочинений Ленина, и не смейте подвергать написанное сомнению! Иначе бан и анафема!

[@user-ko3zh7uj4w]

@@maximtsev79 Ярослав Гайд рад бы запретить Ленина, Маркса, но руки коротки. Вот он и поддерживает любого врага марксизма, любую жертву обмана.

[@Soldatovpavel]

@Ярослав Гайд "...Попов, когда рассказывает людям, что они должны поддержать военные авантюры правящего буржуазного класса..." Зачем вы опускаетесь до откровенной лжи?

[@user-ox5hk1vx3b]

Уровень дискуссии откровенно удручает, теперь понимаю что здесь собрались одни теоретики и ни одного практика, критикуя прошлое ни одного критического анализа ощущение что все задним умом крепки, ведь совершая те или иные ошибки власть шла на ощупь набивая шишки

[@user-dk9ys3nb8s]

Как вы неправы...

[@user-xw1fz3pv6x]

А где же первое видео, 2.40 которое? Где постоянно появлялась синяя табличка с цитатой Бузгалина, в которой говорилось о том какой плохой Бузгалин. Видео провисело всего пару часов, потом его убрали.

[@LenRu]

Дар Ветер и Веда Конг Вы заблудились, то другой канал - ФРА.

[@user-to6pn5ki1x]

1.10 Именно этим решается вопрос того что чиновники должны служить рабочим и крестьянам, а не представителям буржуа.

[@inohodmysli]

Полезная дискуссия. Открыла глаза на ревизионистские взгляды Бузгалина.

[@user-xq3os4xn2i]

При всем уважении к профессору Бузгалину, вечная ему память, его идеи крайне идеалистические

[@user-de8cx3jl2x]

Михаил Васильевич Попов умнейший философ. Он с лёгкостью оперирует цитатами Маркса, Ленина, Гегеля..., убеждая в своей правоте. Одно смущает. Фонд Рабочей Академии, руководимый им, финансируется из бюджета ФСБ. Бузгалин Александр Владимирович умер от отравления в октябре 2023 года.

[@gorsigor6366]

ну почему вас нет на выборах? я бы голосовал за вашу партию!

[@user-ko3zh7uj4w]

Потому что через буржуазные выборы партия пролетариата не проходит.

[@Soldatovpavel]

Ещё Ленин говорил,что это бесполезно в условиях буржуазной власти."... мы не сумасшедшие, мы понимаем, что удержать власть без того, чтобы на твоей стороне было большинство народа, нельзя, но вот настоящие сумасшедшие те, которые думают, что выборами можно установит власть рабочего класса при господстве противоположного класса, когда все определители воли находятся у него в руках. Да никогда такого не может быть!" Ленин,« Выборы в Учредительное собрание и диктатура пролетариата». «Сила капитала - все, биржа - все, а парламент, выборы - это марионетки, куклы…» Разве мы сегодня не видим,что Ленин прав? Разве может что-то пробить в парламенте современная КПРФ? Она вносит законы нужные для народа, а они все отвергаются парламентом,потому ,что там большинство от буржуазных партий.

[@user-ch1rr4xu8n]

Поддерживаю

[@user-sd4rt2pw4m]

''Аргументы'' Бузгалина разобраны подробно здесь - m.vk.com/@abiddinov-kriticheskii-analiz-tezisov-av-buzgalina-v-diskussii-s-mv-po Он сознательный манипулятор, антикоммунист и антимарксист.

[@user-pk8on6jx8n]

Уважаемые научные ❤работники, на моменте 1:15 задумайтесь о единственно необходимой диктатуры для государственного устройства любой страны - это диктатура профессионализма в любой жизнедеятельности человека любого социального сословия. Бюзгалин в своих рассуждениях, научных интерпритациях полимизирует вокруг, именно, этого требования для разработки благоразумной системы социально коммунистической направленности. Необходимо каждому оставить своё наработанное мировоззренческое честолюбие и вместе, сообща приступить к разработке социально-экономической системы на базе этого основного требования - профессионализма, независимого от вышестоящих чиновников, от клановых зависимостей, от дружеских связей и инвесторов в условия благоразумной самодостаточности любой структуры экономического организма государства. Народная Позиция.

[@hasanmamedov-uq6yu]

Браво. .Максим ещё жив....

[@user-mt7vr3he8y]

Бальзам на сердце всех креаклов. Оказывается они создают материальные блага больше, чем рабочие. Жареные рябчики так и выскакивали из рта Бузгалина.

[@user-yg4sv3mx8x]

@Ярослав Гайд Инженеры придумали станок, программист его прокачал, но материальные блага на этом станке производит рабочий. Это рабочий тратит время своей жизни, своё здоровье, проводя всю жизнь у этого станка производя материальные блага.

[@user-ym4vd2ld7z]

Получается так - пролетариат это наемные рабочие, для которых продажа своей рабочей силы, является единственным источником существования. Но осуществлять диктатуру, может не весь пролетариат, а только городские, фабрично заводские рабочие, в интересах всего пролетариата, всех трудящихся даже мелкой буржуазии. Но по опыту после октябрьской революции, когда появились разногласия по вопросу о крестьянстве, получилось что пролетариат (в лице партии и советов) одновременно дал крестьянству землю и возможность обогащаться, но вместе с тем, стремился сделать его из мелко-буржуазного собственника-земельным пролетарием...А вот интересно, если сейчас вновь организуется и явиться нам во всей красе диктатура пролетариата, с мелкой буржуазией как поступят?? Притом что большинство мелкой буржуазии сейчас не крестьянство, а мелкие собственники квартир, магазинов, мини-гостиниц и пр??

[@user-of8xi8ee3j]

Михаил Васильевич невероятно убедителен. Интересно, имеются ли у Попова ученики? Совершенно очевидно, что Бузгалин был несомненным ревизионистом, что лишний иллюстрирует МГУ.

[@kravtim]

Главное что бы был полезен Красному движение!

[@user-sh8qe9de4c]

Бузгалин ставит вопросы Богданова - отчуждение от управления. Молодец, мало об этом говорят

[@user-gu9jg6ei4h]

«Старая, т.е. буржуазная, демократия и парламентаризм были организованы так, что именно массы трудящихся всего более были отчуждены от аппарата управления. Советская власть, т.е. диктатура пролетариата, напротив, построена так, чтобы сблизить массы трудящихся с аппаратом управления. Той же цели служит соединение законодательной и исполнительной власти при советской организации государства и замена территориальных избирательных округов производственными единицами, каковы завод, фабрика» Ленин

[@user-he4zc7pu8g]

Йу Ри В любом референдуме всегда побеждает его организатор. Эффект напёрстка.

[@user-ko3zh7uj4w]

@Ярослав Гайд хорошо что ты показываешь примеры неполживости.

[@ips96]

@Ярослав Гайд Да. это было вранье. В 62 году в Новочеркасске всем показали, что такое народ и где у этого народа власть. Бузгалин верно задает вопрос- как предотвратить реставрацию капитализма? Ответа я так и не услышал.

[@Soldatovpavel]

@@ips96 "...Бузгалин верно задает вопрос- как предотвратить реставрацию капитализма? .." Вот это да! Вы считаете, что капитализм не реставрирован? А что вы видите у насза окном? Это ,по-вашему,не капитализм? А по марксизму-ленинизму - это и есть капитализм.